Commentaires - Essai - Citroën C5 CrossTourer : C5 des champs

C'est dommage que la C5 n'ait pas le droit à un restylage puissant "à la 508", car même si elle est bien dessinée, elle ne fait pas nouvelle, or les clients automobilistes ont tendance à s'interesser à la nouveauté plus qu'au restylage

VW étant une exception pas logique du tout à cette règle

Le Subaru Outback est encore passé à la trappe.

Pourtant, il est un choix bien plus cohérent que ce pseudo break surélevé ... alors que ce C5 CrossTourer ne dispose même pas d'une transmission intégrale ...

Surtout qu'en version haut de gamme, l'Outback D 150ch Club coûte 3000€ de moins, avec 2 roues motrices de plus ...

Cet après-midi, on emmène Mémée faire un dernier tour dans le parc et puis on la conduit à l'hospice...

Ceci étant dit, j'aime bien Mémée...

Sauf que le 2,0D BVM6 se tape 1600 euros de malus avec ses 155grammes de dioxyde de carbone. Et 2200 euros la version lineartronic.

Dommage ce manque de transmission 4x4 (vraie ou fausse comme 508RXH), les gens susceptibles de pouvoir acheter ce genre de véhicule sont potentiellement amateurs de ski...

Ne serait-ce qu'optionnelle...

Ca sert à quoi 4 rm permamentes, à part augmenter de façon importante les frottements mécaniques et le poids

42.000€ prix de base (avec malus) en 160cv et boite auto et pas de 4*4.... on ne risque pas d'en croiser des masses!

C'est vrai qu'en matière de planche de bord du siècle dernier, tu as trouvé là une sacrée rivale à Mémée C5.

http://www.subaru.fr/13outback_d_in360.html

Subaru Outback, jamais imitée, jamais dépassée...

Remarque, ta Sub ne prend personne en traître...

Out

Back

Le message est fort clair.

Pour en revenir à l'ancêtre, bien évidement, il n'était pas possible pour PSA de développer une transmission 4 rm pour ce modèle à demi-mort, produite dans une usine où l'on doit de plus en plus souvent entendre les mouches voler ( Rennes La Janais ). Mais ne pas lui avoir adjoint un système Grip Control est incompréhensible.... Dès lors, quel intérêt ?

A acheter par mandataire à -40 % ou plus, quand constat sera fait que ça ne peut se vendre.

A ressortir dans 20 ans : La dernière Citron Hydraulique produite, la dernière auto à moyeu fixe...

En esperant que sa cote suive celle d'autos type DS cabriolet... un pari comme un autre. On peut rêver.

En réponse à abasc le 01 Juillet 2014 à 13h09

Tiens, ton papa fait Subaru maintenant dans sa concession?

A en lire l'essai, il y a loin de la théorie à l'agrément d'usage z'ano de 13h54...

Et pour VW, va donc dans le poulailler et demande à tes poules d'ouvrir la bouche ...

http://www.infrastructures.com/0702/auto.htm

http://www.auto64.fr/page24aa.html

Fais gaffe à ne pas te faire mordre...

Pas d'hybrid 4 ? Dommage :(

Sans doute pour ne pas faire d'ombre à la RXH...

mouai ... confortable c'est clair, mais c'est vrai qu'elle est un peu hors du temps et c'est bizarre qu'ils sortent çà alors que c'est un modèle en fin de vie.

Ensuite question prix, ils se lâchent un peu trop et heureusement que les mandataires sont là.

Il faut dire que l'article n'aide pas à comprendre les avantages de l'Hydractive III.

Non seulement :

1) l'amortissement est variable (ce qui existe en option sur un certain nombre de berlines)

2) L'assiette est constante (ou pilotée pour être exact car elle varie en fonction de la vitesse et de l'état de la route)

Mais aussi :

3) Elle est à raideur variable grâce aux sphères supplémentaires logées au niveau de chaque essieu qui permettent d'apporter un confort supplémentaire quand les conditions le permettent.

4) Un système de couplage entre les sphères d'un même essieu permet d'atténuer les phénomènes de "copiage" engendrés par les barres-anti-roulis quand le sol est inégal d'un côté à l'autre, ce qui permet d'adopter de plus grosses barres anti-roulis sans dégrader le confort en ligne droite.

On pourrait aussi citer le système qui détecte les saignées dans la route au niveau des roues avant et libère pendant une fraction de seconde l'amortissement des roues arrières au moment où celles-ci passent sur le même défaut afin d'en estomper quasi-complètement la percussion.

Bref, un système très élaboré dont on ne réalise l'intérêt que quand on y est habitué et qu'on retombe dans une voiture classique.

C'est très bien comme intérieur : http://www.prlog.org/10631600-2010-subaru-outback-interior-design.jpg Le beige éclaircit, le GPS est grand et tactile, et les nombreux équipements sont appréciables. Franchement, tu préfères la tronche du veau Citroen ?

Clair que ceux qui critiquent n'y on jamais gouter .

Article sur une française => 6 posts haineux de beurk et glaviot

Toujours mieux que l'étron de RENAULT mal fichu de A à Z.

Z'ano de 14h08.....au lieu de faire du gaz et de te perdre en digression hors-sujet, es tu seulement allé au poulaillier ?

En quoi il est hors-sujet?!

Tu lui montre deux liens sur les productions VW qui utiliseraient une techno similaire (dans l'esprit) et il te répond de façon relativement précise.

On rajoutera que les deux liens envoyés concernent que les haut de gamme de VW (et les prix neufs qui vont avec...) contrairement à la Citroen qui est plus accessible avec une techno éprouvée. Très drôle d'ailleurs le prix de vente de la Phaeton (à peine 7000 euros) et son moteur rincé soit moins qu'une C6 d'occasion (pour rester chez les chevrons).

Sinon concernant cette C-5: trop chère, trop vieille, restylage trop pauvre. Ils ont juste rajoutées une baguette plastique autour (que l'on voit à peine) pour lui donner un look baroudeur (raté en plus!). Reste à cette voiture un confort exceptionnel et c'est à peu près tout... La seule spécificité de cette marque va partir aux oubliettes.

Appelez la plutôt C-5 "Chant dy Cygne", ça lui va comme un gant!

Un lecteur

Le top des suspensions. Qui n'a jamais essayé ne peut même pas se faire une idée de la valeur des suspensions Hydractives. C'est juste un vrai tapis volant, un pur régal.

La remarque était là z'ano :

" le jour ou VW proposera cette technologie... les poules auront des dents. "

Et si tu crois qu'une réponse du type

" Ton système pneumatique de la phaeton (un bide monstrueux au passage) et une saloperie de copie pas fiable ..."

Soit une réponse "relativement précise", tu sais, en la matière, on aura trouvé mieux.

Au passage, il ira chercher la garde au sol obtenue en position haute, à comparer ce que l'on obtient sur la mémère...

Bref, qu'il aille donner des croquettes pour chien à ses gallinacées, elles devraient apprécier.

La suspension hydractive vue ici est une merveille ? Pourquoi pas.

Mais PSA la met au rencard les gars....

Vous pouvez tourner le truc dans tout les sens.

C'est juste terminé....

Next !

La C5 break est vraiment superbe dans cette version (jantes magnifiques), beaucoup plus sobre et classe que les concurrentes. C'est vraiment regrettable de ne pas l'avoir équipée de 4 roues motrices: couplée au réglage de la garde au sol et à l'assiette insensible à la charge, on aurait tenu une championne dans sa catégorie.

Je n'arrive pas à croire que les grands pontes de PSA aient pu décider d'abandonner la suspension hydropneumatique: personne ne leur a expliqué que seule une Citroën était capable d'embarquer 5 personnes à bord et 200 Kg de bagages,sans "se caguer aux brailles" comme toutes les autres qui ont le parechocs arrière qui frotte le goudron sur la route des vacances?

Comment faire pour qu'ils reviennent à la raison?

Abasc, tu nous a cloqué une photo d'un tableau de bord sorti des années 90.

Avec un peu de ronce de noyer, probablement synthétique, dont on se demande juste ce qu'elle peut bien faire là.

L'esthétique de la C5 est toujours équilibrée, harmonieuse, que ce soit en berline ou en break.

Mais on l'a sans doute trop vue pour encore y prêter attention.

Pour ce qui est de la planche de bord, c'est surtout la partie droite qui est laide, pour le reste, ça passe. C'est assez coloré à l'usage aussi, et bien moins triste que la protestante serrée du cul 508.

Il y a quelque temps, un lecteur qui avait visiblement étudié l'affaire pointait toute une série de détails qui avaient été passés à la trappe entre la phase I et II, même sur les finitions haute ( éclairage de vide poche et des trucs comme ça ) : c'est juste ce genre d'attitude mesquine qui plombe ns propositions.

Quand toutes les marques sérieuses en donnent toujours plus pour un prix qui ne bouge guère, ici, on mégote, on rabote, on pinaille...

Ne pas s'étonner que sur ce segment nos 3 propositions nationales ( il me semble que toutes 3 soient encore fabriquées ici, et mérite ainsi ce vocable ) ne représentent plus rien en terme de vente sur le marché européen. Ajoute à ça les décotes abyssales.

Au niveau des offres que reçoivent les gestionnaires de flotte, une A4, une série 3, une Classe C ou une simple Passat avec gros moteur et maxi équipement ont des loyer parfois moins élevés que la triple offre.

A ton avis, il choisit quoi l'acheteur ou le cadre ?

Eh bien, commence par acheter cette caisse Pier Paolo.

Ils ne demandent rien d'autre que ça à mon humble avis... on n'est pas sur les votes de la Star Ac' là...

L'as tu seulement envisagé ?

Citroen sait toujours aussi bien planquer le klaxonne.

Même si c'est un tank je l'ai toujours bien aimé cette C5, encore plus dans cette version.

Ca m'étonne que tu ne nous ai pas parlé de la super DRC d'Audi, le système qui n'a qu'une seule utilité, changer les excessivement chers amortisseurs tous les 50 000 kms.

"La suspension hydractive vue ici est une merveille ? Pourquoi pas.

Mais PSA la met au rencard les gars...."

Je serais toi je ne serais pas si affirmatif.

Attendons de voir si le nouveau boss et les nouveaux actionnaires ne pige pas l'avantage énorme qu’apporte cette suspension.

Sans compter que les brevets qui la protege finirons sans doute bientot dans le domaine public.

L' hydro haute pression et tous ses avantages possibles

(qui n'ont étés qu’effleurés en automobile jusqu'ici)

ne devrait pas rester abandonnée longtemps.

Il m'a parlé de VW, pas d'Audi le z'ano.... Je suis d'une parfaite docilité...

Mais arrête de te faire des films : les suspensions traditionnelles sont à un niveau parfaitement satisfaisant égard aux vitesses légalement permises.

On ne change quasiment plis d'amortisseurs, ou alors à des kilométrages très élevés.

Une suspension Hydro entraîne mécaniquement une surconsommation, en sus d'une complexité de développement. Et les développeurs PSA ont fait le constat depuis longtemps que ta solution de papy n'était en rien supérieure au rendu d'une suspate bêtement métal.

Y'a que des vieux gland dans ton genre à ne pas être lucide : à l'avenir, le moindre gramme d'émission Co2 sera traqué.

Conclusion : bye bye les fluides.

Va crever ton PEL et achète donc ce dernier dinosaure...elle t'emmènera dans la tombe en assiette constante. La classe.

Toutes les marques rabotent, simplement sur les françaises faut croire que c'est moins bien masqué, et qu'elles sont poursuivies par leur réputation.

Ensuite pour les grosses techno abandonnées ou pas retenues (hydractive, DCT, V6), il y a eu clairement des erreurs stratégiques chez Renault et PSA, mais c'était il y a 15-25 ans. Aujourd'hui Renault est plutôt bien loti et PSA manque de cash pour combler les trous.

C'est nouveau ça, c'est pourtant ton habitude de répondre à côté des questions.

Effectivement, il faut vraiment être connaisseur pour faire la différence entre une C5 métal et la même en hydro.

" Mais arrête de te faire des films : les suspensions traditionnelles sont à un niveau parfaitement satisfaisant... "

Ah ben oui, pourquoi s'embêter à faire du Champagne quand un bon mousseux suffit ?

Forcément, quand on est habitué à la médiocrité d'une suspension classique, on ne sent pas vraiment la différence.

A l'inverse, quand on est habitué au confort d'une hydropneumatique, on se demande au bout de quelques kilomètres dans une voiture classique s'il n'y a pas un problème de pneu crevé ou autre.

C'est d'ailleurs pas un hasard si les constructeurs allemands essaient désespérément de copier ce système pour leur haut de gamme, comme l'ABC de Mercedes qui est encore loin d'avoir la fiabilité du système Citroën tout en coûtant quasiment dix fois plus cher.

Que ça soit trop cher pour une voiture destinée au quidam lambda qui rechignera à mettre 2K€ de plus pour ne pas jouer les bouteilles d'Orangina, ça, c'est une évidence.

Pas grave, comme le type qui boit du mousseux en pensant que c'est équivalent au Champagne, il se persuadera que la différence n'en vaut pas le coût.

Je crois qu'il y a beau temps que tu n'es pas monté dans une auto moderne...

et pas besoin d'aller ailleurs que chez PSA pour ça...

Ou alors, tu as le dos en compote.

Ou plus probablement un vieil aigri béret-moustache comme il en existe encore quelques uns , témoins de ce qu'était la marque il n'y a pas si longtemps.

Je lis l'essai et je vois aussi ça :

"... Revers de la médaille, celle-ci se caractérise également par des mouvements de caisse qui sont peu agréables. Pour contrer cela, il est possible d’opter pour le mode sport. Toutefois, il faut bien reconnaître que la conduite dynamique n’est pas son terrain de prédilection. "

Et bien désolé, un journaliste ayant véritablement essayé Denver a un peu plus de crédit à mes yeux qu'un huileux intégriste.

et question vieil aigri béret-moustache, je m'y connais.

R&G

En plus avec le refroidissement des turbos par ventilo!!!une tuerie!! N'est ce pas ROC?

J'ai eu l'occasion de voyager ( et le mot a tout son sens ici) comme passager sur près de 700 km , cette C5 est effectivement ultra confortable , en tous cas je n'avais jamais connu ça avant , mais que le tableau de bord est triste , je n'arrive pas à comprendre qu'une voiture aussi réussie par de nombreux aspects soit à ce point ratée dans l'habitacle , une erreur incroyable qui aurait due être modifiée depuis longtemps .

Cela dit , la concurrence ne fait pas beaucoup mieux pour ce type de voiture , sans doute la clientèle très mature s'y retrouve et le conservatisme à la germanique aura toujours ses adeptes , un choix dommageable !

dommage de ne pas aller au bout de la démarche...... la C5 est une excellente voiture.... d'un confort inégalé sur les routes..... qui se dégradent un peu partout.... elle aurait mérité un autre traitement de la part de citroen.... moteur bleu Hdi, dernière boite auto 6.... et un petit Relooking intérieur.....

quand aux 4 roues motrices.. Wv propose ça en option pour... 1500 euros de mémoire....PSA est quand même en retard d'un cran, même si ces voitures sont globalement de très bonne voiture......

sortir un break "tout chemin" sans grip controle relève de la tartuferie....

ah ça donne envie !

quel sex-appeal ...surtout l'intérieur .

"Mais arrête de te faire des films : les suspensions traditionnelles sont à un niveau parfaitement satisfaisant égard aux vitesses légalement permises.

On ne change quasiment plis d'amortisseurs, ou alors à des kilométrages très élevés."

Toi tu ne fais que louer des voitures.

Mais je t'assure que dans la vraie vie les amortisseurs ca ce change encore,

en particulier sur des voitures qui roulent dans des routes au revetements mediocres et avec des fortes variations de charges

De meme si des suspensions classiques obtiennent de bons resultats avec des voitures peut chargées, l'hydraulique est encore souveraine en terme de confort et meme de comportement routier sur des vehicules chargés.

Et cela meme sur autoroute.

A cela s'ajoute la possibilité dde faire varier la hauteur de caisse

ce qui est un plus evident pour la charge des vehicules, les SUV

et meme l'eventuelle changement d'une roue.

Il est d'ailleurs extremement etonnant que la branche utilitaire de PSA n'ai jamais utilisé cette supension alors que de nombreux carrossiers l'on utilisé pour faire d'excelentes depaneuses, ambulances et autres.

"Une suspension Hydro entraîne mécaniquement une surconsommation"

C'est negligeable, la clim à une influence negative bien plus importante sur la conso .

Et cela si on cantone l'hydro au suspensions.

Les possibilités de l'hydraulique haute pression n'ont été qu'efleurées en automobile. Il faut savoir qu'en faisant rellement une voiture hydraulique,

les possibilité en terme d'hybridation, de transmission , d'optimisation mecaniques sont enormes.

" en sus d'une complexité de développement. "

L'hydraulique est de loin la plus facile, la plus fiable et la plus efficace

des supensions actives.

"Et les développeurs PSA ont fait le constat depuis longtemps que ta solution de papy n'était en rien supérieure au rendu d'une suspate bêtement métal."

C'est pour ca qu'ils l'ont installé sur la 406 en son temps,

pourtant deja exceptionelle en terme de suspension avec des ressorts classiques.

D'ailleurs la derniere routiere francaise

(pour ne pas dire Européenne issue d'un constructeur generaliste)

à s'etre réelement bien vendue en Europe ,

la CX en etait equipée et demontre encore un niveau confort et de securité tout temps sur tous types de routes que les Merco/Audi/BMW premium n'approchent meme pas.

Soyons sérieux.

La "non utilisation" de l'hudraulique par Peugeot SA

tiens bien plus à des prejugés et des rancoeurs profondes

face à la firme de Javel enfin mise au pas qu'a une réelle constatation technique.

"

"Y'a que des vieux gland dans ton genre à ne pas être lucide : à l'avenir, le moindre gramme d'émission Co2 sera traqué."

C'est justement pour cela que je pense que l'hydraulique à encore un grand avenir, que ce soit sous la forme développé par Citroen ou une autre.

Mais faut avoir quelques connaissances sur les possibilités de cette technologie pour le savoir.

Je te recommande vivement de lire les deux excellents livres du regretté Roger Brioult "Citroen L'histoire et les secrets de son bureau d'etudes"

'

"Conclusion : bye bye les fluides."

Que ce soit chez PSA ou d'autres les fluides (hydraulique et/ou pneumatiques)

ne sont pas pret de disparaitre de nos moyens de transports et cela à tous les etages.

Là au moins , je viens d'apprendre quelque chose , ce qui est plutôt rare sur Cara , il me semble aussi qu'il serait bien dommage que PSA ne conserve cette suspension tout au moins pour ses futurs hauts de gammes , pour absorber le coût de celle ci , car finalement c'est bien là que le bât blesse , le coût !

Bonjour,

Le Controle de Traction Intelligent n'est-il pas une aide à la motricité comme le Grip Control de Peugeot cité dans l'article ? Si c'est le cas cela semble suffisant pour ce à quoi ce break est voué, non ? Tout en réduisant le poids du véhicule.

D'autant plus dommage que ce système semble satisfaire les utilisateurs , une remise à niveau complète de la planche de bord + le grip contrôle , aurait sans doute été pertinent car sa silhouette réussie est toujours d'actualité .

Mais oui...

Et sur le C4 Cactus, les mouvements de caisse sont aussi dus à la suspension hydraulique ?

Si tu avais lu l'article en entier et que tu aies un minimum de connaissance de ce type de suspension, tu aurais lu que le fait de passer en mode "sport" limitait notablement les mouvements de caisse.

Ce mode "sport" n'est pas, comme sur les caisses métalliques à amortisseurs pilotés un raidissement permanent des amortisseurs, mais un décalage des lois de passage de tout le système. Le confort reste préservé en ligne droite et le système se durcit plus tôt lors des changements de cap.

De toutes façons, le système est mathématiquement très largement supérieur à une suspension métallique en termes de compromis confort/tenue de route. On pourra dire tout ce qu'on veut, c'est comme ça.

Après, c'est un choix du constructeur de typer la voiture confort ou sport. Les deux variantes existaient sur la Xantia et démontraient bien tout le potentiel de ce type de système. Dommage effectivement que pour des raisons marketing de non-concurrence avec la 508, PSA n'ai pas laissé la place à une version autre qu'archi-molle de la C5.

la c5 est une bonne voiture(confort et tenue de route) mais c'est tout! son design est depassé depuis quelques années maintenant elle a mal vieilli et son interieur est raté ca fais vioc, ses moteurs sont mou de chez mou on s'emmerde grave dans cette caisse!!!

Pas faux.

D'un autre côté, je n'ai jamais eu l'impression que Citroën cherchait à la vendre comme une voiture "fun"...

La lecture de ces quelques z'ano postages pour la plupart ne fait que me renforcer dans mes convictions : l'incroyable incapacité de nombre de nos concitoyens à ne pas voir le monde qui tourne. Par manque de culture et d'intérêt pour la plupart ( syndrome de l'abstention ), ou par repli vers le passé et les vieilles lunes ( De Villiers avant, Dupont-Aignan maintenant, tu vois l'idée quoi ).

ouh ouh, les gars... réveil : votre hydrolique, c'est mort. Va falloir vivre ce qu'il vous reste avec...

Alors, comme dit plus haut, achetez juste ces dernières Mémées C5, allez dans les concentres Citron ( une très belle au Mans cet été pour fêter les 80 piges de la Tracbar, par lequel le truc est arrivé ) pleurer un coup entre fanatiques et essayez de passer à autre chose... sinon vous allez être très malheureux.

Et pour le gars qui pense que le renouvellement des amortos soit encore une activité importante dans l'après vente, allez donc causer avec des chefs de centre spécialisés en la matière ( type Speedouille ), avec un peu de poil aux pattes, ils vous raconteront la réalité du terrain....

Bref, le monde tourne, peut être pas dans le sens que vous souhaitez, mais il se passera fort bien de vous.

"Là au moins , je viens d'apprendre quelque chose , ce qui est plutôt rare sur Cara , il me semble aussi qu'il serait bien dommage que PSA ne conserve cette suspension tout au moins pour ses futurs hauts de gammes , pour absorber le coût de celle ci , car finalement c'est bien là que le bât blesse , le coût !"

Le surcout d'une suspension hydraulique est tres faible.

D'autant plus qu'il est essentielement dut au fait qu'aujourd'hui on adapte des suspensions classiques Peugeot à l'hydraulique, et que l'on ne l'utilise que sur tres peut de model.

Du temps de Citroen (la vraie marque independante)

La GS etait une voiture tres concurentielle par son prix de vente et dotée d'hydraulique.

Meme la deuche à failli sortir avec une suspension hydraulique simplifiée.

Qui n'a été abandonné que part la plus grande avancée des etudes sur la deja excelente suspension "metaliquue" de celle ci.

En fait une suspension hydraulique peut etre economique y compris à l'achat pour peut que l'on étudie la voiture pour des le depart.

ET meme avec l'optique actuelle batarde, une suspension hydro par sa plus grande durée de vie (en particulier sur des vehicule destinés à rouler chargé) est rentabilisé des le premier changement d'amortisseurs sur une voiture classique.

Changement qui non seuelemnt son plus frequent, mais aussi bien plus long et complexe que pour les spheres hydros.

"ouh ouh, les gars... réveil : votre hydrolique, c'est mort. Va falloir vivre ce qu'il vous reste avec..."

Et pauvre tache,

l'hydraulique c'est présent dans toutes les automobiles dans le monde,

et ca le sera pour encore tres tres longtemps.

Reste que si l'hydraulique "facon Citroen" disparait de l'automobile

(ce qui serait une régression majeure)

ca reste present dans bien d'autres vehicules professionnelles et militaires.

L'époque où Citroën mettait de l'hydraulique partout pour pas très cher est aussi l'époque de sa 3 éme, si je me trompe pas, faillite.

L'hydraulique n'est en rien responsable de la 2°faillite du groupe

et de son rachat par Peugeot (rachat quasi forcé par l’état ce qui explique bien des choses...)

Surtout que cette faillite à eu lieux bien apres les soucis de fiabilité de cette derniere. En effet apres 1968 et le changement de liquide hydraulique

(entre autres ameliorations) la systeme hydro de Citroen etait largement fiabilisé et surtout connues des concessions Citron.

SI il faut pointer un choix technologique raté c'est vers le moteur rotatif qu'il faut se tourner.

Selon certaines sources,

la valeur des Citroen M35 et des GS Birotor

que la marque a envoyé au pilon dépassait sa dette de l’époque.

" La lecture de ces quelques z'ano postages pour la plupart ne fait que me renforcer dans mes convictions "

Et moi, ça me renforce dans ma conviction que tu ne sais pas lire.

Tu n'es pas au courant que les efforts pour réduire la consommation des voitures passe -outre les motorisations- par l'allègement de celles-ci et l'amélioration de leurs performances aérodynamiques ?

Si par l'usage de nouveau matériaux, on redescend au poids de berlines des années 60 ou 70, soit entre 800Kg et 900Kg, comment va-t-on faire avec une suspension métallique pour que la voiture ne s'effondre pas au raz des pâquerettes avec 5 personnes et leurs bagages à bord ?

On peut améliorer l'aérodynamique d'une voiture en changeant l'assiette de sa caisse en fonction de la vitesse. Absolument impossible avec une suspension métallique.

Bref, dire que l'hydropneumatique ne peut rien apporter aux véhicules futurs, c'est faire preuve d'une absence totale de curiosité envers les travaux qui sont menés sur ce sujet.

A force de prôner des suspension trop souples, on se retrouve avec des conducteurs qui foncent droit dans les nids de poules parce que, sois disant, on ne sent rien. Et après ces mêmes conducteurs viennent pleurer parce qu'ils ont une hernie sur chaque pneu, des trains roulant défoncés et un parallélisme à refaire tous les 10000km...

Sans parler de la tenue de route franchement pataude qui se révèle certainement dangereuse en cas d'évitement. J'aimerais bien voir les résultats d'un moose test avec les suspensions en mode souple. Pas sur que ce soit bien brillant.

Je pense que tu te trompes.

L'hydraulique est une science "jeune" présentant beaucoup d'avantages et beaucoup de sujets restent à exploiter, y compris dans l'automobile.

Le problème ne vient pas de la technologie PSA, qui est parfaitement rodée et efficace, mais plutôt de la réponse du marché face à celle-ci.

En effet, trop peu de clients sont prêts à payer pour cette technologie. Cet aspect du produit n'est plus aussi primordial qu'auparavant, tout simplement.

" Sans parler de la tenue de route franchement pataude qui se révèle certainement dangereuse en cas d'évitement. J'aimerais bien voir les résultats d'un moose test avec les suspensions en mode souple. Pas sur que ce soit bien brillant. "

Encore une incompréhension du fonctionnement de l'hydractive.

Ce test n'est tout simplement pas possible car un coup de volant brutal bloque instantanément la suspension en mode "raide". La différence entre le mode souple et le mode sport est -entre autres- la valeur des seuils de passage (vitesse du véhicule, angle et vitesse de rotation du volant).

Maintenant, la C5 souffre au même titre que la 508 d'un équilibre des masses qui n'est pas très favorable pour l'agilité, mais c'est pas lié à l'hydractive.

"Ce test n'est tout simplement pas possible car un coup de volant brutal bloque instantanément la suspension en mode "raide"."

Je veux bien comprendre mais dans ce cas, comment expliquer le problème des "Mouvements de caisses peu agréables" soulevé dans cet essai ? Si la suspension se rigidifiai instantanément, les mouvements de caisses seraient compensés et la tenue de route serait précise et directe. Or ce n'est pas du tout ce qui transparaît de l'essai.

C'est pourtant simple :

Si tu es en ligne droite -ou en courbe longue- et que tu donnes de petits coups de volant, en mode "souple" la suspension ne va pas se durcir alors qu'en mode "sport" elle se durcira, ce qui évitera les mouvements de caisse mais fera aussi plus ressentir les irrégularités de la route. C'est au conducteur de choisir le type de réaction de la voiture.

En évitement, en cas de freinage brusque, etc. (j'ai oublié la liste...) la suspension de durcira quel que soit le réglage du bouton.

"Si tu es en ligne droite -ou en courbe longue- et que tu donnes de petits coups de volant, en mode "souple" la suspension ne va pas se durcir alors qu'en mode "sport" elle se durcira, ce qui évitera les mouvements de caisse mais fera aussi plus ressentir les irrégularités de la route. C'est au conducteur de choisir le type de réaction de la voiture."

Sauf que votre discourt semble aller à l'encontre de ce qui est dit dans l'article. D'ailleurs, en admettant que tout ceci soit véridique, pourquoi l'essayeur n'a t-il pas pris le temps de détailler ces infos dans l'article au lieu de mettre en avant le comportement peu dynamique ?

Une C5 est peut dynamique en terme de ressentis

par volonté du constructeur de donner au conducteur une sensation d'ultra stabilité et de haut confort y compris à haute vittesse et par tous les temps.

Citroen a deja demontré que l'on peut tout a fait faire une voiture sportive

et ultra efficace avec une suspension hydraulique.

Il est meme evident qu'une suspension hydraulique

contrairement aux "metaliques" classiques

est tout à fait capable de soigner le confort et la tenue de route

à 50km/h sur des pavés, à 90 sur des petites routes et à plus de 200 sur des autoroutes germaniques.

" Sauf que votre discourt semble aller à l'encontre de ce qui est dit dans l'article. D'ailleurs, en admettant que tout ceci soit véridique, pourquoi l'essayeur n'a t-il pas pris le temps de détailler ces infos dans l'article au lieu de mettre en avant le comportement peu dynamique ? "

C'est pas à moi qu'il faut poser la question.

Mais, même si je n'ai plus d'"hydraulique" aujourd'hui, j'ai probablement beaucoup plus de kilomètres en hydractive (et en hydraulique classique) que l'auteur de l'article. Et je connais très bien le comportement de la 508.

Dès qu eca devient technique, j'en connais un qui ne revient pas sur les commentaires...n'est ce pas ROC?

A déboucher à l'émeri ce RG, pourquoi presque tous les ambulanciers roulent C5 en VSL ? un peu comme si je demande pourquoi les taxis parisiens laissent tomber la DSG de Volkswagen, parce qu'elles pète..

Je pense acheter l'année prochaine une des dernières C5 à hydractive et dans 7 ou 8 ans, j'aviserais. J'ai encore dit récemment à des vendeurs de Citroën qu'ils allaient commettre une magistrale erreur. Selon des sondages clients, le confort de l'hydractive serait au 4ème rang des qualités recherchés par les clients. Et n'oublions pas que les chinois de Dongfeng ont repris cette suspension sur leur Numéro 1 basé sur la C6 qu'ils s'apprêtent à sortir l'année prochaine. Enterrée l'hydractive ? Pas encore même si la famille Peugeot a toujours souhaité avoir sa peau pour pouvoir faire monter Peugeot en gamme. Et c'est un mauvais calcul. Car si je quitte Citroën, ce sera pour une marque allemande et non pour Peugeot. Ah, comment couler une marque mythique pour des raisons de jalousie. Quand on voit ce que la famille Quandt a fait de BMW et quand on compare avec les Peugeot. Cruelle comparaison...

Je pense que ce qui est primordial dépend principalement des clients, qui sont tous différents.

Sur un véhicule haut de gamme, avec des tarifs qui vont avec, le client est prêt à débourser une certaine somme pour une suspension de ce type.

Pour l'acheteur généraliste, qui compte ses euros, le surcoût est probablement trop conséquent.

Le matraquage marketing fonctionne, il est vrai, mais ce n'est pas le seul vecteur d'achat.

Ce n'est pas si simple que cela.

La suspension hydraulique pilotée permet de gagner en performances de tenue de route et en confort... Pas en agilité!

Le comportement un peu pataud que l'essayeur et vous-même soulignez concerne l'agilité et seulement cette dernière, qu'il faut dissocier du reste.

En revanche, l'équilibre des masses est meilleur avec ce type de suspensions, ce qui fait que les vitesses de passage en courbes sont meilleures, tout en prodiguant un confort au top.

Avantages, inconvénients, comme toujours...

" En effet, trop peu de clients sont prêts à payer pour cette technologie. Cet aspect du produit n'est plus aussi primordial qu'auparavant, tout simplement. "

Mais nous sommes à 100 % d'accord sur ce point.

Au passage, je ne dis rien d'autre dans mes envois précédents.

Persister à proposer une technologie chère et un brin vorace en énergie pour des avantages insignifiants et exigés par personne ( à part bien entendu deux trois professeur Nimbus que l'on peut voir ici s'exprimer anonymement, mais d'abondance ).

Une fois encore, ouvrez les yeux et soyez lucide : Si PSA scie la branche, c'est pour de bonnes raisons.

Commencez par passer commande de ce dernier opus pour les démentir...

" presque tous les ambulanciers roulent C5 en VSL ? "

Si seulement c'était vrai... ça éviterait sans doute au personnel de l'usine de Rennes de se tourner les pouces et de craindre pour son avenir.

Ouvre simplement les yeux :

On trouve toute une gamme fort disparate pour faire usage de VSL ou d'ambulance...

Avec ou sans suspate hydrau...

Je vois qu'un autre z'ano nous ressort l'histoire de la Xantia Activa.

Encore un bel exemple d'auto s'étant merveilleusement vendue, en cohérence avec les attentes des clients.

Apprenez à respecter un brin les faits les gars...

Toujours à vouloir dénigrer les constructeurs Français le 'gravillon' , avec les même méthodes , les mêmes arguments et les mêmes conneries ! il aurait pu faire un petit kapo !

" Si PSA scie la branche, c'est pour de bonnes raisons. "

Forcément, quand les gens préfèrent acheter en masse du mousseux de provenance inconnue en supermarché, ledit supermarché finit par déréférencer le Champagne.

La médiocrité s'impose par le biais du low-cost.

Le low cost en France n' a rien de mediocre, c'est du basique mais de tres bonne qualité. Des dizains d'enquettes le demontre.

Ca n'a strictement rien à voir avec ce dont nous parlons ici.

"La suspension hydraulique pilotée permet de gagner en performances de tenue de route et en confort... Pas en agilité!"

Ben fait si.

Il suffit juste de le vouloir .

Citroen a deja demontré en grande serie que l'hydraulique pouvait rendre un humble berline familiale aussi agile qu'une Porsche.

Si le haut de gamme t'intéresse, on te confirme que c'est bien ailleurs que chez PSA qu'il faille aller dorénavnant z'ano.

T'avais pas pigé ça ?

Bien entendu, c'est pas en supermarché qu'il faille aller.

Et il se pourrait bien que quelques bonnes maisons t'offrent une bouteille de champagne lors de la livraison de la voiture.

T'as rien compris, une fois de plus, bonhomme...

L'hydropneumatique apporte un confort que l'on ne peut par retrouver sur du "premium". Les "hauts de gammes" BMW ou Mercedes sont incapables d'apporter ce ressenti.

On va juste assister à la disparition pure et simple de ce type de confort, sauf si les chinois sont plus regardants que les européens sur ce critère.

Euh... non !

"votre hydrolique, c'est mort"

"Une suspension Hydro entraîne mécaniquement une surconsommation, en sus d'une complexité de développement. Et les développeurs PSA ont fait le constat depuis longtemps que ta solution de papy n'était en rien supérieure au rendu d'une suspate bêtement métal. "

"Conclusion : bye bye les fluides"

Si nous sommes d'accord sur la partie "marketing" du problème, je te répète que tu te trompes sur la partie technique!

Et ne pas voir que cela entraine une surconsommation négligeable et que les performances sont TRES sensibles par rapport à des suspensions classique est bien dommage pour toi.

Cela saute aux yeux!!!

Mais pour cela, il faut rentrer dedans...

"Il suffit juste de le vouloir "

Faut peut-être pas pousser mémé dans les orties.

Une suspension hydraulique ne pourra pas être montée sur un véhicule voulu agile, voire sortif, pour des raisons mécaniques.

Ou sinon a complexifier à outrance le bordel...

Il me semble pourtant que je ne sais plus quel modèle de RS4 avait des systèmes de renvois hydrauliques en X pour limiter les mouvements de caisse.

Il y a aussi les SL55 AMG qui ont un système ABC qui ressemble étonnamment à de l'hydractive... de la génération précédente.

D'accord, ce ne sont pas des voitures aussi réactives qu'une Lotus ou une Ferrari à moteur central. Mais bon, ça montre que ce système peut apporter des choses dans des voitures qui ne sont pas non plus des veaux absolus.

La C5 souffre d'avoir la même architecture avec un moteur très (trop) en avant que la 508. Dommage, car les trains roulants sont, eux très élaborés.

Il me semblait qu'un certain gars nous disait merveille du toucher de route ( encore un terme marketing crétin, une auto ne touche pas la roue, elle l'écrase ) d'une 508 allié à son merveilleux confort.

Souvent femme varie.

Lapoutre aussi.

Sa seule constante ser de ne vouloir acheter ni 508, ni cette C5;

En cela, il ne fait que suivre l'immense majorité des acheteurs européens du segment.

Sinon Tonton, pas fait le constat que ton système activa n'a été repris ni par PSA, ni par personne d'autre. Et que la Phaeton est toujours vendue. Comme le Touareg, dont très étonnamment, tu ne nous parles pas...

Toi qui aime les caisses qui montent et qui descendent, ça devrait pourtant te plaire.

Quand j'ai envie de ça, je prend l'ascenseur.

" blabla blabla ... toucher de route ... blabla blabla "

Dans un avenir lointain, tu auras peut-être le permis, et bien, bien longtemps après, un jour, peut-être, avec beaucoup de chance, tu comprendras ce que signifie "toucher de route".

Arrêtes d'utiliser des termes que tu ne comprends pas, ça t'évitera de te ridiculiser.

La meilleure démonstration que tu ne comprends rien au "toucher de route", c'est ton avis sur la Lotus Elise qui résume à lui seul ton ignorance crasse sur ce que c'est que de conduire ce genre d'engin.

Habituellement, les ignorants étalent leur maigre savoir.

Mais toi, tu as la particularité d'étaler ta grasse et crasse ignorance.

T'es vraiment unique de ce point de vue.

Quand je pense que c'est un gars qui ignore comment s'identifier sur un forum qui dit ça... .

Commence par intégrer le toucher de clavier mon gars, et quand on saura qui tu es, on commencera peut être à t'écouter causer sur l'écran z'ano...

jolie c5 malgrès son pris exorbitant et sa planche de bord fadasse

on attend du nouveau de chez citroen!!

Oui c'est vrai qu'ils osent la vendre au prix d'une classe A équipée du fabuleux 1.5l DCi d'origine Renault-Dacia multiple champion du monde de F1 !

Je fais partie des anonymes qui postent et quand je vois des personnes qui ne font que critiquer comme toi, cela m'agace et me pousse à rester en anonyme. J'ai conduit longtemps des Xantia et j'ai actuellement une C4 car à l'époque je n'ai pu me payer que cela (et je n'ai pas honte de l'avouer). Quand je dis que je compte m'acheter une des dernières C5 à hydractive, c'est que non seulement je sais que je pourrais mais aussi parceque j'en ai marre des suspensions sèches de la C4 par rapport aux Xantia que j'ai conduit. Mon épouse a longtemps utilisé une CX et donc approuve déjà mon choix futur. Alors quand je lis que la C4 est trop souple par rapport aux autres voitures, je soupire. Une voiture douce, cela est utile 98 % du temps et très reposant sur longs trajets. Cette future C5 va me laisser 8 à 10 ans (oui je ne change pas de voiture tous les 2 ans...) avant de réfléchir et de passer pourquoi pas à la concurrence car je ne suis pas aussi sectaire que tu le penses. Et je maintiens mon point de vue : si l'hydractive s'apprête malheureusement à disparaître, c'est une question de marketing et de jalousie de la famille Peugeot envers la marque Citroën. Il est très facile d'orienter un client, c'est enseigné dans tous les cours de stratégie et d'économie. Si Peugeot avait été intelligent, Citroën aurait dû devenir le nouvel Audi car ils avaient une légitimité historique. La vieille clientèle du double chevron (dont je me revendique) aime les nouveautés technologiques. Aujourd'hui on ne peut que regretter que ce ne soit pas Agnelli qui ait racheté en 1974... Mon post essaie d'être constructif comme il faut l'être dans la vie. Parce que des gens qui critiquent tout tout le temps, cela se trouve à tous les coins de rue. Pendant que, discrètement, d'autres construisent leurs réussites.

Il est clair qu'en 74, pour PSA comme pour Renault voir les produits Fiat et Citroen profiter des enormes avancées techniques de chacun des deux groupes

(mecaniques/architectures chez Fiat, suspension/aéro chez Citroen)

devait etre carrement effrayant.

Sans oublier qu'en 74 Fiat etait quasiement à son apogée avec un niveau de distribution mondial qui est aujourd'hui de l'histoire ancienne.

En prime il faut savoir que les bureaux d'etudes Fiat et CItroen avaient deja travaillé ensemble et que la collaboration se passait tres bien.

La vieillissante c5...

cette version ne sert strictement à rien hormis... le kit carrosserie aurrait mérité d'être plus assumé avec au moins un parechocs avant vraiment spécifique, une calandre spécifique, des feux plus foncés...

l'iterieur, aussi bien soit il n'a de spécifique que ces tapis... il n'y a même pas de sellerie spécifique, on retrouve les sièges confort alors qu'ils auraient pu adopter les sièges sport et les couvrir avec des matières sympa...

il n'y a pas de transmission intégrale, même pas de grip control... seul l'ESP amélioré (pas sur boite auto) permet de tenter de s'aventurer sur un chemin boueux...

coté technologie, pas d'écran tactile, trop de boutons, pas de feux à led, pas d'accès et démarage main libre... c'est vraiment dommage car cette auto aurait mérité mieux.

je suis vraiment déçu.

Ce genre de voiture, ce n'est ni son nom, ni ces appendices aérodynamique ou de protection, ni les campagnes de pub qui en font une bonne auto, c'est d'abord le fait qu'elle soit à transmission intégrale... Si cela était le cas, nombre de gens qui roulent en Audi, en BM ou en japonaise (parce qu'elles ont la possibilité d'être livrées en 4x4) feraient peut-être le pas d'aller chez les constructeurs français....Mais comme pour le diesel pour lequel les français n'ont pas encore compris la nocivité, en France on juge la transmission intégrale pas très utile... Double erreur quoi ! Dommage on restera en allemande ou en japonaise pour un peu que l'on habite en montagne (si il y a des français qui habitent en montagne !).