Commentaires - A quand des voitures électriques accessibles?

En fait on a soit des suppositoires à camion, soit des salons roulant mais rien entre les deux, c'est un des problèmes actuel, mais ça ne touche pas que les électriques

A quand les voitures électriques accessibles ???

Quand la génération 70 seront morts ; que la génération 80 seront dans un ephad ; que la génération 90 ait un cdi enfin que le reste ait un cdi et arrive à survivre au changement climatique.

"en 2019, VW engrangeait 15 milliards de bénéfices en vendant 11 millions de véhicules, elle a gagné 20 milliards l’an dernier en écoulant 9 millions de voitures"

No Comment!

A quand des VE accessibles ?

C'est pas la bonne question !

La bonne question c'est à quand des VE accessibles avec une autonomie et des performances acceptables....

Tout ça reviendra à la normale quand l'état cessera ses subventions. Mais entre temps les chinois auront confirmés leurs places et les constructeurs historiques vont pleurer.

Avec cette démarche (vendre moins mais avec plus de marge des véhicules gros et chers), nos constructeurs européens ouvrent grand la porte aux chinois : la voiture électrique abordable, ils la feront. En fait ils la font déjà, voir par exemple la Ora Cat ou la BYD Dolphin.

La loi de Moore va s'appliquer à l'électrique, et c'est Tesla qui va certainement dégainer le premier la voiture électrique abordable. c'est leur plan depuis le début.

Les premières Tesla coûtaient 150 000 euros, ensuite 100 000, maintenant 50 000. La prochaine sera dans les 30 000.

Quand ? Difficile à dire, mais c'est une logique implacable, et tous ceux qui pensent que l'avenir de l'électrique est dans le gros SUV n'ont qu'une vision à court terme.

Tesla a déjà les usines pretes à sortir ce modèle pas cher, quand ils le feront, c'est tout le marché qui va devoir prendre le pas, et oui, les chinois seront juste derrière.

C'est l'effet Uber Eats ou Airbnb ou Amazon, on vient disrupter le marché avec un produit et c'est le premier arrivé qui gagne et perdure, les autres ont les miettes.

La voiture électrique va devenir un produit de masse pas cher, il faut juste laisser le temps à la loi de Moore de s'appliquer sur les batteries et autres composants.

Bah, l'ami Picard va nous expliquer que c'est un faux problème bien sûr.

Les pauvres n'ont qu'à vendre un rein et un ou deux de leurs enfants.

Comme ça ils pourront s'acheter une Tesla.

Ne pas avoir à polluer vaut bien ce petit effort, non ?

Quand?

Probablement quand on arrêtera de vouloir un 0-100km/h en 4s maxi....

Avant on se conte.tait largement t d'un véhicule qui le faisait....au mieux...en 10s.

Et encore, en conduite normale, simple, quotidienne, l'immense majorité des conducteurs n'exploitent pas ce 0-100km/h.

Il se contentent d'accélérer gentiment, sou ent sans aller jusqu'à 100km/h d'ailleurs parce que c'est pas nécessaire.

Puis quand on se contera également de faire des VE simples. Sans chichis dedans, sans multiplier les écrans (qui a dit hyperscreen?) ou sans forcement être bardé de cuir, de sièges...electriques....de clim bi ou tri-zones....de jante 18 pouces minimum, de son boze/harman-kardon ou Bang&Olufsen...

Quand la densité énergétique permettra de faire des voitures habitables de moins de 4.8m qui peuvent faire 500 bornes sans peser 2Tonnes...

Quand le VE sera dispo avec sa clim, automatique simple, ses sièges en tissu, sa tablette 8 pouces, ses jante de 16, avec enjoliveurs, ses 6 haut-parleurs, ses vitres et retro électriques et sa condamnation centralisée.

Quand leur taille aura diminué, leur poids également et quand avec 50kwh ils feront 400 bornes réels qui se chargeront en 15mns...

Et quand on aura un peu moins la gloriole en voyant des industriels se gaver de milliards et de milliards qu'on se demande bien à partir de combien on se dira que c'est suffisant.

C'est tellement beau de voir des mecs qui se félicitent de surpayer (bon ok en fait eux se payent rien...ils rêvent que....) des produits pour le profits des actionnaires dirigeants.

Comment peut-on être aussi fier de se faire autant enfler?....

Et enfin quand on mettra fin à ces bonus inutile qui gonflent artificiellement le prix des voitures.

Enfin bon, comme disait Coluche "Quand 9n pense qu'il suffirait que les gens arrêtent d'acheter pour qu'on arrête de le vendre...."

Et une vraie solution pour la moitié de la population qui ne peut recharger a domicile car ca, personne ne propose quelque chose de viable, concrèt et équitable.

Du coup c'est pour l'écologie ou juste un moyen de faire plus de benef en vendant moins bien avec toute une chaine motrice made in china ?

Une batterie 50kwh LFP doit aujourd'hui coûter à peu prêt 5000€, un moteur électrique 1000€, l'électronique de puissance associé 1000€ également.

De l'autre côté on économise un moteur thermique bien plus compliqué à fabriquer, alternateur, démarreur, injecteurs, réservoir, boite de vitesse, embrayage,pompe à carburant, filtre à particule, échappement, radiateur, turbo, vanne egr....

Je suis sûr qu'une électrique aujourd'hui ne coûte pas plus cher à fabriquer qu'une thermique , elles sont pourtant vendues bien plus cher malgré une généreuse aide de 6000€.

Les constructeurs ne sont juste pas pressé de vendre des produits à la durée de vie plus longue et de fermer leurs ateliers après vente.

La voiture électrique accessible voudra dire la voiture électrique jetable après 15ans (du fait du coût de remplacement de la batterie).

Elle n'est donc pas la bonne idée.

Sans compter les 30% (minimum) d'ingénierie en moins.

J'ai longtemps soutenu cette même idée.

Toutefois, je veux bien croire que le moteur électrique de 80kg coûte quelque chose comme minimum 30€/kg à terme et encore près de 100€/kg aujourd'hui.

Reste que sur une EQE à 80.000€, c'est la portion congrue du prix total mais beaucoup moins sur une Spring.

Donc oui, pour moi aussi le VE haut de gamme devrait être à un prix plus avantageux qu'une thermique ; mais ce devrait être le contraire sur les citadines et polyvalentes.

Curieux de voir cela en chiffres...

Très bon article qui résume une réalité.

Après cela, quand les chinois auront fait leur nid, les constructeurs européens,américains, japonais et coréens viendront pleurer.

Je comprends pas non plus. On nous bassine partout que les français et d'autres pays européens s'appauvrissent avec la Covid et l'inflation, mais visiblement il y a encore des gens avec du pognon. Ou alors ce sont les flottes d'entreprises ? Mais elles aussi elles sont touchées par la "crise". Alors qui achètent ces caisses si chères ?

Certains vont encore s'énerver avec mon commentaire mais vous savez, il y a un chef d'une marque automobile qui a théorisé que pour vendre des véhicules électriques abordables, il faut d'abord vendre des VE haut de gamme très cher dont les marges financeront la fabrication et la vente de VE de milieu de gamme plus abordables et ces derniers financeront des entrées de gamme encore moins cher....

Et devinez quoi, c'est exactement ce qu'il fait et il connaît un succès que bcp lui envie...

Alors plutôt que de cracher sur les riches, il faut patienter que les volumes de vente VE qui explosent permettent de baisser les coûts (hors période de crise conjoncturelle). C'est pourtant pas si compliqué non?

Ah bah si c'est compliqué quand en étant constructeur historique, on a pris ses clients pour des vaches à lait à ponctionner jusqu'au dernier os

Voiture électrique accessible : oui .

Mais pas une Dacia : quand on connaît leur philosophie de sécurité , il y a sujets à passer son chemin !

Ok sur le principe du moins un certain temps (en informatique, ça n'a pas duré longtemps, et pour avoir un minima de confort il faut dépenser une certaine somme), par contre la plupart des salariés des boites dont tu parles sont payés au raz des pâquerettes, alors même avec Moore, je ne suis pas sûr qu'ils puissent profiter des VE abordables offrant la même facilité de déplacement que leurs (ex) homologues VT. Une Spring coûte +- 10 000 € comme feu les citadines d'il y a une décennie. Mais ces citadines VT étaient relativement polyvalentes (taille pour plusieurs passagers et leurs bagages, rayon kilométrique de déplacement à peu près aussi important que des autos plus grosses). Tu me diras que le coût de l'énergie est plus faible pour un VE ; oui mais pour combien de temps ? L'Etat profite bien des taxes sur le carburant qui constituent une bonne partie des entrées indirectes d'argent (par opposition aux impôts directs, sur le revenu notamment).

En fait je me demande si pour un changement radical, il ne faudrait pas un investissement public massif genre plan Marshall des VE... si tant est que ce soit la panacée écologique qu'on leur prête. Que font les autorités chinoises en la matière ? J'ai pas creusé la question mais les connaissant de réputation, je ne serais pas surpris qu'il y ait des aides détournées aux constructeurs, histoire d'inonder le marché mondial.

Les gens se plaignent déjà de l'autonomie des véhicules avec 40 kWh si on lit les commentaires sur Caradisiac donc on imagine les chances de vendre un véhicule avec une batterie plus petite, or la batterie représente une part non négligeable du cout final encore maintenant et il ne baisse pas aussi vite qu'attendu...

Vivement le 3008 3 en 2023.

si c'est pour avoir un prix accessible, mais avec une autonomie comme la Spring, non merci. Ou bien c'est fait exprès, les bobos écolos des villes voulant rester entre eux, ne veulent pas que les sans dents des campagnes ne puissent atteindre la ville avec leurs spring...

Même une elec à 20 000€ pour 300km d'autonomie n'a pas de sens, c'est toujours trop cher pour le peu d'autonomie et le bric à broc des recharges.

Le problème de la voiture électrique accessible, c'est qu'elle n'attire personne, avec notamment des performances médiocres et une autonomie de merde, tout ça pour un tarif encore trop élevé.

On est donc dans le domaine du pur déplaçoir quotidien utilitaire à l'image de la Spring, voire de l'AMI.

Et faut vraiment écraser les prix pour attirer une clientèle.

Je pense que la e500 en version de base avec la petite batterie est davantage ce qui peut intéresser pour les trajets du quotidien ou petits trajets de manière générale. mais le tarif reste malgré tout élevé.

+1

car une twingo électrique avec 50 km d'autonomie wltp, à la base, ça ne coûterait pas très cher.

le problème est qu'avec une telle autonomie, une telle caisse ne servirait in fine pas à grand chose.

Les prix actuels des voitures thermiques s'emflamment avec les pénuries de composants . Les marques en profitent pour moins brader leur véhicules . Les aides aux VE permettent de fausser le prix réel de ces modèles à la hausse . Alors, un VE accessible et crédible en performances et autonomie, c'est pas pour demain ! Les "chinois" ne feront rien à l'affaire car ils sont comme les constructeurs européens, bridés par les pénuries ! On verra d'ici 1 an ou un peu plus si la situation s’éclaircit .

Quand la crise des semi-conducteurs sera résorbée et que la concurrence jouera à nouveau son rôle, doublée d'une pression réglementaire croissante pour vendre du VE et de l'arrivée franche des VE chinois, on verra enfin le marché bouger. Mais il va probablement encore falloir se taper 2 ans d'inflation, de lancement de SUV de 2 tonnes et de rares modèles abordables peu disponibles.

Vers 2024-2025, les R5 et autres Centoventi promises autour de 20000€ devraient débarquer, avec des chaines de production et Gigafactory toutes neuves à faire tourner. Peut-être aussi une Tesla à 30k€. Ce sera une période un peu plus intéressante que l'environnement actuel irrespirable.

Et la génération bescherelle, elle est morte depuis longtemps aussi ?

"La raison tient en quelques chiffres : alors qu’en 2019, VW engrangeait 15 milliards de bénéfices en vendant 11 millions de véhicules, elle a gagné 20 milliards l’an dernier en écoulant 9 millions de voitures. La crise des semi-conducteurs, conséquence de l’épidémie de coronavirus, a en effet conduit le groupe à privilégier les modèles à plus forte valeur ajoutée, ce qui s’est montré extrêmement profitable. Et tant pis pour les besoins réels des automobilistes."

Cette situation est vraiment liée au contexte de pénurie. Si une crise de pouvoir d'achat pointe le bout de son nez, cette stratégie s'effondre.

Dans le même temps, Dacia continue de cartonner et personne ne semble intéressé par leur modèle. Mais la nature ayant horreur du vide, celui-ci sera tôt ou tard comblé. Par des constructeurs installés qui auront compris que le gâteau premium n'a lui aussi qu'un nombre de parts réduit, ou par les chinois. Ou par un nouveau venu, car certains industriels doivent cogiter en regardant les véhicules 48V en développement chez Valeo.

Il faudrait aussi que les législateurs se questionnent sur les blocages réglementaires, de manière à favoriser l'émergence des véhicules modestes du quotidien dont on a tant besoin.

Le jour ou il y aura des électriques au prix d'une Clio 3 et qui rendent le même service, donc 400 a 700km d'autonomie, pour moins de 5000€, là on pourra dire que c'est devenu accessible.

On a dit accessible !

Quand on sait que le moins cher des 3008 est vendu plus de 35.000 €, on voit que vous n'avez rien compris.

Et le remplacement de la batterie après 15 ans ?

C'est pas un problème, on aura sûrement des casses auto avec des batteries dispo... Ah ben non en fait, avec la loi de Moore et sa base ingénierie électro-informatique, les batteries évolueront plus vite que les autos, et il n'y aura plus rien de compatible. D'ailleurs cette foutue loi de Moore, sur les ordinateurs, après quelques années, si tu veux profiter du dernier processeur, faut changer la carte mère et la mémoire. C'est 'hachement économique.

Bizarrement, Picard n'est pas là quand il s'agit de faire les comptes...

On en reparle dans 30 ans donc !

J'aime les gens comme vous qui font des prix à la louche et en tire des conclusions.

On se demande presque pourquoi les constructeurs ont des services spéciaux dédiés à l'étude des coûts et aux moyens pour les réduire....

Pourquoi demander à un VE de faire ce que fait une vieille voiture plus fabriquée depuis 11 ans et ne valant presque plus rien....

Mais ne pas demander à cette même Clio obsolète de faire 300km pour un coût de 3€?

Si le VE devenait accessible demain matin il n'y aurait à l'évidence pas assez d'énergie pour tout le monde ou encore à un prix qui rendrait la mobilité très onéreuse. L'on ne parle même pas du nombre de points de recharge.

Si tu veux t'instruire, voici comment on calcule un Prix de Revient Kilométrique :

https://www.carbudget.fr/prix-de-revient-kilometrique-mode-demploi/

Je t'en foutrais, des 3 € pour 300 km !

Ne serais-tu pas en train de comparer du neuf et de l'occasion, et des véhicules dont le coût au km n'a rien à voir ?

En fait, ne serais-tu pas en train de raconter n'importe quoi ?

Nan mais en fait 3 € / 300 km, ça ne fait que 1 € / 100 km, et là, c'est tout de suite moins cher, donc ça passe

Enfin un sujet cencé sur les VE ! depuis le temps qu'on le dit.

Les VE sont dans la surenchère, lourd, pas efficient, bardé de gadget dont on n'a pas besoin.

C'est du délire.

"Je pense que la e500 en version de base avec la petite batterie est davantage ce qui peut intéresser pour les trajets du quotidien ou petits trajets de manière générale. mais le tarif reste malgré tout élevé."

Effectivement c'est le tarif de "la bonne bouille "de l'e-500...

Twingo thermique a partir de 15600€

Twingo électrique à partir de 17150€ (190 km wltp)

On y arrive tranquillement.

Il faut juste quelques années pour qu'une gamme "équivalent 308-megane" arrive en cœur de gamme électrique, plus quelques autres années pour qu'elles se retrouvent en occasion, mais ça arrive.

Pour le recyclage des batteries, je ne me fais pas de soucis : regardez les prix des batteries auto / leurs capacité.

Ensuite regardez les prix des batteries tampon de maison / leurs capacité.

Le recyclage est tout trouvé.

l'e500 reste toutefois largement mieux à tous niveaux que la Spring: confort, tenue de route, performances, finition...

Mais tu sais bien que pour calculer le PRK d'un VE il faut uniquement prendre en compte la recharge à la maison. Tout le reste c'est uniquement pour les VT. Imbattable comme PRK !

La fameuse voiture qui revient à 0,01 € / km !

On en a rêvé, l'"anneaux nîmes" l'a fait !

* recharge à la maison via panneaux solaires, n'oublie pas !

On en arrive même à un coût total de possession négatif : plus on a de voitures et de panneaux solaires, plus on gagne d'argent !

C'est un peu comme le mouvement perpétuel, ou encore la pyramide de Ponzi...

Il n'existe pas de véhicule qui charge à 190 kW en moyenne sur un 20-80 %. C'est tout juste ce que les meilleurs atteignent en pic.

Donc 11 ct / kWh c'est de la pub mensongère, car c'est ce que l'on peut espérer obtenir sur un très court laps de temps, dans des conditions idéales (niveau de charge de batterie faible et préchauffage activé - ledit préchauffage qui consomme de l'énergie...).

Ah ah ! Même toi tu n'y crois pas !

"trajets du quotidien, qui représentent 90% des usages, ne nécessitent que des véhicules simples techniquement, dont la légèreté serait gage d’efficience énergétique.

Une puissance de 35 ch, bien sûr électrique, suffirait amplement"

ça s"appelle un quadricycle lourd: 20 cv, 450 kg sans les batteries, 90 km/h maxi, mais ça n'a droit qu'à 900€ de bonus écologique, alors qu'une Dacia, fabriquée en Chine, mais vendue par Renault a droit à 4 500€ de bonus écologique !

La Dacia permet aussi de bénéficier de 2500 ou 5000€ de prime à la casse dont ne bénéficie pas un quadricycle lourd !

et pourtant il existe 4 ou 5 petits constructeurs de quadricycles lourds sur le territoire français !

Résultat,ils produisent des véhicules de niches : utilitaires, répliques de Mehari ou de 2 CV, buggy 2RM ...

Vous pensez vraiment qu'une thermique achetée neuve en 2022 sera encore réparable en 2050 ?

Certaines marques très haut de gamme vendues en petite quantité sans doute, via re-fabrication des pièces.

Mais pour le tout venant, c'est mort.

J'ai un véhicule acheté neuf en 2007, certaine pièce était déjà en rupture en février 2016 !

J'ai acheté à vil prix en janvier 2014 un utilitaire immatriculé le 31/12/1999, les synchro de boites n'existaient plus, une re-fabrication avait eu lieu vers 2010, mais était en rupture, et l'entreprise m'a indiqué qu'il n'y en aurait pas d'autre.

Pourtant, tout juste 15 ans d'âge le Master T30 ...

Pourquoi voulez vous jeter la batterie après 15 ans ?

les modules fonctionnels pourront toujours servir pour réparer d'autres batteries, ou pour réaliser des batteries stationnaires.

Non c'est ta question qui est has ben: ma Tesla de base a 325cv et les performances qui vont avec (dis moi en thermique ce que tu vas avoir pour 36800€ en perfs) et je fais 400km d'autonomie sur autoroute et 500 sur le reste, perso ça me suffit. Et ce n'est qu'un début.

13000 la Spring, encore trop cher? Bon alors là va falloir réfléchir à la faire fabriquer ailleurs que chez ces profiteurs syndiqués de Roumains!

Étant donné que 90% des charges se font à domicile...

No non, occaz elec (offre totalement inexistante en 2022) vs occaz thermique, sur une valeur assez proche du véhicule moyen d'un français.

Ben c'est encore pire pour un VT alors....

il mainte fois été démontré que le PRK d'un VE est sur la dure nettement inferieur au PRK d'un équivalent thermique.

Maintenant le PRK moi ça me fait rire.

Quand il s'agissait de comparer 2 véhicule thermiques entre eux qui se souciait du PRK?

Pas grand monde.

Et d'ailleurs si c'était le cas il y a un flopée de vehicule qui ne se serait jamais vendu. Dont beaucoup seraient Allemands.

Mais la....comme par magie ca deviendrait l'Alpha et l'Omega du choix automobile.

Pire, pour le rendre favorable aux VT il faudrait comparer le PRK d'un VE avec un VT de plus de 10 ans.

Au seul prétexte que le VT ma foi il peut faire 700km....

Faisons fi du reste.

Ben tien....

Article qui pose un vrai problème, mais se fourvoie totalement sur la solution. Il est absurde de penser que tout le monde se satisfera de VE urbains à autonomie réduite. Beaucoup de gens ont un vrai besoin d'autonomie ne serait parce qu'il n'y qu'une voiture dans le foyer et que la vie est faite d'imprévus qui parfois nécessitent des déplacements longue distance. Et je ne parle des vacances, weekend etc... Ce qui fera que les VE se diffuseront massivement c'est l'association de 2 qualités à un prix raisonnable, c'est à dire pas plus cher que le thermique : autonomie correcte (disons 400 km réels, même sur autoroute) et vitesse de recharge rapide. Et je rejoins beaucoup des commentaires précédents, si pour obtenir un prix raisonnable il faut éliminer beaucoup de superflu dans les équipements, allons y !

Quand je lis le nombre de critiques sur les VE de la part de personnes qui n'ont pas de VE ... Les VE doivent avoir une autonomie de 600 kms sur autoroute ( alors que 95% des automobilistes ne font pas 100 bornes par jour ), le recyclage des batteries : une catastrophe ! et que, c'est bien connu, un VT ne pollue rien et a un coût de recyclage à zéro. Pour ma part, je roule en E-Niro depuis 18 mois, et c'est génial : 400 bornes d'autonomie à 80 et 100 kms/h avec un coût de 10€ pour ces 400 bornes, une garantie de 7 ans et un coût d'entretien quasiment nul, c'est sûr je ne reviendrai jamais au thermique. Maintenant, si j'étais toujours VRP comme je l'ai été pendant des années, je serai resté au Diesel, c'est une évidence. Quand je vois la hausse du prix des carburants à cause de ce taré de Vladimir, je me dis que mon choix a été le bon.

Attends après les élections avant de te réjouir du prix du courant...Le gouvernement ne pas va pas pouvoir coller 10 milliards de dettes à EDF tous les ans pour contenir les hausses de prix sur les marchés de gros de l'électricité.

VE accessible...à 50 000 euros la tesla de base aujourd'hui... tu vis dans quel monde ?

Ah oui et comment on fera avec les VE pour tous ? Tout le monde posséde son garage avec sa prise de recharge selon toi ?

Le réparation des batteries est une vaste blague. On ne peut pas mélanger des cellules avec des résistances internes déséquilibrées, ca ne marche pas, cela ne fait qu'accélérer le vieillissement des cellules les plus faibles.

Une succession de petites charges ultra rapides ? Le meilleur moyen pour tuer sa batterie prématurément...

Pour ce que c'est oui c'est encore cher : 40 CV, 110 à fond, 40 s aux 1000 m et 200 bornes d'autonomie max....

D'un côté on a des constructeurs chinois qui vont faire le choix du volume pour gagner de l'argent et de l'autre des constructeurs qui veulent du plus haut de gamme et donc moins de volume.

L'idée se défend mais a un moment donné tout le monde ne va pas pouvoir faire que du haut de gamme, il y aura pas assez d'acheteur...

Les vendeurs de véhicules d'occasion ont un très bel avenir et les groupes de concessionnaires l'ont bien compris en investissement massivement dans le domaine.

Le VE n'est pas adapté a tout le monde! Mais pour ceux qui peuvent charger à domicile c'est bon.

Sinon aucun intérêt

les privilèges pour les riches les contrainte pour les autres , 1789 était l'aboutissement d'une caste d'égoiste avec le nettoyage qui s'en suivie , aujourd'hui c'est un tsunami climatique et systémique qui nous arrive dessus et ils ne voient rien venir ,ils ne pense qu'a la monnaie sonnante et trébuchante.

De toutes façons ce sera toujours moins cher que le carburant, e85 inclus.

J'avoue, c'est tout à fait ce pantin

La réponse est jamais, mécaniquement le bonus va réduire, et secondement les matières premières notamment celle des batteries vont flamber, le lithium, le nickel produit en grande quantité en Russie à Norilsk qui en fait la ville la plus pollué au monde grace à cette usine, le VE c'est trop bon

1) c'est pas certain

2) Il restera tout de même à amortir le surcout d'un VE, pas évident pour l'acheteur lambda qui achetait une thermique à 25 000 pour faire 12 000 kms par an....

La différence c'est que chez toyota on sait que ca fonctionne et c'est garantit 10 ans.

Pour les batteries de VE classique, on ne sait pas encore ce que donnerait une multitude de recharge ultra rapide sur la durée de vie de la batterie...

"Quand il s'agissait de comparer 2 véhicule thermiques entre eux qui se souciait du PRK?"

Les gros rouleurs et les professionnels de la route !

Ce sont les fans de VE qui ont commencé à brailler partout que rouler en VE c'était presque gratuit...

"il mainte fois été démontré que le PRK d'un VE est sur la dure nettement inferieur au PRK d'un équivalent thermique."

Oui, sur la durée... (très) longue durée souvent : d'où l'intérêt du PRK, pour savoir quel type de motorisation on a intérêt à utiliser en fonction de son usage et de son kilométrage annuel.

C'est toujours aussi réducteur de raisonner comme ça... de toutes façons, quand on a les moyens de mettre plus de 50 000 € dans une voiture neuve, le carburant n'est pas un souci...

Tiens, vla l'idiot du village, ça nous manquait

"325cv et les performances qui vont avec (dis moi en thermique ce que tu vas avoir pour 36800€ en perfs"... Pour rouler à 80, faut vraiment que tu consultes.

"400km d'autonomie sur autoroute " avec les perfs qui vont avec ?

Plutôt que de dire des conneries, tu devrais faire comme JPA.

Si c'est certain, car le jour ou le carburant coûtera moins cher que l'électricité, on s'embarrassera plus a la produire avec du nucléaire ou des renouvelables, on la produira avec du carburant, ce qui n'est pas dutout au programme pour le moment.

Il ne me semb pas qu'une zoe coûte 50k€, et par chez moi en campagne en VE on croise majoritairement des zoe et des tesla.

Pour le quotidien une zoe fait parfaitement le job pour quelqu'un qui roule pas mal

Chaque cas est différent.

Par rapport à l'année dernière je vais dépenser 30€ de plus de gas-oil pour descendre dans le sud, du coup j'irai moins au bar de la piscine et on fera le plein de rosé au supermarché du coin. Mais je continuerais à aller au resto

Pour passer à l'électrique je devrais débourser 12000 € de plus... punaise ça en fait du litre de rosé, je reste avec mon gas-oil

Sans compter les arrêts interminables sur autoroutes

La Tesla coûte 50 000 balles. Quant à la Zoé, espérons que ce soient des versions sans locabat...

Mais on peut se poser la question de savoir si les proprios de ces voitures le sont par souci d'économie ou pour d'autres raisons...

Je suis globalement pro-VE, mais quand je vois comment le marché évolue, je me dis qu'il y a clairement quelque chose qui ne tourne pas rond, et qui ressemble à un énorme foutage de gueule.

Ce n'est pas comparable, car la Citroën électrique ne peut pas offrir pas les mêmes prestations que la Diesel.

C'est toujours la même chose : pour des trajets du quotidien et quelques sorties le week-end, le VE est préférable. Mais son usage n'est pas polyvalent, sauf à y investir des montants très élevés.

À la dernière fois, c'était 350 Km sur autoroute, la capacité de la batterie à augmenter par magie ?

Sérieusement les pros VE, tant que vous continuerez à prendre les gens pour des imbéciles(pour rester poli), personne ne vous croira, mais quoi d'étonnant à cela ?

Mais la dessus nous seront clairement d'accord.

Moi-même j'ai regardé pour un VE. Jr ne roule pas assez. Il me faudrait 20 ans pour rattraper le surcoût (je roule principalement en moto, donc ma voiture fait peu de km)

Mais pour les gros rouleur le VE est clairement très avantageux.

Deja faut voir les prix des bagnoles type grandes routières. Les prix sont devenus délirants.

Je ne niera pas et je dénonce même le surcoût artificiel 1vec les malus, les taxes sur les carburants. les zones restreintes ect ect...

Et l'avantage tout aussi artificiel des VE (bonus, cg gratos, parking gratuit, péage....)

Bon après je suis pas responsable, ça existe. faut faire avec.

Maintenant si ça amuse quelqu'un de se prendre une Clio de 2010 au lieu d'une Zoé...(pourtant de 2012 mais refaite en 2019)...bien lui fasse.

ca ne vaut pas la peine que je te réponde...

400 km réels d'autonomie autoroute c'est à peine ce que peut faire une Tesla M3 LR. Donc, c'est une facture à 60 000 euros pour réusssir à concurrencer une Sandero actuellement à 15000. c'est un vrai progrès.

de plus tu semble oublier qu'actuellement tout le monde est loin d'avoir la prise à domicile. Sans cette option cela devient encore plus la galère. Il y a bien quelques privilégiers qui habitent à coté d'une borne publique , mais quand il y aura 5 gars dans leur quartier qui auront acheté un VE cela deviendra la guerre. Tout le monde voudra recharger le jeudi pour partir en we le lendemain.

La solution est donc loin d'être aussi polyvalente que le thermique.

Ne reste plus qu'a mettre des bornes à chaque place de stationnement dans les rues et que la tarif de la M3 LR soit à 20 000 euros.

J'attends !

Sur de l'achat neuf, je te rejoins. Mais concernant la polyvalence d'utilisation, le thermique garde une bonne longueur d'avance pour le moment.

Tant que la tesla m3 LR ne sera pas à 20 000 euros, RIEN , n'aura été démontré.

Je te fais grace des 350 cv du moteur, tu peux en reprendre 250.

Une fois que tu aura fait cela et baisser le prix de revient de 1000 euros en comptant les freins qui vont avec . Il te reste à gagner 35000 euros sur le prix de vente de ton déplaçoir à pile.

Tu es encore bien généreux avec 400Km d'autonomie. Si on considère que le plus efficient pour la recharge se situe dans la plage des 20 / 80% ça te laisse 240Km de "sérénité". Du coup ça fait cher pour aller nulle part...

Cela dit il ne faut pas se leurrer, l'électrique est bien l'avenir, et il nous reste 13 ans pour y arriver.

Vous faites régulièrement 700 km, sans pauses, avec une clio achetée 5 000€ ?

Monsieur est joueur ...

Mais vos trajets de 700 km c'est combien de fois par semaine ?

Actuellement, aucun VE neuf ou d'occasion ne correspond à ce besoin.

Par contre pour aller bosser à 25 ou 30 ou 40 km de chez vous, en habitant une maison ou en ayant des prises disponibles au boulot, en septembre vous dépensiez 10 000€ pour un ESoul, vous mettiez la clio à la casse => 10 000 - 1000 (bonus éco occasion) - 5000 (prime à la casse) => 4 000€ net le ESoul

Ensuite vous pouviez faire vos A/R maison/boulot pour 2 à 3€/100 km ... contre 9 à 10€/100 km en Clio

Mais d'autres l'ont compris avant vous, et le marché des ESoul d'occasion c'est réduit comme peau de chagrin ... y'en a plus !

j'ai un ENiro devant le fenêtre du bureau :

Il appartenait à un médecin spécialisé qui s'en servait entre les différents hopitaux dans lesquels il intervenait, et son domicile et sa résidence secondaire, soit 48 000 km en 31 mois. Encore 41 mois de garantie constructeur, achat à 25 000€ - 1000€ de bonus - 5000€ de prime à la casse d'un ancien diesel - soit un prix final net de 19 000€

16 000 km parcourus depuis l'achat, dont plusieurs trajets nécessitant des charges intermédiaires, mais VE surtout chargé à la maison sur une prise industrielle existante.

sinon pour 19 000€ la concession Peugeot me proposait une 308 milieu de gamme dotée d'un 1.2L de 130 cv. Véhicule de juin 2019 (le VE c'est mai 2019), avec 49 000 km ...

Le commercial peugeot a eu du mal à comprendre que je n'achetais pas son VT alors qu'il permettait de faire 600 km d'une traite sans arrêt intermédiaire, ce qui était son angle d'attaque pour justifier l'absence de VE familial dans le show room !

Mais un trajet de 600 ou 700 km c'est 5 ou 8 fois dans l'année, alors que les trajets de maxi 100 km pour les écoles, les activités, les sorties, les RDV médicaux ... c'est au minimum 300 fois dans l'année !

Et pour tous ces déplacements, le VE est bien plus simple d'usage et économique qu'un VT !

En résumé il vous faut un VE neuf au tarif d'une Sandero ou d'une Logan ?

Mais avez vous une Sandero ou une Logan, et avez vous déjà effectué de nombreux trajets longs de 400 ou 500 ou 600 km ?

Parce que c'est quand même une purge ...

C'est réalisable 1 ou 2 fois l'année, mais si c'est régulier il faut passer à autre chose comme véhicule.

Par contre, pour les trajets réguliers et journaliers il fallait aller voir du coté des triplettes VW.

Mais c'est trop tard, seule la eup est conservée, les citigo et Mii ne sont plus en vente !

Véhicules pas assez chers pour satisfaire les actionnaires VW !

Actuellement j'ai une clio diesel qui m'a couté 300 euros, il y a 10 ans que j'utilise pour les petits parcours moins de 50 km(pas tous les jours, je roule beaucoup en vélo sans assistance), et un break laguna2 que j'ai acheté d'occas en 2005 pour 10 000 euros. C'est avec cette voiture que j'effectue des grands déplacements je peux rouler plus de 700 km sur autoroute à 136 compteur avant de m'inquiéter de la "recharge d'énergie".

Il a déja réalisé plus de 100 000 km sans ennui autre que du consommable. Il doit valoir dans les 3000 euros actuellement.

Je te propose donc de me trouver une solution de remplacement pour ces 2 véhicules avec une capacité de tractage de 1600 kg dont j'ai besoin, pour le prix de la revente des 2 véhicules et de l'économie de carburant réalisée en 5 ans.

J'attends ta proposition !

Je me fout du bruit du 6 cylindres, (perso j'aime le bruit rageur d'un 4 cylindres turbo de WRC);

Le silence de la Zoé m'est indifférent, je recherche un véhicule me déplaçant de A à B, avec une autonomie de 400 km mini à 130 km/h emmenant 4 personnes, pour un prix modique.

Tu peux ajouter 500 cv pour le mêm prix si tu veux ou en retirer le nombre que tu souhaite du moment que le 130 km/h est maintenu en charge, et pente avec le vent de face sur 400 km.

Choisi la meilleure solution et donne nous le prix, je te laisse le choix de la couleur .

A partir de 41 000 la Mégane électrique, avec 170 kms d'autonomie utile sur autoroute avec une batterie à 80% (seuil de charge recommandé)....Voir AP.

La messe est dite !

Si il y en a, mais c'est plutôt 15k€ maintenant.

Plus diélectrique en vente et plus de pollution. Qu'on retienne les noms de ceux qui mentent aujourd'hui sur le sujet pour que demain on puisse les retrouver...

En attendant les constructeurs continuent de se gaver à fond sur ces modèles..

Mensonge, aucune proposition en correspondance avec le cahier des charges !

On va être franc : celui qui achète un véhicule électrique aujourd'hui n'y connaît strictement rien !

Mais dans la vie, il faut toujours des cobayes...