Comparatif - Mercedes Classe B vs BMW Série 2 Active Tourer : chères familles
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Par test-96e5662b
Punaise, 7L relevé sur un 218D alors que mon tableau de bord affiche 5.4L en mixte et 4.7L sur un trajet quotidien ...
Sur certaine photo de l'article on voie très clairement que Mercedes à revue sa copie et copié le profil de l'Active Tourer.
Pour la présentation, comme toujours c'est bien de dire que machin est mieux que bidule mais un peu d'argument ne ferait pas de mal pour justifier (qualité, ergonomie, ajustement).
Par test-c80af4fe
En réponse à test-96e5662b
Punaise, 7L relevé sur un 218D alors que mon tableau de bord affiche 5.4L en mixte et 4.7L sur un trajet quotidien ...
Sur certaine photo de l'article on voie très clairement que Mercedes à revue sa copie et copié le profil de l'Active Tourer.
Pour la présentation, comme toujours c'est bien de dire que machin est mieux que bidule mais un peu d'argument ne ferait pas de mal pour justifier (qualité, ergonomie, ajustement).
Pourtant le Classe B garde la même silhouette depuis des années ?
Par test-e89c1431
Comme on dit, y'a pas photo. Victoire écrasante et logique du Mercedes, plus abouti, plus moderne, mieux fini. Surtout à l'intérieur, où le BMW a vraiment 10 ans de retard.
Par test-91f29730
Les premiers faisaient quand même un peu plus "cubique". Ils ont effilé la ligne je trouve, pour la rendre moins lourde.
Par test-96e5662b
Pas vraiment sur la version 2019, le profile incliné du hayon lui donne une meilleur allure, tout l'inverse de l'ancien qui était droit, tout comme les hanches et le capot plus pointu.
Par test-9b7f2f31
2 mottes de beurre fondue
Par test-ba50dfce
C'est la réflexion que je me faisais, les deux ont un physique de plaquette de beurre restée trop longtemps au soleil.
Par test-ba50dfce
Je me demande pourquoi BMW et Mercedes se sont entêtés à continuer ces monospaces. Ça ne se vend même pas tant que ça. 90000 Scénic en 2018 en Europe, contre 68000 série 2 Active Tourer et 61000 Classe B. Et le Scénic 4 est censé se vendre bien moins qu'avant ! A quoi bon investir sur un segment en perte de vitesse ?
Par test-ac840620
40 000 euros et fiabilité attendue 2 etoiles. DEUCH QUALITAT
Par test-b9c81b5a
ouais bon... vu de l'avant le mercedes fait presque camionnette (ou ludospace), c'est pas terrible.
Quand à la présentation à bord, je préfère largement l'intérieur de la série 2, pour son organisation orientée conducteurs et l'insert en alu qui finit bien la planche de bord coté passage avant : c'e'st plus sympa que le bourrelet en plastique de la mercedes. Après, l'écran central de la série 2 est trop petit (il y a peut-être une option pour l'avoir plus grand?).
Pareil, les aérateurs ronds sont très réussis d'un point de vue design, mais bon, j'aimerai pas avoir ça dans ma voiture (en tout cas pas les 3 dans la partie centrale, sur les cotés à la limite ça me gene pas).
Et enfin, sur la liste des équipements en option, c'est clair que la série 2 marque son age, donc au final, le résultat est logique, le modèle récent est mieux noté que le vieux...
Par test-81760a77
en tout cas, je confirme la fermeté du Active Tourer. Loué en roues de 16, le toucher de route est hyper velouté sur route lisse, mais deviens immediatement percutant sur la moindre bosse. je l'ai ramené ilico au loueur qu'il m'a trouvé un 3008, pas un modèle de confort non plus, mais bien mieux que la Behème
Par test-e89c1431
En réponse à test-ba50dfce
Je me demande pourquoi BMW et Mercedes se sont entêtés à continuer ces monospaces. Ça ne se vend même pas tant que ça. 90000 Scénic en 2018 en Europe, contre 68000 série 2 Active Tourer et 61000 Classe B. Et le Scénic 4 est censé se vendre bien moins qu'avant ! A quoi bon investir sur un segment en perte de vitesse ?
Les constructeurs dupliquent plusieurs modèles sur chaque plate-forme. Sur la plate-forme utilisée par la Classe B, il y a aussi la Classe A, la Classe A Berline, le CLA Coupé, le CLA Shooting Brake, le GLA, et le GLB. Donc le coût n'est finalement pas si élevé que cela de développer une carrosserie supplémentaire.
La deuxième génération de Classe B a été lancée fin 2011. En 2012 en Europe c'est 120 000 ventes. C'était 20% des ventes de Mercedes à l'époque !!! Certes, en 2018 c'était seulement 60 000 ventes (sur 880 000), à cause de l'essor des SUV et de l'arrivée de concurrents premium.
Et finalement, c'est plutôt une bonne chose que Mercedes réponde à un besoin spécifique, même si ça n'est que pour quelques milliers de clients, non ?
Par test-872bed46
Petite précision ==> pour les familles de 4 maxi évidement.
Par test-6afdef93
Fiabilité 2/5, durée de garantie 2 ans (2/5, enfin difficile de faire moins, c'est la garantie légale).
Ex-aequo.
Deutsche qualität 
Pt1, même un Renault Scénic DCI fait mieux en fiabilité : 3/5 
Par test-b9c81b5a
En réponse à test-6afdef93
Fiabilité 2/5, durée de garantie 2 ans (2/5, enfin difficile de faire moins, c'est la garantie légale).
Ex-aequo.
Deutsche qualität
Pt1, même un Renault Scénic DCI fait mieux en fiabilité : 3/5
Pas étonnant... ce que vous appelez fiabilité recouvre en fait ceci:
"Fiabilité attendue/coût de réparations
A l’aide des chiffres du Reliability Index, publiés par Warranty Direct sur la base de relevés d’incident en provenance des assureurs, nous pouvons déterminer la fiabilité attendue des modèles essayés. Leur index tient compte aussi des coûts de réparation, une bonne chose lorsque l’on parle de… budget. Plus le couple fiabilité/coûts de réparation est bon, meilleure est la note."
Et oui, les allemandes surtout de groupes premium sont réputées chères en réparation / entretien. Donc fatalement, peu de chances d'avoir beaucoup d'étoiles. (ce qui ne veut pas dire que ces modèles tombent en rade tous les 3km... et heureusement, sinon qui continuerait d'acheter ces véhicules à des prix pareils?)
Par test-1176fbe2
En réponse à test-ba50dfce
Je me demande pourquoi BMW et Mercedes se sont entêtés à continuer ces monospaces. Ça ne se vend même pas tant que ça. 90000 Scénic en 2018 en Europe, contre 68000 série 2 Active Tourer et 61000 Classe B. Et le Scénic 4 est censé se vendre bien moins qu'avant ! A quoi bon investir sur un segment en perte de vitesse ?
Soit, c'est en perdition, mais pour moi qui préfère infiniment les monospaces aux SUV, bien plus pratique, moins encombrant pour des espaces et volumes intérieurs plus intéressant, c'est un choix raisonné, donc c'est très bien de répondre aux besoins d'une clientèle qui ne suit pas forcément le troupeau.
Ceci dit, ces 2 monospaces ne sont pas très pratiques, ça a beau être premium, il y a des aspects qui passent avant le qualité du cuir des sièges. Bon, vu que plus personnes ne propose de monospaces, ils seront bientôt les meilleurs de la catégorie après tout.
Par test-6afdef93
En réponse à
Commentaire supprimé.
1. Je ne roule pas en Renault, mais en terme de fiabilité, beaucoup se moquent de la marque dite "au cric"
2. Alors faire pire que Renault en terme de fiabilité, c'est pas terrible pour des marques qui jouent justement sur leur image de prétendue qualité...
Par test-6afdef93
En réponse à test-b9c81b5a
Pas étonnant... ce que vous appelez fiabilité recouvre en fait ceci:
"Fiabilité attendue/coût de réparations
A l’aide des chiffres du Reliability Index, publiés par Warranty Direct sur la base de relevés d’incident en provenance des assureurs, nous pouvons déterminer la fiabilité attendue des modèles essayés. Leur index tient compte aussi des coûts de réparation, une bonne chose lorsque l’on parle de… budget. Plus le couple fiabilité/coûts de réparation est bon, meilleure est la note."
Et oui, les allemandes surtout de groupes premium sont réputées chères en réparation / entretien. Donc fatalement, peu de chances d'avoir beaucoup d'étoiles. (ce qui ne veut pas dire que ces modèles tombent en rade tous les 3km... et heureusement, sinon qui continuerait d'acheter ces véhicules à des prix pareils?)
Oui, mais à ce niveau, autant comparer le PRK qui intègre aussi la décote du véhicule (avantage ici aux allemandes, mais une décote de 30% sur une voiture à 45 K€ coûte plus que 60% sur une caisse à 20 K€).
Conclusion : Tomber en panne avec une Renault coûte moins cher que de rouler normal avec une allemande. CQFD.
Perso, je sais pas vous, mais moi je préfère les marques fiables et pas chères d'entretien.
Par test-b9c81b5a
En réponse à test-6afdef93
Oui, mais à ce niveau, autant comparer le PRK qui intègre aussi la décote du véhicule (avantage ici aux allemandes, mais une décote de 30% sur une voiture à 45 K€ coûte plus que 60% sur une caisse à 20 K€).
Conclusion : Tomber en panne avec une Renault coûte moins cher que de rouler normal avec une allemande. CQFD.
Perso, je sais pas vous, mais moi je préfère les marques fiables et pas chères d'entretien.
Je préfère les voitures fiable, je n'ai pas envie de faire comme mes beaux-parents qui ne bougent plus de chez eux les week-ends "parce que les garagistes sont fermés". J'en accepte le surcoût, j'ai autre chose à faire que d'attendre la dépanneuse.
Mais cela dit, fiable est pas cher, c'est sur c'est mieux! Mais généralement on ne peut pas tout avoir.
Et j'aime aussi avoir le plaisir de conduire, mais c'est un autre sujet.
Par test-b9c81b5a
En réponse à test-b9c81b5a
Je préfère les voitures fiable, je n'ai pas envie de faire comme mes beaux-parents qui ne bougent plus de chez eux les week-ends "parce que les garagistes sont fermés". J'en accepte le surcoût, j'ai autre chose à faire que d'attendre la dépanneuse.
Mais cela dit, fiable est pas cher, c'est sur c'est mieux! Mais généralement on ne peut pas tout avoir.
Et j'aime aussi avoir le plaisir de conduire, mais c'est un autre sujet.
...Fiable ET pas cher... foutu correcteur.
Par test-eb87fc3f
Quand on voit ces 2 trucs moches et datés ( un intérieur digne d'un simulateur des années 90 ne fait pas moderne loin de là ! ) pas étonnant de voir autant de SUV pulluler sur les routes !
Heureusement qu'il existe de vrais monospaces à la fois plus beaux et plus fiables ...
Par test-bed2359a
Pour le même prix, on a une Camry plus confortable, hybride et avec le même volume de coffre...
Il fait vraiment vouloir montrer une hélice ou une étoile à son voisin...
Par test-33021eda
Jai arrete de lire a attention tunnel de transmission. Déjà le scenic 3 était le dernier de son genre logeable avec des sièges indépendants extractibles, malgré un plancher non plat.
La BMW c'est un mini recarrosée. 40 bâtons pfiouf
L
Par test-c5a72599
Mercedes et BMW ont réussi à creer un nouveau segment : les presque monospace :
tunnel proéminent ; place du milieu oubliée. on est vraiment loin de l'essence mème du monospace.
Force est de constater que ça plaît, que ça suffit pour 4 personnes (majorité des familles), mais moi qui suis à la recherche d'une voiture pour y loger trois grands enfants ça ne fonctionne pas.
Il reste picasso, scenic ou les voitures de playmobiles (ludospaces...).
c'est dommage la mercedes me paraissait sympa. 
Par test-3a655a12
Ni l'un ni l'autre, même si pour la qualité de fabrication et l'ambiance ces deux marques ont réussi à rendre le concept monospace presque supportable, il existe dans leurs catalogues respectifs des breaks compacts qui restent eux des autos plaisantes à conduire avec une soute bien suffisante sans être obligé de subir une position de conduite perchée derrière un pare brise immense.
Par test-e89c1431
En réponse à test-c5a72599
Mercedes et BMW ont réussi à creer un nouveau segment : les presque monospace :
tunnel proéminent ; place du milieu oubliée. on est vraiment loin de l'essence mème du monospace.
Force est de constater que ça plaît, que ça suffit pour 4 personnes (majorité des familles), mais moi qui suis à la recherche d'une voiture pour y loger trois grands enfants ça ne fonctionne pas.
Il reste picasso, scenic ou les voitures de playmobiles (ludospaces...).
c'est dommage la mercedes me paraissait sympa.
Logique, c’est dur de caser 2 adultes et 3 ados dans 4,40m ... Le GLB arrive pour toi!
Par test-8c628175
Je comprends pas que ces modèles aient des tunnels de transmission énorme. Ce sont tous les 2 des tractions. Je ne comprenais pas trop l utilité des monospaces par rapport aux breaks (mode terminée comme les suv bientôt ) mais là, en plus, ils se la jouent sport avec leur pack M sport et grosses jantes alors que ce ne sont que des camionnettes. A la limite je préférais le van de barracuda dans la série tv. J ai vu le nouveau classe B dans une station service il y a 2 semaines. Véhicule de démo avec les stickers sur les côtés. Autant l ancien classe B était un monospace avec les gimmick Mercedes autant la c'est du tuning poussé à l extrême. Peinture blanche jante énorme. J ai des 19" sur ma giulia elles paraissaient petites. La caisse est rabaissee à mort. Sans oublier les couleurs violettes de l éclairage du tableau de bord intérieur. Comment Mercedes qui était la marque haut de gamme de voitures intemporelles a pu tomber dans le tuning norauto. Franchement le nouveau classe B me fait penser au seat toledo des années 2005 qu on voit souvent tune et rabaisse à mort. Vraiment de mauvais goût. Je suis client d aucun mais je préfère un Picasso ou un scenic c'est plus élégant.
Par test-6afdef93
En réponse à test-b9c81b5a
Je préfère les voitures fiable, je n'ai pas envie de faire comme mes beaux-parents qui ne bougent plus de chez eux les week-ends "parce que les garagistes sont fermés". J'en accepte le surcoût, j'ai autre chose à faire que d'attendre la dépanneuse.
Mais cela dit, fiable est pas cher, c'est sur c'est mieux! Mais généralement on ne peut pas tout avoir.
Et j'aime aussi avoir le plaisir de conduire, mais c'est un autre sujet.
C'est bien l'intérêt de noter le rapport fiabilité/coût d'entretien, et d'autres marques/modèles s'en sortent mieux, selon la notation de Caradisiac, pour n'attribuer que 2/5 à ces modèles.
Une chose est sûre, ma prochaine voiture ne sera ni Française, ni Allemande.
Ni italienne non plus, la fiabilité, mamamia...
Par test-b9c81b5a
En réponse à test-6afdef93
C'est bien l'intérêt de noter le rapport fiabilité/coût d'entretien, et d'autres marques/modèles s'en sortent mieux, selon la notation de Caradisiac, pour n'attribuer que 2/5 à ces modèles.
Une chose est sûre, ma prochaine voiture ne sera ni Française, ni Allemande.
Ni italienne non plus, la fiabilité, mamamia...
Tout à fait, mais il faut le rappeler car nombreux sont ceux qui s'arrêtent au premier mot...
Par test-4a63f69a
En réponse à test-e89c1431
Les constructeurs dupliquent plusieurs modèles sur chaque plate-forme. Sur la plate-forme utilisée par la Classe B, il y a aussi la Classe A, la Classe A Berline, le CLA Coupé, le CLA Shooting Brake, le GLA, et le GLB. Donc le coût n'est finalement pas si élevé que cela de développer une carrosserie supplémentaire.
La deuxième génération de Classe B a été lancée fin 2011. En 2012 en Europe c'est 120 000 ventes. C'était 20% des ventes de Mercedes à l'époque !!! Certes, en 2018 c'était seulement 60 000 ventes (sur 880 000), à cause de l'essor des SUV et de l'arrivée de concurrents premium.
Et finalement, c'est plutôt une bonne chose que Mercedes réponde à un besoin spécifique, même si ça n'est que pour quelques milliers de clients, non ?
Peu de vente pour le classe B en 2018. C'est un peu normal c'était l'ancien !
Et il était vraiment dépassé surtout que la classe À venait de sortir et le classe B était annoncé. Pourquoi acheter un vieux classe B neuf... 60000 personnes m'ont pourtant fait !
Perso j'ai essayé le BMW j'avais bien aimé mais sur photo mon préféré reste la Mercedes.
Par test-91f29730
Ma femme a une 218i, et en toute honnêteté c'est loin d’être "une camionette". J'ai roulé un Tourneo Connect "avec sièges" pendant 4 ans donc je sais ce que c'est que de rouler une camionette...
Je pense que ce type de véhicule fonctionne pour les gens comme ma femme : dans l'ensemble un peu plus de place qu'une berline, un poste de conduite un poil plus haut, et tout ca sans être un gros SUV. Exactement ce qu'il faut à ma femme...
Par test-f79eadd6
En réponse à test-6afdef93
Oui, mais à ce niveau, autant comparer le PRK qui intègre aussi la décote du véhicule (avantage ici aux allemandes, mais une décote de 30% sur une voiture à 45 K€ coûte plus que 60% sur une caisse à 20 K€).
Conclusion : Tomber en panne avec une Renault coûte moins cher que de rouler normal avec une allemande. CQFD.
Perso, je sais pas vous, mais moi je préfère les marques fiables et pas chères d'entretien.
en ce qui concerne Mercedes , le services après vente est lamentable, j'ai une classe c 220, de fin 2016, acheté en Gironde, pour ne pas nommer la concession, contrat d'entretien très mal fait , problème électronique, (voyants) impossible à résoudre, la seule réponse, vous allez en Espagne (alicante) il fait très chaud la voiture ne le supporte pas, perso la mienne moteur Mercedes, mais les classe à et b , voir c avec moteur Renault, c'est n'importe quoi, c'est pire que une vespa 400, ce n'est pas ma première Mercedes mais la dernière,
Par test-ef23b746
+1, aussi laide l'une que l'autre (mais mention spéciale à la BMW quand même). Avec la camionnette Touran, les designers allemands ont un des trios monospace le plus moche du marché.
Par test-028a7be4
Je vais pinailler un peu, mais ne serait-ce pas plus judicieux, pour des journalistes, d'utiliser des formules du type "selon nous", " à notre goût " etc lorsque les aspects purement esthétiques sont abordés ? Car si il y a une chose qui soit subjective c'est bien celle-là ! Au chapitre ambiance intérieure, par exemple, le fait d'écrire "En termes de présentation, il n'y a pas photo: avantage clair et net au Mercedes Classe B." sans argumentaire comme il a déjà été dit me paraît un peu cavalier. En ce qui me concerne, de visu, l'intérieur BMW me plaît beaucoup plus et je ne suis, semble t'il, pas la seule. Les goûts et les couleurs !
À part ça, même si ces véhicules s'adressent à une clientèle aisée, je salue l'effort des constructeurs de continuer à proposer du monospace malgré la mode "tout SUV".
J'ai un break mais compte tenu de mes loisirs axés outdoor, ma prochaine voiture sera un monospace, certainement autrement plus logeable qu'un SUV.
D'ailleurs, je resterai toujours impressionnée d'avoir vu, il y a une dizaine d'années, mon vieux congélo (modèle xxl) partir dans une xsara Picasso 
!
Par test-f1bcc5b9
horribles bagnoles , surtout le série 2 , mais enfin ça va quand même se vendre :)
Par test-c1f32c74
En réponse à test-33021eda
Jai arrete de lire a attention tunnel de transmission. Déjà le scenic 3 était le dernier de son genre logeable avec des sièges indépendants extractibles, malgré un plancher non plat.
La BMW c'est un mini recarrosée. 40 bâtons pfiouf
L
Pour avoir avoir tenté d'essayer une 225XE en concession pour remplacer le 400h, il n'y a pas que l'aspect du tunnel de transmission plus les aérateur proéminents (qui vaut aussi pour bien des productions VAG) qui ne va pas. La largeur des assises avec deux sièges ISOFIX n'est pas géniale, sans rails, et l'empattement loin d'être excellent (un dos à la route fait facilement touchette avec un passager ou conducteur ayant un tant soit peu de jambes à caser), le tableau de bord, Mazda fait bien mieux et plus élégant. Le coffre en volume sous tablette est loin d'être génial. Bref tant qu'à avoir un tunnel de transmission j'ai repris un sedan propulsion.
Autre point, sans vouloir généraliser, mais les vendeurs BMW n'en avaient juste rien à foutre de vendre un Tourer ou d'en faire essayer un. Retour case Lexus...
Par test-17b405fe
" ..jamais dénié s'intéresser ... " "daigné " fallait écrire
Par test-67799b94
En réponse à test-ba50dfce
Je me demande pourquoi BMW et Mercedes se sont entêtés à continuer ces monospaces. Ça ne se vend même pas tant que ça. 90000 Scénic en 2018 en Europe, contre 68000 série 2 Active Tourer et 61000 Classe B. Et le Scénic 4 est censé se vendre bien moins qu'avant ! A quoi bon investir sur un segment en perte de vitesse ?
Il est tout à fait normal qu'un constructeur généraliste vendent plus qu'un constructeur prenium.
Les prix de ventes ne sont pas les mêmes, les marges non plus.
Un Qashqai se vend plus qu'un X3 / Q5 / GLC, mais il marge beaucoup moins.
Par test-67799b94
Fiabilité / coût des réparations...
T'as oublié quelque chose
Changer un rétroviseur sur une Classe B ça coûte déjà 700€... d'où le 2 étoiles, car les constructeurs prenium ont une politique de prix surélevés pour le SAV (près de 400€ pour remplacer les plaquettes de freins d'une BMW)...
Par test-230bf3a5
Comme on dit, y'a pas photo. Victoire écrasante et logique du Mercedes, plus abouti, plus moderne, mieux fini. Surtout à l'intérieur, où le BMW a vraiment 10 ans de retard.
Par test-56012dc6
En réponse à test-c1f32c74
Pour avoir avoir tenté d'essayer une 225XE en concession pour remplacer le 400h, il n'y a pas que l'aspect du tunnel de transmission plus les aérateur proéminents (qui vaut aussi pour bien des productions VAG) qui ne va pas. La largeur des assises avec deux sièges ISOFIX n'est pas géniale, sans rails, et l'empattement loin d'être excellent (un dos à la route fait facilement touchette avec un passager ou conducteur ayant un tant soit peu de jambes à caser), le tableau de bord, Mazda fait bien mieux et plus élégant. Le coffre en volume sous tablette est loin d'être génial. Bref tant qu'à avoir un tunnel de transmission j'ai repris un sedan propulsion.
Autre point, sans vouloir généraliser, mais les vendeurs BMW n'en avaient juste rien à foutre de vendre un Tourer ou d'en faire essayer un. Retour case Lexus...
Bon, je vois que le Scenic 3 et le BMW Active Tourer sont beaucoup mentionnés dans les commentaires.
Je suis passé du Scénic 3 à l'Active tourer 225 XE. Donc, je peux vous parlez des 2.
Il est clair qu'on a 2 styles : 2 ambiances !
Concernant le plancher plat, il est bien présent sur le scénic 3 et on a bien un tunnel pour la BMW.
Il existe (bien évidement) un Grand GPS pour l'active tourer, ainsi qu'une ribambelle d'options, plus sympathique l'une que l'autre.
Dans les grandes lignes, je dirais que le scénic est beaucoup plus spacieuse, volume de coffre plus grand, plus d'espace à l'avant comme à l'arrière.
A contrario, sur le BMW, on gagne en plaisir de conduite, on volume de voiture, elle est plus petite en dimension et cela se ressent quand on la gare (en autre). On passe sur une marque PREMIUM et, on dira ce qu'on veut, cela ce ressent autant à l'intérieur que sur le prix de la voiture.
La concession de Nantes (BMW) est très bien, les vendeurs accueillants et agréables. Chose suffisamment rare pour être souligné.
Après je ne vais pas vous détailler tous les avantage de passer à l'hybride rechargeable. Mais il s’avère que dans le plaisir de conduite, j'inclue la douceur de la boite auto, le toucher de route, la reprise du moteur thermique (électrique) : l'ensemble est au top.
La voiture est robuste, luxueuse mais elle reste discrète, c'est qui nous a beaucoup plus (madame et moi).
Dans tous les cas, il faut les essayer, je ne me suis pas penché sur le Merco, car il n'était pas sortit, il reste qu'en thermique pour l'instant, et accessoirement mon 225 XE est une occasion.
Sinon, j'aime bien leurs gros écrans... Je suis moins fan de l'aspect Fourgonnette du Merco, on le ressent moins sur l'Active Tourer.
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