Commentaires - Inde : les ouvriers Maruti-Suzuki tuent un directeur et brûlent leur usine

Il va bien se passer la meme chose sur le site d'Aulnay non?

A force de trop tirer sur la ficelle, elle finit par casser...

C'est un mal pour un bien, peut être que cela en ferai réfléchir d'avantage de toujours plus exploité les bas salaire du monde de la pauvreté.

Et voila ce qui arrive quand on prend la masse ouvrière pour des numéros... Espérons que cela fasse réfléchir quelques dirigeants peu scrupuleux dans nos contrés... Jusqu'à maintenant c'est les employés qui se suicidaient, donc les patrons et leurs cliques de cadre-larbins n'étaient pas inquiétés, mais maintenant qu'on commence à s'en prendre à eux, ça va donner des idées et ils vont commencer à moins la ramener !

On ne fait pas justice soi-même, mais quand c'est trop, c'est trop. On a notre dignité.

si même les usines sont en crise dans les pays émergents, où allons nous produire des bagnoles ?

Chez nous pas de soucis, on a à manger et des aides, donc les gens ne se révolterons pas.

Sinon ce serait déjà fait depuis longtemps...

" ...l'altercation a ensuite gagné l'usine où les ouvriers armés de barres de fer et de poutres se sont mis à chasser les cadres "

Ainsi, même en Inde, ça poutre sec ...

Comme le Tigre du Bengale est espèce protégée, on chasse le cadre. Un sport comme un autre.

C'est à ce prix-la que Suzuki se fait du pognon. Il n'y a donc pas que les cadres chinois et français qui sont cons. Il y a aussi les cadres japonais (PS : celui qui va me dire que Carlos est japonais mérite une baffe)

C'est le monde à l'envers étant donné la débilité des commentaire face à une situation juste hallucinante!!

Comment pouvez vous indirectement approuver les faits?

+1

On dirait que cela vous fait marrer de voir qu'un homme a été tué, d'autres blessés tout cela dans des émeutes !

Car c'est toujours les mêmes qui ont trinqué jusqu'a que c'est incident éclate.

On n'approuve pas cet incident, c'est pas la violence qu'on prone ici mais simplement l'exploitation toujours plus poussé de toute les populations pauvres pour une main d'oeuvre toujours moins chère pour faire des profits et licencier le reste.Donc oui, c'est un mal pour un bien.J'approuve pas ce acte car j'aurai préférer que cela se passe différemment mais cet éclat aura plus d'impact médiatique et donc de conséquence positive sur les conditions de travail,désolé

Bah à force de taper sur les ouvriers alors qu'ils n'ont qu'une part de responsabilité minime sur les vente d'une voiture, c'était prévisible que ce genre de situation arrive

C'est leur Germinal à eux !

Il est arrivé un peu la même chose au Jésus qui, bonne pomme, recommandait de tendre la joue gauche quand il se prenait une mandale sur la droite.

Heureusement, il avait souscrit un bon contrat chez Golgotha Assistance.

oui il n'y a pas de quoi être fier de cet incident...

mais si les indiens ont réagit de cette manière ce n'est pas par plaisir mais par désespoir !

Maintenant à nous d'ouvrir les yeux et de penser que lorsqu'on achète un produit, on achète aussi un modèle social! et ce n'est pas valable seulement pour l'automobile !

C'est raté, ce n'est pas Jésus qui dit cela mais Saint Matthieu dans les évangiles 5-39.

La Bible (la lecture de chevet de Jésus) parle elle de la loi du Talion...le fameux oeil pour oeil, dent pour dent que tu retrouveras dans le livre de l'Exode ou dans le Lévitique. Pourtant Jésus ne l'applique pas vraiment puisqu'il préfère parler avec ses ennemis ou ses bourreaux et leur demander pourquoi ils font cela

Bref...l'histoire de tendre l'autre joue, ce n'est pas lui.

Merci pour ces utiles éclaircissements religieux...

A la lecture des commentaires, pas de doute : on est en fRance, ce pays de sauvages, de voleurs et de fascistes.

Aucun respect pour la vie ou la propriété privée : bravo.

En attendant, si certains en doutaient encore, voilà une preuve de plus que les syndicats ne servent qu'à détruire le travail, quand on leur refuse de se goinfrer comme ils l'entendent.

Et oui : ils voulaient améliorer leurs conditions ? Mon cul : si c'était le cas, ils n'auraient pas tué leur patron (et ils peuvent se brosser pour qu'un successeur revienne sur le site leur donner du taf), ni crâmé l'usine...

Va travaillé à l'usine 12h par jour pour 1€ de l'heure, 6j/7 dans des conditions autrement plus difficile que dans nos usines, on verra si ca te choque encore que les ouvriers finissent par péter un cable!

Il a fallu que j'aille sur un autre site d'info pour voir que ça a démarré d'une dispute entre un ouvrier et un contremaître qui a insulté sa caste, celle des intouchables. Il est évident que les conditions de travail sont à l'origine de cette révolte, mais il y a des conditions qui sont propres à l'Inde. Je me garderai bien de faire des analyses foireuses à des milliers de km.

"La police étudie les images des caméras de surveillance pour tenter d'identifier les auteurs des violences..." Facile, ils ont un badge CGT !

"Comme le Tigre du Bengale est espèce protégée, on chasse le cadre. Un sport comme un autre."

MDR ! Excellent ! :p

Blague à part : il y a quand même eu un mort là, faut ptet pas trop déconner non plus !

Pour ma part, je suis assez choqué par cette news ... on ne peut que imaginer l'état des conditions de travail pour en arriver là ...

"Par iab94 le 20 Juillet 2012 à 13h24

Merci pour ces utiles éclaircissements religieux."

La religion n'a rien à voir là-dedans on parle de livres et d'écrits vieux de plus de 2500 ans (de l'Histoire en somme). Mais je t'en pris pour les éclaircissements.

Brahmapoutre

Il semblerait que les Décideurs Industriels et Financiers adeptes de la Mondialisation économique (mais surtout pas sociale), ces actuaires sans coeur ni passion, n'avaient pas envisagé que la délocalisation concernerait un jour aussi leurs futures sépultures.

Dont acte!

Enfin, si "iab94" veut s'intéresser un brin au sujet, il aurait avantage à ne pas prendre les déclarations de l'anonyme de 12h59 pour... parole d'évangile.

Car on trouve deux belles conneries, et dès la première phrase et demie.

Je laisse aux exégètes le soin de trouver lesquelles...

Mais bon, à la réflexion, il est plutôt bon que ceux qui se lancent dans cette lecture n'y comprennent pas grand chose, car si tel n'était pas le cas, ils pourraient être amenés à se poser des questions dérangeantes.

Il me semble que les décideurs mondiaux assistent désemparés à un tournant où la mondialisation économique pour tjrs plus de profit sera rejointe peu ou prou & tôt ou tard par la mondialisation sociale.

Des ouvriers chinois ou coréens ou indiens ou algériens ou roumains qui mettraient le feu si leurs salaires ne sont pas en adhéquation avec la valeur du produit vendu ailleurs, vont rendre tjrs plus compliquée la délocalisation qui se croyait définitive.

Pauvres fous de décideurs qui imaginaient le presque esclavage possible à jamais!

A noter que les ouviriers de Dacia ont obtenu une énorme (en %) augmentation de salaire l'an dernier ...et que l'info a été plus qu'édulcorée par les médias, y compris ici/

Ici où Renault achète des espaces de pub.

oui oui et dans toutes tes interventions on trouve 5 conneries par ligne....je laisse le soin au gens de les trouver...

C'est pas un peu simple comme procédé ?

Balance au moins les erreurs qu'on discute (si tu en es capable sans te sauver comme à chaque fois!).

Elles sont tellement évidentes qu'il y aura bien un anonyme de passage pour les relever : c'est digne de la seconde année de catoche, et encore, en faisant pas mal d'école buissonnière.

Les mêmes anonymes dont on ne connait ni le jour et l'heure d'arrivée et de départ...

Anonyme ici veut dire bouffon c'est ça?!

Toujours aussi pédant toi...

Anonyme, adjectif

Sens 1 Dont on ne connaît pas le nom. Synonyme incognito

Sens 2 Dont on ne connaît pas l'auteur.

Sens 3 Dénué de personnalité [Figuré].

Ben non, pas bouffon donc.

Mais si tu insistes....

Bien joué mais non je crois pas (ou plus) à ton innocence. Désolé...

Il y a bon nombre d'anonymes ici qui ont beaucoup plus de jugeote que toi et qui font avancer le(s) débat(s).

C'est pas parce que tu as un avatar et un pseudo que tu dois te sentir supérieur.

Ton profil est vide et tu n'as même pas indiqué ta vrai date de naissance.

Ah, ce n'est pas ma vraie date de naissance ?

Armés de poutres? Putain ils sont costauds les Japonais!!

Mais c'est qui ce gros rougeaud aviné de ton avatar Mika ?

Moi je l'aime bien, il est très sympathique.

Sens 1 Dont on ne connaît pas le nom. Synonyme incognito

Sens 2 Dont on ne connaît pas l'auteur.

Sens 3 Dénué de personnalité [Figuré].

Somme toute, comme toi...quel est ton nom entre les deux frères ? Pas de nom, pas d'auteur...

Ah par contre une personnalité de merde. C'est toujours cela.

Sinon tu n'as pas (encore une fois) répondu sur les erreurs...toujours à se défiler à ce que je vois.

"Car on trouve deux belles conneries, et dès la première phrase et demie."

Donc...les deux premières phrases étant (je cite):

"C'est raté, ce n'est pas Jésus qui dit cela mais Saint Matthieu dans les évangiles 5-39.

La Bible (la lecture de chevet de Jésus) parle elle de la loi du Talion..."

Donc quel élément pourrait être une (je te cite) connerie ? L'Apôtre Matthieu étant un Saint selon l'Eglise ce n'est pas cela.

Les évangiles ? Mis à part que cela sous-entend que c'est dans l'évangile selon Saint Matthieu qui fait parti des évangiles canoniques (et non apocryphes) c'est juste.

Le numéro de la référence ? 5-39 ? Non c'est bien la bonne.

Donc bon première phrase j'ai du mal à voir la "connerie" (ou les...)

Deuxième phrase...."La Bible" ? ou le fait qu'il indique que c'est le livre de chevet de Jésus ? Jésus n'avait pas de chevet c'est cela ? Ah là là...la boulette...oui...évident...ou pas !

Bref...encore une fois tu balances un truc et tu te défiles quand vient l'heure de t'expliquer.

Allez on parie que tu trouveras encore un moyen de ne pas répondre ?

"ésus dans le Nouveau Testament reprend cette attitude et recommande de s’y opposer :

« Vous avez appris qu’il a été dit : ‘œil pour œil et dent pour dent’. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. À qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. »

— Matthieu 5,38-4"

Ben non, c'est juste pas ça... étonnez vous après celà que le dialogue avec la faune d'anonymes soit souvent impossible.

Manque de référentiels communs sans doute.

Allez, bon week end.

P.S : tu peux imprimer la feuille et demander conseil à un prêtre, si il en existe encore près de chez toi, et si il lui reste encore deux trois souvenirs des basiques de sa religion.

Et voilà...tu te défiles encore.

Ah l'anonyme à avatar n'est pas très courageux...il pose un étron et se barre en disant "c'est pas moi" alors qu'il en a encore des bouts qui pendent dans les poils.

Demande à ta génitrice de t'expliquer tout un tas de notions dont tu sembles dépourvu.

C'est très dommageable d’être obligé d’en arriver là mais c’est comme ça qu'il faut réagir ! Fermeture d'usine en tout genre, délocalisations alors que les bénéfices sont énormes, salaires des dirigent mirobolant...

+1 @13h29

Toujours cette mentalité violente et totalitaire de lutte des classes.

Mais bon, à chaque article, il y a toujours les mêmes gros demeurés de caradisiac remplis de préjugés qui rivalisent pour être le moins modéré possible

Ce sont juste des boutonneux qui sont toujours chez papa/maman et qui pense encore que le communisme ou l'anarchie sont les seules voies possibles.

Le jour où ils toucheront leur première paie ils changeront d'avis.

Anonyme le 20 Juillet 2012 à 11h40 +1

" NOVUS ORDO SECLORUM: " Mouaaaaahh aaahhh aaahhh aaahhhh!!!!!!

" Ce sont juste des boutonneux qui sont toujours chez papa/maman et qui pense encore que le communisme ou l'anarchie sont les seules voies possibles.

Le jour où ils toucheront leur première paie ils changeront d'avis. "

Et toi tu as pensé à la paye que touchent les salariés de cette usine ? Les 3/4 voire les 9/10èmes des patrons dans le monde sont des voleurs se foutant totalement du bien être et des conditions de travail de leurs salariés.

Quand tu bosses entre 9 et 12h par jour depuis que tu as 12 ans dans une usine où il n'y a probablement pas de protection du travail avec des conditions pénibles, et que tes maigres revendications se voient systématiquement rejetées, il est normal que ce patron paye pour les autres, pour les milliers d'autres dirigeants qui eux aussi se tapent de leurs congénères. Il a payé et c'est bien fait pour sa petite gueule d'avide capitaliste

Bravo clement001 : tu viens de gagner le prix du plus gros "demeurés de caradisiac remplis de préjugés qui rivalisent pour être le moins modéré [et le plus violent] possible"

évidemment, inutile de te demander tes sources qui te permettent d'affirmer tous ces chiffres et toutes ces accusations ; il n'y en a pas...

Et toi tu viens de remporter le prix " de l'argumentaire le plus mince de l'histoire de cara ". Et je n'ai pas à te fournir une liste de liens, tu n'as qu'à le faire toi même, mes sources sont essentiellement des journaux type alternatives économiques, ou le monde diplomatique par exemple.

C'est bien ce que je disais : des informations lancées en l'air et rien pour les justifier (pas même le numéro d'un journal)

En l'occurrence ces ouvriers touchent 3 fois le salaire moyen et certains même plus.

S'il y a eu une émeute c'est parce qu'un des ouvriers s'est pris la tête avec un cadre. Or ce cadre et cet ouvrier ne sont pas de la même caste et le cadre à insulter la caste de l'autre....et c'est parti en vrac.

Ce n'est pas une question de salaire mais simplement de caste sociale...

Mais oui continue de penser que "cet avide capitaliste" l'a mérité....

Tu dois pas bosser toi...ou alors tu dois faire tes petites heures et piquer crayons, gommes, post-it sous prétexte que ton patron est un vilain capitaliste ? Mouarf!

19h32

Ah mais il ne bosse pas, il est étudiant paraît-il...

Et vu sa mentalité, on sait maintenant à qui on a à faire...

Un pauvre cadre indien se fait tuer, et lui s'en réjouit et trouve que c'est bien fait pour sa gueule, qu'il a payé pour toutes les "injustices" du monde... ça en dit long sur le personnage.

Mais oui mon grand, parle sans savoir quoi que soit c'est très bien. Et bien sûr quand on n'est pas de ton avis c'est évident qu'on ne bosse pas ou qu'on est con j'imagine (d'ailleurs tu ne sais rien de ma vie privée au passage). Sa en dit long sur le personnage également.

Ah mais on peut te retrouver l'article où tu dis que tu es étudiant et que tu ne bosses pas (pas compliqué).

Mais c'est vrai, on ne connaît pas ta vie (et elle ne nous intéresse pas) ; exactement comme toi, tu ne connaît pas la vie qu'avait ce pauvre homme qui s'est fait tuer et dont tu t'es réjoui de la mort...

Le terme "con" est encore trop bien pour toi, te traiter de con serait d'ailleurs insultant pour les cons ; non, il n'y a pas de mots assez forts pour qualifier ce que tu es...

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité dis donc.

Parce que dans le genre raccourcis et poncifs en tout genre certains de tes com' se posent là.

Si tu trouves que les patrons sont tous des pourris, devient toi même patron et change la donne au lieu de prôner la revoluciòn depuis ton canapé en lisant "le monde diplomatique" (sic.).

Ton monde diplomatique a-t-il détaillé le départ de cette "émeute" ? Ou a-t-il été au plus vite comme certains ici en disant "bien fait pour sa gueule de sale patron" ?

Le cadre tué n'était pas patron mais un simple employé comme les autres.

Alors les anonymes incultes.

On s'en prend au Clément, mais toujours pas trouvé les deux belles conneries

contenue dans cette déclaration inspirée du 20/07, 12h59...

Allez, on va reprendre la sublime déclaration :

" C'est raté, ce n'est pas Jésus qui dit cela mais Saint Matthieu dans les évangiles 5-39.

La Bible (la lecture de chevet de Jésus) parle elle de la loi du Talion..."

Eh bé... vous êtes bien à la hauteur de votre anonyme réputation: de jolis aboyeurs, mais de piètres chercheurs....

Il semble que l'article soit incomplet :

"Alors que des négociations étaient en cours entre les dirigeants des syndicats et la direction, celle-ci a fait appel à des centaines de videurs venus de l'extérieur pour mater les ouvriers et les empêcher de sortir ». Ces « travailleurs occasionnels » de l'usine de Manesar étaient armés jusqu'aux dents, dit-il encore, affirmant qu'ils auraient battu de nombreux travailleurs. La plupart ont dû être hospitalisés."

http://blog.lefigaro.fr/inde/2012/07/inde-violentes-emeutes-dans-un.html

ton article nous dit que ce sont les accusations d'un syndicaliste.

La direction prétend autre chose.

"Celle-ci affirme de son côté que ce sont les ouvriers qui ont déclenché l'incendie dans lequel a péri Awanish Kumar Dev, le Directeur des Ressources Humaines, et ravagé une bonne partie des bâtiments. Dev était âgé de 49 ans. Il a fallu plus d'une journée pour identifier son corps calciné."

Je sais que c'est hors sujet mais comment la Bible qui est, si je ne me trompe, pas un ensemble d'écrits, pouvait être le livre de chevet de Jésus alors le que le Nouveau Testament (inclus dans la Bible) lui est posthume.

Si tant est que le Christ est mort...blablabla. Ca c'est une autre débat qui n'a pas lieu d'être ici.

D'autre part, est-ce St Matthieu qui a "décidé" de tendre l'autre joue?

Dans mon souvenir, la plupart des écrits étaient des narrations des moments passés avec Jésus?

"Dans le christianisme, on appelle Ancien Testament, Alliance1, ou Ancienne Alliance l'ensemble des écrits de la Bible hébraïque, textes hébreux antérieurs à la vie de Jésus, laquelle est relatée dans le Nouveau Testament"

La Bible hébraïque était bel et bien le livre de chevet de Jésus qui était comme la tradition chrétienne et hébraïque le racontent juif.

Quant à Matthieu 5.39 s'il s'agit bel et bien d'un récit de ce que Jésus aurait dit, il n'en reste pas moins que c'est bel et bien Matthieu qui le rapporte.

Si tu prends l'exemple de Socrate, il n'a laissé aucun écrit et tout son enseignement est rapporté par d'autres comme Platon. Hors quand tu lis les récits de Platon à propos de Socrate, même si ce sont les paroles de Socrate, il n'en reste pas moins que c'est attribué à Platon.

D'ailleurs, allez dans une bibliothèque et allez à "S comme Socrate" dans les auteurs et vous de ne devez pas en trouver. ;)

Mais bon on compte bien sur Dolce&Grabana pour se rattraper aux branches...mouahhaha

L'anonyme de 10h27 a parfaitement relevé les deux conneries dont il était question. Qu'il en soit remercié.

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Et le pauvre posteur ( probablement l'auteur initial de l'imbécilité première )est trop amusant quand il emploie le terme " se rattraper aux branches ".

Pauvre garçon, pas trop géné de modifier à ta guise ton post initial ?

Puisque le ridicule ne tue pas, on va juste te demander de nous reprendre un texte, un seul, qui serait attribué à un écrit de Mr Jésus himself.

Bonne chance dans tes recherches.

Fais nous juste signe quand tu arrives à la nape de naphte, j'ai le voyant de réserve qui clignote.

Tu es pitoyable Michel.

Tu balances des âneries à longueur de temps et cherches des noises à un mec qui avait bon.

Tout cela pour cacher ton inculture crasse avec une morgue grosse comme ça. Tu n'es qu'un posteur précoce qui n'a même pas le temps de formuler une idée claire et intelligible que tu as déjà cliqué sur le bouton 'valider' en en foutant partout.

Tu es la Valérie Trierweiler de caradisiac.

Ton argument sur la Bible hébraïque se tient mais le manque de précision du 1er post a créé cette polémique.

Quant à attribuer la maxime à Matthieu, alors qu'il rapporte des faits et dires de Jesus, je trouve cela abusé.

D'alleurs pour reprendre ton exemple de Platon et Socrate, même si je n'ai pas la prétention de m'y connaître, tu es capable de faire la différence et de citer Socrate et non Platon.

La maxime, puisque l'on connaît l'auteur, devrait être attribué à celui-ci et non à celui qui le rapporte.

Matthieu ne serait donc pas l'auteur mais le rapporteur... sauf si il a inventé cet épisode. Mais ceci est encore un autre débat...

Bien venu au 19ème siecle.

Aucun souci de mon coté pour être comparé à cette remarquable journaliste anonyme de 17h09.

Mais pour ce qui te concerne, à qui ressembles tu ?

Tu es dans le trou noir des posteurs qui ne se mouillent pas, de ceux qui se planquent et aboyent, le néant quoi...

Mais tu peux donner un coup de main au nigaud initial, le nouveau testament est assez vaste pour que vous ne soyez pas trop de 2 à trouver un texte de la main du gars cloué à la moitié gauche du logo Alfa...

Allez pépère, cherche bien...

Les mômes : allez jouer ailleurs !

La c'est un article sur ce qui s'est passé dans une usine en Inde.

Si vous avez perdus le fil, prenez vos vacances maintenant.....

En attendant je dirais que c'est surement la faute à Mitterand et aux 35 h (pour élever le débat !).

"Tu es dans le trou noir des posteurs qui ne se mouillent pas, de ceux qui se planquent et aboyent, le néant quoi..."

Encore une fois, montre nous en quoi tu te mouilles et ne te planques pas ?

Nom > Aucun (les deux frères caillou c'est pas un nom)

Photo > Aucunes...toujours les deux frères caillou

Donc tu te mouilles et ne te planques pas ? Heu.....Non!

La seule chose tu saches faire est de tordre les propos des autres et éviter le débat en posant une question qui n'a rien à voir avec le précédent propos...

Et quand tu as le nez dans tes propres excréments (ce qui arrive tout le temps) tu te défiles et te barres comme un planqué...

D'ailleurs qu'est-ce qui nous prouve que vous n'êtes pas plusieurs à utiliser le même compte ? Rien...donc tout aussi planqué et anonyme que les autres.

Le néant quoi... bis répétita.

Et tu y reviens ? Tu aimes cela hein ? Un peu maso l'anonyme pseudo ?

A chaque fois que tu reviens tu ne fais que confirmer ta vacuité totale. Continues, c'est amusant de te voir revenir encore et encore comme un petit caniche. Allez fais le beau le chien-chien.

Et tu appelles ça élever le débat.

Tu veux recentrer le sujet et tu nous parles de Mitterrand et des 35h sur un article de Maruti Szuki en Inde.

T'es un beau champion aussi

comparer le site d'aulnay avec celui de maruti suzuki, ca c'est extraordinaire, vous comparez de vrais pauvres gens taillables et corveables à merci, sous payés, surexploités avec des pauvres ouvriers qui travaillent péniblement 35 heures qui ont 5 semaines de congés payés un comité d'entreprise etc etc

il vaudrait mieux se poser la vrai question : que penser des francais qui roule en suzuki ??????

Un peu la même chose que ceux qui font le choix de rouler en Dacia Lodgy made in Morocco non ?

Smic = 240 € /mois.

Parce-que vous croyez qu'il n'y a que Dacia qui fabrique à l'étranger ?

http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/map

http://www.renault.com/fr/groupe/renault-dans-le-monde/pages/renault-dans-le-monde-la-carte.aspx

Ce n'est pas tout à fait la même chose.

quand tu achètes un Lodgy "made in de l'autre coté de la mer" il y a environ 800 euros qui viennent de France (400 euros de pièces détachées et 400 euros pour la R&D).

Quand tu achètes une Suzuki, il n'y a rien qui revienne en France.

C'est la même chose si tu achètes une Samsung SM3/SM5/QM5...elles ont toutes été conçues par Renault et Samsung paie de l'ingénierie sur ces modèles.

Quand un allemand achète une Up! il ne se dit pas "flute elle profite à la Slovaquie".

Non...il se dit que cela profite à l'Allemagne.

il y a environ 800 euros qui viennent de France (400 euros de pièces détachées et 400 euros pour la R&D). Source ???

Et en admettant la véracité de tes tes chiffres, ça ne fait que 10 à 6 % du tarif final du bestiau.

On se gaussera simplement du 400 € de R&D sur la gamme dacia, concues à partir de pièces déjà largement amorties et incapables en l'état d'accrocher plus de 3* au crash-test.

Sur une caisse à 10 000 boules, celà ferait donc 4%...quel est en % le budget consacré par le constructeur Renault, juste pour comparer ?

Enfin, on rappelera juste que la majorité des véhicules Suzuki vendus en France sortent de son usine Hongroise.... pays d'où sortent également pas mal de véhicules avec 4 anneaux enchassés au passage.

La source est Renault dans l'un de ses CP (oui je t'entend déjà dire que ce n'est pas fiable blabla) mais c'est à peu près le tarif pour tous les véhicules fait à l'étranger par un constructeur européen.

Quand VAG fait une UP! en slovaquie ce sont à peu près 400 euros qui reviennent à la R&D. Pour les pièces cela dépend bien sur de ce qu'il y a dedans.

Quand tu achètes un véhicule Suzuki (Hongrois qu'il est japonais) aucun forint ne vient dans les caisses françaises. D'où la différence avec un Lodgy ou une Sandero.

D'ailleurs quand cette même Sandero ou un Duster est fabriqué et vendu au Brésil ou en Am Sud, la même somme revient dans les caisses de Renault.

Bien sur Renault préférerait assembler ses lodgy en France plutôt qu'au Maroc, mais...dans la version de base cela reviendrait à augmenter les prix de 850 euros soit prêt de 10%. Autant quand tu fais des voitures à 45 000 euros c'est quantité "négligeable", autant sur du low cost/entrée de gamme c'est énorme.

Quand tu regardes la stratégie de VAG (Piëch) ils ont dès le début des marchés émergents senti qu'il fallait les investir pour faire du volume.

Sur ces marchés on trouve de la Bora qui est remplie de pièces d'ancienne génération, de la Gol idem, de la Novo Fox, SpaceFox/Fox+ (Am Sud et Maghreb), etc.

Ces véhicules entrée de gamme génèrent de faible marge, ne rapportent que la R&D et qq pièces à VAG mais....les volumes permettent de compenser et de générer de confortables bénéfices permettant de maintenir les emplois en Allemagne sur des haut de gamme/premium qui ne sont pas rentables en eux-mêmes.

Si tu vends 190 000 sandero par an (chiffres en YTD 2012) et que chaque Sandero te rapporte 400 euros en R&D, cela fait 76 millions d'euros que tu peux "perdre" ailleurs (le mieux étant de ne pas les perdre bien entendu).

Renault/Nissan a initié cette politique il y a plusieurs années et elle commence à porter ses fruits. Reste à avoir une gamme "haute" plus consistante (ie. autre que Laguna et Espace) pour qu'elle soit à l'équilibre ou pas loin et ainsi être assemblée en France.

Vag n'assemble "que" 30% environ de ses véhicules en Allemagne.

Tu as pris le temps de répondre par le menu à mes propos, avec certains arguments corrects et d'autres plus discutables.

Ainsi, je t'avais demandé le % que Renault consacrait chaque année à la R&D.

Ce chiffre est aisément consultable, tout industriel digne de ce nom s'arrange pour fièrement communiquer sur le sujet dans ses bilans annuels.

J'aimerais que ça vienne de toi.

A ce moment, il nous sera utile de le comparer aux 400 €, que tu confirmes être bien consacrés aux modèles de la marque Dacia.

Juste histoire de comparer hein, entre un constructeur qui prétend vouloir encore jouer un rôle sur le haut de gamme, ou assimilé et un autre positionné sur le secteur du 3ème ligne.

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Pour ce qui est de ce segment, rappelons simplement que le positionnement naturel de la marque était de conquérir les marchés émergents, et pas autre chose.

Le choix fut fait d'introduire ces autos datées et peu sûres sur les marchés occidentaux, provoquant une désorganisation du marché ( VN et aussi VO ), un apauvrissement du "panier moyen" consacré à l'acte d'achat de ce produit.

Avec les conséquences que l'on touche du doigt aujourd'hui au niveau de nos 3 constructeurs nationaux : une auto pas chère rapporte peu de marge et ne permet pas de financer ton fameux R&D à moyen et long terme.

Le groupe VW n'a pas commis la même erreur, laissant ses modèles correspondant à l'état des routes et aux capacités financières locales ( ça va généralement de pair ), à l'exception de la Fox, auto de transition comme chacun sait.

VAG n'assemble que 30 % de ses autos en Allemagne, ce n'est pas le sujet me semble t'il, mais il me semble que si ce chiffre est juste, ça ferait même beaucoup pour un groupe qui est passé au second rang mondial en 2011.

Ent pour ce qui est du prix de la main d'œuvre française et de son coût supposé , nous rappellerons encore et toujours que quand deux constructeurs classés en haut des classements mondiaux en terme de volume et/ou de rentabilité le choix pérenne de produire leurs modèles parmi les moins chers en France ( modèles pourtant non dépourvus de haute technologie ), on peut se juste surtout se poser d'adéquation du process industriel à la fonction. Tu vois bien entendu de qui je veux parler.

Une fois encore, historiquement, c'est Renault qui a désorganisé le marché en introduisant une offre non espérée/demandée/souhaitée ( choisis le vocable qui te convient ) en proposant une offre conçue pour les pays émergents.

Dès lors, le curseur prix baissa vers le bas, de plusieurs centaines d'euros, accentuant la pression sur les coûts de toute nature.

Comme souvent, on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

Sauf que si Renault ne voulait pas au début introduire la Logan en Europe de l'Ouest (quand elle était à 5000 euros), la demande s'est fait connaître avant même la commercialisation de la dite voiture.

Et vu les chiffres de ventes de Dacia, c'est bien qu'il y a de la demande. D'ailleurs VW avec Sköda n'avait-il pas la même ambition avant de se rabattre sur Seat (ah l'exéo...) ?

Pour ce qui est d'assembler en France, oui c'est possible, et la différence n'est pas énorme puisqu'elle est grosso modo de 850 euros pour un Lodgy bas de gamme comme je le disais.

La Yaris est légèrement plus chère (13 000 euros de base) ce qui amortit le surcoût (compensé également par des pièces moins chères à produire du fait de leur plus grande diffusion).

L'introduction d'une entrée de gamme ne signifie pas forcément phagocytage de la marque mère. Quand Sköda (exemple tout de même récent et typique) a été repris par VW et à commencer à faire du VW d'entrée de gamme, tout le monde a dit que cela boufferait des parts de marché à VW. Sauf que cela a poussé la gamme VW vers le haut notamment en terme d'image.

Dacia est en train de monter en gamme, Renault pour lui faire de la place devra lui aussi monter en gamme. En dessous de Dacia on trouve Lada.

Renault contrairement à Toyota (puisqu'on parlait d'eux) n'a pas l'image d'un conglomérat qui fait tout un tas de produit (comme Mitsubishi ou Suzuki) comme des climatiseurs, des robots, de l'électroménager et des voitures...Toyota a cependant plusieurs marques dont certaines sont positionnées "en bas" (Daihatsu), d'autres pour les "jeunes" (Scion), et d'autres dans le "luxe" (Lexus). Et pourtant aucune ne phagocyte une autre...

Quand on prend GM, ils ont aussi des marques disparates dont certaines se chevauchent au niveau marché/gamme. Chevrolet et Opel par exemple.

Bref...oui il est possible d'assembler en France. D'ailleurs les plans de Renault prévoient un rapatriement de certaines productions en France. Les véhicules à forte marge sont prévus pour la France et pour cela Renault doit monter en gamme (d'où Initiale Paris, Alpine, etc.).

Mais pour l'image, en France du moins...c'est pas gagné quand on lit les réactions de certains.

Škoda, ça s'écrit plutôt comme ça... ce que tu décris est juste, à la différence que dans les premiers exemples pris, VW a pris soin de proposer de très honnêtes produits, de ne mégoter en rien sur la sécurité des clients ( qui se plaindrait de rouler en Exeo basée sur une Audi récente et sûre ), fabrique ses modèles seconde ligne destinés à l'Europe en Europe et surtout, bénéficie toujours d'une image béton ( et à ce niveau, je sens venir les posts du gars qu'à un voisin avec un injecteur grillé etc ..). Ca peut piailler dans les blogs, mais au global, il en est ainsi...La démonstration vaut aussi pour Toyota qui a renforcé son image par le succès dans le domaine hybride ( et pourtant, si l'on avait écouté, il y a pas plus de 5 ans, les dirigeants de nos constructeurs nationaux pondant leur brillantes analyses sur le sujet...)

Image forte = peu de risque de cannibalisme.

Mais pour Renault... le risque est grand de joliment se faire bouffer la laine sur le dos par un Dacia dorénavant esthétiquement acceptable, correctement fabriqué , bien garanti et....certainement fort rentable.

Renault ?

Nissan se substituera sans aucun problème à ce constructeur régional qui ne sera bientôt plus connu qu'autour de chez toi ( et moi ) et guerre regretté ailleurs.

Et on se foutra bien des pleurs des quelques pépé-la-burette à fine moustache et à bob Ricard venus voir une course de côte avec leur R19 Chamade.

Donc tu insinues qu'ils doivent se laisser faire. Travailler comme des cons pour des cailloux!

Un mort pour améliorer la vie de 1200 personne. Le compte est vite fait! Un pourri de moins!

si ça se passe aussi en france ; je trouverai ça normal

faut bien qu'ils s'occupent nos ouvriers de l'automobile ;

puisse qu'ils n'auront plus de voiture a construire

c'est aussi du travail que de courir après les dirigeants voyous qui s'en mettent plein les poches quand les ouvriers crèvent de faim

ça s'appelle la répartition des richesses ; les dirigeants prennent des baffes eux aussi ; et quand ils seront fauchés le 10 du mois ; ils comprendront ; ( l'équitté)