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Par test-f8f34c40
Au moins 2 décennies que VW s'entête à reproduire la même erreur ... leur proposition est tout simplement trop chère face à la concurrence.
Commentaires - Comparatif vidéo - Volkswagen Caddy vs Peugeot Rifter : des différences insurmontables
Comparatif vidéo - Volkswagen Caddy vs Peugeot Rifter : des différences insurmontables
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Par test-5c2661e0
Stratégie incompréhensible de la part de VW. Le marché des ludospaces n'attend pas ça. Quel est l'intérêt de mettre autant de technologies la dedans ?
Résultat un prix absolument délirant. Pour 32000 euros vous avez un Rifter full option avec la plus "belle" mécanique et en face, un Caddy certes bien dessiné mais 6200 euros plus cher... Et encore vous n'avez même pas tout de série et ce n'est pas la finition la plus haut de gamme !
Si en plus vous ajoutez le fait qu'il soit moins habitable et pratique alors la... Large victoire du Rifter.
Par test-c1c9acfc
Déjà à tarif comparable, le Rifter reste difficile à battre, alors à plus 6000e, son concurrent est juste une blague !
J'ai eu l'occasion d'en tester un, le niveau global d'équipements / habitacle / qualité de finition et agrément châssis motorisations n'a plus grand chose à voir avec le monde utilitaire initial.
Un excellent véhicule !
Par test-220e9d06
M'enfin, elles sont hors de prix ces camionnettes !!
Faut vraiment avoir besoin d'espace pour s'auto punir à rouler là dedans.
Par test-782153e0
Ce comparatif était gagnant dès le départ pour le Peugeot, même si les technologies seront toujours de médiocre qualité au regard de l'écran ou de sa Caméra de recul, sur Caradisiac il pourrait nous faire croire que ce serait même mieux qu'une Classe C.
Il y a pleins d'incohérence dans ce comparatif entre les notes attribuées et ce que CE "journaliste" constate.
Comparatif de bas étage.
Par test-c1c9acfc
En réponse à test-782153e0
Ce comparatif était gagnant dès le départ pour le Peugeot, même si les technologies seront toujours de médiocre qualité au regard de l'écran ou de sa Caméra de recul, sur Caradisiac il pourrait nous faire croire que ce serait même mieux qu'une Classe C.
Il y a pleins d'incohérence dans ce comparatif entre les notes attribuées et ce que CE "journaliste" constate.
Comparatif de bas étage.
Vivement la commercialisation des Ds4 2 et 308 3, avec leur système multimédia 100% nouveau qui a même été encensé par la presse allemande ! 
Par test-782153e0
En réponse à test-c1c9acfc
Vivement la commercialisation des Ds4 2 et 308 3, avec leur système multimédia 100% nouveau qui a même été encensé par la presse allemande !
Encore heureux qu'il soit nouveau bien que des bugs apparaissait sur certaines vidéos.
Et la qualité de la caméra était toujours aussi mauvaise, mais ma foi, ce n'est pas parce qu'un véhicule est souvent encensé qu'il est forcément bon.
Voir 508 pour comprendre.
Par test-85a2f97f
Purée les prix de ce genre de camionnette 
et que dire de VW ils ont carrément pété un câble 
Par test-be3673a5
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pas ridicule pour un véhicule à vocation utilitaire, le couple est aussi important, et en même ce moteur 2L débute à 116 ch sur A3!
ça ne sert à rien d'avoir un Caddy de 200ch!
Par test-be3673a5
En réponse à test-c1c9acfc
Vivement la commercialisation des Ds4 2 et 308 3, avec leur système multimédia 100% nouveau qui a même été encensé par la presse allemande !
On parle d'utilitaire et toi tu mélange pseudo premirum dedans!
Par test-be3673a5
En réponse à test-85a2f97f
Purée les prix de ce genre de camionnette et que dire de VW ils ont carrément pété un câble
ça ne vaut pas son prix c'est sûr!
Bizarrement c'est un marché que les jap n'ont pas touché en Europe (hormis les rebadgeage Nissan et Toyota), il y en aurait de la concurrence, enfin je ne parle que d’utilitaire pure et non ludospace.
Par test-be3673a5
En réponse à test-782153e0
Encore heureux qu'il soit nouveau bien que des bugs apparaissait sur certaines vidéos.
Et la qualité de la caméra était toujours aussi mauvaise, mais ma foi, ce n'est pas parce qu'un véhicule est souvent encensé qu'il est forcément bon.
Voir 508 pour comprendre.
Entièrement d'accord, et dire que j'avais failli choisir cette 508 en auto de société! Je ne regrette nullement mon choix!
Par test-3750895b
Dans cette gamme ce qui m'intéresse ce sont les utilitaires.
Gros avantages VW, porte latérale bien plus grande et son moteur 2L de 122ch. Pas besoin de plus sur ce genre d'utilitaire.
Inconvénients, beaucoup trop chère. Et peut être technologie trop poussée.
N'empêche j'attends impatiemment le futur Ford Connect normalement prévu en 2022 qui aura comme base le nouveau Caddy
Par test-782153e0
En réponse à test-3750895b
Dans cette gamme ce qui m'intéresse ce sont les utilitaires.
Gros avantages VW, porte latérale bien plus grande et son moteur 2L de 122ch. Pas besoin de plus sur ce genre d'utilitaire.
Inconvénients, beaucoup trop chère. Et peut être technologie trop poussée.
N'empêche j'attends impatiemment le futur Ford Connect normalement prévu en 2022 qui aura comme base le nouveau Caddy
Si il est sur la base du Caddy le futur Ford Connect, il y a de quoi avoir des prix intéressants par rapport au Caddy.
Par test-d250c38a
En réponse à test-be3673a5
Pas ridicule pour un véhicule à vocation utilitaire, le couple est aussi important, et en même ce moteur 2L débute à 116 ch sur A3!
ça ne sert à rien d'avoir un Caddy de 200ch!
Une reprog et les 200ch sont la, ça doit être impressionnant conduire...
Par test-c4980359
Je ne comprend pas un tel écart de prix pour des véhicules similaires !
Mais il y en a bien qui vont dire que vw c'est du presque premioum...même en camionettes.
Par test-01a3156e
Toujours un train arrière à amortisseurs à lames sur le caddy
Par test-a3031938
Pour la consommation 4 étoile pour le Volkswagen Caddy 3,5 pour le Peugeot Rifter, je choisi le Volksvagen Caddy.
Par test-c4980359
En réponse à test-be3673a5
Entièrement d'accord, et dire que j'avais failli choisir cette 508 en auto de société! Je ne regrette nullement mon choix!
Mouais, la 508. 
J'ai passé un été en passager ou en conducteur dans une SW. Souffle le chaud et le froid cette caisse. Agréable sur certains points mais totalement naze sur d'autres qui fait que j'en aurais jamais une. Accessibilité désastreuse, habitabilité désastreuse, sensation d'étouffer, i-coque pitre dégueulasse ( ça c'est un jugement perso), visibilité désastreuse.
Le proprio est content de la larguer l'année prochaine (c'est une caisse de fonction) et n'en reprendra pas une, pour les mêmes raisons que j' évoque. En plus, il est assez grand, et pour trouver une position de conduite acceptable ; visibilité des compteurs / visibilité route / espace, il est obligé de conduire dans une position qui lui occasionne des douleurs dorsales ( malgré les sièges massants.)
Par test-c1c9acfc
En fait, on se demande même pourquoi il y a eu ce "match"...
Par test-c4980359
En réponse à test-a3031938
Pour la consommation 4 étoile pour le Volkswagen Caddy 3,5 pour le Peugeot Rifter, je choisi le Volksvagen Caddy.
Tu es sérieux ?
Si la consommation est ton seul critère, vas à pieds ou en vélo.
Par test-bb1b544c
a ce tarif là, on trouve des monospace ou SUV en hybride rechargeable avec de meilleurs consommation. à l'époque les ludospoace étaient beaucoup moins cher. fallait compter 20k€, par 35k€ !! Ils fait quoi pour nous pondre ça !! ils rêvent
Par test-782153e0
Faut que tu te mettes à jour car les amortisseurs ne sont plus à lames sur ce Caddy.
Par test-3d3ae56f
En réponse à test-220e9d06
M'enfin, elles sont hors de prix ces camionnettes !!
Faut vraiment avoir besoin d'espace pour s'auto punir à rouler là dedans.
Stratégie commerciale pour éviter de faire de l'ombre au reste de la gamme, nettement moins pratique. Le tout en prenant pour excuse un équipements assez bien fourni.
Par test-1a32154e
Y pas match là, les seuls arguments du caddy sont son design dont un acheteur de ludospace se moque (même avec une attention particulière ça reste un cube à roulettes) et ses technologies encore une fois, inutile sur un tel engin. Ici seul compte l'espace et là où VW fait fort, c'est de proposer un véhicule plus long pour moins de place une fois les sièges rabattue le tout beaucoup plus cher pour une armoire normande. Et dans le Peugeot tu as 3 sièges séparés ce qui est toujours un plus pour les passagers.
Par test-4a8c5f58
Perso je garde mon caddy de 2012 en 140 CV .. franchement vu le poids c'est le minimum si l'on espère doubler un camion sur une départementale dans une montée... Question équipements et intérieur a l'époque il y avait pas d'équivalent et le prix catalogue était déjà de 31000€ ! Heureusement je l'avais trouvé moins cher en prenant le véhicule de présentation.
A ce jour le nouveau Kangoo aurait presque ma préférence... Dommage qu'il n'y ais pas un vrai moteur la dedans car 110 CV en mazout c'est juste horrible sur ce genre d'armoires normandes.
Par test-44dbe99e
''Peugeot a souhaité faire monter en gamme son modèle afin de lui décoller au maximum son image d'utilitaire''... Le jour où il comprendront qu'il faut faire l'inverse car il toujours plus facile de descendre que de monter... On aura franchi une barrière mentale !
Le design du Caddy est beaucoup plus propre que le rifter qui a vouloir trop en faire devient ridicule, les crocs pour faire '' agressif '' lol c'est limite gênant là. La découpe des fenêtres en mode '' design '' façon vaisseau spacial...to much to cheap.
Le prix du VW est totalement abusé par contre, et puis qu'en France le goût pour les belles caisses est quasiment inexistant donc la beauté d'un véhicule (utilitaire qui plus est) ce n'est clairement pas un paramètre à prendre en compte.
Combat de laidrons, victoire du laid, tout est à sa place.
Par test-e1201f1d
En réponse à test-be3673a5
Pas ridicule pour un véhicule à vocation utilitaire, le couple est aussi important, et en même ce moteur 2L débute à 116 ch sur A3!
ça ne sert à rien d'avoir un Caddy de 200ch!
“Les accélérations et les reprises nous ont semblé juste au quotidien”. La remarque de l’essayeur sur le VW.
Imagine chargé !
Donc oui, le moteur limité de la VW peut-être un problème, d’autant plus pour un véhicule à forte contenance !
Enlève tes œillères 2 minutes :)
Par test-782153e0
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oui tout à fait, je me suis trompé, c'est bien ressort.
Par test-782153e0
En réponse à test-1a32154e
Y pas match là, les seuls arguments du caddy sont son design dont un acheteur de ludospace se moque (même avec une attention particulière ça reste un cube à roulettes) et ses technologies encore une fois, inutile sur un tel engin. Ici seul compte l'espace et là où VW fait fort, c'est de proposer un véhicule plus long pour moins de place une fois les sièges rabattue le tout beaucoup plus cher pour une armoire normande. Et dans le Peugeot tu as 3 sièges séparés ce qui est toujours un plus pour les passagers.
Je pense que tu te trompes relativement en pensant que les technologies présents sur le Caddy sont inutiles.
Par test-782153e0
En réponse à test-1a32154e
Y pas match là, les seuls arguments du caddy sont son design dont un acheteur de ludospace se moque (même avec une attention particulière ça reste un cube à roulettes) et ses technologies encore une fois, inutile sur un tel engin. Ici seul compte l'espace et là où VW fait fort, c'est de proposer un véhicule plus long pour moins de place une fois les sièges rabattue le tout beaucoup plus cher pour une armoire normande. Et dans le Peugeot tu as 3 sièges séparés ce qui est toujours un plus pour les passagers.
Concernant le volume de coffre, ce qui n'est pas dit dans ce comparatif c'est que VW propose le siège passager rabattable ainsi que l'extraction des sièges qui proposent un volume supérieur au Caddy, pour moi ce comparatif ne donne pas toutes les infos et ce juste pour dire que la Peugeot est soit disant meilleure alors que c'est faux, les deux se valent.
Concernant les sièges indépendants, oui, ils le proposent c'est très bien mais dans cette article, il est également mentionné qu'ils sont étroits.
Dans un précédent essai du Caddy, il était annoncé un volume utile de 3 m3 soit 3000L sièges extraits.
Par test-105aaf70
J'ai une camionnette Jumpy, et je suis souvent au garage pour une bêtise ou l'autre (mais restons honnête: je ne me suis jamais retrouvé au bord de la route). Apres 102.000km je vais m'en séparer, car le véhicule ne me donne absolument pas confiance pour des plus gros kilométrages. J'ai pris à la place un Caddy cargo max (un peu moins de volume donc), dont j'espère que la fiabilité ne sera pas également médiocre et qui avait l'immense qualité... d'être de stock!
Je précise cela dit que j'aurais pris volontiers un partner (ou berlingo) long... s'il avait été possible d'en trouver! J'aurais payé 5000e en moins (la différence de prix s'applique également aux versions utilitaires) et je n'ai jamais pris mon précédent Partner en défaut de fiabilité (125.000km sans la moindre panne). Mais c'était la génération précédente ultra éprouvée... L'avenir dira si l'acquisition du Caddy est une bonne affaire. Si j'arrive a mes 150.000km sans soucis, la réponse sera oui...
Par test-ecf73c32
En réponse à test-782153e0
Concernant le volume de coffre, ce qui n'est pas dit dans ce comparatif c'est que VW propose le siège passager rabattable ainsi que l'extraction des sièges qui proposent un volume supérieur au Caddy, pour moi ce comparatif ne donne pas toutes les infos et ce juste pour dire que la Peugeot est soit disant meilleure alors que c'est faux, les deux se valent.
Concernant les sièges indépendants, oui, ils le proposent c'est très bien mais dans cette article, il est également mentionné qu'ils sont étroits.
Dans un précédent essai du Caddy, il était annoncé un volume utile de 3 m3 soit 3000L sièges extraits.
Je me suis fais la même réflexion concernant le retrait des sièges du caddy.
Par test-be3673a5
En réponse à test-e1201f1d
“Les accélérations et les reprises nous ont semblé juste au quotidien”. La remarque de l’essayeur sur le VW.
Imagine chargé !
Donc oui, le moteur limité de la VW peut-être un problème, d’autant plus pour un véhicule à forte contenance !
Enlève tes œillères 2 minutes :)
Tu l'as déjà conduit?
En plus si c'est cara qui l'essaie, c'est encore moins en conditions réelle/du quotidien, j'ai déjà conduit un pick-up benne chargée ,de 120 ch encore plus lourd qu'un Caddy, et je peux te dire que ça fait le job , pas besoin d'un cheval de course! Sans compter qu'un Caddy est plus limité en capacité de chargement qu'un pick-up!
Bon nombre d'utilitaires ne font pas 150-200ch!
Par test-0b1d8bbb
En réponse à test-c4980359
Tu es sérieux ?
Si la consommation est ton seul critère, vas à pieds ou en vélo.
Laisse tomber , il y en a qui n'existent pas s'ils n'ont pas une allemande !
Par test-68853486
En réponse à test-bb1b544c
a ce tarif là, on trouve des monospace ou SUV en hybride rechargeable avec de meilleurs consommation. à l'époque les ludospoace étaient beaucoup moins cher. fallait compter 20k€, par 35k€ !! Ils fait quoi pour nous pondre ça !! ils rêvent
J'ai un collègue allemand qui a pris le Rifter plutôt qu'un monospace, car justement plus de coffre pour moins d'encombrement. Comme il a 3 enfants en bas âges, dont 2 bébés jumeaux, l'avantage de pouvoir les attacher tous les 3 sur le même rang, avec de surcroît des portes latérales coulissantes apportent gain de temps et un confort certains pour entrer ou sortir les enfant avec ou sans leur sièges bébé. Vu l'étroitesse des places de parking en largeur, ce n'est pas du luxe.
Il l'a payé moins de 30 K.
Par test-d65d7911
Pour moi le caddy a plusieurs avantages décisifs : des moteurs 4 cylindres, le chauffage stationnaire à télécommande Webasto en option, la possibilité de retirer totalement les sièges arrière bien plus pratique que le simple rabattement sur le Rifter (+ gain de poids non négligeable), la boîte DSG 7 par rapport à l'EAT8 (surtout avec cette molette rotative), le 4motion par rapport au Grip control qui reste assez anecdotique en utilité à mon sens, de meilleurs sièges AV en AGR ERGO confort chez VW, possibilité d'avoir un revêtement caoutchouc dans la cabine et zone passagers / charge.
En termes de désavantages malheureux : des options à des prix élevés mais ça c'est pas nouveau pour VW, des vitres AR sans possibilité d'ouverture (incompréhensible à ce niveau de tarifs) et enfin pas d'occultant pour le toit vitré (clim à mettre plus souvent et pas de protection UV ou infra-rouges malgré le bla bla sur la technologie du verre). De faibles réductions chez les mandataires par rapport au Peugeot même si VW décote moins.
Par test-a3031938
En réponse à test-c4980359
Tu es sérieux ?
Si la consommation est ton seul critère, vas à pieds ou en vélo.
Je te rassure que ce n'est pas mon seul critère de choix, par contre au vu du contexte actuelle (prix du carburant) ce n'est pas négligeable, de plus ce Volkswagen Caddy fait de la prouesse technologique et technique à coté du Peugeot Rifter, ce Caddy c'est un 2L de cylindré avec boite 7 vitesses et ce Rifter c'est un 1,5L avec boite 8 vitesses, cependant la consommation est meilleur sur le Volkswagen, peut être est-ce ici la démonstration qu'un moteur sous-dimensionnée (downsized) est très mauvais en terme d'efficacité énergétique.
Soyons un peu plus objectif hein!
Par test-c4980359
En réponse à test-a3031938
Je te rassure que ce n'est pas mon seul critère de choix, par contre au vu du contexte actuelle (prix du carburant) ce n'est pas négligeable, de plus ce Volkswagen Caddy fait de la prouesse technologique et technique à coté du Peugeot Rifter, ce Caddy c'est un 2L de cylindré avec boite 7 vitesses et ce Rifter c'est un 1,5L avec boite 8 vitesses, cependant la consommation est meilleur sur le Volkswagen, peut être est-ce ici la démonstration qu'un moteur sous-dimensionnée (downsized) est très mauvais en terme d'efficacité énergétique.
Soyons un peu plus objectif hein!
Oui, c'est mieux argumenté.
Par test-e1201f1d
En réponse à test-be3673a5
Tu l'as déjà conduit?
En plus si c'est cara qui l'essaie, c'est encore moins en conditions réelle/du quotidien, j'ai déjà conduit un pick-up benne chargée ,de 120 ch encore plus lourd qu'un Caddy, et je peux te dire que ça fait le job , pas besoin d'un cheval de course! Sans compter qu'un Caddy est plus limité en capacité de chargement qu'un pick-up!
Bon nombre d'utilitaires ne font pas 150-200ch!
Je n'ai conduit aucun des deux.
Comme toi j'imagine ?
Du coup, devine quoi... je me base sur ce comparatif !
Je sais que le plus important est le couple sur un véhicule amené à être chargé. D'ailleurs ils sont très proches (300 contre 320). Malgré le déficit de cylindrée.
Mais comme tu as l'habitude de venir d'office démonter les françaises, et plutôt encenser les allemandes, tu devineras aisément d'où vient mon commentaire.
Par test-3750895b
En réponse à test-782153e0
Si il est sur la base du Caddy le futur Ford Connect, il y a de quoi avoir des prix intéressants par rapport au Caddy.
Bien vu
Par test-3ff6770a
En réponse à test-be3673a5
ça ne vaut pas son prix c'est sûr!
Bizarrement c'est un marché que les jap n'ont pas touché en Europe (hormis les rebadgeage Nissan et Toyota), il y en aurait de la concurrence, enfin je ne parle que d’utilitaire pure et non ludospace.
Les chinois s'occuperont du sujet...
Sinon, y'a vraiment besoin de se trimballer avec des trucs devenus tellement énormes au quotidien ?
Vous achetez un frigo toutes les semaines ?
Par test-7876b331
J'ai acheté mon Rifter long 7 places 1.2 allure 110cv neuf à 20.000 EUR chez mon concessionaire Peugeot.
Donc non, y a pas des "suv neuf hybrides" au même prix c'est juste imbattable (le prix d'une 208 en gros...)
Nous sommes partis à 6 adultes en vacances avec (trajet de 900km) à 130km/h fixe au régulateur, aucun souci.
Et pas besoin de remorque ou de coffre de toit, avec 6 adultes on a un des deux sièges dans le coffre, du coup ça fait "un demi très grand coffre" et tout rentre.
Par test-ecf73c32
En réponse à test-e1201f1d
“Les accélérations et les reprises nous ont semblé juste au quotidien”. La remarque de l’essayeur sur le VW.
Imagine chargé !
Donc oui, le moteur limité de la VW peut-être un problème, d’autant plus pour un véhicule à forte contenance !
Enlève tes œillères 2 minutes :)
Que dire de son rival qui est encore moins performant..
Par test-3ff6770a
Sinon, toujours la même histoire pour le Rifter ( et ses clônes Stellantis ), mais qu'est ce qui leur est passé par la tête que de coller cette console centrale enceinte de 8 mois 1/2.
Y'a une boite de vitesse de poids-lourd dessous ? Ben non... y'a juste rien de mécanique sur ces caisses à moteurs longitudinaux.
Qui devraient être à 100 % orientés vers l'habitabilité, la modularité, la praticité d'usage.
Avec cette masse posée là sans utilité réelle, ne pas s'étonner que la largeur de ces trucs soit de plus en plus considérable.
Et ni les places de parking, ni les ouvertures des garages existants n'augmente en taille.
Par test-3ff6770a
Lire " moteurs transversaux " au dessus, ce sera plus en phase avec la réalité !
Moteurs de plus en plus rikiki au passage ...
Par test-9f653e63
Peugeot vainqueur! C'est ce qu'on attendait non?
Minuscule détail: il y a un mois AutoPlus a testé ces deux modèles (Berlingo et Kangoo en plus) et mesuré entre autres la contenance des des coffres à bagages. 632 dm3 pour le Rifter et 760 dm3 pour le Caddy. Net avantage au Caddy donc.. que peut on lire dans l'essai de Caradisiac?
Autre différence les perfs: Avec un Caddy TDI de 102 ch on peut -presque- rouler à la cadence d'une bonne berline y compris sur autoroute. Avec le Rifter ce sera sensiblement plus juste. Avec 36,4 s au km DA on est dans le créneau utilitaire pur et dur! Quid des consos? Eh bien là aussi petit avantage pour le Caddy avec 5,9 l/100 en moyenne contre 6,2 l pour les concurrents..
Par test-9f653e63
Je reprend les commentaires de plusieurs internautes concernant les prix. Un Caddy 2.0 TDI de 102 ch accomplit le km DA en 35 secondes et plafonne à 175 km/h avec le très bon couple de son 2 l TDI . La version bien équipée (un peu moins que le Berlingo ou le Kangoo tout de même mais pas que le Rifter..) essayée dans AutoPlus s'échange contre 27 600 euros remise 6% déduite.
Pourquoi dépenser plus et surtout presque 10 000 euros de plus??
Par test-093bea28
C'est bien mignon tout ces comparatifs... Le seul point intéressant n'est jamais mis en avant : la fiabilité !
Choix n'1 d'une voiture en toute logique.... Bref, si vous avez les moyens de prendre une boite roulante, partez chez toyota. Les autres font des trucs pas fiables...
Par test-fa543bee
Le combat du made in spain
Par test-9f653e63
En réponse à test-093bea28
C'est bien mignon tout ces comparatifs... Le seul point intéressant n'est jamais mis en avant : la fiabilité !
Choix n'1 d'une voiture en toute logique.... Bref, si vous avez les moyens de prendre une boite roulante, partez chez toyota. Les autres font des trucs pas fiables...
Toyota? Vu les prix pratiqués ce serait proprement hallucinant si en plus il y avait des problèmes de fiabilité! Et pourtant il y en a.. mais, d'après le site de l'Argus, ni plus ni moins que chez VW ou quelques autres..
Par test-5cdbc12b
En réponse à test-f8f34c40
Au moins 2 décennies que VW s'entête à reproduire la même erreur ... leur proposition est tout simplement trop chère face à la concurrence.
Faudrait tester les voitures à 100'000 bornes... tu comprendrais certaines choses.
