Classement des constructeurs : la donne a changé
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Par test-be3673a5
Kia-Hyundai fabriquent aussi en Europe pour certains modèles (3 usines) ce qui leur permet d'alimenter le marché et de tenir des délais corrects!
Belle performance d'Honda & Suzuki , pas étonnant vu la qualité de leur produit et que ce sont des marques à part entière! Surtout quand on compare au "grand" groupe/alliance tel que VW-Stellantis ou Renault Nissan!
Par test-ac5f47a9
La maîtrise coréenne sous vos yeux 
Ils ont tout compris
Par test-c1f32c74
En réponse à test-be3673a5
Kia-Hyundai fabriquent aussi en Europe pour certains modèles (3 usines) ce qui leur permet d'alimenter le marché et de tenir des délais corrects!
Belle performance d'Honda & Suzuki , pas étonnant vu la qualité de leur produit et que ce sont des marques à part entière! Surtout quand on compare au "grand" groupe/alliance tel que VW-Stellantis ou Renault Nissan!
C'est effectivement toujours marrant quand on compare objectivement les chiffres. Honda, deux marques, Suzuki, pareil, Kia et Hyundai, même combat font leur bonhomme de chemin en évitant les stratégies avec 36 marques dans un groupe pour diluer l'offre dans des gammes sans queue ni tête. Ca plus des stratégies de filières nationales (forcément, c'est plus facile quand on a Denso, Hitachi, Renesas, OKi dans les parages...et à peu près tout disponible pour la chaîne d'approvisionnement au moins disponible localement), et pas juste une relation de force avec les fournisseurs et équipementiers, faut pas chercher bien loin comment des "petits" dans la tête des conducteurs français persistent à exister plus que convenablement.
Par test-45bf2d6d
Il ne peut survenir que des choses désagréables cette année, pour les constructeurs nationaux, compte-tenu des évènements internationaux actuels susceptibles de bouleverser le classement 2022. Les écarts pourraient s'amplifier entre les constructeurs japonais (mais pas qu'eux) et les nôtres.
Les japonais sont champions dans le domaine des machines à graver les wafers (https://www.directindustry.fr/fabricant-industriel/machine-gravure-wafers-225529.html).
Taïwan (peut-être également les américains ?) fabrique ses puces avec les machines japonaises au dernier carat.
La Corée du Sud se trouve dans la même zone géographique que Taïwan et le Japon.
Je crois que l’essentiel du silicium, servant à fabriquer les wafers, vient de Chine. Voilà comment se présente un lingot de silicium : https://ecoinfo.cnrs.fr/2010/10/20/le-silicium-lelaboration-des-wafers/
Bon, en Chine, la fabrication de ce lingot de silicium pollue un peu (sic), mais cela se passe loin de chez nous : https://ecoinfo.cnrs.fr/2010/10/20/le-silicium-les-impacts-environnementaux-lies-a-la-production/
Il devient compréhensible que les constructeurs français ne seront jamais prioritaires, si le rythme de production de ces choses ne peut satisfaire la demande asiatique. Reste à savoir si nous pourrons rattraper notre retard dans le domaine de la gravure.
Mais avons-nous vraiment besoin de toutes ces puces dans les voitures?
Par test-6748fb92
A force de sous traiter chez certains, ils perdent leur savoir-faire. Tout au nom du rendement. Stellantis on y comprend plus rien. Pire que vw. Certains méritent que l'on s'intéresse à eux, Honda, mazda indépendant à tout prix. Ils ont raison et la qualité est toujours là. Le service est au top.
Est-ce logique que peugeot produit sa 208 en Afrique ? Le commercialise a un tel prix ? Vendu comme si elle était produite à poissy.
Demandons 30% de remise automatiquement chez Peugeot.
Est-ce qu'il y a une différence entre les voitures de Stellantis ? Même mécanique, etc. Franchement, on se moque de qui.
Ils ont fait du bénéfice mais il est provisoire. Toyota produit son suv et sa Yaris en France. Autant favoriser toyota.
Par test-20741638
Mince alors où est Tesla qui vendait soit disant plus que BMW, Merco et Audi réunis depuis d'après la fanbase Tesliste?
Par test-be3673a5
En réponse à test-c1f32c74
C'est effectivement toujours marrant quand on compare objectivement les chiffres. Honda, deux marques, Suzuki, pareil, Kia et Hyundai, même combat font leur bonhomme de chemin en évitant les stratégies avec 36 marques dans un groupe pour diluer l'offre dans des gammes sans queue ni tête. Ca plus des stratégies de filières nationales (forcément, c'est plus facile quand on a Denso, Hitachi, Renesas, OKi dans les parages...et à peu près tout disponible pour la chaîne d'approvisionnement au moins disponible localement), et pas juste une relation de force avec les fournisseurs et équipementiers, faut pas chercher bien loin comment des "petits" dans la tête des conducteurs français persistent à exister plus que convenablement.
J'ai travaillé en usine pour Toyota. Ils gardent un savoir-faire, beaucoup d'éléments sont fait en interne (ou ré-intégré), ils ont leur unité de plasturgie , maitrise leur process de A à Z, ils forment leur sous-traitants à leur méthodes de production etc ... et effectivement avoir Denso dans son giron ça aide grandement!
Il est en de même pour quasi tous les constructeurs japonais, moins pour Nissan Europe, et le risque de voir Mitsubishi perdre une partie de son savoir-faire interne serait triste pour eux car ils fabriquent quasiment tout et fournissent même des moteurs à d'autres, boitiers et composants électroniques etc etc ... le dernier Outlander vendu aux USA reposent sur plateforme CMF-C conçu par Nissan et utilise également le 2.5L PR25DD en full thermique mais en PHEV son 4B12 2.4l en cycle Atkinson.
Les Coréens se sont au début beaucoup appuyé sur les japonais même et depuis plusieurs années volent de leur propre ailes jusqu'à dépasser certaines marques japonaises en volume de vente!
Par test-723c95d2
En réponse à test-45bf2d6d
Il ne peut survenir que des choses désagréables cette année, pour les constructeurs nationaux, compte-tenu des évènements internationaux actuels susceptibles de bouleverser le classement 2022. Les écarts pourraient s'amplifier entre les constructeurs japonais (mais pas qu'eux) et les nôtres.
Les japonais sont champions dans le domaine des machines à graver les wafers (https://www.directindustry.fr/fabricant-industriel/machine-gravure-wafers-225529.html).
Taïwan (peut-être également les américains ?) fabrique ses puces avec les machines japonaises au dernier carat.
La Corée du Sud se trouve dans la même zone géographique que Taïwan et le Japon.
Je crois que l’essentiel du silicium, servant à fabriquer les wafers, vient de Chine. Voilà comment se présente un lingot de silicium : https://ecoinfo.cnrs.fr/2010/10/20/le-silicium-lelaboration-des-wafers/
Bon, en Chine, la fabrication de ce lingot de silicium pollue un peu (sic), mais cela se passe loin de chez nous : https://ecoinfo.cnrs.fr/2010/10/20/le-silicium-les-impacts-environnementaux-lies-a-la-production/
Il devient compréhensible que les constructeurs français ne seront jamais prioritaires, si le rythme de production de ces choses ne peut satisfaire la demande asiatique. Reste à savoir si nous pourrons rattraper notre retard dans le domaine de la gravure.
Mais avons-nous vraiment besoin de toutes ces puces dans les voitures?
Il faut arrêter avec le "Tout vient de Chine on ne peut rien faire"
C'est un faux problème.
Si aujourd'hui tout vient de Chine c'est parce que....on le veut bien.
C'est facile et pas cher.
Mais on pourrait très bien faire ailleurs....à condition d'en accepter le coût.
l'exemple typique c'est les puces en moment.
On se rend compte que...il n'y a pas de solution de replis....et pour cause on ne construit pas des usines "au cas où".
Que finalement les couts ont explosé et que ça reviendrait moins cher de fabriquer en UE.
Et qu'en plus il y a une telle demande que des usines chez nous auraient assurément des débouchés.
A quand une prise en compte des coûts annexes par nos dirigeants quand ils décident de laisser tomber des pans d'industries...
Et pareil pour des matières premières.
Bon...il n'y a pas que les dirigeants là...
Quand je vois en France des manifestations parce que tel ou tel petit bout de territoire ne veut pas tel usine, telle industrie, telle extraction de....
En hurlant parcebque en Chine c'est fait à la dégueulasses.
Restons dépendant, avec nos chômeurs mais...dans de jolis paysages.
Par test-d40db728
Tu vois les chiffres en haut des colonnes (2021, 2020, 2019) ? Ce sont des années...
Ça y est, tu as compris ?
Par test-bba2769c
En réponse à test-6748fb92
A force de sous traiter chez certains, ils perdent leur savoir-faire. Tout au nom du rendement. Stellantis on y comprend plus rien. Pire que vw. Certains méritent que l'on s'intéresse à eux, Honda, mazda indépendant à tout prix. Ils ont raison et la qualité est toujours là. Le service est au top.
Est-ce logique que peugeot produit sa 208 en Afrique ? Le commercialise a un tel prix ? Vendu comme si elle était produite à poissy.
Demandons 30% de remise automatiquement chez Peugeot.
Est-ce qu'il y a une différence entre les voitures de Stellantis ? Même mécanique, etc. Franchement, on se moque de qui.
Ils ont fait du bénéfice mais il est provisoire. Toyota produit son suv et sa Yaris en France. Autant favoriser toyota.
A ce compte là on pourrait dire de même de toutes les marques. Des Coréennes fabriquées à l'est, des Japonaises qui nous viennent d'Angleterre, les Tesla et certaines BMW de provenance Chinoise, des Jeep made in Italie, jusqu'à l'Audi Q2 dont une partie de la production est faite en Algérie. 
Par test-05b90471
En réponse à test-20741638
Mince alors où est Tesla qui vendait soit disant plus que BMW, Merco et Audi réunis depuis d'après la fanbase Tesliste?
On avait dit pas sous la ceinture ! 
Par test-24054a0c
En réponse à test-bba2769c
A ce compte là on pourrait dire de même de toutes les marques. Des Coréennes fabriquées à l'est, des Japonaises qui nous viennent d'Angleterre, les Tesla et certaines BMW de provenance Chinoise, des Jeep made in Italie, jusqu'à l'Audi Q2 dont une partie de la production est faite en Algérie.
Tiens, où avez-vous vu l'info que le Q2 était fabriqué en Algérie?? Les dernière infos étaient que le Q2 est fabriqué en Allemagne et le Q2L en chine exclusivement pour le marché local.
Par test-34eb520c
ben ouais, vendre moins en gagnant plus d'argent, c'est généralement mieux que l'inverse.
et Luca De Meo est en train d'appliquer la même recette que Tavares, avec des tarifs en hausse importante tous les 3 mois pour les gammes Dacia et Renault.
le problème est qu'à ce train-là, les voitures sont en train de devenir de véritables produits de luxe pour les populations des pays où les salaires ne progressent pas aussi vite.
Par test-34eb520c
A leur place, je commencerais à faire des tanks. Car le voisin au Nord est en train de regarder ce que fait Poutine... 
Par test-34eb520c
En réponse à test-6748fb92
A force de sous traiter chez certains, ils perdent leur savoir-faire. Tout au nom du rendement. Stellantis on y comprend plus rien. Pire que vw. Certains méritent que l'on s'intéresse à eux, Honda, mazda indépendant à tout prix. Ils ont raison et la qualité est toujours là. Le service est au top.
Est-ce logique que peugeot produit sa 208 en Afrique ? Le commercialise a un tel prix ? Vendu comme si elle était produite à poissy.
Demandons 30% de remise automatiquement chez Peugeot.
Est-ce qu'il y a une différence entre les voitures de Stellantis ? Même mécanique, etc. Franchement, on se moque de qui.
Ils ont fait du bénéfice mais il est provisoire. Toyota produit son suv et sa Yaris en France. Autant favoriser toyota.
Ce que tu dis, c'est comme de dire aux gens de voter pour quelqu'un d'autre que Macron.
In fine, on sait ce qu'il en sera.
Par test-37515600
En réponse à test-34eb520c
Ce que tu dis, c'est comme de dire aux gens de voter pour quelqu'un d'autre que Macron.
In fine, on sait ce qu'il en sera.
sauf errreur, les gens comme vous dites, votent pour qui ils veulent le plus important est qu'ils votent. De surcroît, pouvoir voter pour le candidat de son choix (de droite où de gauche) fait partie de la démocratie. Nous avons la chance en France d'avoir un suffrage direct ouvert à tous et toutes dés l'âge de 18 ans, que demander de plus.
Par test-be3673a5
En réponse à test-34eb520c
ben ouais, vendre moins en gagnant plus d'argent, c'est généralement mieux que l'inverse.
et Luca De Meo est en train d'appliquer la même recette que Tavares, avec des tarifs en hausse importante tous les 3 mois pour les gammes Dacia et Renault.
le problème est qu'à ce train-là, les voitures sont en train de devenir de véritables produits de luxe pour les populations des pays où les salaires ne progressent pas aussi vite.
Il y a beaucoup de français qui ne demandent pas du luxe, mais un bon produit fini et abordable!
Par test-ecfa88e8
En réponse à test-6748fb92
A force de sous traiter chez certains, ils perdent leur savoir-faire. Tout au nom du rendement. Stellantis on y comprend plus rien. Pire que vw. Certains méritent que l'on s'intéresse à eux, Honda, mazda indépendant à tout prix. Ils ont raison et la qualité est toujours là. Le service est au top.
Est-ce logique que peugeot produit sa 208 en Afrique ? Le commercialise a un tel prix ? Vendu comme si elle était produite à poissy.
Demandons 30% de remise automatiquement chez Peugeot.
Est-ce qu'il y a une différence entre les voitures de Stellantis ? Même mécanique, etc. Franchement, on se moque de qui.
Ils ont fait du bénéfice mais il est provisoire. Toyota produit son suv et sa Yaris en France. Autant favoriser toyota.
Un peu juste ces commentaires:
1/ .... " Demandons 30% de remise automatiquement chez Peugeot " ....
En fait, mis à part les 208 fabriquées en Slovaquie pour les marchés France et Europe et Maroc pour le reste, les 2008 en Espagne et en Chine pour son marché intérieur, vous oubliez que les 308/3008/5008/508 sont fabriqués en France en nombre beaucoup plus important que toutes les productions Toyota France votre référence.
2/ ... " Est-ce qu'il y a une différence entre les voitures de Stellantis ? Même mécanique, etc. Franchement, on se moque de qui " ...
Ah bon, allez vite consulter un ophtalmo (attention aux délais) si vous ne voyez pas d'énormes différences entre les Alfa Romeo, Chrysler, Citroën, DS, Dodge, Fiat + Abarth, Jeep, Lancia, Maserati, Opel, Peugeot, Ram et Vauxhall.
3/ ... " Ils ont fait du bénéfice mais il est provisoire " ...
Vous avez regardé dans votre boule de cristal pour affirmer que c'est du provisoire et de plus vous ignorez que les économies d'échelles, notamment à travers la mutualisation des futures plateformes et des chaînes de traction électriques n'ont encore rien produit.
Enfin, notez bien que faire 13,4 milliards € de bénéfice pour Stellantis est remarquable rapporté au 5,9 millions de véhicules vendus à comparer aux 18,9 milliards € prévus au 31/3/2022 par Toyota/Lexus pour une production de 10,5 millions d'unités.
La rentabilité de Stellantis est supérieure de 25% à celle de Toyota/Lexus.
Sur les volumes, si Peugeot avec +5% des ventes mondiales en 2021 est très loin de:
- Cupra +300%
- Tesla +87%
- Alpine +74%
- Ferrari +22,3%
- Toyota +10,1%
- Seat +10,3%
- BMW +9,1%
- Citroën +7%
- Kia +6,5%
.... il est tout proche de:
- Lexus +6%
- Volvo +5,6%
.... et fait mieux que:
- Hyundai +3,9%
- Dacia +3,1%
- Nissan +1%
- Audi - 0,7%
- Volkswagen - 4,5%
- Mercedes - 5%
- Renault - 5,3%
- Skoda - 12,6%
Alors est-il préférable de privilégier les volumes de ventes ou la rentabilité ? ...... les 2 mon capitaine
Par test-85a2f97f
En réponse à test-34eb520c
A leur place, je commencerais à faire des tanks. Car le voisin au Nord est en train de regarder ce que fait Poutine...
Pas vraiment
Par test-ecfa88e8
Juste une précision:
- Tesla = 936 172 unités en 2021 et + 87 %
- Lexus = 760 012 et + 6 %
Facile de trouver le champion 
Par test-26a4b6c4
Caradisiac roule pour stellantis ou quoi pas un paragraphe sur l'aillance Renault Nissan Mitsubishi N°3 et un méga paragraphe sur Stellantis q 6éme gros pbs depuis quand on met en avant les derniers de la classe ? vous êtes payés ou quoi ???
Par test-26a4b6c4
pas un paragraphe sur l'aillance Renault Nissan Mitsubishi N°3 et un méga paragraphe sur Stellantis 6éme gros pbs depuis quand on met en avant les derniers de la classe ?
Par test-26a4b6c4
pas un paragraphe sur l'aillance Renault Nissan Mitsubishi N°3 et un méga paragraphe sur Stellantis 6éme.
Très gros pbs, depuis quand on met en avant les derniers de la classe ?
Par test-bba2769c
En réponse à test-24054a0c
Tiens, où avez-vous vu l'info que le Q2 était fabriqué en Algérie?? Les dernière infos étaient que le Q2 est fabriqué en Allemagne et le Q2L en chine exclusivement pour le marché local.
Le tout dernier numéro de l'auto journal rappelle que l Audi Q2 provient pour une partie de sa production d'une usine Algérienne, et il est facile de trouver l info : autoplus, fr.motor1, business France, autonews, webstar-auto, 4legend, sputniknews, et bien d'autres donnent l'info (qui n'est pas un scoop puisque certains articles datent de 2018!).
Par test-42ad10ed
L'actualité , c'est aussi ceci:
https://apnews.com/article/technology-business-united-states-germany-portugal-2bb8dd53fa48ae066c3ae3f2bcfe999e
Massive cargo ship carrying cars sinks in mid-Atlantic
«The ship was transporting electric and non-electric vehicles, according to Portuguese authorities. Suspicion on what started the fire on Feb. 16 has fallen on lithium batteries used in electric vehicles, though authorities say they have no firm evidence about the cause.»
Par test-0104de28
Pas plus que cette régression n’en pose à ses actionnaires et à ses salariés ravis de se voir octroyer de solides dividendes pour les premiers et une bonne prime pour les seconds.
Pour les salariés, ceux qui n'ont pas été licenciés ou avec un contrat CDD non reconduit!!!!
Vous devez vivre sur une autre planète Caradisiac et surtout arrêter de recopier bêtement les articles des directions ou de confrères complaisants!!
Par test-85a2f97f
En réponse à test-24054a0c
Tiens, où avez-vous vu l'info que le Q2 était fabriqué en Algérie?? Les dernière infos étaient que le Q2 est fabriqué en Allemagne et le Q2L en chine exclusivement pour le marché local.
En fait c'est uniquement pour notre marché local je parle bien sûr de L'Audi Q2.
Par test-b008a629
Ford est vraiment devenu un nain.
Stellantis n'est pas si gros que cela finalement. Il ne suffisait pas simplement d’additionner les ventes de PSA et de FCA pour lire l'avenir de Stellantis.
Résultat Kia-Hyundai et GM est largement passé devant.
Par test-ecf73c32
Quant aux poids lourds des volumes, on s’aperçoit qu’ils sont asiatiques. On oublie vag..
Par test-6b7af6c8
En réponse à test-34eb520c
ben ouais, vendre moins en gagnant plus d'argent, c'est généralement mieux que l'inverse.
et Luca De Meo est en train d'appliquer la même recette que Tavares, avec des tarifs en hausse importante tous les 3 mois pour les gammes Dacia et Renault.
le problème est qu'à ce train-là, les voitures sont en train de devenir de véritables produits de luxe pour les populations des pays où les salaires ne progressent pas aussi vite.
Pas de pb, les Chinois vont venir combler le vide laisse par les Europeens dans le bas de gamme, pardon "entree de gamme"
Par test-a75dab32
En réponse à test-6b7af6c8
Pas de pb, les Chinois vont venir combler le vide laisse par les Europeens dans le bas de gamme, pardon "entree de gamme"
tout à fait... et pour y arriver plus vite rachetteront renault...
profitant du réseau implanté en europe...
la dacia spring est chinoise...
la tesla aussi...
la voiture entrée de gamme et moyenne sera chinoise... c'est à dire entre 15 et 25000 euros...
je vois pas renault capable de vendre des caisses à 40 000!!
il n'y est jamais arrivé...
Par test-f00e75d7
Ils sont surtout "privilégiés" par la Corée pour la fournitures de composants électroniques..... comparés aux autres constructeurs.
Par test-f00e75d7
En réponse à test-a75dab32
tout à fait... et pour y arriver plus vite rachetteront renault...
profitant du réseau implanté en europe...
la dacia spring est chinoise...
la tesla aussi...
la voiture entrée de gamme et moyenne sera chinoise... c'est à dire entre 15 et 25000 euros...
je vois pas renault capable de vendre des caisses à 40 000!!
il n'y est jamais arrivé...
si, comme Stellantis d'ailleurs... Renault est plus capable que Peugeot et Citroen en tout cas. Leurs derniers résultats sont juste impressionants.
Par test-f00e75d7
Stellantis c'est juste catastrophique.... c'est bien de faire de grosses marges, mais pour les faire il faut vendre des voitures.... Tavares nous avait vendu le n°4 mondial... il a échoué ou menti.
Par test-be3673a5
En réponse à test-f00e75d7
Ils sont surtout "privilégiés" par la Corée pour la fournitures de composants électroniques..... comparés aux autres constructeurs.
Oui et non car de nombreux véhicules sont assemblés en Europe de l'Est, pas 100% des composants viennent de Corée hein.
Par test-24da1b4a
En réponse à test-6748fb92
A force de sous traiter chez certains, ils perdent leur savoir-faire. Tout au nom du rendement. Stellantis on y comprend plus rien. Pire que vw. Certains méritent que l'on s'intéresse à eux, Honda, mazda indépendant à tout prix. Ils ont raison et la qualité est toujours là. Le service est au top.
Est-ce logique que peugeot produit sa 208 en Afrique ? Le commercialise a un tel prix ? Vendu comme si elle était produite à poissy.
Demandons 30% de remise automatiquement chez Peugeot.
Est-ce qu'il y a une différence entre les voitures de Stellantis ? Même mécanique, etc. Franchement, on se moque de qui.
Ils ont fait du bénéfice mais il est provisoire. Toyota produit son suv et sa Yaris en France. Autant favoriser toyota.
Attention, toutes les Yaris ne sont pas fabriquées en France. Les autres viennent de Tchéquie comme les Aygo.
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