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Par test-76890134
Je ne vois pas l'intérêt de l'alléger, puisque d'après certains ici il n'y a pas de différence de performance entre une auto de 1100 Kg et une de 1800.
Quand on y pense tout ça pour rien… ou pas.
Commentaires - BMW M4 CSL : elle arrive le 20 mai
BMW M4 CSL : elle arrive le 20 mai
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Par test-81512d86
1725 kg la M4 normale.
Même avec 100 kg de moins, je ne vois pas en quoi on peut la qualifier de lightweight.
Par test-05d0b678
En réponse à test-76890134
Je ne vois pas l'intérêt de l'alléger, puisque d'après certains ici il n'y a pas de différence de performance entre une auto de 1100 Kg et une de 1800.
Quand on y pense tout ça pour rien… ou pas.
Ça dépend de l'auto...
Une m3 de 1700kg sera nettement plus performante et efficace qu'une clio 3 DCi de 1100kg 
Par test-76890134
En réponse à test-05d0b678
Ça dépend de l'auto...
Une m3 de 1700kg sera nettement plus performante et efficace qu'une clio 3 DCi de 1100kg
Ça dépend aussi de la route, j'en connais une ou une cinquecento sporting(54 poneys) déposera même une hypercar et pour cause…
Par test-ba50dfce
En réponse à test-05d0b678
Ça dépend de l'auto...
Une m3 de 1700kg sera nettement plus performante et efficace qu'une clio 3 DCi de 1100kg
En même temps, pourquoi comparer avec une voiture arrêtée il y a 10 ans et d'une orientation toute autre ?
Parce qu'à ce rythme là, la Clio DCI est peut être plus lourde qu'un Master des années 80, mais bien plus performante.
Par test-928e2372
En réponse à test-81512d86
1725 kg la M4 normale.
Même avec 100 kg de moins, je ne vois pas en quoi on peut la qualifier de lightweight.
Je pense que le CSL est plus la pour clin d'œil ou faire valoir !
On est bien sur loin d'une e9 3.0 CSL de 71 avec ses 1100kg, mais l'accent sur le travail d'allègement comparé à une m4 'standard'
Par test-e968a662
Super enfin une voiture dans l'air du temps...
Par test-46416f42
En réponse à test-76890134
Ça dépend aussi de la route, j'en connais une ou une cinquecento sporting(54 poneys) déposera même une hypercar et pour cause…
N'exagérons pas...
Par test-f283b0bb
Ce ne sera pas une ballerine, mais elle va envoyer 
Par test-6d9e0ab9
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu as quoi comme voiture ?
J'aimerais connaitre la voiture type du jaloux.
Par test-46416f42
En réponse à test-6d9e0ab9
Tu as quoi comme voiture ?
J'aimerais connaitre la voiture type du jaloux.
C'est la question que je me posais.
Quel est le véhicule type d'un aigri type ?
Par test-0b513227
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et une caisse sympa, sportive de bonne réputation pour toi c'est quoi ?
Par test-9e37e9f8
Inutile de discuter ou polémiquer, il n'y a pas d'équivalent dans les marques françaises.
Limitons nous donc à parler de 208 ou de Clio voire de DS9 pour le très haut de gamme français. Hélas !
Par test-7a9ff451
En réponse à test-76890134
Je ne vois pas l'intérêt de l'alléger, puisque d'après certains ici il n'y a pas de différence de performance entre une auto de 1100 Kg et une de 1800.
Quand on y pense tout ça pour rien… ou pas.
Ceux qui sont aller sur les bancs de l'école ont la réponse.
Par test-76890134
Il n'y a aucune exagérations, puisqu'une hypercar ne passera même pas ou alors à 4 Km/h si on souhaite arriver au bout avec une voiture intacte, même avec une Twingo 2 il faut déjà faire attention, la seule qui serait plus à l'aise, c'est une 126 Bis.
Par test-76890134
Alors certains ici ont raté un truc où ils n'ont jamais conduit une sportive légère, c'est au choix.
Par test-f8f34c40
Ou surtout de spéculateur ... car malgré son groin dégueulasse, ca va devenir l'un des derniers dinosaures.
Par test-e1201f1d
En réponse à test-76890134
Je ne vois pas l'intérêt de l'alléger, puisque d'après certains ici il n'y a pas de différence de performance entre une auto de 1100 Kg et une de 1800.
Quand on y pense tout ça pour rien… ou pas.
Et j'ajouterais que comme elle est moins lourde, elle devrait coûter moins cher, selon certains... 
Par test-c4383b72
En réponse à
Commentaire supprimé.
Une 330d avec le pack M et les jantes Norauto noires en 21", les feux noirs, les vitres noires, la fumée derrière noire oui... Une CSL non, clairement pas. 
Par test-f9fa5d25
En réponse à test-c4383b72
Une 330d avec le pack M et les jantes Norauto noires en 21", les feux noirs, les vitres noires, la fumée derrière noire oui... Une CSL non, clairement pas.
En effet et je trouve même ça étonnant ! Je veux dire des AMG et RS par chez moi y'en a à la pelle mais pas des M. C'est le même prix et pourtant ton exemple c'est du concret y'en a plein aussi des petites BM tout comme il y a plein de petites Mercedes et Audi mais les grosses BM intéressent pas nos "français" pourquoi ? Vraie question à laquelle j'ai pas réponse 
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-f9fa5d25
En effet et je trouve même ça étonnant ! Je veux dire des AMG et RS par chez moi y'en a à la pelle mais pas des M. C'est le même prix et pourtant ton exemple c'est du concret y'en a plein aussi des petites BM tout comme il y a plein de petites Mercedes et Audi mais les grosses BM intéressent pas nos "français" pourquoi ? Vraie question à laquelle j'ai pas réponse
Question de sociologie.
La BMW va plus attirer les gens qui veulent s'amuser avec une auto (genre l'univers boiserie) : un peu immature mais pas fondamentalement mauvais.
L'audi et ou Mercedes ca va plutôt etre cet univers :
https://youtube.com/shorts/d9lRVYEjstE
Du wesh ayant un besoin de reconnaissance.
Par test-068621da
En réponse à test-76890134
Je ne vois pas l'intérêt de l'alléger, puisque d'après certains ici il n'y a pas de différence de performance entre une auto de 1100 Kg et une de 1800.
Quand on y pense tout ça pour rien… ou pas.
En Formule1 100 kg c'est énorme ! Sur cette CsL 15kg en moins sur le train par exemple c'est ça n'a plus avoir avec une M3 normale.
Par test-068621da
En réponse à test-068621da
En Formule1 100 kg c'est énorme ! Sur cette CsL 15kg en moins sur le train par exemple c'est ça n'a plus avoir avec une M3 normale.
Ça n'a plus rien à voir avec une M3 classique
Par test-193d86d6
En réponse à test-76890134
Il n'y a aucune exagérations, puisqu'une hypercar ne passera même pas ou alors à 4 Km/h si on souhaite arriver au bout avec une voiture intacte, même avec une Twingo 2 il faut déjà faire attention, la seule qui serait plus à l'aise, c'est une 126 Bis.
donc la comparaison est complètement débile.
dans ce cas je suis certain qu'une barque a rames va plus vite sur l'eau qu'une Lamborghini diablo
Par test-9219b398
BMW est trop typé racaille et beauf, voir dealer, attiré par le coté grosse cylindrée. C'est l'image qu'elle retourne aujourd'hui.
Coté design, ça y a perdu, ce n'est plus beau depuis plusieurs années et encore moins depuis leur nouvelle calandre qui est un hommage au mauvais gout. Mais les beaufs aimeront parce qu'ils ont toujours aimé BMW.
Audi et Mercedes sont plus dans le coté design classe, raffiné, qualité, premium. C'est quelque chose que BMW a perdu depuis bien des années. C'est mon point de vue.
Par test-dbdb6a82
Ils en ont rendu à cacher le groin de cochon tellement ils savent que c'est laid
Par test-85a2f97f
En réponse à test-9219b398
BMW est trop typé racaille et beauf, voir dealer, attiré par le coté grosse cylindrée. C'est l'image qu'elle retourne aujourd'hui.
Coté design, ça y a perdu, ce n'est plus beau depuis plusieurs années et encore moins depuis leur nouvelle calandre qui est un hommage au mauvais gout. Mais les beaufs aimeront parce qu'ils ont toujours aimé BMW.
Audi et Mercedes sont plus dans le coté design classe, raffiné, qualité, premium. C'est quelque chose que BMW a perdu depuis bien des années. C'est mon point de vue.
Sans blague 
c'est clair que l'intérieur des dernières Mercedes fait très Classe (pour les adeptes des clubs de strip-tease et bar à chicha)
Et concernant Audi je préfère ne pas me prononcer 
Pour le raffiné et premium tu as d'autres marques autres que les marques premiums Allemandes.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-dbdb6a82
Ils en ont rendu à cacher le groin de cochon tellement ils savent que c'est laid
Avec le temps on finit par s'habituer
Par test-9219b398
En réponse à test-85a2f97f
Sans blague c'est clair que l'intérieur des dernières Mercedes fait très Classe (pour les adeptes des clubs de strip-tease et bar à chicha)
Et concernant Audi je préfère ne pas me prononcer
Pour le raffiné et premium tu as d'autres marques autres que les marques premiums Allemandes.
Pour les marques premium autres que allemandes tu as des exemples ?
coté asiatique c'est tout sauf du premium, meme les marques dites de luxe comme Lexus ou Infinity, désolé mais on est très loin de la qualité allemande.
coté US, pas la peine, c'est pas leur truc la qualité, eux leur truc c'est les gros moteur. finition catastrophique coté US, meme Tesla est décevant mais ils ne se revendiquent pas premium, juste hitech.
En Europe on pourrait avoir Volvo mais non, pas au niveau, ils ont voulu faire du premium mais n'ont pas vraiment réussi. Range rover et Jaguar à la rigueur, mais qualité et fiabilité décevante, ce n'est plus ce que c'était meme si leur tarifs sont très élevés.
après d'autres marques sont au dessus comme Porsche par exemple mais ce n'est plus la meme catégorie
coté française ce n'est pas la peine de chercher, ceux qui ont essayé se sont ratés, nos marques sont toutes revenus sur le grand publique, et meme DS n'a pas su etre au niveau.
Par test-e1201f1d
En réponse à test-9219b398
Pour les marques premium autres que allemandes tu as des exemples ?
coté asiatique c'est tout sauf du premium, meme les marques dites de luxe comme Lexus ou Infinity, désolé mais on est très loin de la qualité allemande.
coté US, pas la peine, c'est pas leur truc la qualité, eux leur truc c'est les gros moteur. finition catastrophique coté US, meme Tesla est décevant mais ils ne se revendiquent pas premium, juste hitech.
En Europe on pourrait avoir Volvo mais non, pas au niveau, ils ont voulu faire du premium mais n'ont pas vraiment réussi. Range rover et Jaguar à la rigueur, mais qualité et fiabilité décevante, ce n'est plus ce que c'était meme si leur tarifs sont très élevés.
après d'autres marques sont au dessus comme Porsche par exemple mais ce n'est plus la meme catégorie
coté française ce n'est pas la peine de chercher, ceux qui ont essayé se sont ratés, nos marques sont toutes revenus sur le grand publique, et meme DS n'a pas su etre au niveau.
Infiniti peut-être, mais Lexus non, ce n'est pas loin de la qualité allemande.
Tout en étant plus fiable.
Quant à l'image que renvoie une BMW elle n'engage que toi. Et si tu accordes de l'importance à l'image que renvoie ta voiture, tant pis
Par test-9219b398
En réponse à test-e1201f1d
Infiniti peut-être, mais Lexus non, ce n'est pas loin de la qualité allemande.
Tout en étant plus fiable.
Quant à l'image que renvoie une BMW elle n'engage que toi. Et si tu accordes de l'importance à l'image que renvoie ta voiture, tant pis
Comme je l'ai dit au tout début ce n'est que mon point de vue. Mais je constate tout de meme dans mon entourage (privé et pro) que c'est l'image que dégage BMW. Après ce n'est pas représentatif de la population mais ça donne déjà une idée que je ne suis pas le seul à avoir cette image. Après si tu vis en campagne loin des cités et des racailles, c'est sur que pour toi l'image racaille en BMW t'échappera
Par test-76890134
En réponse à test-193d86d6
donc la comparaison est complètement débile.
dans ce cas je suis certain qu'une barque a rames va plus vite sur l'eau qu'une Lamborghini diablo
Non c'est vrai? Mince alors je ne savais pas
Par test-85a2f97f
En réponse à test-9219b398
Pour les marques premium autres que allemandes tu as des exemples ?
coté asiatique c'est tout sauf du premium, meme les marques dites de luxe comme Lexus ou Infinity, désolé mais on est très loin de la qualité allemande.
coté US, pas la peine, c'est pas leur truc la qualité, eux leur truc c'est les gros moteur. finition catastrophique coté US, meme Tesla est décevant mais ils ne se revendiquent pas premium, juste hitech.
En Europe on pourrait avoir Volvo mais non, pas au niveau, ils ont voulu faire du premium mais n'ont pas vraiment réussi. Range rover et Jaguar à la rigueur, mais qualité et fiabilité décevante, ce n'est plus ce que c'était meme si leur tarifs sont très élevés.
après d'autres marques sont au dessus comme Porsche par exemple mais ce n'est plus la meme catégorie
coté française ce n'est pas la peine de chercher, ceux qui ont essayé se sont ratés, nos marques sont toutes revenus sur le grand publique, et meme DS n'a pas su etre au niveau.
"coté asiatique c'est tout sauf du premium, meme les marques dites de luxe comme Lexus ou Infinity, désolé mais on est très loin de la qualité allemande"
Infiniti je ne connais pas (je ve dire par là que je ne suis jamais monté à bord d'une Infiniti) mais concernant Lexus je ne suis pas d'accord avec toi puisqu'ils sont largement au niveau (je dirais même que sur certains aspects ils sont un cran au-dessus surtout ces derniers temps ou Audi et Mercedes ont baissé en qualité.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-9219b398
Pour les marques premium autres que allemandes tu as des exemples ?
coté asiatique c'est tout sauf du premium, meme les marques dites de luxe comme Lexus ou Infinity, désolé mais on est très loin de la qualité allemande.
coté US, pas la peine, c'est pas leur truc la qualité, eux leur truc c'est les gros moteur. finition catastrophique coté US, meme Tesla est décevant mais ils ne se revendiquent pas premium, juste hitech.
En Europe on pourrait avoir Volvo mais non, pas au niveau, ils ont voulu faire du premium mais n'ont pas vraiment réussi. Range rover et Jaguar à la rigueur, mais qualité et fiabilité décevante, ce n'est plus ce que c'était meme si leur tarifs sont très élevés.
après d'autres marques sont au dessus comme Porsche par exemple mais ce n'est plus la meme catégorie
coté française ce n'est pas la peine de chercher, ceux qui ont essayé se sont ratés, nos marques sont toutes revenus sur le grand publique, et meme DS n'a pas su etre au niveau.
À d'accord maintenant j'ai compris 
Tu es resté sur les vieilles automobiles US.
"coté US, pas la peine, c'est pas leur truc la qualité, eux leur truc c'est les gros moteur. finition catastrophique coté US, meme Tesla est décevant mais ils ne se revendiquent pas premium, juste hitech."
Je t'invite à voir les dernières nouveautés des marques premiums US (Cadillac et Lincoln ) tu risquerais d'être étonné.
Concernant Tesla même s'ils se sont améliorés ce n'est clairement pas eux qui représentent le premium US.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-9219b398
Pour les marques premium autres que allemandes tu as des exemples ?
coté asiatique c'est tout sauf du premium, meme les marques dites de luxe comme Lexus ou Infinity, désolé mais on est très loin de la qualité allemande.
coté US, pas la peine, c'est pas leur truc la qualité, eux leur truc c'est les gros moteur. finition catastrophique coté US, meme Tesla est décevant mais ils ne se revendiquent pas premium, juste hitech.
En Europe on pourrait avoir Volvo mais non, pas au niveau, ils ont voulu faire du premium mais n'ont pas vraiment réussi. Range rover et Jaguar à la rigueur, mais qualité et fiabilité décevante, ce n'est plus ce que c'était meme si leur tarifs sont très élevés.
après d'autres marques sont au dessus comme Porsche par exemple mais ce n'est plus la meme catégorie
coté française ce n'est pas la peine de chercher, ceux qui ont essayé se sont ratés, nos marques sont toutes revenus sur le grand publique, et meme DS n'a pas su etre au niveau.
Les marques que j'avais en-tête sont Volvo, Jaguar et Alfa Romeo.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-e1201f1d
Infiniti peut-être, mais Lexus non, ce n'est pas loin de la qualité allemande.
Tout en étant plus fiable.
Quant à l'image que renvoie une BMW elle n'engage que toi. Et si tu accordes de l'importance à l'image que renvoie ta voiture, tant pis
Tu as oublié Acura
Par test-e1201f1d
Pas tant que ça malheureusement :)
La dernière MDX déçoit plutôt La Presse canadienne sur le luxe intérieur.
Mais la Type S semble rattraper la chose.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-e1201f1d
Infiniti peut-être, mais Lexus non, ce n'est pas loin de la qualité allemande.
Tout en étant plus fiable.
Quant à l'image que renvoie une BMW elle n'engage que toi. Et si tu accordes de l'importance à l'image que renvoie ta voiture, tant pis
Concernant Infiniti j'ai vraiment du mal à croire qu'un QX55 ou et QX60 ne soient pas au niveau de leurs concurrents Germaniques concernant la qualité de finition et d'assemblage.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-e1201f1d
Pas tant que ça malheureusement :)
La dernière MDX déçoit plutôt La Presse canadienne sur le luxe intérieur.
Mais la Type S semble rattraper la chose.
Acura a plus une orientation conduite dynamique que Luxe après je ne sais pas puisque je n'ai jamais posé mon séant dans une Acura
Par test-85a2f97f
En réponse à test-85a2f97f
Concernant Infiniti j'ai vraiment du mal à croire qu'un QX55 ou et QX60 ne soient pas au niveau de leurs concurrents Germaniques concernant la qualité de finition et d'assemblage.
Ou qu'un QX60
Par test-0d66c8c2
En réponse à test-05d0b678
Ça dépend de l'auto...
Une m3 de 1700kg sera nettement plus performante et efficace qu'une clio 3 DCi de 1100kg
Ou une GT2 RS de 1600 kg qui étalera une A110 de 1100 kg , même une GT3 avec 1500 kg sur la balance semble lourde , et portant une des références , alors ok pour le ligt is right , mais ne pas tout mélanger quand même .
Quand à cette CS , un beau collector pour les fans de la marque et du full thermique , après ça sera la déprime 
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-0d66c8c2
Ou une GT2 RS de 1600 kg qui étalera une A110 de 1100 kg , même une GT3 avec 1500 kg sur la balance semble lourde , et portant une des références , alors ok pour le ligt is right , mais ne pas tout mélanger quand même .
Quand à cette CS , un beau collector pour les fans de la marque et du full thermique , après ça sera la déprime
Après les pneus ça joue également.
1600kg en terme de grip avec des pneus en 275.
VS 1400kg avec des pneus en 225, ça doit être assez proche le grip au final.
En tout cas depuis que je suis passé de la Mégane 3 RS à la 370z, j'ai pas une impression de lourdeur supplémentaire. Pourtant j'ai pris 200kg dans l'histoire.
C'est aussi sans doute du à la répartition des masses : il y a quand même bcp de poids sur le train avant de la Mégane. Donc même si elle est plus légère au global, le train avant est probablement aussi lourd que celui de la 370z. (accessoirement le point de gravité de la 370z doit être plus bas)
Par contre quand j'étais passé de la 208 gti à la Mégane 3 rs : là j'avais senti la différence sur le poids.
Bon l'idéal c'est : une voiture légère, des pneus bien larges et une répartition des masses 50/50 : la le grip est maximal.
Par test-24da1b4a
C'est plutôt la M3 CSL qu'il fallait relancer. Avec un moteur atmosphérique, mais en évitant cette grossière erreur de l'ancienne, commise au nom de l'allègement : un fond de coffre en carton !
Par test-3652d389
En réponse à test-9219b398
Comme je l'ai dit au tout début ce n'est que mon point de vue. Mais je constate tout de meme dans mon entourage (privé et pro) que c'est l'image que dégage BMW. Après ce n'est pas représentatif de la population mais ça donne déjà une idée que je ne suis pas le seul à avoir cette image. Après si tu vis en campagne loin des cités et des racailles, c'est sur que pour toi l'image racaille en BMW t'échappera
ces fous les clichés que les gens ont ou c'est de la jalousie
je vous fait remarqué que dans les cités je vois plus de Peugeot ou des Renault que des sportif allemande
toute les marque sont représentés dans cité il vous reste plus qu'à vous déplacer en vélo si image vous soucis t'en
Par test-7626062b
En réponse à test-85a2f97f
"coté asiatique c'est tout sauf du premium, meme les marques dites de luxe comme Lexus ou Infinity, désolé mais on est très loin de la qualité allemande"
Infiniti je ne connais pas (je ve dire par là que je ne suis jamais monté à bord d'une Infiniti) mais concernant Lexus je ne suis pas d'accord avec toi puisqu'ils sont largement au niveau (je dirais même que sur certains aspects ils sont un cran au-dessus surtout ces derniers temps ou Audi et Mercedes ont baissé en qualité.
en outre la fiabilité des Lexus est bien au dessus de ce que font les allemands aujourd'hui.
Par test-f9fa5d25
En réponse à test-85a2f97f
"coté asiatique c'est tout sauf du premium, meme les marques dites de luxe comme Lexus ou Infinity, désolé mais on est très loin de la qualité allemande"
Infiniti je ne connais pas (je ve dire par là que je ne suis jamais monté à bord d'une Infiniti) mais concernant Lexus je ne suis pas d'accord avec toi puisqu'ils sont largement au niveau (je dirais même que sur certains aspects ils sont un cran au-dessus surtout ces derniers temps ou Audi et Mercedes ont baissé en qualité.
Chez Lexus une LS Executive enterre l'ensemble des BAM en matière de qualité de fabrication. Ma LC à côté de la M5 Competition de mon meilleur ami donne l'impression de coûter le double en comparant les intérieurs alors que c'est sa BMW qui coûte 30% plus chère ! La LS est encore un petit cran au dessus de la LC. Même un RX en Executive peut sans problème rivaliser avec le haut du panier. Je parle bien de qualité de fabrication et rien d'autre. Je sais que Lexus sur la technologie est à la traine par exemple. C'est un choix duquel découle une fiabilité sans commune mesure avec les allemandes.
