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Par test-ec54f5d1
La déferlante Chinoise arrive ! Ils prennent leur revanche
Commentaires - Crash tests : les voitures chinoises reçoivent la note maximale
Crash tests : les voitures chinoises reçoivent la note maximale
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Par test-ea0dd55f
Pendant ce temps-là, les pseudo access premium PSA font 4 étoiles et Dacia fait 2 étoiles. 
Le monde change. Cela aurait été impossible d'imaginer ceci il y a 10 ans.
Par test-ea0dd55f
La Lynk&Co 01 a fait la meilleure note au "adult occupant" depuis la nouvelle norme de 2020. C'est donc la voiture la plus sécurisante de l'histoire de l'Euro NCAP au crash test passif. Non seulement, ils font 5 étoiles, mais ils battent un record au niveau des "adult occupant", le point le plus important.
Par test-910c01d2
En réponse à test-ea0dd55f
La Lynk&Co 01 a fait la meilleure note au "adult occupant" depuis la nouvelle norme de 2020. C'est donc la voiture la plus sécurisante de l'histoire de l'Euro NCAP au crash test passif. Non seulement, ils font 5 étoiles, mais ils battent un record au niveau des "adult occupant", le point le plus important.
Avec une plateforme Volvo. Tout de suite moins impressionnant, n'est-ce pas ?...
Par test-ac5f47a9
Trop forts ces chinois
Par test-00a00d07
t oui "nous" sommes de retour, on a beaucoup appris et maintenant que l'on fabrique les moteurs electriques, on allait pas quand meme laisser la valeur ajoutée aux constructeurs européens. ce n'est que le debut, notre marche interieur nous permet d'etre rentable, donc pour conquerir le marche UE = vente a prix coutants de nos vehicules pour exploser le marche. Vos marques traditionnelles ont une duree de vie maintenant limitee.
Et en plus, l'achat de nos vehicules sera subventionné par les differentes primes ecolo bobos mises en place par les gouvernements europeens. Nous allons donc nous regaler !
Par test-00a00d07
En réponse à test-910c01d2
Avec une plateforme Volvo. Tout de suite moins impressionnant, n'est-ce pas ?...
ben fallait garder Volvo en europe, au lieu de le brader.
On a eu l'intelligence de le racheter, quand les europeens ont eu la betise de la laisser filer. CQFD.
Merci pour les transferts de technologie et merci pour les primes ecolos europeennes pour l'achat de voitures electriques, on va se REGALER !
Par test-05b90471
Et pendant ce temps-là, chez Dacia... 
Par test-ea0dd55f
En réponse à test-910c01d2
Avec une plateforme Volvo. Tout de suite moins impressionnant, n'est-ce pas ?...
La plate-forme ne fait pas tout. Et Volvo n'est forcément pas la meilleure marque à l'Euro Ncap, même si elle obtient quasiment tjs 5 étoiles.
L'autre voiture chinoise n'a pas de plate-forme Volvo.
La Sandero a la plate-forme de la Clio 5 et n'a obtenu que 2 étoiles.... Alors que la Clio a obtenu 5 étoiles, certes avec l'ancien protocole moins exigeant (2019).
Par test-2e08faf6
En réponse à test-00a00d07
ben fallait garder Volvo en europe, au lieu de le brader.
On a eu l'intelligence de le racheter, quand les europeens ont eu la betise de la laisser filer. CQFD.
Merci pour les transferts de technologie et merci pour les primes ecolos europeennes pour l'achat de voitures electriques, on va se REGALER !
Volvo n'était déjà plus européen mais appartenait à Ford qui ne savait pas en tirer profit tout comme de Jaguar et aston-Martin.
Par test-42ad10ed
En réponse à test-2e08faf6
Volvo n'était déjà plus européen mais appartenait à Ford qui ne savait pas en tirer profit tout comme de Jaguar et aston-Martin.
Ford n'est pas un modèle, ils rémunèrent les actionnaires avec de la dette.
Par test-220e9d06
En réponse à test-00a00d07
ben fallait garder Volvo en europe, au lieu de le brader.
On a eu l'intelligence de le racheter, quand les europeens ont eu la betise de la laisser filer. CQFD.
Merci pour les transferts de technologie et merci pour les primes ecolos europeennes pour l'achat de voitures electriques, on va se REGALER !
La cinquième colonne !!!
C'est bien, continue comme ça et le grand guide suprême Xi te donnera une médaille en chocolat et des points bonus pour pouvoir voyager.
J'espère juste que tu ne dépasses pas les 3 heures par jour sur ta console et que tu n'es pas trop efféminé car le grand Xi n'aime pas ça.
Et s'il n'aime pas ça, il ne faut pas le faire, sinon, pan pan cul cul.
Par test-4a2db3cd
à voir dans le temps avec la montée en cadence de l'usine(c'est recurant dans les usines chinoises ,des que les cadences augmentent, ils leur devient difficile de maintenir un process constant)
Par test-42ad10ed
En réponse à test-220e9d06
La cinquième colonne !!!
C'est bien, continue comme ça et le grand guide suprême Xi te donnera une médaille en chocolat et des points bonus pour pouvoir voyager.
J'espère juste que tu ne dépasses pas les 3 heures par jour sur ta console et que tu n'es pas trop efféminé car le grand Xi n'aime pas ça.
Et s'il n'aime pas ça, il ne faut pas le faire, sinon, pan pan cul cul.
Une collègue dans un taxi a Wuhan m'a effectivement dit qu'elle trouvait les chinois efféminés mais ça ne les a pas empêchés d'arriver a 1,4 milliard d'habitants.
Par test-220e9d06
En réponse à test-42ad10ed
Une collègue dans un taxi a Wuhan m'a effectivement dit qu'elle trouvait les chinois efféminés mais ça ne les a pas empêchés d'arriver a 1,4 milliard d'habitants.
Non, je ne les trouve pas efféminé personnellement.
C'est le pouvoir en place qui vient juste de décider que les présentateurs TV "efféminés" n'auraient plus leurs places car l'homme chinois doit être viril.
Ils font actuellement une reprise en mains fortes concernant différents programmes TV assez populaires chez eux mais que le pouvoir en place n'apprécie pas.
Je me demande combien de temps cette mainmise de Xi et sa clique va durer.
Par test-42ad10ed
En réponse à test-220e9d06
Non, je ne les trouve pas efféminé personnellement.
C'est le pouvoir en place qui vient juste de décider que les présentateurs TV "efféminés" n'auraient plus leurs places car l'homme chinois doit être viril.
Ils font actuellement une reprise en mains fortes concernant différents programmes TV assez populaires chez eux mais que le pouvoir en place n'apprécie pas.
Je me demande combien de temps cette mainmise de Xi et sa clique va durer.
Certains parlent de nouvelle révolution culturelle. Je n'y crois pas un seul instant mais il y a une reprise en main de certaines dérives, ils ont été particulièrement efficaces pour réduire les ambitions des souscripteurs (US) lors des dernières introduction en bourse. J'en rigole tout seul.
Par test-00a00d07
En réponse à test-2e08faf6
Volvo n'était déjà plus européen mais appartenait à Ford qui ne savait pas en tirer profit tout comme de Jaguar et aston-Martin.
Si les occidentaux sont dépourvus de vision stratégique et soldent leurs pepites, dommage pour vous, tant mieux pour nous.
Par test-760879fa
En réponse à test-42ad10ed
Une collègue dans un taxi a Wuhan m'a effectivement dit qu'elle trouvait les chinois efféminés mais ça ne les a pas empêchés d'arriver a 1,4 milliard d'habitants.
Ben dame: quand bien même il n'y aurait qu'un homme pour cent femmes, c'est le nombre d'enfants par femme qui fait la natalité! 
Par test-81760a77
Le couperet est tombé !
C'est la fin de l'industrie automobile européenne. Le dernier gros ecueil qui restait pour convaincre les européens a acheter chinois, c'etait la sécurité passive. Maintenant qu'il n'a plus d'objet, l'invasion peut se faire en toute tranquillité...
Par test-f283b0bb
En réponse à test-42ad10ed
Une collègue dans un taxi a Wuhan m'a effectivement dit qu'elle trouvait les chinois efféminés mais ça ne les a pas empêchés d'arriver a 1,4 milliard d'habitants.
Que faire à Wuhan si ce n'est colmater les fuites du labo P4 et effacer toute preuve pouvant servir à l'OMS ? 
Par test-00a00d07
En réponse à test-220e9d06
La cinquième colonne !!!
C'est bien, continue comme ça et le grand guide suprême Xi te donnera une médaille en chocolat et des points bonus pour pouvoir voyager.
J'espère juste que tu ne dépasses pas les 3 heures par jour sur ta console et que tu n'es pas trop efféminé car le grand Xi n'aime pas ça.
Et s'il n'aime pas ça, il ne faut pas le faire, sinon, pan pan cul cul.
et te faire ouvrir end eux par un "efféminé" ? (marrant ce reflexe d'insultes de la part de beaufs arrogants neuneus.) tu vas adorer, car c'est ce qu'il va se passer pour le marché auto européen, fais le stock de vaseline
Par test-81760a77
En réponse à test-ea0dd55f
Pendant ce temps-là, les pseudo access premium PSA font 4 étoiles et Dacia fait 2 étoiles. Le monde change. Cela aurait été impossible d'imaginer ceci il y a 10 ans.
Exactement
Les rouleaux primtemps bientôt nouveau plat nationale européen
Par test-30fe6325
Hé oui , il y a peu les automobiles chinoises étaient moquées , voir méprisées par certains . Aujourd'hui certaines font mieux que des produits occidentaux . C'est pas nouveau il faut bien le dire , il y a 30 ans , les japonaises étaient montrées du doigt , il y a 15 ans les Coréennes , mais tout ce beau monde produit maintenant d'excellents véhicules, fiables , modernes , et à la pointe de la technologie . Le monde asiatique ( société ) est parfois critiquable , oui en effet , mais le résultat est là. L'asiatique est avant tout un bosseur , un commerçant , il avance sans faiblir et ne plaint pratiquement jamais . Que nous reste il , ben pas grand chose il fau bien le dire . Le rêve , un peu d'ingéniosité . Il va falloir se remettre dans le bon sens et se retrousser les manches , car chez nous cela parlent beaucoup mais après ...... Les autres ne vont pas nous attendre , c'est une certitude .
Par test-00a00d07
En réponse à test-81760a77
Le couperet est tombé !
C'est la fin de l'industrie automobile européenne. Le dernier gros ecueil qui restait pour convaincre les européens a acheter chinois, c'etait la sécurité passive. Maintenant qu'il n'a plus d'objet, l'invasion peut se faire en toute tranquillité...
Oui, et on a testé la fiabilité de nos vehicules en Europe de l'Est et Asie Centrale, ces 10 dernieres années : routes defoncees, forte amplitude thermique, faible possibilité de maintenance dans ces pays car budget serré des utilisateurs ... On a appris de nos erreurs, on revient donc et pour de bon cette fois.
Par test-220e9d06
En réponse à test-42ad10ed
Certains parlent de nouvelle révolution culturelle. Je n'y crois pas un seul instant mais il y a une reprise en main de certaines dérives, ils ont été particulièrement efficaces pour réduire les ambitions des souscripteurs (US) lors des dernières introduction en bourse. J'en rigole tout seul.
"mais il y a une reprise en main de certaines dérives"
Ces dérives, comme tu dis, nous paraissent bien anecdotiques vu de notre côté.
A noter que le pouvoir est de plus en plus aux mains d'un seul homme.
Pour l'instant, la croissance et la prospérité (relative mais réelle quand même) sont là.
Donc tout le monde suit comme un seul homme, les rares opposants disparaissent vite ou sont neutralisés (20 ans de prison et on n'en parle plus !).
Possible qu'un jour la situation soit moins florissante et que cette belle unité de façade se craquèle...
Par test-00a00d07
En réponse à test-30fe6325
Hé oui , il y a peu les automobiles chinoises étaient moquées , voir méprisées par certains . Aujourd'hui certaines font mieux que des produits occidentaux . C'est pas nouveau il faut bien le dire , il y a 30 ans , les japonaises étaient montrées du doigt , il y a 15 ans les Coréennes , mais tout ce beau monde produit maintenant d'excellents véhicules, fiables , modernes , et à la pointe de la technologie . Le monde asiatique ( société ) est parfois critiquable , oui en effet , mais le résultat est là. L'asiatique est avant tout un bosseur , un commerçant , il avance sans faiblir et ne plaint pratiquement jamais . Que nous reste il , ben pas grand chose il fau bien le dire . Le rêve , un peu d'ingéniosité . Il va falloir se remettre dans le bon sens et se retrousser les manches , car chez nous cela parlent beaucoup mais après ...... Les autres ne vont pas nous attendre , c'est une certitude .
Oui, bon résumé. L'asiatique est pragmatique, soucieux d'etre efficace. Malheurusement, le modele ccidental prefere les reunionites, les costards qui ne sont bon qu'a pavoiser dans les cocktails, se la raconter.
En Asie on est jugé sur ce que l'on fait, pas sur ce que l'on dit ou promet. L'inverse de la mentalité occidentale qui en plus se baignent en permanence dans la nostalgie de sa belle epoque industrielle (tgv,concorde, greffe du coeur ...) Rien de nouveau depuis 30 ans ...
Par test-00a00d07
En réponse à test-30fe6325
Hé oui , il y a peu les automobiles chinoises étaient moquées , voir méprisées par certains . Aujourd'hui certaines font mieux que des produits occidentaux . C'est pas nouveau il faut bien le dire , il y a 30 ans , les japonaises étaient montrées du doigt , il y a 15 ans les Coréennes , mais tout ce beau monde produit maintenant d'excellents véhicules, fiables , modernes , et à la pointe de la technologie . Le monde asiatique ( société ) est parfois critiquable , oui en effet , mais le résultat est là. L'asiatique est avant tout un bosseur , un commerçant , il avance sans faiblir et ne plaint pratiquement jamais . Que nous reste il , ben pas grand chose il fau bien le dire . Le rêve , un peu d'ingéniosité . Il va falloir se remettre dans le bon sens et se retrousser les manches , car chez nous cela parlent beaucoup mais après ...... Les autres ne vont pas nous attendre , c'est une certitude .
Autre chose, entre asiatiques, la fierté de vouloir faire mieux que son voisin, vous les occidentaux asphyxiés par votre UERSS avez oublié qu'une concurrence entre nation est saine pour le developpement
On aime bien ici en Asie se tirer la bourre dans le business entre Japonais, Coreens, Chinois, Vietnamiens.
En europe, la lethargie et les promesses vides dominent
Par test-220e9d06
En réponse à test-00a00d07
et te faire ouvrir end eux par un "efféminé" ? (marrant ce reflexe d'insultes de la part de beaufs arrogants neuneus.) tu vas adorer, car c'est ce qu'il va se passer pour le marché auto européen, fais le stock de vaseline
Ce terme "efféminé" n'est pas de moi.
C'est le terme utilisé par le pouvoir de ton pays adoré pour qualifier certains hommes de télévision.
Et ce pouvoir ne veut plus de ces hommes là.
Alors, garde ta vaseline, fais tes valises et retourne lécher les pompes de ton nouvel empereur.
Par test-2d32a9df
Rien ne nous oblige à acheter mais on causera notre propre perte parcequ'on est les 1er à vouloir payer une même chose le moins cher possible sans autre considération.
Par test-00a00d07
En réponse à test-220e9d06
"mais il y a une reprise en main de certaines dérives"
Ces dérives, comme tu dis, nous paraissent bien anecdotiques vu de notre côté.
A noter que le pouvoir est de plus en plus aux mains d'un seul homme.
Pour l'instant, la croissance et la prospérité (relative mais réelle quand même) sont là.
Donc tout le monde suit comme un seul homme, les rares opposants disparaissent vite ou sont neutralisés (20 ans de prison et on n'en parle plus !).
Possible qu'un jour la situation soit moins florissante et que cette belle unité de façade se craquèle...
Notre marché intérieur permet d'amortir nos couts de developpement (comme le marche interieur pour les fabricants US), on peut apres se permettre de vendre a prix coutant voire a perte sur un marché export comme l'Europe et ce pendant quelques années, le temps de detruire les marges des constructeurs locaux et de les mettre au tapis et peut etre si on est d'humeur, des les racheter (MG par exemple). Meme strategie que l'on a deja fait pour les terres rares, panneaux solaires, eoliennes ....
l'histoire n'est qu'un eternel recommencement, mais les idiots que sont les politiciens européens n'apprennent jamais...
Par test-42ad10ed
En réponse à test-220e9d06
"mais il y a une reprise en main de certaines dérives"
Ces dérives, comme tu dis, nous paraissent bien anecdotiques vu de notre côté.
A noter que le pouvoir est de plus en plus aux mains d'un seul homme.
Pour l'instant, la croissance et la prospérité (relative mais réelle quand même) sont là.
Donc tout le monde suit comme un seul homme, les rares opposants disparaissent vite ou sont neutralisés (20 ans de prison et on n'en parle plus !).
Possible qu'un jour la situation soit moins florissante et que cette belle unité de façade se craquèle...
Tu devrais diversifier tes lectures.
Un jour tu verras que le pouvoir d'un homme n'est pas possible en Chine hors Mao qui avait la légitimité du chef de guerre vainqueur. Xi représente la volonté de tous ceux qui l'on mis en place, tant qu'il y a un minimum de prospérité il sera légitime. Il fait parti de ceux qui sont allé dans les campagnes reculées au temps de la révolution culturelle. Là bas il a participé a l'arrivée de la modernité au milieu de chinois qui n'avaient jamais accédé au moindre élément de progrès. A la fin de cette révolution, tout le peuple chinois était capable de lire et d'écrire, une première dans ce grand pays. Il a fallu du temps encore pour éliminer la grande pauvreté mais la Chine de 2021 est bien plus agréable a vivre pour les chinois que les USA de 2021 pour les étatsuniens.
L'objectivité manque a propos des quelques pays qui n'ont pas prêté allégeance aux états dominants du monde occidental. Contente toi de regarder le chemin parcouru entre 1948 et 2021 par la Chine, ça ne peut se faire que par l'adhésion et non par la contrainte. Les chinois ont géré la Chine en éliminant les malfaisants qui ont tout pillé depuis le 19° siècle, ils ont subit des sanctions économiques imposées pour les affaiblir, aujourd'hui ce n'est pas la fin de l'histoire mais un point d'étape.
Pour nous, c'est un constat simple: protectionnisme, de l'argent pour le recherche, pour l'enseignement au minimum. Sans ça dans 50 ans tous les pays d'Europe seront dans le milieu de tableau face a des pays que l'on nome aujourd'hui émergents qui seront en haut du même tableau.
Par test-ef35a786
Les consommateurs européens étaient ETAiENT exigent aujourd'hui les achats d'automobile par des particuliers vont vers des auto ou les étoiles du crash tête ne sont que des écrans de fumé. Dacia ou Citroën sellantis produisent des autos avec 4 étoiles ou 3 ou 2 voir moins. Malgré cela les ventes sont au rdv. Modif doit disant manque d'argent.
La majorité des acheteurs préfèrent le bling bling ou s'adonnent à la théorie du complot, on ne regarde pas les chiffres les tests, on préfère donner une opinion la sécurité largement suffisante par rapport à avant, l'électronique ne sert cas créer des pannes, l'airbag à étouffer, esp a sortir de la route la polution une vue de l'esprit.
Félicitations aux nouveaux entrants qui arrivent avec des arguments béton.
Par test-dbdb6a82
En réponse à test-220e9d06
La cinquième colonne !!!
C'est bien, continue comme ça et le grand guide suprême Xi te donnera une médaille en chocolat et des points bonus pour pouvoir voyager.
J'espère juste que tu ne dépasses pas les 3 heures par jour sur ta console et que tu n'es pas trop efféminé car le grand Xi n'aime pas ça.
Et s'il n'aime pas ça, il ne faut pas le faire, sinon, pan pan cul cul.
Non mais c'est un troll hein regarde son pseudo
Par test-ef35a786
En réponse à test-00a00d07
t oui "nous" sommes de retour, on a beaucoup appris et maintenant que l'on fabrique les moteurs electriques, on allait pas quand meme laisser la valeur ajoutée aux constructeurs européens. ce n'est que le debut, notre marche interieur nous permet d'etre rentable, donc pour conquerir le marche UE = vente a prix coutants de nos vehicules pour exploser le marche. Vos marques traditionnelles ont une duree de vie maintenant limitee.
Et en plus, l'achat de nos vehicules sera subventionné par les differentes primes ecolo bobos mises en place par les gouvernements europeens. Nous allons donc nous regaler !
Tes jaloux. Les meilleurs sont toujours ceux qui décident de le devenir. Visiblement les chinois sont meilleurs et demain ils réduiront les constructeurs européens a presque rien ou a des sous traitant... La faute à qui? A l'acheteur qui veux acheter des bon produit moins cher.. oui
Au proprio des dit constructeur qui ne font pas le nécessaire pour rester numéros 1 oui oui et encore oui.
Par test-dbdb6a82
En réponse à test-42ad10ed
Tu devrais diversifier tes lectures.
Un jour tu verras que le pouvoir d'un homme n'est pas possible en Chine hors Mao qui avait la légitimité du chef de guerre vainqueur. Xi représente la volonté de tous ceux qui l'on mis en place, tant qu'il y a un minimum de prospérité il sera légitime. Il fait parti de ceux qui sont allé dans les campagnes reculées au temps de la révolution culturelle. Là bas il a participé a l'arrivée de la modernité au milieu de chinois qui n'avaient jamais accédé au moindre élément de progrès. A la fin de cette révolution, tout le peuple chinois était capable de lire et d'écrire, une première dans ce grand pays. Il a fallu du temps encore pour éliminer la grande pauvreté mais la Chine de 2021 est bien plus agréable a vivre pour les chinois que les USA de 2021 pour les étatsuniens.
L'objectivité manque a propos des quelques pays qui n'ont pas prêté allégeance aux états dominants du monde occidental. Contente toi de regarder le chemin parcouru entre 1948 et 2021 par la Chine, ça ne peut se faire que par l'adhésion et non par la contrainte. Les chinois ont géré la Chine en éliminant les malfaisants qui ont tout pillé depuis le 19° siècle, ils ont subit des sanctions économiques imposées pour les affaiblir, aujourd'hui ce n'est pas la fin de l'histoire mais un point d'étape.
Pour nous, c'est un constat simple: protectionnisme, de l'argent pour le recherche, pour l'enseignement au minimum. Sans ça dans 50 ans tous les pays d'Europe seront dans le milieu de tableau face a des pays que l'on nome aujourd'hui émergents qui seront en haut du même tableau.
C'est sur que quand tu apprends à nager avec des palmes en béton des que t'es contre le pouvoir en place, bein en fait quand on te demande forcément que tu soutient le pouvoir.
Comme disait coluche :
"- Eh toi ! Tu penses quoi tu pouvoir en place ?
- La même chose que vous M. L'agent !
- Bon bah je t'arrête" 
Par test-220e9d06
En réponse à test-42ad10ed
Tu devrais diversifier tes lectures.
Un jour tu verras que le pouvoir d'un homme n'est pas possible en Chine hors Mao qui avait la légitimité du chef de guerre vainqueur. Xi représente la volonté de tous ceux qui l'on mis en place, tant qu'il y a un minimum de prospérité il sera légitime. Il fait parti de ceux qui sont allé dans les campagnes reculées au temps de la révolution culturelle. Là bas il a participé a l'arrivée de la modernité au milieu de chinois qui n'avaient jamais accédé au moindre élément de progrès. A la fin de cette révolution, tout le peuple chinois était capable de lire et d'écrire, une première dans ce grand pays. Il a fallu du temps encore pour éliminer la grande pauvreté mais la Chine de 2021 est bien plus agréable a vivre pour les chinois que les USA de 2021 pour les étatsuniens.
L'objectivité manque a propos des quelques pays qui n'ont pas prêté allégeance aux états dominants du monde occidental. Contente toi de regarder le chemin parcouru entre 1948 et 2021 par la Chine, ça ne peut se faire que par l'adhésion et non par la contrainte. Les chinois ont géré la Chine en éliminant les malfaisants qui ont tout pillé depuis le 19° siècle, ils ont subit des sanctions économiques imposées pour les affaiblir, aujourd'hui ce n'est pas la fin de l'histoire mais un point d'étape.
Pour nous, c'est un constat simple: protectionnisme, de l'argent pour le recherche, pour l'enseignement au minimum. Sans ça dans 50 ans tous les pays d'Europe seront dans le milieu de tableau face a des pays que l'on nome aujourd'hui émergents qui seront en haut du même tableau.
"mais la Chine de 2021 est bien plus agréable a vivre pour les chinois que les USA de 2021 pour les étatsuniens."
Tu peux me conseiller autant de lectures que tu veux mais quand je lis ça, les bras m'en tombent !!
Je ne conteste pas les immenses progrès faits par la Chine depuis plusieurs dizaines d'années (l'Inde étant d'ailleurs le meilleur contre exemple).
Mais je ne me fais pas aveugler par cette réussite non plus.
Après, si tu penses que ce pays est le nouveau paradis, libre à toi.
Mais je pense que ce pays a encore beaucoup de progrès à faire en termes de gouvernance et de respects des droits humains.
Et là, il faut juste se tenir de temps en temps au courant des actualités.
Machin emprisonné à vie car il gênait le pouvoir, bidule qui a disparu, Hong Kong sous tutelle, Taiwan qui attend une probable invasion, etc., etc.
Je sais que t'es anti américain (c'est ton droit) mais faut-il être pour autant prochinois ??
Par test-057e9f0c
On parle de voitures chinoises, mais pas de bas de gamme.
Pour rappel, le Link 01 démarre plus de 41 500 euros. On n'est pas sur une citadine à 10 000 euros.
Par test-4dbe3c0e
En réponse à test-42ad10ed
Tu devrais diversifier tes lectures.
Un jour tu verras que le pouvoir d'un homme n'est pas possible en Chine hors Mao qui avait la légitimité du chef de guerre vainqueur. Xi représente la volonté de tous ceux qui l'on mis en place, tant qu'il y a un minimum de prospérité il sera légitime. Il fait parti de ceux qui sont allé dans les campagnes reculées au temps de la révolution culturelle. Là bas il a participé a l'arrivée de la modernité au milieu de chinois qui n'avaient jamais accédé au moindre élément de progrès. A la fin de cette révolution, tout le peuple chinois était capable de lire et d'écrire, une première dans ce grand pays. Il a fallu du temps encore pour éliminer la grande pauvreté mais la Chine de 2021 est bien plus agréable a vivre pour les chinois que les USA de 2021 pour les étatsuniens.
L'objectivité manque a propos des quelques pays qui n'ont pas prêté allégeance aux états dominants du monde occidental. Contente toi de regarder le chemin parcouru entre 1948 et 2021 par la Chine, ça ne peut se faire que par l'adhésion et non par la contrainte. Les chinois ont géré la Chine en éliminant les malfaisants qui ont tout pillé depuis le 19° siècle, ils ont subit des sanctions économiques imposées pour les affaiblir, aujourd'hui ce n'est pas la fin de l'histoire mais un point d'étape.
Pour nous, c'est un constat simple: protectionnisme, de l'argent pour le recherche, pour l'enseignement au minimum. Sans ça dans 50 ans tous les pays d'Europe seront dans le milieu de tableau face a des pays que l'on nome aujourd'hui émergents qui seront en haut du même tableau.
Il faudra expliquer aux Ouïgours que la Chine est un pays bien plus agréable à vivre que les USA en 2021. Vous ne pensez pas que vous réduisez un peu trop les problèmes ?
Par test-42ad10ed
En réponse à test-220e9d06
"mais la Chine de 2021 est bien plus agréable a vivre pour les chinois que les USA de 2021 pour les étatsuniens."
Tu peux me conseiller autant de lectures que tu veux mais quand je lis ça, les bras m'en tombent !!
Je ne conteste pas les immenses progrès faits par la Chine depuis plusieurs dizaines d'années (l'Inde étant d'ailleurs le meilleur contre exemple).
Mais je ne me fais pas aveugler par cette réussite non plus.
Après, si tu penses que ce pays est le nouveau paradis, libre à toi.
Mais je pense que ce pays a encore beaucoup de progrès à faire en termes de gouvernance et de respects des droits humains.
Et là, il faut juste se tenir de temps en temps au courant des actualités.
Machin emprisonné à vie car il gênait le pouvoir, bidule qui a disparu, Hong Kong sous tutelle, Taiwan qui attend une probable invasion, etc., etc.
Je sais que t'es anti américain (c'est ton droit) mais faut-il être pour autant prochinois ??
Le paradis est une notion qui m'échappe…
Je suis allé en Chine, j'ai eu la possibilité de voir des choses impensables aux USA dans le cadre réglementaire de ces déplacements. Maintenant, la culture chinoise est tellement différente qu'il est normal qu'il y ait des incompréhensions. Ce sont les mouvements d'humeurs des peuples qui montrent le niveau de légitimité des gouvernants même si ce n'est pas tout a fait indépendant du niveau de répression. Je persiste quand même dans le constat du bien être matériel qui s'est installé pour l'ensemble des chinois.
La seule interrogation pour moi réside dans la quête de faire évoluer le rapport de force pour les années a venir mais comprends bien que le chinois jouent a Go alors que nous jouons au échecs.
Par test-00a00d07
En réponse à test-42ad10ed
Tu devrais diversifier tes lectures.
Un jour tu verras que le pouvoir d'un homme n'est pas possible en Chine hors Mao qui avait la légitimité du chef de guerre vainqueur. Xi représente la volonté de tous ceux qui l'on mis en place, tant qu'il y a un minimum de prospérité il sera légitime. Il fait parti de ceux qui sont allé dans les campagnes reculées au temps de la révolution culturelle. Là bas il a participé a l'arrivée de la modernité au milieu de chinois qui n'avaient jamais accédé au moindre élément de progrès. A la fin de cette révolution, tout le peuple chinois était capable de lire et d'écrire, une première dans ce grand pays. Il a fallu du temps encore pour éliminer la grande pauvreté mais la Chine de 2021 est bien plus agréable a vivre pour les chinois que les USA de 2021 pour les étatsuniens.
L'objectivité manque a propos des quelques pays qui n'ont pas prêté allégeance aux états dominants du monde occidental. Contente toi de regarder le chemin parcouru entre 1948 et 2021 par la Chine, ça ne peut se faire que par l'adhésion et non par la contrainte. Les chinois ont géré la Chine en éliminant les malfaisants qui ont tout pillé depuis le 19° siècle, ils ont subit des sanctions économiques imposées pour les affaiblir, aujourd'hui ce n'est pas la fin de l'histoire mais un point d'étape.
Pour nous, c'est un constat simple: protectionnisme, de l'argent pour le recherche, pour l'enseignement au minimum. Sans ça dans 50 ans tous les pays d'Europe seront dans le milieu de tableau face a des pays que l'on nome aujourd'hui émergents qui seront en haut du même tableau.
50 ans ? Dans 5 ans plutot. 200.000 ingenieurs chinois sortent des universités chaque année... Et ils ne vont plus fabriquer des tee shirt ou des pantoufles comme leurs parents ...
Par test-05b90471
En réponse à test-81760a77
Le couperet est tombé !
C'est la fin de l'industrie automobile européenne. Le dernier gros ecueil qui restait pour convaincre les européens a acheter chinois, c'etait la sécurité passive. Maintenant qu'il n'a plus d'objet, l'invasion peut se faire en toute tranquillité...
Bah, la sécurité passive merdique n'a jamais empêché les gens d'acheter des Dacia, pas sûr que ce point était le frein principal...
Le souci des constructions chinois c'est d'avoir une image positive, un vrai réseau, une gamme complète : on est encore très loin d'une déferlante quand tu vois comment des japonais galèrent encore aujourd'hui malgré une présence de longue date avec d'excellents produits, une bonne réputation et un réseau certes limité mais bien établi depuis des années (Subaru, Suzuki, Honda, Mazda...). 
Ceux qui ont réussi à s'implanter comme Nissan ou Toyota sont des exceptions, et même eux ont aussi galéré pendant des années pour se construire une base de clients et s'acheter une légitimité dans nos contrées. 
Par test-00a00d07
En réponse à test-057e9f0c
On parle de voitures chinoises, mais pas de bas de gamme.
Pour rappel, le Link 01 démarre plus de 41 500 euros. On n'est pas sur une citadine à 10 000 euros.
Pas pour l'instant mon kiki, mais tres tres bientot ... C'est une question de qualité percue. On montre qu'on peut faire du haut de gamme, on accroit ainsi son credibilité sur ce marche puis on descendra en gamme. Comme tesla qui a sorti la S puis la 3 plus populaire et plus accessible.
Y a que les neuneus comme chez citroen qui produisent des C3 et apres essaient de faire du haut de gamme non credible.
Par test-00a00d07
Ah Alcatel, un fleuron francais qui a ete defoncé par son ancien président qui voulait une entreprise SANS usine. vraiment, avec des dirigeants aussi mauvais, comment dire ...
Par test-05b90471
En réponse à test-2d32a9df
Rien ne nous oblige à acheter mais on causera notre propre perte parcequ'on est les 1er à vouloir payer une même chose le moins cher possible sans autre considération.
Eh oui, l'arnaque Dacia fonctionne malheureusement trop bien : un peu de chrome et une façade extérieure ressemblant à une voiture suffisent apparemment à faire croire qu'il s'agit d'une vraie voiture.
Société d'apparence jusqu'au bout...
Par test-760879fa
En réponse à test-42ad10ed
Le paradis est une notion qui m'échappe…
Je suis allé en Chine, j'ai eu la possibilité de voir des choses impensables aux USA dans le cadre réglementaire de ces déplacements. Maintenant, la culture chinoise est tellement différente qu'il est normal qu'il y ait des incompréhensions. Ce sont les mouvements d'humeurs des peuples qui montrent le niveau de légitimité des gouvernants même si ce n'est pas tout a fait indépendant du niveau de répression. Je persiste quand même dans le constat du bien être matériel qui s'est installé pour l'ensemble des chinois.
La seule interrogation pour moi réside dans la quête de faire évoluer le rapport de force pour les années a venir mais comprends bien que le chinois jouent a Go alors que nous jouons au échecs.
L'argument du bien-être matériel vaut pour les Hans dans leur ensemble -ce qui ne signifie pas qu'il n'y en a pas qui rêvent de démocratie..
Quant aux Tibétains (dont on ne parle plus guère, problème éliminé!), Ouïgours, citoyens de Hong-Kong qui étaient habitués à l'état de droit (c'est-à-dire dans lequel il est possible d'avoir une vraie défense en justice), nous savons tous que le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes est passé de mode, avec d'ailleurs la bénédiction de la finance mondiale, puisqu'elle félicite le régime de Xi pour sa gestion de crise.
Mais écrire qu'on a mis des bâtons dans les roues à un pays qui a bénéficié d'une dissymétrie monstrueuse dans les conditions de l'échange lorsque la dictature du profit a jugé stratégiquement avantageux de s'allier avec la plus grande dictature politique de l'histoire de l'humanité en l'invitant à intégrer l'OMC, ça ne passe pas: on a, bien au contraire, permis à ce pays de dynamiter la concurrence en inondant le marché de produits tellement bon marché que la qualité ne permettait plus de conserver ses positions sur le marché domestique. J'ai pesté pendant des années à cause de l'indisponibilité de simple fiches coaxiales CONFORMES aux normes, car les acheteurs des grandes enseignes vont systématiquement au moins cher (avec au besoin une petite enveloppe). Des ta
Le marché domestique de la Chine continentale est resté en pratique protégé, si bien que des constructeurs débutants ont pu amasser suffisamment de cash pour acheter Volvo et sa technologie afin de s'aligner sur les normes US et UE en matière de sécurité passive. QUI, parmi les constructeurs français, avait les moyens de s'aligner?
Dès les années 60, il me souvient qu'un représentant de Peugeot avait déclaré à l'AJ que Toyota venait de les doubler en volume de production. Comme les conditions économiques ET réglementaires favorisaient les constructeurs japonais, ils ont bouffé le marché... d'Amérique du Nord, avant d'attaquer le marché européen. Mais ils n'ont pas été trop déloyaux, dans la mesure où ils ont investi dans l'industrie sur nombre de marchés d'exportation. Par contre, les Rosbifs leur ont joué un tour de cochon en choisissant BMW, manière de remercier Honda d'avoir sauvé Rover sans doute.
Le but de la Chine de Xi est tout autre: elle veut être la première hyper-puissance mondiale, à n'importe quel prix.
C'est bien parce qu'ils sont en passe d'y arriver que les USA s'affolent.
Et, personnellement, moi qu'i n'ai aucune sympathie pour le temples de du capitalisme hyper-cynique, je n'en suis pas pour autant naïf: qu'aurait donné un procès comme celui de la catastrophe de l'Amoco Cadiz s'il ne s'était pas déroulé à Chicago, mais à Shangaï?
Demandez donc aux Taïwanais s'ils ont hâte d'être phagocyté par ce régime qui fait tirer à balles réelles sur des manifestants désarmés!
Par test-d786ecba
Les articles Caradisiac sont maintenant faits en Chine car moins chers et question qualité on ne voit aucune différence.
Par test-00a00d07
En réponse à test-760879fa
L'argument du bien-être matériel vaut pour les Hans dans leur ensemble -ce qui ne signifie pas qu'il n'y en a pas qui rêvent de démocratie..
Quant aux Tibétains (dont on ne parle plus guère, problème éliminé!), Ouïgours, citoyens de Hong-Kong qui étaient habitués à l'état de droit (c'est-à-dire dans lequel il est possible d'avoir une vraie défense en justice), nous savons tous que le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes est passé de mode, avec d'ailleurs la bénédiction de la finance mondiale, puisqu'elle félicite le régime de Xi pour sa gestion de crise.
Mais écrire qu'on a mis des bâtons dans les roues à un pays qui a bénéficié d'une dissymétrie monstrueuse dans les conditions de l'échange lorsque la dictature du profit a jugé stratégiquement avantageux de s'allier avec la plus grande dictature politique de l'histoire de l'humanité en l'invitant à intégrer l'OMC, ça ne passe pas: on a, bien au contraire, permis à ce pays de dynamiter la concurrence en inondant le marché de produits tellement bon marché que la qualité ne permettait plus de conserver ses positions sur le marché domestique. J'ai pesté pendant des années à cause de l'indisponibilité de simple fiches coaxiales CONFORMES aux normes, car les acheteurs des grandes enseignes vont systématiquement au moins cher (avec au besoin une petite enveloppe). Des ta
Le marché domestique de la Chine continentale est resté en pratique protégé, si bien que des constructeurs débutants ont pu amasser suffisamment de cash pour acheter Volvo et sa technologie afin de s'aligner sur les normes US et UE en matière de sécurité passive. QUI, parmi les constructeurs français, avait les moyens de s'aligner?
Dès les années 60, il me souvient qu'un représentant de Peugeot avait déclaré à l'AJ que Toyota venait de les doubler en volume de production. Comme les conditions économiques ET réglementaires favorisaient les constructeurs japonais, ils ont bouffé le marché... d'Amérique du Nord, avant d'attaquer le marché européen. Mais ils n'ont pas été trop déloyaux, dans la mesure où ils ont investi dans l'industrie sur nombre de marchés d'exportation. Par contre, les Rosbifs leur ont joué un tour de cochon en choisissant BMW, manière de remercier Honda d'avoir sauvé Rover sans doute.
Le but de la Chine de Xi est tout autre: elle veut être la première hyper-puissance mondiale, à n'importe quel prix.
C'est bien parce qu'ils sont en passe d'y arriver que les USA s'affolent.
Et, personnellement, moi qu'i n'ai aucune sympathie pour le temples de du capitalisme hyper-cynique, je n'en suis pas pour autant naïf: qu'aurait donné un procès comme celui de la catastrophe de l'Amoco Cadiz s'il ne s'était pas déroulé à Chicago, mais à Shangaï?
Demandez donc aux Taïwanais s'ils ont hâte d'être phagocyté par ce régime qui fait tirer à balles réelles sur des manifestants désarmés!
AH l'agent orange des ricains qui a laissé des millions de souvenirs impérissables au vietnam pour y répandre la sainte "démocratie occidentale"...
Par test-760879fa
En réponse à test-00a00d07
AH l'agent orange des ricains qui a laissé des millions de souvenirs impérissables au vietnam pour y répandre la sainte "démocratie occidentale"...
Aux USA il y a eu un énorme mouvement contre la guerre du VIet-Nam, notamment parce qu'on n'a pas pu cacher ces horreurs.
Moi-même, j'ai milité contre cette guerre avec de nombreux citoyens révoltés par le recours à ces armes, et par le fait que les USA se prennent pour les gendarmes du monde.
Ici, Monsieur, votre idole n'a pas le pouvoir de nous faire taire!
Par test-220e9d06
En réponse à test-760879fa
Aux USA il y a eu un énorme mouvement contre la guerre du VIet-Nam, notamment parce qu'on n'a pas pu cacher ces horreurs.
Moi-même, j'ai milité contre cette guerre avec de nombreux citoyens révoltés par le recours à ces armes, et par le fait que les USA se prennent pour les gendarmes du monde.
Ici, Monsieur, votre idole n'a pas le pouvoir de nous faire taire!
Bravo VARVILO
Je me sens quand même un peu moins seul du coup.
Par test-a14381ea
En réponse à test-910c01d2
Avec une plateforme Volvo. Tout de suite moins impressionnant, n'est-ce pas ?...
Plateforme suédoise certes, mais la conception générale est chinoise. Il ne faut pas se leurrer, les chinois progressent très vite et sont en train de bouffer les européens en matière de qualité/conception.
Par test-00a00d07
Vietnam, Chili, Equateur, Panama, Irak, Corée, Afghanistan ... des pays ayant découvert les joies de la politique US
Par test-ec1d1d18
En réponse à test-05b90471
Eh oui, l'arnaque Dacia fonctionne malheureusement trop bien : un peu de chrome et une façade extérieure ressemblant à une voiture suffisent apparemment à faire croire qu'il s'agit d'une vraie voiture.
Société d'apparence jusqu'au bout...
Il est assez fort celui qui achète une DACIA en pensant soigner son apparence !
Par test-220e9d06
En réponse à test-00a00d07
Vietnam, Chili, Equateur, Panama, Irak, Corée, Afghanistan ... des pays ayant découvert les joies de la politique US
Ce n'est pas parce que ton voisin vole une poule que tu dois voler un bœuf !!
En politique étrangère, je ne vois que le Luxembourg qui ne fait ou n'a fait du mal à personne.
Et sans doute Andorre et le Liechtenstein aussi.
Bref, quand il y a des intérêts, il y a des coups tordus et je pense qu'aucun pays, à des degrés divers, n'est complétement propre.
Par test-56864a10
"Le "made in China" n'est plus péjoratif...."
Oui mais "Le secrétaire général d'Euro NCAP explique que si "bon nombre de marques chinoises ne sont pas transparentes avec les clients européens en matière de sécurité ce n'est pas le cas de Lynk&Co et Nio qui "montrent que le made in China n'est plus un terme péjoratif".
Si je remets tout dans l'ordre ça donne:"Si le Made in China est péjoratif, ce n'est pas le cas de Lynk&Co et Nio qui se montrent plus transparents avec les clients européens."
Par test-01a3156e
Peugeot Renault avec des note de 0 a 3 étoiles
Par test-00a00d07
En réponse à test-220e9d06
Ce n'est pas parce que ton voisin vole une poule que tu dois voler un bœuf !!
En politique étrangère, je ne vois que le Luxembourg qui ne fait ou n'a fait du mal à personne.
Et sans doute Andorre et le Liechtenstein aussi.
Bref, quand il y a des intérêts, il y a des coups tordus et je pense qu'aucun pays, à des degrés divers, n'est complétement propre.
Mediatiquement en tous les cas en Europe, la colonie des US, on voit le traitement différent et unique réservé aux gentils ricains.
Par test-34eb520c
certains sont en train de découvrir que les chinois font de la qualité...
et que les voitures à hydrogène ne sont pas plus dangereuses que les thermiques...
comme quoi, les préjugés et certitudes sont l'un des travers de beaucoup d'occidentaux qui pensent encore être le modèle à suivre dans le monde...
Par test-2d29dbd1
En réponse à test-ea0dd55f
Pendant ce temps-là, les pseudo access premium PSA font 4 étoiles et Dacia fait 2 étoiles. Le monde change. Cela aurait été impossible d'imaginer ceci il y a 10 ans.
Si Si, ayant directement des contacts de formations sur nos technologies, avec les chinois il y a déjà 20 ans, j'ai vu leurs méthodes très gentils au début et a l'écoute, mais depuis se sont eux les cadors et font la R&D que nous sommes même plus capable de faire....Sans oublier que nos effectifs se sont reduits drastiquement avec des plans sociaux tout les 4 ou 5 ans.
Donc, les politiques savaient.
Par test-091385f4
A l'image de leur pays les chinois développent de plus en plus de bonne voiture, c'est certain ils seront présent dans les années qui viennent mais ce ne sera pas une déferlante.
En Europe la concurrence est la, les coréens se développent bien, les japonais aussi, les français toujours bien présent tout comme les allemands...
Et comme ils partent de zéro forcément ils vont progresser jusqu'à atteindre leur part de marché de croisière ...
Par test-091385f4
Non je ne pense pas, 35 000 balles un Aiways qui décote de 50 % en 2 ans et quasi invendable, non merci ...
Par test-42ad10ed
En réponse à test-00a00d07
50 ans ? Dans 5 ans plutot. 200.000 ingenieurs chinois sortent des universités chaque année... Et ils ne vont plus fabriquer des tee shirt ou des pantoufles comme leurs parents ...
C'est peu comme effectifs, seulement 4× le nombre de diplômés ingénieurs français annuels.
Par test-42ad10ed
En réponse à test-091385f4
Non je ne pense pas, 35 000 balles un Aiways qui décote de 50 % en 2 ans et quasi invendable, non merci ...
Structure en aluminium, esthétique acceptable et abordable, il n'y a pas de raison d'hésiter pour qui accepte les BEV. C'est le prix d'une Honda minuscule a coté. Si tout est fait correctement tu peux t'en servir 10 ans et plus de ton Aiways.
Je ne serai pas pour autant acheteur, trop gros pour l'usage en local (1/2 autonomie de rayon d'utilisation).
Par test-3a655a12
Le Covid, le frelon asiatique et en plus il faudrait acheter leurs bagnoles...
Par test-760879fa
En réponse à test-00a00d07
Mediatiquement en tous les cas en Europe, la colonie des US, on voit le traitement différent et unique réservé aux gentils ricains.
Médiatiquement, PERSONNE ne bat votre régime assassin des peuples en matière de camouflage des horreurs commises à l'intérieur comme à l'extérieur!
Par test-42ad10ed
En réponse à test-220e9d06
Ce n'est pas parce que ton voisin vole une poule que tu dois voler un bœuf !!
En politique étrangère, je ne vois que le Luxembourg qui ne fait ou n'a fait du mal à personne.
Et sans doute Andorre et le Liechtenstein aussi.
Bref, quand il y a des intérêts, il y a des coups tordus et je pense qu'aucun pays, à des degrés divers, n'est complétement propre.
C'est bien pour cela qu'il faut mépriser la main pleine de sang qui désigne un autre malfaiteur.
Par test-53fdbbf5
En réponse à test-220e9d06
"mais la Chine de 2021 est bien plus agréable a vivre pour les chinois que les USA de 2021 pour les étatsuniens."
Tu peux me conseiller autant de lectures que tu veux mais quand je lis ça, les bras m'en tombent !!
Je ne conteste pas les immenses progrès faits par la Chine depuis plusieurs dizaines d'années (l'Inde étant d'ailleurs le meilleur contre exemple).
Mais je ne me fais pas aveugler par cette réussite non plus.
Après, si tu penses que ce pays est le nouveau paradis, libre à toi.
Mais je pense que ce pays a encore beaucoup de progrès à faire en termes de gouvernance et de respects des droits humains.
Et là, il faut juste se tenir de temps en temps au courant des actualités.
Machin emprisonné à vie car il gênait le pouvoir, bidule qui a disparu, Hong Kong sous tutelle, Taiwan qui attend une probable invasion, etc., etc.
Je sais que t'es anti américain (c'est ton droit) mais faut-il être pour autant prochinois ??
La démocratie vue par les américains, c'est dans quel pays ? Oui dans des pays immenses et en développement il y a des dégâts collatéraux pour améliorer le sort de la majorité de la population. Oui tout n'est pas rose, mais aucun pays surtout immense n'a eu de développement sans mettre au pas certains. Il faut comparer à d'autre pays sous domination américaine, qui bien que plus petits ne s'en sont pas sortis!
Examine bien l'histoire de France des 100 dernières années. L'armée avait été envoyée en 1948 pour forcer les mineurs grévistes a reprendre le boulot. La France a toujours été exemplaire avec ses anciennes colonies. La coalition a été pertinente avec les interventions, afghanes, irakiennes, Syrienne et Libyennes.
Que l'on balaie le devant de notre porte avant de demander au voisin de le nettoyer!
Par test-07b3d228
Ben voilà, on y est !!!! l'Europe n'a qu'à s'en prendre qu'à elle même.... Par cupidité et avidité, toutes les entreprises se sont ruées il y plus de 15 ans en Chine, espérant "utiliser" les Chinois et leur bas coût pour leurs propres intérêts.... Les Chinois, pas idiots, les ont laissé faire tout en copiant, imitant, volant, les technos... Et maintenant que nous leur avons servi tout ça sur un plateau en or, c'est le retour de bâton....
Mais le pire dans cette histoire, c'est qu'aujourd'hui, ces mêmes Européens leur ouvrent bien grand les bras en applaudissant !!!! Les moutons font rentrer le loup, et avec le sourire... Alors qu'il suffirait que personne n'achète ces voitures chinoises !!! Mais c'est exactement la même problématique que le réchauffement climatique. Tout le monde ne pense qu'à sa petite personne, et tant pis pour les conséquences.... l'Europe et atteinte de myopie sévère alors que la Chine a toujours eu une vue persante....
Le déclin de l'Occident ne fait que commencer.... Grâce à nous.... Ou comment scier la branche sur laquelle on est assis......
Allez, précipitez vous acheter ces voitures chinoises, il y aura des promos... L'affaire du siècle.... Pour la Chine !!!!
Par test-06d51f18
bien mieux que PSA par exemple, bon bah prochaine voiture chinoise ?
Par test-01a3156e
Déjà la gamme hyundai hybride défonce l'offre Peugeot et Renault
Par test-34eb520c
En réponse à test-091385f4
A l'image de leur pays les chinois développent de plus en plus de bonne voiture, c'est certain ils seront présent dans les années qui viennent mais ce ne sera pas une déferlante.
En Europe la concurrence est la, les coréens se développent bien, les japonais aussi, les français toujours bien présent tout comme les allemands...
Et comme ils partent de zéro forcément ils vont progresser jusqu'à atteindre leur part de marché de croisière ...
disons qu'en France, l'important, quand on a une voiture, est surtout de savoir où on peut l'amener quand elle est en panne ou dysfonctionne.
car autant on remplace souvent sans penser à la réparer une machine à laver, autant le prix d'une voiture fait qu'un raisonnement identique est rarement de mise.
donc, je pense que pour percer en France, n'importe quel constructeur automobile se doit de proposer un SAV digne de ce nom. à voir donc si les chinois sauront proposer du concret là-dessus. mais je pense qu'ils en sont capables.
Par test-45bf2d6d
En réponse à test-4a2db3cd
à voir dans le temps avec la montée en cadence de l'usine(c'est recurant dans les usines chinoises ,des que les cadences augmentent, ils leur devient difficile de maintenir un process constant)
C’est peut-être oublier un peu vite la capacité d’évolution des industries chinoises. Il ne faut pas se contenter de regarder dans le rétroviseur en se tapant sur la bedaine, ou se grattant la tête à travers son béret.
Les américains et les européens l’on fait avec les japonais il y a cinquante ans, pour finalement se résoudre quelques années plus tard, et dans l’urgence, à suivre péniblement l’exemple de ces mêmes japonais, qui sont à l’origine des normes internationales de qualité ISO…
Et depuis cette époque, les fabrications et les innovations japonaises sont toujours exemplaires.
Par test-091385f4
En réponse à test-42ad10ed
Structure en aluminium, esthétique acceptable et abordable, il n'y a pas de raison d'hésiter pour qui accepte les BEV. C'est le prix d'une Honda minuscule a coté. Si tout est fait correctement tu peux t'en servir 10 ans et plus de ton Aiways.
Je ne serai pas pour autant acheteur, trop gros pour l'usage en local (1/2 autonomie de rayon d'utilisation).
Esthétique acceptable ? C'est horrible tu veux dire !
Ce Aiways U5 sera totalement obsolète dans deux ans, sans aucun réseau SAV, sans aucune certitude que la marque existe encore, c'est prendre un gros risque.
Et ça c'est pas rassurant, les chinois si ils veulent percer c'est réseau obligatoire sinon c'est mort pour eux.
Par test-760879fa
En réponse à test-45bf2d6d
C’est peut-être oublier un peu vite la capacité d’évolution des industries chinoises. Il ne faut pas se contenter de regarder dans le rétroviseur en se tapant sur la bedaine, ou se grattant la tête à travers son béret.
Les américains et les européens l’on fait avec les japonais il y a cinquante ans, pour finalement se résoudre quelques années plus tard, et dans l’urgence, à suivre péniblement l’exemple de ces mêmes japonais, qui sont à l’origine des normes internationales de qualité ISO…
Et depuis cette époque, les fabrications et les innovations japonaises sont toujours exemplaires.
Cinquante ans? Bien plus! Lors des JO de Tokyo qui se sont tenus en 1964, il n'y a pas eu une seule panne dans les équipements, si j'en crois ce que nous avait dit un vendeur hi-fi en 1972.
De fait, dès l'après-guerre, les Japonais ont décidé d'effacer l'image désastreuse qui leur collait à la peau après avoir inondé les marchés de camelote à bas prix entre les deux guerres mondiales. Ils y ont mis le paquet, et on capitalisé sur une tradition ancestrale de finition supérieure pour proposer des produits qui surclassaient tout ce qui se faisait ailleurs. J'ai fait récemment l'acquisition d'un tuner de 1974 au look irrésistible (je n'ai d'ailleurs pas résisté, mais à 15 €...).
Les Chinois sont entrés dans la course beaucoup plus tard, mais ont mis les bouchées doubles comme chacun a pu le constater. J'ai un ampli tout-tubes des années 2000 qui sonne très bien, mais qui est affecté de problèmes de tolérances: toutes les prises d'entrée n'ont pas exactement la même taille, défaut constaté en branchant les mêmes fiches RCA/CINCH d'une entrée à l'autre; d'autre part le sélecteur de sources a des contacts plus minables qu'un ampli français des années 60 (c'est dire!). Depuis, je n'ai pas vu la dernière version de cet appareil, mais bien d'autres produits dont la finition n'a rien à envier à ce qui se fait de mieux ailleurs.
Même remarque pour du Yamaha made in Singapour. C'est tout le SE asiatique qui déborde les vieilles puissances industrielles.
Soyons honnête, après avoir pris tant de claques, nombre de constructeurs européens, et même français (si, si!) ont cessé de traiter le problème par-dessous la jambe, mais la distorsion de concurrence demeure en termes de protection des salariés et de normes environnementales -malgré les efforts insistants de la finance apatride pour abattre cette protection.
Oui, c'est vrai que le consommateur européen creuse sa tombe en profitant de prix anormalement bas; d'ores et déjà notre niveau de consommation fait mécaniquement de la dette.
Alors, quand je lis ici des propos cyniques et méprisants sur l'air de "les produits français sont beaucoup trop chers", j'aimerais leur rappeler que, dans le paradis des travailleurs, la couverture santé est minable, voire nulle pour les plus pauvres.
Et c'est ce qui nous pend au nez!
Par test-19336a2c
En réponse à test-091385f4
A l'image de leur pays les chinois développent de plus en plus de bonne voiture, c'est certain ils seront présent dans les années qui viennent mais ce ne sera pas une déferlante.
En Europe la concurrence est la, les coréens se développent bien, les japonais aussi, les français toujours bien présent tout comme les allemands...
Et comme ils partent de zéro forcément ils vont progresser jusqu'à atteindre leur part de marché de croisière ...
Encore faut il que les européens aient les moyens d'acheter les meilleures chinoises
j'ai déjà expliqué ici qu'ils ne cherchent pas d'envahir un marché encore faiblement équipé
Chongkin a elle seule fait 35 millions d'habitants. Et shenzen possède plus d'antennes 5G que toute l'europe réunie. Leur marché interne est déjà difficile à alimenter.
Un BYD quin plus vend déjà à 17000 autos par mois.
"Et comme ils partent de zéro forcément ils vont progresser jusqu'à atteindre leur part de marché de croisière ..."
Pour l'éléctrique et les batteries, ceux qui doivent rattraper c'est 90 % des fabricants européens, pas les chinois qui sont devant.
Donc parler de "'présent dans les années à venir" et 'déferlante" ce n'est pas avoir compris qu'ils sont déjà devant et qu'ils ne sont obsédés par vendre lorsqu'une seule de leur agglomération fait la population de l'espagne, le pouvoir d'achat supérieure en plus.
On se voit plus beau que la réalité
Par test-19336a2c
En réponse à test-42ad10ed
Structure en aluminium, esthétique acceptable et abordable, il n'y a pas de raison d'hésiter pour qui accepte les BEV. C'est le prix d'une Honda minuscule a coté. Si tout est fait correctement tu peux t'en servir 10 ans et plus de ton Aiways.
Je ne serai pas pour autant acheteur, trop gros pour l'usage en local (1/2 autonomie de rayon d'utilisation).
Je suis d'accord sur le look daté de aiways mais en même temps, il n'y a pas que aiways, ça n'existe même pas en chine. LA MG ev est dans le top 5 des électriques en France par contre. Ils s'ajustent selon chaque marché, ses réseaux, son pouvoir d'achat, sa géographie
Les MG sont un grand succès
En Norvège ils commencent à vendre du premium (BYD mais surtout nio et xpeng) et développent un réseau premium.
Hélas pour la France, ils proposent des autos à l'image de ce qui est acheté (zoé, fiat 500 ) et ça se vend mieux ou aussi bien.
La nouvelle wey qui est premium est proposée en Allemagne.
Les chinois semblent approcher l'Europe pays par pays et non pas comme un ensemble homogène. Ils ne proposent la même chose au portugal qu'en Suède
Par test-05b90471
En réponse à test-ec1d1d18
Il est assez fort celui qui achète une DACIA en pensant soigner son apparence !
Ne sous-estime pas la force d'attraction du fameux SUV : pour faire comme ses voisins de lotissement qui roulent tous en 3008 et autres Captur baroudeurs, l'acheteur de Duster est prêt à toutes les concessions...
Par test-05b90471
En réponse à test-3a655a12
Le Covid, le frelon asiatique et en plus il faudrait acheter leurs bagnoles...
Tu leur achètes déjà tellement de trucs au quotidien, t'es plus à une bagnole près, hein...
Par test-05b90471
En réponse à test-220e9d06
Ce n'est pas parce que ton voisin vole une poule que tu dois voler un bœuf !!
En politique étrangère, je ne vois que le Luxembourg qui ne fait ou n'a fait du mal à personne.
Et sans doute Andorre et le Liechtenstein aussi.
Bref, quand il y a des intérêts, il y a des coups tordus et je pense qu'aucun pays, à des degrés divers, n'est complétement propre.
Le Luxembourg est extrêmement nocif de par sa politique fiscale et fait beaucoup de mal aux autres pays en tirant la couverture à lui comme il s'obstine à le faire depuis des années, à l'identique des autres "paradis" fiscaux qui sont en réalité un enfer pour les pays autour d'eux...
Par test-bf5365d6
En réponse à test-00a00d07
et te faire ouvrir end eux par un "efféminé" ? (marrant ce reflexe d'insultes de la part de beaufs arrogants neuneus.) tu vas adorer, car c'est ce qu'il va se passer pour le marché auto européen, fais le stock de vaseline
Y a pas de forum chinois pour ta propagande? Gros bisous hein
Par test-bf5365d6
En réponse à test-05b90471
Tu leur achètes déjà tellement de trucs au quotidien, t'es plus à une bagnole près, hein...
Moi je vois les choses dans l'autre sens: on les subit suffisamment pour ne pas en plus leurs acheter leurs bagnoles.
Par test-edca3052
"Made in China"
La Lynk&Co est pas made in Belgium ?
Par test-760879fa
En réponse à test-bf5365d6
Moi je vois les choses dans l'autre sens: on les subit suffisamment pour ne pas en plus leurs acheter leurs bagnoles.
C'est exactement ça!
Tous ces faux-c... qui vous accusent d'acheter chinois en feignant d'ignorer que les distorsions de concurrence ont éliminé nos producteurs, si bien que, même quand vous achetez une marque non chinoise, la fabrication l'est, sont des larves qui font dans leur froc rien qu'en voyant le faciès du nouvel empereur tordu par le rictus du mépris abject des droits de l'homme.
Par test-45bf2d6d
En réponse à test-760879fa
Cinquante ans? Bien plus! Lors des JO de Tokyo qui se sont tenus en 1964, il n'y a pas eu une seule panne dans les équipements, si j'en crois ce que nous avait dit un vendeur hi-fi en 1972.
De fait, dès l'après-guerre, les Japonais ont décidé d'effacer l'image désastreuse qui leur collait à la peau après avoir inondé les marchés de camelote à bas prix entre les deux guerres mondiales. Ils y ont mis le paquet, et on capitalisé sur une tradition ancestrale de finition supérieure pour proposer des produits qui surclassaient tout ce qui se faisait ailleurs. J'ai fait récemment l'acquisition d'un tuner de 1974 au look irrésistible (je n'ai d'ailleurs pas résisté, mais à 15 €...).
Les Chinois sont entrés dans la course beaucoup plus tard, mais ont mis les bouchées doubles comme chacun a pu le constater. J'ai un ampli tout-tubes des années 2000 qui sonne très bien, mais qui est affecté de problèmes de tolérances: toutes les prises d'entrée n'ont pas exactement la même taille, défaut constaté en branchant les mêmes fiches RCA/CINCH d'une entrée à l'autre; d'autre part le sélecteur de sources a des contacts plus minables qu'un ampli français des années 60 (c'est dire!). Depuis, je n'ai pas vu la dernière version de cet appareil, mais bien d'autres produits dont la finition n'a rien à envier à ce qui se fait de mieux ailleurs.
Même remarque pour du Yamaha made in Singapour. C'est tout le SE asiatique qui déborde les vieilles puissances industrielles.
Soyons honnête, après avoir pris tant de claques, nombre de constructeurs européens, et même français (si, si!) ont cessé de traiter le problème par-dessous la jambe, mais la distorsion de concurrence demeure en termes de protection des salariés et de normes environnementales -malgré les efforts insistants de la finance apatride pour abattre cette protection.
Oui, c'est vrai que le consommateur européen creuse sa tombe en profitant de prix anormalement bas; d'ores et déjà notre niveau de consommation fait mécaniquement de la dette.
Alors, quand je lis ici des propos cyniques et méprisants sur l'air de "les produits français sont beaucoup trop chers", j'aimerais leur rappeler que, dans le paradis des travailleurs, la couverture santé est minable, voire nulle pour les plus pauvres.
Et c'est ce qui nous pend au nez!
A propos de « distorsion de concurrence en termes de protection des salariés et de normes environnementales », je serais moins affirmatif en ce qui concerne la situation à VENIR.
Nos systèmes de protection des salariés sont de véritables passoires, et les « intermédiaires » qui nous sucent sont légion. Les salariés sont des vaches à lait, on leur pique un « pognon de dingue ». Nous pouvons faire beaucoup mieux pour moins cher, c’est évident.
Au niveau environnement, tout peut aller très vite en Chine, notre modèle français peut devenir caduc dans quelques années. Si je regarde du côté du Japon, par exemple, ils ne veulent pas voir d’éoliennes chez eux, pas de dispositifs intermittents ou pollueurs de paysages, et se concentrent aujourd’hui sur des technologies liées à la génération d’électricité (nouveaux types de réacteurs) et à la filière hydrogène.
Par test-05b90471
En réponse à test-bf5365d6
Moi je vois les choses dans l'autre sens: on les subit suffisamment pour ne pas en plus leurs acheter leurs bagnoles.
Sauf que t'as pas vraiment le choix, hein...
Celui qui me dit qu'aujourd'hui il n'achète directement ou indirectement aucun produit venant de Chine est un menteur, ou un zadiste qui vit dans les bois (et encore...).
Par test-760879fa
En réponse à test-05b90471
Sauf que t'as pas vraiment le choix, hein...
Celui qui me dit qu'aujourd'hui il n'achète directement ou indirectement aucun produit venant de Chine est un menteur, ou un zadiste qui vit dans les bois (et encore...).
Vous comprenez ce que vous lisez? Quand King Crimson écrit qu'on "les subit suffisamment", qu'est-ce que ça veut dire pour vous?
Au jour d'aujourd'hui, vous avez beau acheter une marque européenne que vous suivez depuis cinquante ans, la fabrication est délocalisée, faute de quoi ses prix sont trop élevés.
Mais il y a bien une contre-partie: demandez aux amateurs de gamelles Celestion s'ils sont contents de ce transfert...
Par test-42ad10ed
En réponse à test-760879fa
Vous comprenez ce que vous lisez? Quand King Crimson écrit qu'on "les subit suffisamment", qu'est-ce que ça veut dire pour vous?
Au jour d'aujourd'hui, vous avez beau acheter une marque européenne que vous suivez depuis cinquante ans, la fabrication est délocalisée, faute de quoi ses prix sont trop élevés.
Mais il y a bien une contre-partie: demandez aux amateurs de gamelles Celestion s'ils sont contents de ce transfert...
Tout ça sort du même panier que l'on nome mondialisation. Il y a toujours eu des échanges et ce n'est pas près de s'arrêter. Le vrai problème réside dans l'absence de vision a long terme dans la gestion de l'économie et dans la glorification d'une économie de pillages dans notre monde occidental. La France a su résister aux sirènes avant Macron.
Imaginons un monde où les revenus sont taxés comme ils l'étaient aux USA en 1955. Il y aurait plus d'argent pour assurer l'avenir alors que nous assurons seulement la progression de la fortune de gens déjà riches au delà de l'entendement. Je ne suis pas gêné par la fortune que peut accumuler un créateur mais celles de simples gestionnaires comme Ghosn sont indécentes.
Par test-ba6cc212
Revanche de quoi ? D'avoir été le pays usine low cost du reste du monde ?? C'était une volonté chinoise et ainsi supplanter économiquement les autres pays à bas coût.
A l'inverse, la déferlante.... Elle risque de passer mais de ne pas faire beaucoup de dégât ! Pas de réseau de vente, pas de réseau d'entretien ! Et ce n'est pas les quelques accords passés avec Norauto ou Midas qui changeront la donne vu la piètre qualité du travail de ces enseignes.
Par test-ba6cc212
En réponse à test-00a00d07
Oui, et on a testé la fiabilité de nos vehicules en Europe de l'Est et Asie Centrale, ces 10 dernieres années : routes defoncees, forte amplitude thermique, faible possibilité de maintenance dans ces pays car budget serré des utilisateurs ... On a appris de nos erreurs, on revient donc et pour de bon cette fois.
LOL
Ces marques chinoises resteront dans le marasme des multiples marques aux noms inconnus voire imprononçables !
Parmi tous les SUV sur le marché de cette catégorie, leur 01 ou ES8 passeront inaperçus, surtout sans points de vente et d'entretien digne de ce nom. Alors oui, chaque année ils vont faire une croissance énorme à 2 chiffres en France, forcément en partant de 0.... Mais ça restera marginal. Regarde les Jaguar, Alfa Roméo ou Volvo, malgré leurs qualités (et leurs défauts) ils restent dans le ventre mou sur leur catégorie. Alors les chinoiseries....
Les français achèteront/loueront majoritairement :
- les premiums pour l'image que ça donne (Audit / Merco / BMW)
- les marques françaises pour l'impression d'acheter français (Renault, Peugeot et Citron) même si fait ailleurs
- les japonaises pour la fiabilité, certains ne jurent que par elles,
- les coréennes parce que c'est comme les japonaises mais moins cher !! (Kia & Hyundai)
- le low cost faute de moyen suffisant pour autre chose ou par pragmatisme (Dacia, Dacia, Dacia).
Les autres marques sont percent sur un modèle mais rarement sur le reste :
- Fiat 500 voire Fiat Panda
- Jeep Renegade
- Jaguar E-Pace
etc...
Par test-760879fa
"Il y a toujours eu des échanges et ce n'est pas près de s'arrêter. "
Certes: on a des preuves archéologiques d'un trafic d'étain de l'actuelle Cornouailles britannique vers le bassin méditerranéen dès le deuxième millénaire avant JC. L'île d'Ouessant était une plaque tournante du commerce nord-sud et inversement. Une autre source d'approvisionnement était le Caucase.
Mais il s'agissait d'aller chercher ailleurs ce dont on manquait sur place, en l'occurrence pour faire du bronze avec du cuivre lequel a donné son nom à Chypre, à moins que ce ne soit l'inverse.
La route de la soie remonte aussi à l'antiquité.
Puis il y eut le commerce des épices.
Même réflexion: on allait chercher ailleurs, parfois très, très loin, ce qu'on ne trouvait pas sur place.
Rien à voir avec le carrousel de marchandises imposé par l'OMC: il s'agit de dynamiter toutes les protections des salariés, à commencer par... les salaires!
Les enragés du profit font ainsi fabriquer au moins cher pour siphonner les masses d'argent partout où elles se trouvent, et quand ça ne suffit pas, on creuse la dette là où le pays est solvable (cas de la France). Quand il ne l'est pas (cas de la Grèce), pas de problème: on se paye sur la bête en faisant main basse sur le patrimoine.
Des échanges, ça?
Par test-42ad10ed
En réponse à test-ba6cc212
Revanche de quoi ? D'avoir été le pays usine low cost du reste du monde ?? C'était une volonté chinoise et ainsi supplanter économiquement les autres pays à bas coût.
A l'inverse, la déferlante.... Elle risque de passer mais de ne pas faire beaucoup de dégât ! Pas de réseau de vente, pas de réseau d'entretien ! Et ce n'est pas les quelques accords passés avec Norauto ou Midas qui changeront la donne vu la piètre qualité du travail de ces enseignes.
Revanche d'avoir été pillés de 1850 à 1950.
Par test-760879fa
...et d'avoir subi une guerre de l'opium pour le business! Soyons honnête: les Anglo-Saxons ont été au-delà de l'abjection avec la Chine, et on ne peut reprocher aux Chinois de vouloir leur rendre la monnaie de leur pièce.
Maintenant, ça ne veut pas dire que le régime maoïste est chéri de tous les Chinois, et ça ne pardonne pas les crimes contre les droits de l'homme commis par ce régime.
Quant aux Tibétains, Ouïgours et Mongols, ils n'y sont pour rien!
Par test-42ad10ed
En réponse à test-760879fa
...et d'avoir subi une guerre de l'opium pour le business! Soyons honnête: les Anglo-Saxons ont été au-delà de l'abjection avec la Chine, et on ne peut reprocher aux Chinois de vouloir leur rendre la monnaie de leur pièce.
Maintenant, ça ne veut pas dire que le régime maoïste est chéri de tous les Chinois, et ça ne pardonne pas les crimes contre les droits de l'homme commis par ce régime.
Quant aux Tibétains, Ouïgours et Mongols, ils n'y sont pour rien!
A propos des tibétains, il n'y a aucune raison de soutenir le retour a une théocratie médiévale.
Le cas des Ouïgours reste a part, il y a eu des attentats en Chine et j'ai vu les mesures de sécurité pour éviter que ça se reproduise. Nous manquons d'informations indépendantes a ce sujet et je reste sur ce que Chomsky a pu écrire sur la vue hémiplégique des journalistes de chez nous. Il reste évident que la Chine est extrêmement violente dans les répression mais nous avons Sétif 1945 ou bien les dragonnades de 1947-48 a Madagascar. Les mains qui dénoncent la Chine sont souillées par sang.
Par test-33e41d5d
En réponse à test-ea0dd55f
Pendant ce temps-là, les pseudo access premium PSA font 4 étoiles et Dacia fait 2 étoiles. Le monde change. Cela aurait été impossible d'imaginer ceci il y a 10 ans.
seraient-ils partis de zéro, ou une plateforme connue aurait été utilisée pour leur voiture ??? alors ??
Par test-a14381ea
En réponse à test-220e9d06
Ce n'est pas parce que ton voisin vole une poule que tu dois voler un bœuf !!
En politique étrangère, je ne vois que le Luxembourg qui ne fait ou n'a fait du mal à personne.
Et sans doute Andorre et le Liechtenstein aussi.
Bref, quand il y a des intérêts, il y a des coups tordus et je pense qu'aucun pays, à des degrés divers, n'est complétement propre.
"En politique étrangère, je ne vois que le Luxembourg qui ne fait ou n'a fait du mal à personne.
Et sans doute Andorre et le Liechtenstein aussi."
En même temps, ce sont de petits pays avec une petite armée, ils ne peuvent pas faire grand chose. En revanche, d'un point de vue fiscal, ils font très mal.
Par test-42ad10ed
En réponse à test-33e41d5d
seraient-ils partis de zéro, ou une plateforme connue aurait été utilisée pour leur voiture ??? alors ??
Difficile de savoir, il y a les deux. Au travers des partenariats, il ont eu accès aux plans d'a peu près tout dans les 10 année passées. A coté de ça, ils ont aussi acquis le savoir pour faire depuis une feuille blanche, là nous sommes dans la RDM pure et les outils de calculs sont universels.
Dans le cas de l'aéronautique, il reste une part importante de savoir faire non modélisable et il y a une querelle en cours entre chinois et russes, les russes voulant conserver leur savoir tout en bénéficiant de l'argent chinois. De toute façon la technologie se vulgarise d'année en année et la distinction par le savoir faire s’estompe de plus en plus hors quelques sujets bien particuliers.
Par test-760879fa
En réponse à test-42ad10ed
A propos des tibétains, il n'y a aucune raison de soutenir le retour a une théocratie médiévale.
Le cas des Ouïgours reste a part, il y a eu des attentats en Chine et j'ai vu les mesures de sécurité pour éviter que ça se reproduise. Nous manquons d'informations indépendantes a ce sujet et je reste sur ce que Chomsky a pu écrire sur la vue hémiplégique des journalistes de chez nous. Il reste évident que la Chine est extrêmement violente dans les répression mais nous avons Sétif 1945 ou bien les dragonnades de 1947-48 a Madagascar. Les mains qui dénoncent la Chine sont souillées par sang.
Quel est le Tibétain qui prétend retourner à une théocratie "médiévale"?
LA question, c'est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Quant à ceux qui soutiennent ce droit, rassurez-vous: on n'y trouve, certes pas, les Jacobins responsables des massacres de Madagascar, de Sétif... (liste non limitative, même en s'en tenant à l'après guerre).
Bien au contraire: ces derniers sont manifestement fascinés par "l'efficacité" du régime du nouvel empereur!
Par test-42ad10ed
En réponse à test-760879fa
Quel est le Tibétain qui prétend retourner à une théocratie "médiévale"?
LA question, c'est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Quant à ceux qui soutiennent ce droit, rassurez-vous: on n'y trouve, certes pas, les Jacobins responsables des massacres de Madagascar, de Sétif... (liste non limitative, même en s'en tenant à l'après guerre).
Bien au contraire: ces derniers sont manifestement fascinés par "l'efficacité" du régime du nouvel empereur!
Le Dalaï Lama qui a ses entrées dans presque toutes les chancelleries du monde…
Par test-33e41d5d
En réponse à test-42ad10ed
Difficile de savoir, il y a les deux. Au travers des partenariats, il ont eu accès aux plans d'a peu près tout dans les 10 année passées. A coté de ça, ils ont aussi acquis le savoir pour faire depuis une feuille blanche, là nous sommes dans la RDM pure et les outils de calculs sont universels.
Dans le cas de l'aéronautique, il reste une part importante de savoir faire non modélisable et il y a une querelle en cours entre chinois et russes, les russes voulant conserver leur savoir tout en bénéficiant de l'argent chinois. De toute façon la technologie se vulgarise d'année en année et la distinction par le savoir faire s’estompe de plus en plus hors quelques sujets bien particuliers.
Volvo a beaucoup contribué je pense, avec une plateforme éprouvée depuis longtemps. Alors oui, ne nions pas, les Chinois savent aussi faire de la qualité, mais ils profitent énormément de savoir faire déjà acquis par d'autres entreprises, souvent étrangères à leur pays.
Par test-760879fa
En réponse à test-42ad10ed
Le Dalaï Lama qui a ses entrées dans presque toutes les chancelleries du monde…
Et?
Il a tiré à balles réelles sur des manifestants désarmés? Il a réclamé le retour à la théocratie?
Quiconque a suivi ses interventions sait qu'il récuse tout retour au passé!
Je persiste et signe: chaque peuple DOIT disposer de lui-même. C'est aux Tibétains de dire s'ils veulent que le Dalaï-Lama joue un rôle, pas aux annexionnistes de Pékin!
