Commentaires - Bornes de recharge: gare à la salade de chiffres

L'Electrique pour tous obligatoire, ça semble mal parti pour plusieurs pays d'Europe en tout cas oui

Tant mieux, ça fera moins d'étrangers sur les routes françaises, cet été.

La grande ecroslogie en marche

comme en politique on nous ballades...garder vos Thermiques ! les VE pour les GEEK'S bobo and cie & co

que d incohérences dans tous ces chiffres; la belle affaire pour noyer encore plus le consommateur.

Le sujet du nombre de bornes insuffisantes révèle une fois de plus que la faible autonomie des VE est un véritable frein à son développement .Il est doublé par des temps de recharge inacceptables pour pouvoir égaler la flexibilité d usage des bons VT.

En effet si pour les trajets courts quotidiens la majeur partie des possesseurs de VE retombe sur leurs pieds en chargeant à domicile, cela devient véritablement un casse tête lorsqu il faut s éloigner de chez soi.

Cette révolution n a rien d une évolution mais constitue une régression pour qui roule loin régulièrement car le VE ne répond pas au besoin des gros rouleurs.

Il faut que les pouvoirs publiques soient conscients de cette incompatibilité et arrête d engager des mesures discriminatoires ( augmentation du carburant par exemple)contre les propriétaires de VT qui en ont réellement besoin et pour lesquels le VE n est absolument pas une solution mais une restriction dans la liberté de déplacement.

"En effet si pour les trajets courts quotidiens la majeur partie des possesseurs de VE retombe sur leurs pieds en chargeant à domicile, cela devient véritablement un casse tête lorsqu il faut s éloigner de chez soi."

Ah bon ? J'ai traversé la France en long, en large et en travers, je ne me suis jamais "cassé la tête". Et je n'ai jamais mis beaucoup plus de temps qu'en thermique malgré les temps de recharge.

Du coup je m'interroge : Quel est le fondement de votre affirmation qui est tout à fait péremptoire ("en effet", "véritablement") ?

23 juin 2022 • 10:15

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Le ministre allemand des Finances s’est montré réfractaire au passage du 100 % électrique en 2035 au sein de l’Union européenne. L’intéressé cherchera même à s’y opposer lors de la phase finale d’adoption au Conseil européen

Quand même besoin de s'arrêter, au mieux, toutes les 2h30 pour 20 à 30 minutes afin de recharger, non ?

e oui c'est comme les manifs... 100 000 d'aprés la cégette 10 000 d'aprés la police.. enfin d'aprés macron...

la vérité est entre les 2...

la c'est pareil le gvt vous vend 2 fois plus de borne que la réalité!!

la verité c'est pas rentable les bornes avec des radins qui chargent 95 du temps à la maison...!!!

çà coute un bras!!

jamais les pouvoirs publics mettront le pognon!!!

çà se dévellopperra quand macron taxera la recharge à domicile...

et alors peut etre le privé mettra des bornes...

exemple total pour remplacer les pompes à essence!!!

bref bon courage pour les couillons qui vont partir en "électrique cet été en vacances!!!

vous allez mettre 2 jours!!!

évitez les we rouges!!

Déjà l'UE est en train de crever tout comme les US, je ne lui donne pas deux ans à vivre.

peut etre les allemands ont compris qu'ils vont crever leur industrie auto leader en thermique...

vw arrive pas à avoir les pieces pour ses électriques...

pijo rino c'est pareil...

la chine se garde les puces pour son marché...

peut etre ils von enfin comprendre les allemands!!

c'est les patrons de l'europe...

macron suivra...

si l'allemagne repousse à 2045!!!

OUI MAIS: "Pour installer une borne de recharge sur un parking public, il faut compter entre 2 900 et 3 900 euros par borne. Si l’installation est prévue sur la voirie, il faudrait un budget de 4 200 à 6 500 euros par borne. Dans le cas où l’aménageur souhaite créer une station de recharge, le coût de l’opération pourrait avoisiner les 44 000 euros. Il s’agit cependant d’un tarif à titre indicatif puisque le coût de l’installation dépend de chaque prestataire agréé et ...des infrastrusctures réseau existantes."

Quant à l'aide:"Les collectivités territoriales peuvent bénéficier d’une aide de l’Ademe dans le cadre d’un dispositif d’aide au déploiement d’infrastructures de recharge pour les véhicules hybrides et électriques. Pour pouvoir y accéder, la collectivité doit monter un dossier de financement. Cependant, elle doit au préalable s’assurer qu’une étude d’opportunité ait été réalisée et que le montage juridique et financier ait été déterminé. L’obtention de l’aide est conditionnée par des critères spécifiques comme la configuration des bornes de recharge à installer, le nombre de bornes par habitant ou encore le coût de l’infrastructure qui doit dépasser les 200 000 euros. Le montant de l’aide s’élève à 50% du prix d’installation de chaque borne qui est plafonné à 1 500 euros pour une borne standard, à 3 000 euros pour une borne accélérée et 12 000 euros pour une borne rapide."

Autrement dit, les installations sont payées par le contribuable et non par l'utilisateur uniquement, un peu comme ....l'hôpita!, je plaisante.

Avertissement : Ce qui suit s'applique aux VE capables de recharger à 150kW ou plus. Il est indéniable que certains véhicules électriques ne sont pas appropriés pour les longs trajets, et s'adressent avant tout à une clientèle disposant d'un second véhicule (thermique ou électrique) approprié pour cet usage.

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Bien sûr. Mais si vous faites un calcul rapide, vous voyez sans peine que 20 min de pause en moyenne toutes les 150 min (2h30) revient à allonger lem temps de trajet de oins de 15%. Le résultat sera marginalement plus élevé pour un VE dont la batterie propose 60kWh ou moins, du fait de recharges plus nombreuses.

Et si vous prenez en compte le fait de partir batterie pleine, et que sur les trajets qui nécessitent 2 recharges ou plus (c'est à dire, 800km ou plus environ), en thermique également vous vous arrêterez en général au moins une fois pour vous restaurer, on arrive, en gros, à 10% de pénalité en temps.

On est loin, très loin des "2 fois plus longtemps" ou des "2 jours pour traverser la France" !

Chacun aura sa sensibilité à cette contrainte, mais il est utile voire je dirais même important de rectifier cette perception incorrecte que long trajet en VE = galère.

Hélas, la crédibilité de l'U.E en a pris un coup.A voir le cours de l'euro par rapport au dollar...et en plus on paye le pétrole en dollars US...parce que des accords ont été signés entre les États-Unis et les pays producteurs de pétrole,s'en sont suivis que"la majorité des contrats d'approvisionnement en pétrole dans le monde est libellée en dollar américain. Les pays acheteurs de pétrole sont ainsi dépendants de leurs réserves de change en dollar pour se fournir en hydrocarbures.des accords ".

Après on s'étonne de l'inaction de l'U.E (il fallait une monnaie forte l'euro!!!) pour faire front et assurer d'un certain "poids" les commandes de ses états membres.Le Ministre de l'Economie a parlé d'un approvisionnement commun pour négocier avec les pays producteurs en limitant les effets de la spéculation.Qui préside l'U.E en ce momment?De quoi parle t-on en ce moment? L'entrée de l'UKraine dans l'U.E dans 15 ou 20 ans!

Puisque ça va pour tout le monde, ça ira pour moi!

"il est utile voire je dirais même important de rectifier cette perception incorrecte que long trajet en VE = galère."

Certes, mais certaines batteries sont plus adaptées à la recharge rapide que d'autres.

Un article sur l'incohérence des chiffres qui est lui-même incohérent : « Quoi qu’il en soit, la France suit une dynamique positive. Il se trouve que l’EAFO a mis en place cette année un second décompte mené selon les nouveaux critères AFIR (nouveau projet de règlement sur les carburants alternatifs), lequel donne des chiffres correspondant aux données officielles françaises montrant une véritable dynamique (62 000 bornes installées à la fin mai).

Selon ces critères AFIR, la Hollande est toujours en tête avec 28% des bornes déployées au sein de l’UE (plus de 91 000 bornes à la fin 2021), devant l’Allemagne avec 19% (62 000) et la France à 17% (54 000, ce qui confirme les données ministérielles). »

54.000 ou 62.000 en France ?

L'esprit critique consiste, entre autres, à confirmer ou infirmer une opinion par des faits. Ici, à propos de très nombreux sujets dont le VE, l'H2, la transition énergétique et sociétale.... c'est surtout l'opinion brute qui s'exprime.

Besoin de recharger à 150 KW ou plus.

Je suis bien d'accord que c'est faisable si on intègre cette contrainte d'arrêt toutes les 2h30 environ.

Mais vous serez d'accord avec moi qu'on parle de VE aux alentours de 50 K€.

Je pense quand même que c'est plus facile avec une Tesla et son réseau de SC. A titre personnel, cela ne me ferait pas peur.

Pour les autres marques, je serai moins confiant : moindre efficience, réseau moins développé.

Au final, on reste encore sur des véhicules chers quand même.

non tu te trompes, un VE c'est du low tech, juste une batterie et un moteur simple, pas de boite de vitesse/EGR/FAP/catalysteur/turbo/compresseur/pompes/injecteurs/bougies/sonde lambda/bobine/volant moteur/embrayage/courroie de distribution/soupapes/arbres à cames etc etc

"Or, avec 54 000 bornes au 31 décembre, la France réduirait fortement son écart avec l’Allemagne"

Sauf que la France aura de quoi approvisionner "proprement" ses "bornes en moins" enfin on l'espère avec son parc nucléaire actuel et seulement 2 centrales à charbon.En ce qui concerne l'Allemagne, avec 60% d'approvisionnement en gaz, qu'on va probablement rationner entre particuliers, administrations et entreprises, le charbon va alimenter les centrales électriques.

"A quoi ça sert les bornes si t'as pas le jus..."Vous connaissez la chanson.

Yep cher Gignac les bornes coutent un bras selon estimation 30 000 € une bornes

sans compter le terrassement faire venir les cables ect ect ... pas rentable

surtout a 0.80 ct€ le klw/H ..lol escrologie

C'est vrai, ce sont des véhicules chers, surtout que le marché de l'occasion est quasi inexistant. Après en neuf, si on compare une model 3 à des berlines équivalentes : Passat ou 508, les prix se valent à équipements et moteurs proches (on oublie les prix d'appel à moteur de citadine qui ne sont pas plus adaptés à de longs trajets qu'une Spring)

je suis ok avec vous ! mais je met pas 50 kl€ dans un Ve...Désolé pas rentable

mon entretien a l'année 350€ & je fais le plein en 3 minutes chronos ! ma thermo

a coté de moi chaud + petit gateaux ! bouteille eau ..je vais pas Alimenter les starbeurk macdo ect ect

D'où l'avertissement au début !

Ce n'est donc pas une "fatalité" de la technologie, c'est avant tout, pour le moment, une affaire de coût puisque les VE appropriés aux longues distances sont chers.

Est-ce un problème en soi ? Je ne pense pas, au contraire ça me parait un équilibrage assez serein des choses : Les premiers acquéreurs - plus aisés - se trouvent à porter une grosse partie du coût des investissements initiaux et de la recherche, qui permettront plus tard de produire des véhicules plus accessibles.

D'ici là, il y aura toujours une offre plus performante (pas au sens des cv mais au sens de l'autonomie) accessible uniquement aux foyers aisés, mais la bonne nouvelle c'est que la technologie de 2020 (oui, ça fait plus de 2 ans que mon postulat précédent est valide) est déjà appropriée pour presque tout le monde (il y aura toujours des cas à la marge qui n'y trouveront pas leur compte).

Il me parait judicieux de rappeler qu'il y a 10 ans tout juste, le seul véhicule électrique qui permettait de faire des longues distances, et encore avec une limitation capitale pour les longs trajets plus importante (recharge max 85kW) coûtait 80'000€.

Aujourd'hui l'entrée de gamme de la même marque coûte 53'000€, offre la même autonomie et recharge à 170kW. Donc même autonomie, recharge 2 fotis plus rapide, arif 35% moins élevé.

Selon moi une illustration parfaite de ce que je mentionne ci-dessus.

Donc d'ici à ce que les thermiques soient interdites à la commercialisation dans 13 ans, je suis donc plutôt confiant qu'il y aura une offre à 20'000€ qui aura des caractéristiques proches ou supérieures à celles de l'entrée de gamme d'aujourd'hui.

Absolument. C'est précisément le point de ma réponse à ZZTOP60, que j'ai rédigée avant de lire votre commentaire.

Plutôt que critiquer aveuglément les productions, les gens qui ne se sentent pas prêts à passer à l'électrique pour des raisons d'autonomie, de puissance de recharge ou de prix devraient en fait inciter les autres à acheter l'offre existante, car ça accélerera les progrès !

Mais c'est une longueur de vue qui manque à certains, qui préfèrent chanter leur complainte et attendre d'être au pied du mur réglementaire !

oui et les pompes encore en place reçoivent des subventions de l'état pour garder un réseau déployé même dans les endroits les plus reculés.

1300 € d'économie de carburant en 5 mois. Aucun regret. Je vous laisse votre thermique.

on a décidé de ne pas acheter de ve ! pour rester sur le réseau secondaire déserté par les bornes de recharge et passer son temps à serrer les fesses de peur de rester planté en rase campagne ou de faire 50 km pour trouver une prise de courant non en panne .

1300€ d'économie en 5 mois. Je vous laisse votre thermique.

"Le problème, par contre, est que les trois pays évoqués plus haut concentrent à eux seuls 64% des bornes de l’union européenne."

64% des bornes OK. Mais c'est quand même utile de le rapporter à la surface. C'est 64% des bornes sur 35% de la surface.

Clairement les Pays-Bas sont suréquipé par rapport aux autres pays et font exploser les statistiques malgré la France qui fait un effort louable de sous-équipement par rapport à sa surface...

KAG pense que tout le monde pourra remplacer son VT par par ce qui se fait de mieux autonomie VE, pour 50 000 balles mini....

N'importe quelle VT a 25 000 n'a aucun pb d'autonomie.

Relisez attentivement ce que je dis, au lieu de me prêter des propos que je n'ai pas tenus, et ne tiendrai jamais !

oui c'est exact pour les longs trajets. en contre partie si tu peux recharger chez toi, tu ne vas plus perdre 10 min chaque semaine à faire le plein dans une station service

Faut revenir à la réalité mon gars !

A savoir pour 20 000 balles une dacia spring low cost de 40 CV et 200 kms d'autonomie. Et les prix sont en hausse tous les 3 mois...

Alors ils vont faire comment ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas balancer 50 000 dans une auto ?

Sauf que VW s'est prononcé en faveur de la loi.

De toute façon, c'est au chef du gouvernement de trancher la question.

Plus personne ne souhaite acheter son pétrole en dollars américain. Les pays importateurs se tournent désormais vers d'autres devises comme le yuan ou le rouble. Le Swift est mort, les pays BRICS (Brésil, Russie, Inde Chine et Afrique du Sud) ainsi que l'Afrique et le Moyen-Orient se détournent complètement des États-Unis et de leur lavette, l'Union Européenne.

Attention cependant, ces économies, en fin de compte, ne font "que" adoucir la facture initiale.

Il faut plusieurs années pour avoir un "break even" financier entre une électrique et une thermique pure équivalente.

Mais pour celui qui conserve son véhicule électrique suffisamment longtemps, au-delà de ce seuil, là c'est tout bénef en effet !

Vous n'avez pas lu attentivement !

L'amortissement est fonction de l' utilisation, donc le coup du VE plus économique est loin d'etre une régle universelle.

Tout le monde ne fait pas 400 bornes par semaine autour de son domicile.

Mais que font nos leaders pour laisser des visionnaires comme toi dans l'anonymat ?

Tu as du louper la partie de sa phrase où il est écrit "dans 13 ans".

Tant que les batteries seront à base de lithium et de cobalt c'est mort. Les pays Africains avec l'aide la Russie et de la Chine vont jeter tous les Occidentaux corrompus dehors, ils récupéreront la main mise sur la production de terres rares et établiront eux-mêmes leurs contrats d'exportation éventuels sans la menace du FMI, de l'ONU ou encore de la CIA. Alors que les batteries peuvent parfaitement fonctionner grâce au sodium, graphène et même à partir du chanvre. Tout cela est exploitable chez nous en Europe pas besoin de faire trimer 50 000 gosses dans les mines de cobalt pour faire plaisir aux écolos pastèques.

Nos leaders ils sont clairement dans la panade en ce moment !

Ça dépend.

Perso le loyer de mon Kona EV à quelques euros près est le même que pour un Kona hybride.

Et j'économise sur l'énergie (encore plus depuis que je recharge en PV), sur l'assurance, sur l'entretien.

En fait j'ai économisé dès le premier kilomètre.

Et la faible autonomie ne m'a jamais gêné depuis bientôt 2 ans.

Pas de terres rares dans les batteries.

Essaye encore.

Non: usine de batteries toujours sur la techno lithium ion, 4680 au compte goutte, et batteries solides pas encore envisageable en production de masse.

Donc pas de progrés spectaculaire a attendre de ce coté dans les années à venir sauf peut etre des hausse de prix...

Par ailleurs il faudra bien trouver le courant pour recharger des batteries avec des grosses capacités, et les allemands pour l'instant ils misent sur le charbon...

Ben rien justement, s'ils peuvent te faire crever au non de l'écologie, (trop de monde sur la planète selon leur idéologie marxiste) c'est pas plus mal. Le reste sera considéré comme des esclaves bons à payer des impôts, à fermer sa gueule et à regarder Netflix. Un peu comme aujourd'hui. Mais garde tes œillères si tu veux c'est ton choix.

Nous sommes d'accord.

C'est pour ça que j'avais précisé "thermique pure". Les hybrides ont un surcoût, et la double motorisation finalement diminue le delta entre une hybride et une électrique pure.

Donc comparé à une thermique hybride (ou encore plus, hybride rechargeable) oui le ROI est presque immédiat, je suis tout à fait d'accord !

Ce n'est pas tant le fond que la forme que je critique. Balancer sans aucune expertise ni aucun argument que la fin est proche n'a aucune utilité.

Il se base sur absolument rien pour affirmer que la chute de l'UE et des usa est pour dans 2ans et est persuadé d'avoir raison et d'avoir balancé une analyse fine et pertinente.

Si au moins il avait des arguments, ça aurait un intérêt, mais là c'est juste vide de sens.

Vous noterez que nulle part je n'ai mentionné la capacité de la batterie. Il y a des limites physiques, mais notez que le modèle de 2021, pour une autonomie de 425km, avait une batterie de 85kWh. Celui de 2020, pour faire la même distance, a une batterie de 55kWh.

Les facteurs de baisse de coût sont multiples.

Maintenant, vous vous focalisez sur les augmentations récentes. C'est légitime. Mais c'est une loi de marché d'une part, et une incidence du coût des matières premières d'autre part (encore que celui-ci soit aussi un effet de marché, donc on pourrait simplifier en disant que c'est globalement un effet de marché).

Il convient donc de considérer les causes de ces effets de marché. Pénurie de ressources minérales ? Non. Limitation sur l'extraction. Tant que le marché mondial dépend des fournisseurs existants, il reste t l'importance de développer des fili'ee locales d'extraction (c'est possible par exemple pour le lithium) et de raffinage. Aujourd'hui la Chine a la mainmise sur le raffinage, bien plus que sur les ressources. Ce n'est donc pas non plus une fatalité (j'en profite pour mettre un petit couplet protectionniste), nous pouvons et nous devons redévelopper notre industrie de transformation. D'une part pour des raisons économiques, d'autre part parce qu'ainsi, nous pourrons effectivement contrôler les conditions d'exploitation, et notamment les impacts environnementaux.

Notez, également, que les prix des thermiques ont augmenté au moins autant, mais n'on pas "souffert" de l'effet de seuil des subventions. Si dans le même temps le prix des thermiques avait stagné ou baissé, votre argument serait partiellement recevable, mais ce n'est pas le cas (et je ne mentionne pas l'augmentation virtuelle par le truchement de l'arrêt des approvisionnements sur les modèles de base pour rediriger les acheteurs vers des modèles plus équipés - et mieux margés - qui coûtent significativement plus cher que ce que lesdits acheteurs pouvaient avoir en tête. Malheureusement parfois nécessité fait loi, et certains ont besoin d'un véhicule...

Et évidemment, j'ai des oeillères alors que toi en revanche, tu as tout compris du monde qui nous entoure et tu arrives à décaler les manigances des politiques !

Et tu vas voter quand il y a des élections ?

Quel intérêt de faire des enfants si on ne peut pas leur offrir une vie décente ? Évidemment qu'il y a trop d'humain sur terre, c'est pas bien compliqué à voir que le système n'est pas compatible avec une démographie galopante.

Pas besoin d'être marxiste pour le comprendre.

Bonjour,

Pour être très précis, pour un parcours de 599km entre le Vercors et Asnières sur Seine :

Parti à 94% de batterie.

Pause pipi et tchatche avec une idée de 18 minutes et 28kWh

Pause sandwich de 30 minutes et 36 kWh

Pause pipi de 7 minutes et 13.5kWh.

Arrivée avec 65% de batterie restante.

Hormis les 18min de la première pause qui aurait été plus rapide en VT car je n'aurais pas causé avec le gars en id3, j'aurais mis le même temps

Au retour:

Pause pipi de 12 minutes et 12kWh.

Pause resto de 42 minutes et 62kWh.

En mazout, j'aurais peut être gagné 10 minutes, et encore.

Les leaders n'en n'ont jamais rien eu à faire du peuple, depuis toujours.

C'est pas d'aujourd'hui et Netflix n'a aucun rapport.

Ça a toujours été comme ça, tu parles comme si c'était l'avenir, que c'était quelque chose d'inédit alors que c'est ça la hiérarchie, les puissants dominent et utilisent les plus faibles pour arriver à leurs fins.

Tu te réveilles seulement ?

Avec peut-être un peu trop de détails, voilà un exemple simple et parlant !

La grosse erreur des non-initiés du VE concernant les longs trajets, c'est de considérer q uetoutes les recharges se font en sus des pauses normales.

Après, certains sont capables de rouler 1200km d'une traite, sans s'arrêter. Eux devraient rester au diesel et surveiller l'état de leurs reins...e font

Avec quoi comme VE, parce que tous les VE ne se valent pas pour l'autonomie, à l'inverse des VT....

Et pour la vitesse de recharge par rapport à la capacité tous les VE ne se valent pas non plus .

En conséquence grosse batterie et vitesse de recharge sont des critères qu'il faut prendre en compte avant de dire moi je....

Ce que l'on répète à envie.

Étrange concours de bites ...

Pour que ca ait un sens il faudrait rapporter le nombre de point de recharge à la surface du pays ... et/au nombre d'utilisateur ...

Le nombre de borne par pays n'a aucun sens ... qu'y a t il de commun entre le Luxembourg et l'Allemagne niveau population, étendue, densité etc.

La vraie question est : "qui est actionnaire ?" (Shell, BP, Total, Chevron, etc...)

Sauf Ori38.

Pas certain que tout le monde accepte une mine de lithiume près de chez lui...Voir Vendenheim...

https://www.20minutes.fr/societe/3219131-20220118-strasbourg-projet-geothermie-definitivement-enterre

Y'a une alternative quand même : 2 personnes dans une voiture qui se relayent par tranche de 3h, une pause pipi de 2min (pas 7min ni 12min, hein ! qui a un problème de reins?), et un sandwich chacun préparé le matin.

Et dans ce cas, on aurait évité presque 1h de route supplémentaire sur le parcours. Je n'ose parler de la possiblité de dépasser le plafond de verre de 125km/h réel, ce ne sera pas opportun.

Je ne juge pas négativement le parcours en VE, chacun fera ce qu'il veut et peut. Mais il existe un juste milieu entre s'arrêter des dizaines de minutes toutes les deux heures et pisser dans une bouteille durant 1200km d'une traite.

En tout cas, c'est ce que ma compagne et moi faisons et ça s'est toujours terriblement bien passé.

Propriétaire d'un véhicule électrique je ne peux qu'encourager son déploiement

Par contre je ne comprends pas l'intérêt de l'imposer au niveau européen

l'Europe de l'est ne sera JAMAIS prête à temps

Et de toute façon si vraiment les électriques tiennent leurs promesses elles imposeront d'elles-mêmes

Pas besoin de lois

Libre à vous.

Je trouve ces pauses plutôt salutaires mais comme je le disais chacun aura sa sensibilité à ce sujet.

J'aime bien me dégourdir les jambes, prendre un apéritif (léger) et manger quelque chose de léger aussi, genre une salade composée, un poisson, etc.

Le sandwich spour la longue route,ce n'est pas mon truc. Je ne cherche pas à manger dans des 5 étoiles, mais un petit bistrot sympa, une terrasse au soleil je préfère.

Après se pose aussi la question de la relativité. Si vous faites 10h de route, en général ce neas pour un week-end. On va sans doute parler plutôt à minima d'une semaine. 1h dePartir 1h plus tôt, ou arriver 1h plus tard, est-ce que ça va vraiment changer les choses ? Pour ma part je ne trouve pas.

En revanche j'ai constaté que je suis bien plus reposé à l'arrivée depuis que je roule en électrique. Je ne sais pas si c'est les pauses, le confort intrinseque de la voiture ou l'autopilote, mais c'est mon constat. Je pense sincèrement que les pauses y contribuent.

Les stats officielles considèrent les 30% de bornes HS ? (Moyenne basse)

C'est comme comparer les Champs Élysées (et 2/3 avenues autour) avec le reste de la France.

C'est evident que dans les pays de l'Est ils s'en tapent royalement du VE. En Hongrie ils récupérent nos vieux diesel.

Voter ? pourquoi faire. On choisi à ta place. T'a pas encore remarqué que quel que soit le bulletin glissé dans l'urne, tu te retrouve avec les mêmes politiques d'années en années au niveau local qu'européen, c'est même de pire en pire. Il y a plus de lobbys que de parlementaire au parlement eu. Et ne viens pas me dire que c'est à cause de l'abstention. L'opinion est fabriquée par les médias.

"Les leaders n'en n'ont jamais rien eu à faire du peuple, depuis toujours." Ah bravo, sans blagues ...

"C'est pas d'aujourd'hui et Netflix n'a aucun rapport." Si justement : c'est ferme-la, t'as mal voté (ex : référendum 2005), tiens une carotte et un film.

"Ça a toujours été comme ça, tu parles comme si c'était l'avenir, que c'était quelque chose d'inédit alors que c'est ça la hiérarchie, les puissants dominent et utilisent les plus faibles pour arriver à leurs fins."

"Tu te réveilles seulement ?" T'es allé voté ?

Lis ce bouquin, tu changera d'avis : https://www.amazon.fr/COVID-19-Great-Reset-Klaus-Schwab/dp/2940631123

La semaine dernière, j'ai circulé d'est en ouest et inversement prés du 46N et je n'ai pas remarqué la moindre Tesla sur mes parcours alors que j'en vois régulièrement en circulation locale près de chez moi et dans le sud de l'Essonne. Tous les trajets ne doivent pas bénéficier des mêmes facilités.

La conduite a deux conducteurs presque ininterrompue pendant 10h00 est d'une efficacité redoutable. Dans tous ces problèmes de trajet, il faut aussi penser que a la destination il n'y a pas toujours de recharge convenable. Le temps de rejoindre les points de recharge comme les temps de recharge sont aussi a prendre en compte pour la durée du séjour.

Ce n'est pas seulement le trajet qui compte mais aussi les déplacements a destination.

La Pologne n'en a rien a secouer des objectifs de l'Europe, et veulent garder leurs centrales à charbon / gaz il me semble.

Très bien, tant mieux.

je ne sais pas où vous habitez, mais je suis en Bretagne, ma famille en Picardie et dans le nord et nos amis à la frontière Belge, soit des trajets de 500 à 700 km pour aller les voir.

avec un VE,

- les péages sont toujours aussi coûteux

- le temps de trajet demande entre 30 et 45 min de plus qu'en thermique

- le coût des trajets est divisé par 3 par rapport à notre ancienne thermique qui consommait 12L de GPL à 0.80€/L pour 100 km => 10€/100 km

Alors oui, parfois nous serons peut être amenés à payer l'électricité à 0.8€/kWh si seule une borne 350 kW est libre sur la station Ionity, mais d'autres bornes sont à 0.25€ le kWh voir même 0.05€ le kWh pour certaines 50 kW perdues dans la campagne.

Circuler avec une électrique c'est comme avec une thermique, rien ne vous empêche de sortir de l'autoroute afin de faire le plein dans une station d'hypermarché afin de gagner 15 ou 20 centimes au L de SP95 ou gazole, comme rien ne vous interdit de brancher gratuitement votre VE 30 min, à une borne Leclerc pendant que vous déjeunez dans un restaurant de la galerie marchande.

Alors oui, vous aurez perdus 30 min, mais vous aurez mangé autre chose qu'un sandwich en caoutchouc d'aire de repos d'autoroute !

Et comme nous habitons une maison, environ 80 à 85% de nos charges y sont réalisées, pour l'instant à 0.18€ le kWh, mais j'espère avoir le temps, avant l'automne, de poser quelques panneaux solaires sur une toiture ce qui fera encore baisser le coût moyen d'usage du véhicule.

au sujet du véhicule : nous avons dépensés 19 000€ pour acheter une ENiro d'occasion : modèle premium de 2019 avec 48 000 km

achat 25 000€ - 1000 € bonus - 5000€ prime à la casse => 19 000€ net !

j'ai déjà essayé, bien qu'étant plus jeune de quasi 30 ans, j'avais trouvé que c'était un excellent moyen d'arriver épuisé sur le lieu de séjour !

trajets réalisés : Lille => Font Romeux - Lille => Mimizan (Les Landes) - Valenciennes (Nord) => Pont l'Abbé (Finistère) ...

des 800 à plus de 1000 km, avant l'invention du GPS, obligeant à avoir un oeil sur la carte routière tout en recherchant les stations ouvertes la nuit et les jours fériés, tout en faisant attention au "boites à images"

ensuite,il fallait 2 jours très zen pour s'en remettre, le truc simple à réaliser quand vous vous tapez Lille => Fréjus à 4 dont 2 conducteurs dans une Golf de 1990 pour vous rendre à un mariage, soit 3 jours sur place, avec nuits sous la tente dans le jardin de l'ancienne ferme/relais de poste familial !

donc maintenant c'est fini c'est sprints sur plusieurs centaines de kilomètres, maintenant c'est circulation tranquille, parfois même hors autoroute pour découvrir autre chose !

Calcul trop simpliste.

Je peux en dire autant.

Je roule à l'e85 depuis 2010 et en moyenne j'économise 4 euros tous les 100 km par rapport au sans plomb. Je fais environ 15 000km par an. Je te laisse faire le calcul. Je précise que ma voiture ne m'a pas coûté un bras à l'achat.

Ils rêvent encore de 1610 mais les conditions actuelles ne sont pas favorables.

Si l'épuisement arrive après 10h00 de route dont 5h00 de conduite, il n'y a plus grand chose a dire. Dans mon cas, il y a encore quelques ressources pour que la soirée se passe bien, les siestes sur le siège passager sont d'un bon niveau pour récupérer, la nuit suivante reste tout a fait normale. Il reste nécessaire que le départ soit a la suite d'une bonne nuit de sommeil et pas d'une journée de travail, pour moi c'est avant 07h00 qu'il faut commencer a rouler.

C'est une vision des choses que j'entends parfaitement.

Maintenant, si vous relativisez l'heure perdue en VE, relativisons sur la durée de trajet. En l'occurence, on parlait de faire Vercors-Asnière, donc 6h30 de route à la grosse.

Suivant mon type d'usage, cela fait 2 relais de conduite, donc 3h et des bananes de route par conducteur. Vous conviendrez que nous ne risquons pas d'arriver fatigué ! Et que 3 arrêts supplémentaires ne nous aurait pas davantage reposé. Peut-être sommes-nous aussi plus jeunes et en meilleur santé.

Quant à la qualité du repas, cela ne dépend que de nous, on peut se faire un sandwich de qualité ou bien un Tupperware rempli de bonnes choses. Par ailleurs, je dispose aussi d'un sstème d'assistance à la conduite très réussi, même si je l'utilise peu.

Bref, pour ma part je préfère arriver le plus vite possible et profiter de mes vacances plutôt que de "profiter" d'autoroutes et stations services... Si on veut vraiment apprécier la route, on prend les nationales et notre parcours se fera sur plusieurs jours en mode roadtrip.

Réponse similaire : vous vous sentez davantage reposé en faisant une à deux heures d'arrêt sur aires d'autoroutes en 4 ou 5 fois ? Sans rire : le bruit, la pollution, le monde, la nourriture dégeu et hors de prix, etc.

Et si vous parlez de sortir de l'autoroute, vous changez simplement de sujet. Libre à vous de faire un voyage en 2/3 jours, je l'ai fait et ai beaucoup apprécié les nuits en beaux châteaux et restau de qualité. Mais c'est hors sujet.

Sur un tel parcours, vous annoncez 6h30, ABRP me donne 6h50 jusqu'à Saint Agnan par exemple.

https://abetterrouteplanner.com?plan_uuid=9943dec3-4d44-4bc3-a89f-0dfe3ae0edd4

Je ne trouve pas ça dramatique, mais comme dit plus haut, c'est une affaire de sensibilité !

Je n'ai pas vérifié sur votre site mais je parie que vous arrivez avec plus grand chose dans la batterie... Doit-on ajouter 25min pour être plus pertinent ? Quant est-il des période de froid ou de chaud ? de vent ? Bref...

Le gars avant vous parlait bien de 55min supplémentaires sur le parcours et en regardant Maps, je vois qu'on est plutôt sur du 6h de trajet en temps normal.

Peu importe, je ne souhaite pas tripoter les chiffres ni m'attarder sur plus ou moins quelques minutes... Vous avez bien compris mon propos initial de partage raisonnable de la route et de non-obligation d'arrêt, sans pour autant être ni fatigué, ni avec les poches vides après repas à la station essence.

Et que l'on ne me parle pas de repos sur une aire d'autoroute à attendre que la bagnole charge !

Vous noterez que je ne juge pas vos choix de route, mais je ne partage pas ce besoin et en ai encore moins l'envie !

Prendre une Modèle S puis une modèle 3 pour justifier une baisse de prix de 35% !! Fallait le faire.... il l’a fait !

C’est pas notre faute si tu tiens des dis ours incompréhensibles dans leur raisonnement ! Cf. Ci-dessus!

Hypothèse de base oubliée dans tous ces ”rapports”: attente zéro avant de pouvoir recharger !

Je n’ai pas comptabilisé le nombre de ”JE”, mais ils raisonnent encore dans ma tête ! Je Je Je Je Je Je... fais ci fais ça.... faites tous comme MOI ! Épique !

Tu as en effet tout dit pour tuer les contre-arguments ineptes des adeptes du VE au long cours !

La Model 3 base n'a pas la même autonomie, une puissance de recharge supérieure, une suite de capteurs plus avancée et un logiciel plus avancé que la première Model S ?

Vous croyez vraiment que ce qui coûtait les 30000€ de plus, c'était les suspensions actives, les poignées de portes électriques, l'instrumentation derrière le volant et les 30cm de plus ?

Oui, quand j'exprime mon opinion je dis "je pense" ou "je crois".

C'est moins pédant que dire "c'est comme ci" ou "c'est comme ça" comme vous. Surtout que vous dites beaucoup de bêtises.

on dit pas 1664 mais ISO 1664.

Non, 1610, c'est l'armée polonaise a Moscou. Amusant: https://www.youtube.com/watch?v=Sx6MDYclaHs

Merci ! Tu vois que ce n’est pas si simple ! On ne peux pas comparer 2 choses non comparables pour prouver une prétendue baisse de prix.

Tiens au fait la Model S elle coûte combien aujourd’hui ? Elle a baissé de prix ?

Tu ne fais pas qu'exprimer une opinion sur un sujet intéressant (le VE) ! Tu nous racontes ta vie sur tes goûts de bouffe et autre, ce qui est d’un intérêt nullissime ! C’est à ces JE là que je faisais référence. D’autant plus que tu présentent tes goûts et tes couleurs comme des arguments pour justifier ton avis et l’ériger en vérité suprême !

Quelle agressivité !

Je ne me souviens pas avoir une seule fois lu KAG prétendre que ses goûts et préférences étaient "vérité suprême". As-tu un exemple de ce que tu avances ?

C'est bizarre quand même d'avoir un PHEV et d'être aussi véhément contre le VE. Un regret peut-être ?

Aucune agressivité ! Mais invoquer le dégourdissement de jambes avant un apero et tout le toutim pour argumenter positivement sur le VE ça fait rigoler qu’un temps !

Aucun regret. D’ailleurs il est probable que je reparte prochainement avec le nouveau !

je ne vois pas de mention d'apéro. Tu fais 10h de route...pour aller chez des amis prendre l'apéro ? Et surtout sans t'arrêter pour être bien en forme et en profiter ?

En fait, tu nous fais même plus rigoler Lucky.

Et moi je pense que c'est probable que cela ne soit pas le cas. On verra bien, hein ?