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Commentaires - GPL vs E85 : le match des carburants alternatifs

Alexandre Bataille

GPL vs E85 : le match des carburants alternatifs

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Par

le gpl c'est fini c'est 20 cts de plus que l"éthanol

c'est une révision en plus tous les 20 000 kms....$$$$$

c'est rouler le 1/4 du temps a l'essence à 1;70!!

au démarrage et quand ton reservoir gaz est vide...et il est petit... 400 bornes maxi et te bouffe le coffre..

dernier point l'installation est chere...

et meme chez dacia.. çà vaut le coup que quand y a les operations gpl au prix de l'essence sinon c'est 1500 de plus!!

en fait tu va pas rouler à 95 cts... mais plutot à 1 euros 10... en moyenne... et tu va bouffer 2 litres de plus..

soit un bon 8 litres... ce qui te fera 8.80 euros au cent...

quand le diesel sera à 5litres fois 1;60.. 8 euros!!!

et l'essence 6litres.. à 1.70 soit 10 euros 20..

a l'éthanol... tu va payer... 8 litres à 0;75.... soit 6 euros!!

facile de comprendre que c'est mort le gpl!!!

et la conversion est 2 fois moins cher...et pas de révision!!

surtout que tu peux aussi rouler en mixte 50/50 sans boitier...

et la tu bouffera 7 litres à 1;22 soit 8;55...

le gpl se fait bouffer partout..

par le go..

par l'éthanol..

par le 50/50 éthanol...

tous ceux qui sont passés du diesel au gpl ont perdu de l'argent...

si vous voulez repassez à l'essence... et payer moins cher que le GO!!!

faut acheter une caisse déja prévu...

exemple la fiesta éthanol.. à 16 000 euros...

c'est imbattable...

Par

Les temps sont durs ?

Pourtant je n'ai aps noté de changement notable dans la conduite de mes concitoyens.

Je vois toujours pleins de conducteurs qui accélèrent inutiliement fort, qui laissent leur moteur tourner à l'arrêt, bref qui ne pratiquent aucune éco-conduite.

Et manifestement il ne s'agit pas que de gens aisés, vu certains des véhicules concernés.

Par

Selon JL Moreau, le journaliste du Dimanche matin sur rMC, qui le moteur TCE100 avale sans problème l'E85

cf.

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0906-l-essai-auto-renault-clio-5-1-0-tce-471386.html

Ecouter entre 6:15 et 7:00

Sic "Le moteur de la clio TCE100 est compatible E85

Il n'est pas homologué (pb de pollution à froid) mais ça marche "

De plus, ce moteur n'est pas homologué à 'E85 car cette homologation n'apporte aucun gain en CO2 de combustion (le gain CO2 de 40% en turbinant à l'E85 se situe du puits à la roue et pas en combustion ; à l'homologation, on prend en compte le seul CO2 de combustion) , donc aucun bénéfice constructeur dans sa chasse au CO2, mais des contraintes supplémentaires notamment des tests de pollution supplémentaires par -7°C. Le GPL au contraire apporte un gain de 10% environ du cO2 de combustion et dispense du tests de pollution par -7°C à l'homologation ... et voilà pourquoi ce moteur est homologué au GPL et pas à l'E85.

Quand Caradisiac va-t-il faire des mesures pour conformer/infirmer les propos de JL Moreau ?

Par

l installation du gpl entraîne également l annulation de la garantie initiale

Le coût tourne autour de 3000 euros pour un 4 cylindres et 5000 pour les autres moteurs, avec une surconsommation des à 20 % ( j avais pourtant lu d énorme progrès avec le gaz injecté) la rentabilité ne va pas être pour tout de suite :biggrin:

Par

les 3/4 des caisses acceptent le 50/50 ethanol en hiver...

et le 70/ 30 l'été....

si vous avez une vielle caisse qui cote que dalle faite le ...

vous économiserez...

largement de quoi vous payer une pompe ou des injecteurs en cas de soucis en un an ou 2!

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Par

En réponse à test-81512d86

Les temps sont durs ?

Pourtant je n'ai aps noté de changement notable dans la conduite de mes concitoyens.

Je vois toujours pleins de conducteurs qui accélèrent inutiliement fort, qui laissent leur moteur tourner à l'arrêt, bref qui ne pratiquent aucune éco-conduite.

Et manifestement il ne s'agit pas que de gens aisés, vu certains des véhicules concernés.

   

Mais que tu as raison !

Je roule parfois en éthanol, j'ai une hybride et je fais 50-60 000km à l'an.

Sur l'autoroute max à 110 et quand je suis à 130 on me pousse !

J'ai une conduite ultra eco et quand j'entends famille et amis "ça coûte cher" et qui roulent pieds au plancher...

Par

J'aimerai savoir si le moteur de la Sandero peut avoir en plus un boîtier éthanol ?

3 pierres 2 coups

Par

Et hors de France, qu'est-ce qui se vend ?

J'ai une mauvaise image de l'éthanol : plus cher à fabriquer que l'essence, il n'est compétitif que grâce à une taxation avantageuse. Et rien ne dit que ça durera.

Par

En réponse à test-ba50dfce

Et hors de France, qu'est-ce qui se vend ?

J'ai une mauvaise image de l'éthanol : plus cher à fabriquer que l'essence, il n'est compétitif que grâce à une taxation avantageuse. Et rien ne dit que ça durera.

   

Tu penses sincèrement qu'un gouvernement touchera a la taxe sur l'éthanol depuis le mouvement des gilets jaunes ? :biggrin:

Ca fait 15 ans que les gens disent que la fiscalité de l'e85 va changer : 15 ans que ça n'a pas bougé d'un yota.:bah:

Par

En réponse à test-81512d86

Les temps sont durs ?

Pourtant je n'ai aps noté de changement notable dans la conduite de mes concitoyens.

Je vois toujours pleins de conducteurs qui accélèrent inutiliement fort, qui laissent leur moteur tourner à l'arrêt, bref qui ne pratiquent aucune éco-conduite.

Et manifestement il ne s'agit pas que de gens aisés, vu certains des véhicules concernés.

   

Mouais, faut aussi dire qu'à l'arrêt (feu rouge) le moteur tourne au ralenti, donc on est à quoi, 0.8l par heure ? Quand on sait tout le mal que font ces start-stop aux batteries et le prix excessifs de ces batteries, est-ce vraiment économiquement mauvais de laisser tourner son moteur ?

Je dis pas pour ceux qui attende qqun plusieurs minutes voir dizaine de minutes et laisse tourner le moteur pour d'obscures raisons.

Par

L'éthanol est une fausse-bonne solution.

S'il faut en croire les chiffres, l'éthanol représente 3% de la consommation de carburant en France.

Or, la part de la surface agricole française dédiée à la production d'éthanol serait de ... 3%.

Question : quel pourcentage de sa surface agricole la France devrait-elle consacrer à la production d'éthanol pour couvrir 100% de ses besoins en carburant ?

Vous avez deux heures.

P.S.: la résolution du problème peut nécessiter le recours à une règle de trois ...

Par

En réponse à test-3b8ad945

J'aimerai savoir si le moteur de la Sandero peut avoir en plus un boîtier éthanol ?

3 pierres 2 coups

   

c'est déjà pénible pénible de remplir 2 réservoirs de carburant différents, j'imagine bien le conducteur squatter un emplacement de pompe 10 min pour un 50/50 éthanol/SP95 + GPL. En lui souhaitant que les 3 carburants soient bien distribués sur le même emplacement. Je trouve ça si peu ergonomique que je préfère encore rouler en électrique.

Par

En réponse à test-a75dab32

le gpl c'est fini c'est 20 cts de plus que l"éthanol

c'est une révision en plus tous les 20 000 kms....$$$$$

c'est rouler le 1/4 du temps a l'essence à 1;70!!

au démarrage et quand ton reservoir gaz est vide...et il est petit... 400 bornes maxi et te bouffe le coffre..

dernier point l'installation est chere...

et meme chez dacia.. çà vaut le coup que quand y a les operations gpl au prix de l'essence sinon c'est 1500 de plus!!

en fait tu va pas rouler à 95 cts... mais plutot à 1 euros 10... en moyenne... et tu va bouffer 2 litres de plus..

soit un bon 8 litres... ce qui te fera 8.80 euros au cent...

quand le diesel sera à 5litres fois 1;60.. 8 euros!!!

et l'essence 6litres.. à 1.70 soit 10 euros 20..

a l'éthanol... tu va payer... 8 litres à 0;75.... soit 6 euros!!

facile de comprendre que c'est mort le gpl!!!

et la conversion est 2 fois moins cher...et pas de révision!!

surtout que tu peux aussi rouler en mixte 50/50 sans boitier...

et la tu bouffera 7 litres à 1;22 soit 8;55...

le gpl se fait bouffer partout..

par le go..

par l'éthanol..

par le 50/50 éthanol...

tous ceux qui sont passés du diesel au gpl ont perdu de l'argent...

si vous voulez repassez à l'essence... et payer moins cher que le GO!!!

faut acheter une caisse déja prévu...

exemple la fiesta éthanol.. à 16 000 euros...

c'est imbattable...

   

Gigi tu sais que tu peux rouler avec une voiture GPL équipée à l'E85 ...

Donc 3 carburants possibles ... avec FLeX3 par exemple, GPL ou E85 ou SP, ce dernier s'il n'y a vraiment rien d'autre

Donc un autre avantage à Dacia GPL et c'est sans risque pour la voiture

Par

En réponse à test-ba50dfce

Et hors de France, qu'est-ce qui se vend ?

J'ai une mauvaise image de l'éthanol : plus cher à fabriquer que l'essence, il n'est compétitif que grâce à une taxation avantageuse. Et rien ne dit que ça durera.

   

Il suffit de voir les brésiliens .... 95% des voitures sont à l'éthanol à 25%, carburant majoritaire depuis 1975

Par

En réponse à test-a75dab32

le gpl c'est fini c'est 20 cts de plus que l"éthanol

c'est une révision en plus tous les 20 000 kms....$$$$$

c'est rouler le 1/4 du temps a l'essence à 1;70!!

au démarrage et quand ton reservoir gaz est vide...et il est petit... 400 bornes maxi et te bouffe le coffre..

dernier point l'installation est chere...

et meme chez dacia.. çà vaut le coup que quand y a les operations gpl au prix de l'essence sinon c'est 1500 de plus!!

en fait tu va pas rouler à 95 cts... mais plutot à 1 euros 10... en moyenne... et tu va bouffer 2 litres de plus..

soit un bon 8 litres... ce qui te fera 8.80 euros au cent...

quand le diesel sera à 5litres fois 1;60.. 8 euros!!!

et l'essence 6litres.. à 1.70 soit 10 euros 20..

a l'éthanol... tu va payer... 8 litres à 0;75.... soit 6 euros!!

facile de comprendre que c'est mort le gpl!!!

et la conversion est 2 fois moins cher...et pas de révision!!

surtout que tu peux aussi rouler en mixte 50/50 sans boitier...

et la tu bouffera 7 litres à 1;22 soit 8;55...

le gpl se fait bouffer partout..

par le go..

par l'éthanol..

par le 50/50 éthanol...

tous ceux qui sont passés du diesel au gpl ont perdu de l'argent...

si vous voulez repassez à l'essence... et payer moins cher que le GO!!!

faut acheter une caisse déja prévu...

exemple la fiesta éthanol.. à 16 000 euros...

c'est imbattable...

   

t'es un puits de science... le GPL , il faut une révision , pas le e85 ?

et la contamination de l'huile sur ptits parcours qui oblige à vidanger

+ souvent ? le chgt de bougies + fréquent ? le filtre à essence si tu convertis

une SP ? ouais ,y'a pas de frais avec l'éthanol

Par

En réponse à test-ba50dfce

Et hors de France, qu'est-ce qui se vend ?

J'ai une mauvaise image de l'éthanol : plus cher à fabriquer que l'essence, il n'est compétitif que grâce à une taxation avantageuse. Et rien ne dit que ça durera.

   

Amérique du Sud (surtout Brésil) : c'est presque full éthanol avec des moteurs qui l'acceptent d'origine, et depuis des années et des années...

Par

En réponse à test-1e9a5695

L'éthanol est une fausse-bonne solution.

S'il faut en croire les chiffres, l'éthanol représente 3% de la consommation de carburant en France.

Or, la part de la surface agricole française dédiée à la production d'éthanol serait de ... 3%.

Question : quel pourcentage de sa surface agricole la France devrait-elle consacrer à la production d'éthanol pour couvrir 100% de ses besoins en carburant ?

Vous avez deux heures.

P.S.: la résolution du problème peut nécessiter le recours à une règle de trois ...

   

Extrait:

"Les « atouts » du bioéthanol issu de la canne à sucre

Estimé à 0,15 euro par litre, le coût de production du bioéthanol brésilien est le plus bas du monde, 40 % moins cher que l'éthanol de maïs américain et 70 % moins cher que l'éthanol de betterave et de céréales produit en Europe.

Avec l'éthanol de betterave, il s'agit du biocarburant qui offre le meilleur rendement énergétique :

1 ha de canne à sucre = 7.000 à 9.000 litres/ an

1 ha de betterave = 6.000 à 10.000 litres / an

1 ha de maïs = 3.000 à 4.000 litres / an

1 ha de céréales = 2.000 à 3.000 litres / an"

Par

Le seul "carburant" alternatif sérieux c'est l'électricité, pour son prix, l'absence d'entretien nécessaire, l'absence de pollution de l'air, l'absence de pollution sonore, sa contribution à l'indispensable diminution de nos émissions de gaz à effet de serre, l'emploi puisqu'il est 100% produit en France, etc.

Et la recette miracle pour consommer moins, quelque soit l'énergie, c'est d'éviter de prendre sa voiture, et évidemment de rouler cool en modérant son allure et en évitant les accélérations inutiles (par exemple pour foncer sur un feu rouge, pour doubler un vélo qui va (encore) vous dépasser au ralentissement suivant, etc). Éviter d'acheter un SUV, ces merdes aussi inutiles que dangereuses, est aussi une bonne idée, sauf si vraiment on est handicapé au point d'avoir du mal à s'installer dans une berline, comme l'ont pourtant fait sans problème nos parents et grands parents ! Ne pas acheter un SUV ça réduit aussi drastiquement le risque d'avoir un mort sur la conscience si un jour vous avez le malheur de percuter un piéton, sachant qu'avec un SUV l'impact se fait sur les organes vitaux...

Par

Mr Bataille 7.5/100 avec une fiesta ?? waouh , moi avec mon Kuga 1T700 je fais du 8.4/100 méme si je rajoute 0.5

aller disons 9 /100 , je comprend pas avec la fiesta plus légére sa consomme pas 30% c'est faux..! 20% oui ...

puis le litre moi 0.647 ct€ ! vous étes ou pour 0.85CT€??...conduise tres mal chez cara Lol ...-)

Par

En réponse à test-a75dab32

le gpl c'est fini c'est 20 cts de plus que l"éthanol

c'est une révision en plus tous les 20 000 kms....$$$$$

c'est rouler le 1/4 du temps a l'essence à 1;70!!

au démarrage et quand ton reservoir gaz est vide...et il est petit... 400 bornes maxi et te bouffe le coffre..

dernier point l'installation est chere...

et meme chez dacia.. çà vaut le coup que quand y a les operations gpl au prix de l'essence sinon c'est 1500 de plus!!

en fait tu va pas rouler à 95 cts... mais plutot à 1 euros 10... en moyenne... et tu va bouffer 2 litres de plus..

soit un bon 8 litres... ce qui te fera 8.80 euros au cent...

quand le diesel sera à 5litres fois 1;60.. 8 euros!!!

et l'essence 6litres.. à 1.70 soit 10 euros 20..

a l'éthanol... tu va payer... 8 litres à 0;75.... soit 6 euros!!

facile de comprendre que c'est mort le gpl!!!

et la conversion est 2 fois moins cher...et pas de révision!!

surtout que tu peux aussi rouler en mixte 50/50 sans boitier...

et la tu bouffera 7 litres à 1;22 soit 8;55...

le gpl se fait bouffer partout..

par le go..

par l'éthanol..

par le 50/50 éthanol...

tous ceux qui sont passés du diesel au gpl ont perdu de l'argent...

si vous voulez repassez à l'essence... et payer moins cher que le GO!!!

faut acheter une caisse déja prévu...

exemple la fiesta éthanol.. à 16 000 euros...

c'est imbattable...

   

tout a fait gignac 6.24€ pour 100 klm pour etre exact..le mossier bataille il & rigolo -)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

E85 a déja bien augmenter avant j'etait a 0.51 puis 0.58 puis 0.62 puis la 0.649ct€

oui l'etat prend de la TVA sur Ethanol facile avec l'argent des autres pour refaire leur tresorie pour la dette

de 125% avec une inflation bientot a 5% macron dehors avec lemaire fissa !!

Par

En réponse à test-444a0196

Le seul "carburant" alternatif sérieux c'est l'électricité, pour son prix, l'absence d'entretien nécessaire, l'absence de pollution de l'air, l'absence de pollution sonore, sa contribution à l'indispensable diminution de nos émissions de gaz à effet de serre, l'emploi puisqu'il est 100% produit en France, etc.

Et la recette miracle pour consommer moins, quelque soit l'énergie, c'est d'éviter de prendre sa voiture, et évidemment de rouler cool en modérant son allure et en évitant les accélérations inutiles (par exemple pour foncer sur un feu rouge, pour doubler un vélo qui va (encore) vous dépasser au ralentissement suivant, etc). Éviter d'acheter un SUV, ces merdes aussi inutiles que dangereuses, est aussi une bonne idée, sauf si vraiment on est handicapé au point d'avoir du mal à s'installer dans une berline, comme l'ont pourtant fait sans problème nos parents et grands parents ! Ne pas acheter un SUV ça réduit aussi drastiquement le risque d'avoir un mort sur la conscience si un jour vous avez le malheur de percuter un piéton, sachant qu'avec un SUV l'impact se fait sur les organes vitaux...

   

Autant j'aime vraiment pas le diesel.

Autant je suis vraiment pas fan des SUV.

Mais quand je lis ton message, j'ai une envie irrépressible d'acheter une bon vieux SUV genre X5 E70 4.0d, de mettre une ligne full tube (plus de silencieux, plus de cata, defapé, etc...), de faire une reprog stage 1 trop riche pour faire une belle fumée noire. :bien:

C'est l'effet que tu as sur moi. :bah:

Par

En réponse à test-63bfe1ff

t'es un puits de science... le GPL , il faut une révision , pas le e85 ?

et la contamination de l'huile sur ptits parcours qui oblige à vidanger

+ souvent ? le chgt de bougies + fréquent ? le filtre à essence si tu convertis

une SP ? ouais ,y'a pas de frais avec l'éthanol

   

bah vous vous étes pas une science non plus pauvre de vous

les bougies on les change a 60 000 je viens de le faire , pour la vidange bah

on le change pas non plus souvent : quand on y connais rien heins , il & recommander de faire

deux vidange si vous faites de la ville car le moteur & froid pour petit parcours & non quand

vous de la grandes distances , je suis ford depuis 35 ans ; je connais un peut Lol

Par

En réponse à test-444a0196

Le seul "carburant" alternatif sérieux c'est l'électricité, pour son prix, l'absence d'entretien nécessaire, l'absence de pollution de l'air, l'absence de pollution sonore, sa contribution à l'indispensable diminution de nos émissions de gaz à effet de serre, l'emploi puisqu'il est 100% produit en France, etc.

Et la recette miracle pour consommer moins, quelque soit l'énergie, c'est d'éviter de prendre sa voiture, et évidemment de rouler cool en modérant son allure et en évitant les accélérations inutiles (par exemple pour foncer sur un feu rouge, pour doubler un vélo qui va (encore) vous dépasser au ralentissement suivant, etc). Éviter d'acheter un SUV, ces merdes aussi inutiles que dangereuses, est aussi une bonne idée, sauf si vraiment on est handicapé au point d'avoir du mal à s'installer dans une berline, comme l'ont pourtant fait sans problème nos parents et grands parents ! Ne pas acheter un SUV ça réduit aussi drastiquement le risque d'avoir un mort sur la conscience si un jour vous avez le malheur de percuter un piéton, sachant qu'avec un SUV l'impact se fait sur les organes vitaux...

   

Donc l'électricité ne produit aucun déchet/pollution ? Les centrales thermiques n'ont pas besoin de carburant ? Et les déchets nucléaires que personne ne veut dans son jardin mais dont il faut bien se débarrasser ?

Ensuite face a une Fiesta ou a une Sandero a 14-15k€, il y a quoi en électrique offrant les mêmes atouts ? Autonomie, prix d'achat, ... . La réponse est simple : rien ! Pour une boîte a pile plus ou moins correct, il faut 30-35k€ ( hors bonus, tous les pays n'y ont pas accès !)

Par

Bonne idée d'avoir, pour une fois, pris le VRAI prix d'achat pour la Fiesta.

En revanche, pourquoi prendre la Sandero Stepway, inutilement surélevée et plus chère / moins sobre / moins confortable, plutôt que la version Confort ?

Par

En réponse à test-d8d7f18b

Selon JL Moreau, le journaliste du Dimanche matin sur rMC, qui le moteur TCE100 avale sans problème l'E85

cf.

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0906-l-essai-auto-renault-clio-5-1-0-tce-471386.html

Ecouter entre 6:15 et 7:00

Sic "Le moteur de la clio TCE100 est compatible E85

Il n'est pas homologué (pb de pollution à froid) mais ça marche "

De plus, ce moteur n'est pas homologué à 'E85 car cette homologation n'apporte aucun gain en CO2 de combustion (le gain CO2 de 40% en turbinant à l'E85 se situe du puits à la roue et pas en combustion ; à l'homologation, on prend en compte le seul CO2 de combustion) , donc aucun bénéfice constructeur dans sa chasse au CO2, mais des contraintes supplémentaires notamment des tests de pollution supplémentaires par -7°C. Le GPL au contraire apporte un gain de 10% environ du cO2 de combustion et dispense du tests de pollution par -7°C à l'homologation ... et voilà pourquoi ce moteur est homologué au GPL et pas à l'E85.

Quand Caradisiac va-t-il faire des mesures pour conformer/infirmer les propos de JL Moreau ?

   

Raccourci trop rapide, ça ne semble pas vrai pour tous les moteurs.

Citations d'un site d'actu pro :

"En matière de mesure des émissions de CO2 des constructeurs en Europe, chaque gramme va compter. Le changement de doctrine de l’Union européenne concernant les véhicules flexfuel pourrait redonner de l’intérêt à cette motorisation.

Dans la version 2019 des "guidelines" pour le reporting des immatriculations de 2018, les constructeurs pourront indiquer "la valeur de CO2 la plus faible entre toutes les combinaisons possibles de deux carburants". Cela signifie que pour les véhicules à bicarburation essence/E85, la valeur des émissions de CO2 qui fera référence sera celle mesurée avec l’utilisation de superéthanol E85.

"En pratique, on sait que la valeur CO2 à l’E85 selon les modèles est 3% à 5% plus faible qu’à l’E10", nous a dit Nicolas Kurtsoglou, ingénieur responsable carburants du Syndicat national des producteurs d’alcool agricole (SNPAA).

Les lignes directrices dans la version 2018, ne permettaient pas de communiquer la valeur E85 puisque dans le cas d’une bicarburation petrol-E85 il fallait utiliser pour le reporting la valeur "petrol". Obligation qui a disparue."

"En France, les véhicules neufs flexfuel bénéficient d'un abattement de 40% sur le niveau de CO2, pour le calcul du malus. C'est l'un des rares pays européens à favoriser fiscalement ce carburant. Au niveau européen, cet abattement ne s'applique pas (dans le calcul du CO2). Toutefois, un moteur capable de rouler à l'E85 gagne quelques grammes de CO2 à l'homologation par rapport à sa version essence et ce gain s'applique à tous les modèles équipés de ce moteur, même s'il ne roule finalement qu'à l'essence, un argument qui incite Ford à travailler sérieusement sur le sujet."

Par

En réponse à test-dc03c102

Donc l'électricité ne produit aucun déchet/pollution ? Les centrales thermiques n'ont pas besoin de carburant ? Et les déchets nucléaires que personne ne veut dans son jardin mais dont il faut bien se débarrasser ?

Ensuite face a une Fiesta ou a une Sandero a 14-15k€, il y a quoi en électrique offrant les mêmes atouts ? Autonomie, prix d'achat, ... . La réponse est simple : rien ! Pour une boîte a pile plus ou moins correct, il faut 30-35k€ ( hors bonus, tous les pays n'y ont pas accès !)

   

Si on ne tient pas compte du bonus car les autres pays n'y ont pas accès, dans ce cas pourquoi parler de l'E85 qui est plutôt une exception française. Si le sujet c'est un carburant subventionné, alors il n'y a pas de malaise à comparer avec d'autres solutions subventionnées (GPL et électrique). Sinon perso, pour 1k€ de plus que votre exemple, sans prime à la conversion, j'ai choisi une électrique, bien plus économique en deuxième voiture (l'autonomie me suffit, et une Fiesta serait de toute façon pas adaptée en voiture principale), et sans doute mieux équipée qu'une Fiesta a 15k€, avec en plus une nervosité bien meilleure, sans parler du confort de l'absence de rapports de boîte. Et économiquement, je compare juste avec des charges à la maison, sans compter les charges gratuites au boulot.

Par

" Les performances, elles, sont quasiment similaires à celle d’un 3 cylindres essence normal. Seul le couple est légèrement inférieur (170 Nm). "

La cartographie de la Ford est donc pourrie car l'indice d'octane de l'E85 supérieur à 100 autorise une plus grosse compression du mélange air-carburant (sans cliquetis). Un moteur reprogrammé à l'E85 devrait être bien plus puissant (c'est ce qu'avait fait Saab dans les années 2000 sur certains break sportifs).

La limitation de puissance est elle une conséquence d'une crainte sur la fiabilité ? Qqun a des infos ? Pression des injecteurs ? Turbo sous-dimensionné ?

Par

En réponse à test-a75dab32

les 3/4 des caisses acceptent le 50/50 ethanol en hiver...

et le 70/ 30 l'été....

si vous avez une vielle caisse qui cote que dalle faite le ...

vous économiserez...

largement de quoi vous payer une pompe ou des injecteurs en cas de soucis en un an ou 2!

   

Même pas. Je possède une Corsa 1,2L de 2002 achetée il y a 5 ans avec 112 000 km. Alimentée progressivement à L'E85 depuis le début. A ce jour, elle a 205 000 km. Elle couche tout le temps dehors et elle se porte comme un charme. Les démarrages hivernaux demandent deux "coups" de clé au lieu d'un, c'est tout.

Par

En réponse à test-1e9a5695

L'éthanol est une fausse-bonne solution.

S'il faut en croire les chiffres, l'éthanol représente 3% de la consommation de carburant en France.

Or, la part de la surface agricole française dédiée à la production d'éthanol serait de ... 3%.

Question : quel pourcentage de sa surface agricole la France devrait-elle consacrer à la production d'éthanol pour couvrir 100% de ses besoins en carburant ?

Vous avez deux heures.

P.S.: la résolution du problème peut nécessiter le recours à une règle de trois ...

   

En France, 30% des denrées alimentaires sont gaspillées, alors la part des terres agricoles dédiées à L'E85 c'est une goutte d'eau dans la mer. Surtout que les fameuses betteraves qui entrent dans la production d'éthanol sont en premier utilisées pour l'industrie sucrière, ce ne sont que les résidus issus du raffinage de ladite betterave et les fanes de cette dernière qui servent à l'élaboration de ce carburant. Source TOTAL.

Par

En réponse à test-1e536f48

Même pas. Je possède une Corsa 1,2L de 2002 achetée il y a 5 ans avec 112 000 km. Alimentée progressivement à L'E85 depuis le début. A ce jour, elle a 205 000 km. Elle couche tout le temps dehors et elle se porte comme un charme. Les démarrages hivernaux demandent deux "coups" de clé au lieu d'un, c'est tout.

   

Tu roules à 100% d'E85 ?

Par

En réponse à test-a75dab32

le gpl c'est fini c'est 20 cts de plus que l"éthanol

c'est une révision en plus tous les 20 000 kms....$$$$$

c'est rouler le 1/4 du temps a l'essence à 1;70!!

au démarrage et quand ton reservoir gaz est vide...et il est petit... 400 bornes maxi et te bouffe le coffre..

dernier point l'installation est chere...

et meme chez dacia.. çà vaut le coup que quand y a les operations gpl au prix de l'essence sinon c'est 1500 de plus!!

en fait tu va pas rouler à 95 cts... mais plutot à 1 euros 10... en moyenne... et tu va bouffer 2 litres de plus..

soit un bon 8 litres... ce qui te fera 8.80 euros au cent...

quand le diesel sera à 5litres fois 1;60.. 8 euros!!!

et l'essence 6litres.. à 1.70 soit 10 euros 20..

a l'éthanol... tu va payer... 8 litres à 0;75.... soit 6 euros!!

facile de comprendre que c'est mort le gpl!!!

et la conversion est 2 fois moins cher...et pas de révision!!

surtout que tu peux aussi rouler en mixte 50/50 sans boitier...

et la tu bouffera 7 litres à 1;22 soit 8;55...

le gpl se fait bouffer partout..

par le go..

par l'éthanol..

par le 50/50 éthanol...

tous ceux qui sont passés du diesel au gpl ont perdu de l'argent...

si vous voulez repassez à l'essence... et payer moins cher que le GO!!!

faut acheter une caisse déja prévu...

exemple la fiesta éthanol.. à 16 000 euros...

c'est imbattable...

   

soit vous étiez un adepte du GPL et avez beaucoup circulé au GPL et vous êtes déçu de l'évolution

soit vous passez trop de temps au café du coin

Parce que c'est quand même un sacré ramassis de n'importe quoi votre laius !

Par

En réponse à test-3640611c

l installation du gpl entraîne également l annulation de la garantie initiale

Le coût tourne autour de 3000 euros pour un 4 cylindres et 5000 pour les autres moteurs, avec une surconsommation des à 20 % ( j avais pourtant lu d énorme progrès avec le gaz injecté) la rentabilité ne va pas être pour tout de suite :biggrin:

   

J'ai un véhicule équipé GPL depuis 2007, la différence entre SP95 et GPL : 10% !

Juste pour info : 255 000 km au compteur, et ça va, le moteur tient encore bien le choc.

Actuellement, après quasi 3 ans à 0.835€ le litre, le GPL est à 0.895 €

Par

En réponse à test-1e536f48

En France, 30% des denrées alimentaires sont gaspillées, alors la part des terres agricoles dédiées à L'E85 c'est une goutte d'eau dans la mer. Surtout que les fameuses betteraves qui entrent dans la production d'éthanol sont en premier utilisées pour l'industrie sucrière, ce ne sont que les résidus issus du raffinage de ladite betterave et les fanes de cette dernière qui servent à l'élaboration de ce carburant. Source TOTAL.

   

Oui, mais c'est parce que, actuellement, la part de l'éthanol dans les carburants, c'est, pour reprendre votre expression, une goutte d'eau dans la mer.

Si cette part est amenée à augmenter, au détriment de quelles cultures cela se fera-t-il ?

Par

En réponse à test-81512d86

Les temps sont durs ?

Pourtant je n'ai aps noté de changement notable dans la conduite de mes concitoyens.

Je vois toujours pleins de conducteurs qui accélèrent inutiliement fort, qui laissent leur moteur tourner à l'arrêt, bref qui ne pratiquent aucune éco-conduite.

Et manifestement il ne s'agit pas que de gens aisés, vu certains des véhicules concernés.

   

Perso aucun changement de conduite : l'augmentation du prix au litre représente juste un arrondi vu mon faible kilométrage... :dodo:

Quant à l'article, comparer une Ford à une Dacia, c'est un peu se moquer du monde, mais passons.

L'ethanol ayant pour avantage de pouvoir s'appliquer à presque n'importe quelle voiture essence récente, sans occuper de l'espace utile ou devoir gérer manuellement 2 réservoirs comme le GPL et surtout sans générer de coûts supplémentaires, c'est clairement la solution à préférer, surtout que le GPL est peut-être économique quand on roule beaucoup, mais du coup n'est pas très écologique car reste 100% fossile. :bah:

À ce jour le coût de revient kilométrique d'une hybride d'occasion passée à l'ethanol est tout simplement imbattable : à l'heure des recherches d'économies, personne n'a le droit de se plaindre du coût de sa bagnole s'il n'a pas opté pour cette solution. :oui:

Par

En réponse à test-1e536f48

En France, 30% des denrées alimentaires sont gaspillées, alors la part des terres agricoles dédiées à L'E85 c'est une goutte d'eau dans la mer. Surtout que les fameuses betteraves qui entrent dans la production d'éthanol sont en premier utilisées pour l'industrie sucrière, ce ne sont que les résidus issus du raffinage de ladite betterave et les fanes de cette dernière qui servent à l'élaboration de ce carburant. Source TOTAL.

   

Le rapport entre le gaspillage alimentaire et l'E85 ? Non, je cherche, sérieux. Le jour où on consommera plus de E85, le gaspillage alimentaire disparaîtra ? Ou bien faut-il souhaiter voir exploser le tarif des produits de consommation de base (sucre/blé/légumineuses) pour voir baisser le gaspillage ? Quelle excellente idée ! :bien:

Par

Accessoirement c'est exactement le même produit (mélasses et autres résidus de la prod sucrière) qui servent à l'alimentation fouragère ET à la prod E85. Ce n'est pas un déchet qu'on jetterait sinon, contrairement à ce que prétend le lobby de la prod éthanol...

Allez, 2 petits éclairages totalement à l'opposé l'un de l'autre :

https://www.bioethanolcarburant.com/le-potentiel-agricole/

https://www.greenpeace.fr/fausse-bonne-idee-agrocarburants/

Par

Beaucoup de redondances entre la 1ère et 2ème page, haie l'impression de lire 2 fois la même chose tourné différemment

Encore un pseudo journaliste qui ne se relie pas :peur::eek:

Par

Comme moi quoi, mais je suis pas journaliste :coolfuck:

Par

En réponse à test-444a0196

Le seul "carburant" alternatif sérieux c'est l'électricité, pour son prix, l'absence d'entretien nécessaire, l'absence de pollution de l'air, l'absence de pollution sonore, sa contribution à l'indispensable diminution de nos émissions de gaz à effet de serre, l'emploi puisqu'il est 100% produit en France, etc.

Et la recette miracle pour consommer moins, quelque soit l'énergie, c'est d'éviter de prendre sa voiture, et évidemment de rouler cool en modérant son allure et en évitant les accélérations inutiles (par exemple pour foncer sur un feu rouge, pour doubler un vélo qui va (encore) vous dépasser au ralentissement suivant, etc). Éviter d'acheter un SUV, ces merdes aussi inutiles que dangereuses, est aussi une bonne idée, sauf si vraiment on est handicapé au point d'avoir du mal à s'installer dans une berline, comme l'ont pourtant fait sans problème nos parents et grands parents ! Ne pas acheter un SUV ça réduit aussi drastiquement le risque d'avoir un mort sur la conscience si un jour vous avez le malheur de percuter un piéton, sachant qu'avec un SUV l'impact se fait sur les organes vitaux...

   

Ils ont été obligés de redémarrer les centrales à charbon que pour ton déplaçoir à batterie. Rien que toi, c'est la moitié du CO2 de la France . Tu n'a pas ressenti .

Par

En réponse à test-6d9e0ab9

Tu roules à 100% d'E85 ?

   

Oui.

J'ai simplement remplacé les bougies par des bougies iridium. J'ai également une Focus flexifuel d'origine usine est les bougies sont iridium. C'est pour cette raison que j'ai équipé la Corsa avec ces bougies.

Par

En réponse à test-1e9a5695

Oui, mais c'est parce que, actuellement, la part de l'éthanol dans les carburants, c'est, pour reprendre votre expression, une goutte d'eau dans la mer.

Si cette part est amenée à augmenter, au détriment de quelles cultures cela se fera-t-il ?

   

Aucune, je pense.

Il existe encore des milliers d'ecthares en jachère qui pourront être utilisés pour ce carburant. A vérifier tout de même si ces jachères existent toujours.

Par

En réponse à test-16b6e1b5

Le rapport entre le gaspillage alimentaire et l'E85 ? Non, je cherche, sérieux. Le jour où on consommera plus de E85, le gaspillage alimentaire disparaîtra ? Ou bien faut-il souhaiter voir exploser le tarif des produits de consommation de base (sucre/blé/légumineuses) pour voir baisser le gaspillage ? Quelle excellente idée ! :bien:

   

On écrit ici que les cultures pour l'e85 occupent des zones qui pourraient être employées pour cultiver des denrées nourricieres. Ce n'est pas exactement cela car je le répète, on gaspille donc on a assez de surface cultivée pour nourrir la populace.

Par

En réponse à test-1e9a5695

Oui, mais c'est parce que, actuellement, la part de l'éthanol dans les carburants, c'est, pour reprendre votre expression, une goutte d'eau dans la mer.

Si cette part est amenée à augmenter, au détriment de quelles cultures cela se fera-t-il ?

   

Je parle de la France ici. On utilise les résidus de la culture. On ne cultive pas une terre simplement pour produire de l'ethanol. J'ai parlé de la betterave, il y a aussi les déchets des céréales qui sont la paille et la partie de cette dernière qui reste en terre pour ne citer que cet exemple.

Par

En réponse à test-16b6e1b5

Le rapport entre le gaspillage alimentaire et l'E85 ? Non, je cherche, sérieux. Le jour où on consommera plus de E85, le gaspillage alimentaire disparaîtra ? Ou bien faut-il souhaiter voir exploser le tarif des produits de consommation de base (sucre/blé/légumineuses) pour voir baisser le gaspillage ? Quelle excellente idée ! :bien:

   

Vous devriez apporter vos lumières et déductions chez Total. Ils n'attendent que vous.

Par

En réponse à test-1e9a5695

L'éthanol est une fausse-bonne solution.

S'il faut en croire les chiffres, l'éthanol représente 3% de la consommation de carburant en France.

Or, la part de la surface agricole française dédiée à la production d'éthanol serait de ... 3%.

Question : quel pourcentage de sa surface agricole la France devrait-elle consacrer à la production d'éthanol pour couvrir 100% de ses besoins en carburant ?

Vous avez deux heures.

P.S.: la résolution du problème peut nécessiter le recours à une règle de trois ...

   

Faux, 1% de surface agricole

Par

En réponse à test-1e536f48

On écrit ici que les cultures pour l'e85 occupent des zones qui pourraient être employées pour cultiver des denrées nourricieres. Ce n'est pas exactement cela car je le répète, on gaspille donc on a assez de surface cultivée pour nourrir la populace.

   

Ont écrit, ont c'est des cons :bah:

Arrêtez de croire n'importe quoi.

Par

Rassurez-vous je ne crois rien je ne fais que transcrire ce que j'ai lu pour répondre à un détracteur de L'e85.

J'utilise ce carburant depuis 2010.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Nombre de vielles américaines v8, sont équipées gpl en France. Vignette critair 1 en cadeau.

Par

En réponse à test-1e536f48

Vous devriez apporter vos lumières et déductions chez Total. Ils n'attendent que vous.

   

Merci. Moi, c'est plutôt EDF. Je roule en PHEV. 2l/100 sur mes usages du quotidien, max... :oui:

:fresh:

Accessoirement, c'est dingue de croire à ce point que le mec qui vous contredit, il le fait forcément parce qu'il a des intérêts ailleurs... :eek:

Par

En réponse à test-1e536f48

Je parle de la France ici. On utilise les résidus de la culture. On ne cultive pas une terre simplement pour produire de l'ethanol. J'ai parlé de la betterave, il y a aussi les déchets des céréales qui sont la paille et la partie de cette dernière qui reste en terre pour ne citer que cet exemple.

   

Bullshit.

Pas d'éthanol sans sucre. En tout cas à ce jour. La fabrication à partir de cellulose, c'est expérimental.

https://fuelflexeurope.com/quest-ce-que-sont-les-biocarburants/

Par

En réponse à test-16b6e1b5

Bullshit.

Pas d'éthanol sans sucre. En tout cas à ce jour. La fabrication à partir de cellulose, c'est expérimental.

https://fuelflexeurope.com/quest-ce-que-sont-les-biocarburants/

   

Dans tout ce que j'ai cité il y a du sucre.

Par

En réponse à test-16b6e1b5

Merci. Moi, c'est plutôt EDF. Je roule en PHEV. 2l/100 sur mes usages du quotidien, max... :oui:

:fresh:

Accessoirement, c'est dingue de croire à ce point que le mec qui vous contredit, il le fait forcément parce qu'il a des intérêts ailleurs... :eek:

   

En quels termes j'aurais dit cela ?

Chacun fait ce qu'il veut,

surtout selon ses moyens et ses besoins.

Je suis venu par hasard à l'ethanol et je continuerai tant que financièrement cela restera avantageux financièrement.

Par

@Philippe2446. 2L/100 km. rassurez-moi, en ville seulement ? Pour moi la ville c'est sans voiture, sauf obligation, les réseaux de tec. de nos métropoles sont assez performants.

Par

En réponse à test-3b71d8de

" Les performances, elles, sont quasiment similaires à celle d’un 3 cylindres essence normal. Seul le couple est légèrement inférieur (170 Nm). "

La cartographie de la Ford est donc pourrie car l'indice d'octane de l'E85 supérieur à 100 autorise une plus grosse compression du mélange air-carburant (sans cliquetis). Un moteur reprogrammé à l'E85 devrait être bien plus puissant (c'est ce qu'avait fait Saab dans les années 2000 sur certains break sportifs).

La limitation de puissance est elle une conséquence d'une crainte sur la fiabilité ? Qqun a des infos ? Pression des injecteurs ? Turbo sous-dimensionné ?

   

Vous avez certainement la réponse dans votre question : Ford contrairement aux entreprises qui vendent des services de carto a son obligation légale de garantie sur ce qu'il vend, et s'assure très certainement de la viabilité de ta solution avec un programme d'entretien pas trop rapproché.

Les BioPower avaient un programme d'entretien avec des remplacements de bougies tous les 30K bornes quand même, pas certain que ça soit un plaisir pour les proprios d'une Fiesta de se retrouver avec des intervalles plus courtes et des maintenances plus coûteuses pour gagner en couple.

Par

En réponse à test-53fdbbf5

Ils ont été obligés de redémarrer les centrales à charbon que pour ton déplaçoir à batterie. Rien que toi, c'est la moitié du CO2 de la France . Tu n'a pas ressenti .

   

Non, les 1% de production de charbon, c'est pour alimenter la journée en électricité les rafinnerie et les pompes à essence pour ton carburant dans ta voiture. Tu n'as pas ressenti ?

Par

En réponse à test-81512d86

Les temps sont durs ?

Pourtant je n'ai aps noté de changement notable dans la conduite de mes concitoyens.

Je vois toujours pleins de conducteurs qui accélèrent inutiliement fort, qui laissent leur moteur tourner à l'arrêt, bref qui ne pratiquent aucune éco-conduite.

Et manifestement il ne s'agit pas que de gens aisés, vu certains des véhicules concernés.

   

Je suis bien d’accord, et c’est d’autant plus étonnant quand ils arborent fièrement leur gilet jaune sur le tableau de bord :blague:.

Par

En réponse à test-dc03c102

Donc l'électricité ne produit aucun déchet/pollution ? Les centrales thermiques n'ont pas besoin de carburant ? Et les déchets nucléaires que personne ne veut dans son jardin mais dont il faut bien se débarrasser ?

Ensuite face a une Fiesta ou a une Sandero a 14-15k€, il y a quoi en électrique offrant les mêmes atouts ? Autonomie, prix d'achat, ... . La réponse est simple : rien ! Pour une boîte a pile plus ou moins correct, il faut 30-35k€ ( hors bonus, tous les pays n'y ont pas accès !)

   

"Donc l'électricité ne produit aucun déchet/pollution ?" : c'est une question ? Tu as quel âge ? 7 ans ?

"Les centrales thermiques n'ont pas besoin de carburant ?" : c'est encore une question ?

La vraie question, c'est : est-ce que le VE est meilleur sur le cycle complet que le thermique (incluant les hybrides).

C'est pour ça qu'il y a des centaines d'études sur le sujet qui PROUVENT TOUTES que le VE est bien meilleur.

Je peux t'en balancer 20. Toi, aurais-tu juste UNE étude qui prétenderait le contraire ?

" Et les déchets nucléaires que personne ne veut dans son jardin mais dont il faut bien se débarrasser ?" : moi j'en veux bien.

A choisir : https://twitter.com/nikopol/status/1315787217122537476/photo/1

Je prends tous les jours cela dans mon jardin : https://twitter.com/cat240359/status/1314451901304328192/photo/1

versus une centrale à gaz / charbon ou la pollution qui sort du pot d'échappement des thermiques.

Toi ?

Par

Avec ma vieille Saxo 1.1 je roule à 50 % d' éthanol depuis plus de 20000 km sans aucune modif .

A part quelques a coups à froid , rien à signaler .

La surconso doit être légère , je ne fais pas de compte d 'apothicaire . Je roule cool , et fais toujours mes 500 km avec un plein .

Par

En réponse à test-3b8ad945

Mais que tu as raison !

Je roule parfois en éthanol, j'ai une hybride et je fais 50-60 000km à l'an.

Sur l'autoroute max à 110 et quand je suis à 130 on me pousse !

J'ai une conduite ultra eco et quand j'entends famille et amis "ça coûte cher" et qui roulent pieds au plancher...

   

personne roule à 110 sur autoroute... prend la route mon ami...

si tu as du temps à perdre...

l'autoroute c'est 130 mini...

et souvent 150 pour les commerciaux qui ont pas de temps à perdre...

équipé de wase et coyotte... il perdre de temps en temps un point et paye les 45 euros..

à 150 un diesel 2 litres ronronne et boit ses 6litres 5..

et surtout s'encrasse pas...

sinon y a pire tous les écolos en electrique qui se traine à 90 derrierre les camions...

à cause de l'autonomie merdique!!

eux aussi ferait mieux de prendre la route!!!

sinon en revenant à l'éthanol et le gpl ..

y a pas match c'est 20 cts de plus le GPL et çà boit!!

allez voir l'essai du jogger dacia!!

10 litres au cent au gpl!!!

contre 8 ou 9 max en éthanol!!

Par

En réponse à test-0b1d8bbb

Avec ma vieille Saxo 1.1 je roule à 50 % d' éthanol depuis plus de 20000 km sans aucune modif .

A part quelques a coups à froid , rien à signaler .

La surconso doit être légère , je ne fais pas de compte d 'apothicaire . Je roule cool , et fais toujours mes 500 km avec un plein .

   

la surconso c'est 20% en 100% ethanol.. avec du 50/ 50 tu dois etre à 10%; négligeable...

sinon pour les à coup à froid...

regarde la météo...

roule jamais avec le plein si çà prévoit des gelées... met 5 litres de 95...

à partir du mois d'avril...

tu peux essayer le 60/40..

toujours en surveillant la météo.. et ajuster... si y a un coup de froid...

Par

En réponse à test-c1f32c74

Vous avez certainement la réponse dans votre question : Ford contrairement aux entreprises qui vendent des services de carto a son obligation légale de garantie sur ce qu'il vend, et s'assure très certainement de la viabilité de ta solution avec un programme d'entretien pas trop rapproché.

Les BioPower avaient un programme d'entretien avec des remplacements de bougies tous les 30K bornes quand même, pas certain que ça soit un plaisir pour les proprios d'une Fiesta de se retrouver avec des intervalles plus courtes et des maintenances plus coûteuses pour gagner en couple.

   

ford c'est simple veut des caisses fiables..

donc l'étanol c'est une pompe et des injecteurs plus gros..

et bien sur des bougies qui durent 25% de moins...

la 30 000 c'est peut etre un peu exagéré...

ils esperent récuperer un peu en révision... les économies faites à la pompe...

sinon changer des bougies chez un petit garagiste une fois la garantie ford finie... çà coute pas bien cher!!

faites le...

sinon la fiesta à 16 000 balles éthanol !!

c'est top en citadine!!

Par

En réponse à test-ba50dfce

Et hors de France, qu'est-ce qui se vend ?

J'ai une mauvaise image de l'éthanol : plus cher à fabriquer que l'essence, il n'est compétitif que grâce à une taxation avantageuse. Et rien ne dit que ça durera.

   

Il se vend du GPL : t'en trouve en Espagne, en Belgique, en Allemagne... Pas fait les autres pays : mais t'en trouve partout.

Un autre point positif : quand vous mettez du GPL à la pompe, ça ne pue pas, vous aurez les mains propres. :oui:

Enfin, argument ultime, vu que l'autre zozo en début de commentaire dit que c'est pas bien (parce que vendu par Dacia) ça prouve que c'est très bien. :jap:

Par

En réponse à test-93052e2c

Faux, 1% de surface agricole

   

Va pour 1%.

Donc pour avoir un carburant 100% d'origine agricole, il faudrait y consacrer ... 33% des surfaces agricoles.

Ça vous parait souhaitable ?

Par

Idéalement, si dacia proposait sa Sandero en e85-GPL, la question ne se poserait pas, car ça serait idéal, surtout au vu du prix de la Sandero.

Là, il est clair que le choix n'est pas forcément simple entre une Fiesta e85 et une Sandero GPL. Je dirais qu'il faut déjà déterminer s'il y a des stations GPL et e85 près de chez soi.

Pour ma part, l'e85, c'est la simplicité. Mais la Fiesta coûte néanmoins plus cher que la Sandero. En revanche, on peut profiter de ristournes supérieures.

Quant aux boitiers e85, c'est une solution qui reste hasardeuse et qui n'est pas trop conseillée sur une voiture de moins de 5-7 ans.

Par

En réponse à test-81512d86

Les temps sont durs ?

Pourtant je n'ai aps noté de changement notable dans la conduite de mes concitoyens.

Je vois toujours pleins de conducteurs qui accélèrent inutiliement fort, qui laissent leur moteur tourner à l'arrêt, bref qui ne pratiquent aucune éco-conduite.

Et manifestement il ne s'agit pas que de gens aisés, vu certains des véhicules concernés.

   

Hier, j'ai sorti ma Saxo VTS pour faire 2x11 bornes. Je ne l'ai pas utilisée une seule fois en janvier pour l'anecdote.

Alors, après un petit temps de chauffe, je peux te dire que j'accélérai fort peu après. Et rien à cirer de la consommation, vu le kilométrage que je fais avec chaque année. d'ailleurs, je ne mets plus que du 98 dans le réservoir.

Tout ça pour dire qu'il faut faire attention aux apparences, car cette caisse a plus de 19 ans et je ne suis pas un smicard. :bah:

Par

En gros pas de réelle différence entre les deux, qui restent des propositions crédibles, parce qu'il s'agit de configurations d'usine.

J'ai quelques réserves sur l'E85, sensé être plus corrosif sur le moteur, et dont la fin prochaine semble avoir été décidée par l'UE. Donc sur une vielle voiture OK, sur un véhicule configuré d'origine sans surcout OK, mais convertir une voiture récente je suis pas sur que le calcul soit bon.

Par

En réponse à test-1e9a5695

Va pour 1%.

Donc pour avoir un carburant 100% d'origine agricole, il faudrait y consacrer ... 33% des surfaces agricoles.

Ça vous parait souhaitable ?

   

:bien:

Et encore, tu es optimiste. Car pour avoir ces 100% de carburant d'origine agricole, il faut que toute la filière (tracteur, transport, et surtout transformation) tourne au jus de betterave et non au diesel. D'après les études que j'ai pu lire, pour une unité d'énergie bioéthanol produite, tu consommes une demi-unité d'énergie de carburant (aujourd'hui fossile).

Donc s'il te faut 33% de terres arables pour remplacer 100% du carburant, il te faut encre 11% de terres arables en plus pour l'énergie qu'il faut pour produire ce carburant, et ainsi de suite. Il te faut au final la moitié des terres arables, et non 33% ! :ange:

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/41339_comparatifacv.pdf

https://www.lemonde.fr/energies/article/2016/04/28/les-biocarburants-emettent-plus-de-co2-que-l-essence-et-le-diesel_4910371_1653054.html

Et je ne parle pas de la filière "biodiesel" qui aujourd'hui consomme plus de carburant fossile qu'elle ne produit de carburant renouvelable ! :coolfuck:

Par

En réponse à test-1e536f48

@Philippe2446. 2L/100 km. rassurez-moi, en ville seulement ? Pour moi la ville c'est sans voiture, sauf obligation, les réseaux de tec. de nos métropoles sont assez performants.

   

Non, c'est du périurbain. Le boulot (4km) c'est vélo pour moi. Éventuellement TEC. Idem courses du quotdien. Mais quand on va voir la famille le WE (10-20km aller simple) avec la petite, c'est en voiture. Évidemment. C'est 10 fois plus pratique ET 2 fois plus rapide que les TEC...

Et 2l/100 s'entendent en plus de 10kWh/100 évidemment. Ma caisse ne consomme pas 2l/100.... :biggrin:

Par

En réponse à test-1e536f48

Dans tout ce que j'ai cité il y a du sucre.

   

Non, paille quasi 0 sucre. 100%cellulose ou presque. :fleur:

Par

En réponse à test-a75dab32

la surconso c'est 20% en 100% ethanol.. avec du 50/ 50 tu dois etre à 10%; négligeable...

sinon pour les à coup à froid...

regarde la météo...

roule jamais avec le plein si çà prévoit des gelées... met 5 litres de 95...

à partir du mois d'avril...

tu peux essayer le 60/40..

toujours en surveillant la météo.. et ajuster... si y a un coup de froid...

   

C'est tout sauf négligeable.

D'une ça impacte ton autonomie, ce qui n'est pas heureux sachant que des pompes à éthanol il n'y en a pas partout. :fleur:

De deux c'est 20% de budget en plus par rapport à un carburant 50% moins cher. Donc c'est 40 et non 50% moins cher (environ, aujourd'hui). Ce qu'il faut évidemment prendre en compte quand on a en plus des frais pour faire la modification sur la caisse... :oui:

Par

En réponse à test-1e9a5695

L'éthanol est une fausse-bonne solution.

S'il faut en croire les chiffres, l'éthanol représente 3% de la consommation de carburant en France.

Or, la part de la surface agricole française dédiée à la production d'éthanol serait de ... 3%.

Question : quel pourcentage de sa surface agricole la France devrait-elle consacrer à la production d'éthanol pour couvrir 100% de ses besoins en carburant ?

Vous avez deux heures.

P.S.: la résolution du problème peut nécessiter le recours à une règle de trois ...

   

Je ne savais pas qu'on avait besoin d'éthanol pour rouler en voiture électrique. :cyp:

Qui t'as dit que l'e85 était une solution pour 100% des français? :bah:

Par

En réponse à test-16b6e1b5

:bien:

Et encore, tu es optimiste. Car pour avoir ces 100% de carburant d'origine agricole, il faut que toute la filière (tracteur, transport, et surtout transformation) tourne au jus de betterave et non au diesel. D'après les études que j'ai pu lire, pour une unité d'énergie bioéthanol produite, tu consommes une demi-unité d'énergie de carburant (aujourd'hui fossile).

Donc s'il te faut 33% de terres arables pour remplacer 100% du carburant, il te faut encre 11% de terres arables en plus pour l'énergie qu'il faut pour produire ce carburant, et ainsi de suite. Il te faut au final la moitié des terres arables, et non 33% ! :ange:

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/41339_comparatifacv.pdf

https://www.lemonde.fr/energies/article/2016/04/28/les-biocarburants-emettent-plus-de-co2-que-l-essence-et-le-diesel_4910371_1653054.html

Et je ne parle pas de la filière "biodiesel" qui aujourd'hui consomme plus de carburant fossile qu'elle ne produit de carburant renouvelable ! :coolfuck:

   

En attendant, existe-t-il des tracteurs électriques sur batterie? :bah:

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En réponse à test-34eb520c

En attendant, existe-t-il des tracteurs électriques sur batterie? :bah:

   

:biggrin:

Figure-toi que j'ai des potes agri qui se sont bien moqués de moi récemment. Ils m'ont demandé à quand la moissonneuse électrique. J'ai répondu que l'hybride plug-in pourrait être une solution (genre la partie locomotion en thermique et le reste en électrique avec un générateur entre les 2). Ils ont bien rigolé. La conso hebdomadaire de la moissonneuse pendant la récolte (bon évidemment c'est 3 semaines par an...) ? 700l.

Tu convertis ça en batteries, on parle d'un poids lourd, en gros, 30 batteries de TMS... :ptèdr:

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En réponse à test-34eb520c

Je ne savais pas qu'on avait besoin d'éthanol pour rouler en voiture électrique. :cyp:

Qui t'as dit que l'e85 était une solution pour 100% des français? :bah:

   

Donc on est d'accord. Il ne faut pas présenter l'éthanol comme une solution à notre dépendance énergétique ou au réchauffement climatique. Ça reste un produit de niche destiné à une faible partie de la population. :oops:

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En réponse à test-16b6e1b5

:biggrin:

Figure-toi que j'ai des potes agri qui se sont bien moqués de moi récemment. Ils m'ont demandé à quand la moissonneuse électrique. J'ai répondu que l'hybride plug-in pourrait être une solution (genre la partie locomotion en thermique et le reste en électrique avec un générateur entre les 2). Ils ont bien rigolé. La conso hebdomadaire de la moissonneuse pendant la récolte (bon évidemment c'est 3 semaines par an...) ? 700l.

Tu convertis ça en batteries, on parle d'un poids lourd, en gros, 30 batteries de TMS... :ptèdr:

   

pardon quotidienne, pas hebdo, la conso quotidienne, c'est 700l ! :oui:

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En réponse à test-16b6e1b5

Donc on est d'accord. Il ne faut pas présenter l'éthanol comme une solution à notre dépendance énergétique ou au réchauffement climatique. Ça reste un produit de niche destiné à une faible partie de la population. :oops:

   

produit de niche, peut-être pas, mais ça peut intéresser entre 20 et 40% des gens. :bah:

faut arrêter avec le tout ou rien. d'ailleurs, ça ne date pas d'hier qu'on a eu assez rapidement le choix entre gasole, essence, dont 95 ou 98 et gpl. l'électrique, l'hydrogène et l'e85 se sont ajoutés à l'offre comme énergies alternatives en supplément. il y a donc en théorie de quoi contenter tout le monde.

le problème est de vouloir coûte que coûte imposer - subrepticement, voire sournoisement - l'énergie électrique à... tout le monde, et... très rapidement, par ailleurs. :bah:

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En réponse à test-16b6e1b5

pardon quotidienne, pas hebdo, la conso quotidienne, c'est 700l ! :oui:

   

Comme je le dis souvent, quand on me parle du côté écolo des trains électriques, moi qui habite à côté d'une double voie électrifiée, ce que je vois le soir assez souvent, ce sont des employés de la SNCF qui viennent couper le courant pour entretenir les voies avec de gros engins de chantier carburant au... gasole durant des nuits entières (23h => 6h du matin). :bah:

Et je ne parle pas du train de marchandise quotidien (aller/retour) tracté par une lourde locomotive... diesel (ou diesel-électrique, mais bon, on l'entend et la sent arriver...)

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Les pompes belges le long de la frontière française sont envahies par d'intelligents Français venant faire leur plein de GPL (qui s'appelle LPG en Belgique). Voici le tableau complété: https://zupimages.net/viewer.php?id=22/06/nzr9.png ou https://zupimages.net/up/22/06/nzr9.png

Aux pompes les moins chères (voici les prix au 10/02/2022 qui ont fortement augmentés depuis un mois: 0,444 €/litre) et à la plus chère de Belgique 0,771 €/litre.

Le Français faisant son plein en Belgique roule donc pour un prix imbattable de 3,108 €/100 km à 5,397 €/100 km.

Les Français les plus intelligents ayant accès aux pompes belges les plus économiques de LPG peuvent donc rouler pour 55,5 % du prix du Français roulant au E85 ! ! !

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En réponse à test-16b6e1b5

Merci. Moi, c'est plutôt EDF. Je roule en PHEV. 2l/100 sur mes usages du quotidien, max... :oui:

:fresh:

Accessoirement, c'est dingue de croire à ce point que le mec qui vous contredit, il le fait forcément parce qu'il a des intérêts ailleurs... :eek:

   

2l de carburant liquide, oui, plus les électrons injectés dans la batterie, pour au final consommer plus d'euros aux 100km qu'une bête essence abreuvée à l'ethanol et payée deux fois moins cher que ton machin sans coffre et alourdi par sa batterie qui sera rincée bien trop tôt ! :lol:

Les PHEV sont des absurdités court-termistes à roulettes, qui finiront par disparaître à mesure que les soucis apparaîtront avec le temps (usure prématurée de la batterie, conso qui s'envole, fiabilité du moteur thermique mal géré...), du moins dans leur définition actuelle dictée par des technocrates coupés de la réalité... :chut:

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En réponse à test-a75dab32

personne roule à 110 sur autoroute... prend la route mon ami...

si tu as du temps à perdre...

l'autoroute c'est 130 mini...

et souvent 150 pour les commerciaux qui ont pas de temps à perdre...

équipé de wase et coyotte... il perdre de temps en temps un point et paye les 45 euros..

à 150 un diesel 2 litres ronronne et boit ses 6litres 5..

et surtout s'encrasse pas...

sinon y a pire tous les écolos en electrique qui se traine à 90 derrierre les camions...

à cause de l'autonomie merdique!!

eux aussi ferait mieux de prendre la route!!!

sinon en revenant à l'éthanol et le gpl ..

y a pas match c'est 20 cts de plus le GPL et çà boit!!

allez voir l'essai du jogger dacia!!

10 litres au cent au gpl!!!

contre 8 ou 9 max en éthanol!!

   

Gigi, un diesel finit toujours par s'encrasser, quel que soit le type de parcours. Évidemment en ville c'est plus rapide, mais même en ne faisant que de l'autoroute, un mazout se retrouvera avec une vanne EGR bouchée, un FAP colmaté, un turbo sans huile, etc... :dodo:

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En réponse à test-16b6e1b5

Non, c'est du périurbain. Le boulot (4km) c'est vélo pour moi. Éventuellement TEC. Idem courses du quotdien. Mais quand on va voir la famille le WE (10-20km aller simple) avec la petite, c'est en voiture. Évidemment. C'est 10 fois plus pratique ET 2 fois plus rapide que les TEC...

Et 2l/100 s'entendent en plus de 10kWh/100 évidemment. Ma caisse ne consomme pas 2l/100.... :biggrin:

   

Au mieux et dans les conditions idéales, ça fait donc 5€ aux 100km en te faisant chier avec des recharges, une bagnole payée bien trop chère, alourdie et encombrée par des batteries polluantes à produire et à recycler, qui ne tiendront pas 10 ans à ce rythme, et tu t'en gargarises ? :biggrin:

Pour le même prix aux 100km tu peux consommer 7l d'E85, mais sans les emmerdes liées au fil à la patte et avec une bagnole bien plus sympa en tous points pour le même tarif à l'achat : y'a pas à dire, niveau réflexion et pertinence de tes choix, t'as encore quelques progrès à faire ! :jap:

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En réponse à test-05b90471

Au mieux et dans les conditions idéales, ça fait donc 5€ aux 100km en te faisant chier avec des recharges, une bagnole payée bien trop chère, alourdie et encombrée par des batteries polluantes à produire et à recycler, qui ne tiendront pas 10 ans à ce rythme, et tu t'en gargarises ? :biggrin:

Pour le même prix aux 100km tu peux consommer 7l d'E85, mais sans les emmerdes liées au fil à la patte et avec une bagnole bien plus sympa en tous points pour le même tarif à l'achat : y'a pas à dire, niveau réflexion et pertinence de tes choix, t'as encore quelques progrès à faire ! :jap:

   

Philippe a acheté sa voiture peu ou proue le même prix que la tienne.

Pourquoi ne roules-tu toujours pas à l'E85 quand tu nous en fais l'apologie en permanence.

Il se fait pas "chier" avec les recharges car il branche chez lui. Justement, c'est pour ne PAS se faire chier à la pompe tous les jours où il roule moins de 30-40km.

Et enfin, une batterie de 10kWh, c'est dans le trait en terme de poids par rapport à ta voiture et sa batterie et la même usine à gaz que tu as.

Et l'argument de la pollution, je le comprends pas bien venant d'un conducteur d'hybride avec un moteur électrique, un réservoire, une ligne d'échappement, une batterie NimH qui est encore plus polluante à recycler et fabriquer....

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En réponse à test-81512d86

Les temps sont durs ?

Pourtant je n'ai aps noté de changement notable dans la conduite de mes concitoyens.

Je vois toujours pleins de conducteurs qui accélèrent inutiliement fort, qui laissent leur moteur tourner à l'arrêt, bref qui ne pratiquent aucune éco-conduite.

Et manifestement il ne s'agit pas que de gens aisés, vu certains des véhicules concernés.

   

pareil : les abonnements à la fibre, à la 5G, à Netflix, Amazon prime vidéo, Disney, YouTube premium, deezer n'ont jamais été aussi nombreux, avec les achats de matos qui vont avec.... Comme quoi le pouvoir d'achat....

Par

En réponse à test-ecfaeb1d

pareil : les abonnements à la fibre, à la 5G, à Netflix, Amazon prime vidéo, Disney, YouTube premium, deezer n'ont jamais été aussi nombreux, avec les achats de matos qui vont avec.... Comme quoi le pouvoir d'achat....

   

Il y a 15ans un forfait 2heures pour téléphone mobile, c'était plus de 30€ (sans téléphone). Un écran plat 1er prix 1.500€. Un CD 2titres 5€, etc.

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En réponse à test-1e9a5695

Va pour 1%.

Donc pour avoir un carburant 100% d'origine agricole, il faudrait y consacrer ... 33% des surfaces agricoles.

Ça vous parait souhaitable ?

   

Non mais c'est le seul carburant écologique ou tout du moins le mieux placé pour l'écologie :bah:

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En réponse à test-16b6e1b5

Donc on est d'accord. Il ne faut pas présenter l'éthanol comme une solution à notre dépendance énergétique ou au réchauffement climatique. Ça reste un produit de niche destiné à une faible partie de la population. :oops:

   

Oui mais c'est mieux que l'electrique mieux que l'essence et mieux que le Diesel et de toute manière tants qu'il y aura du sucre il y aura de l'éthanol et ils ne font pas que du carburant ils font plein d'autres choses.

 

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