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Par test-8aa0c6fc
Je trouve le volant très réussi. Par contre, compteur sur tablette, je ne suis vraiment pas fan. J'aurai préféré une bonne jauge digitale. Mais ça trahit la cible qui est plutôt les clients fortuné plutôt que les vrai baroudeurs.
Commentaires - DESIGNERbyBELLU - Ineos Grenadier, la star vue de l’intérieur
DESIGNERbyBELLU - Ineos Grenadier, la star vue de l’intérieur
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Par test-2060da13
"Pour la source d’énergie, Ineos travaille déjà sur l’hydrogène, dépassant ainsi délibérément l’étape de l’électricité qui ne tardera pas à avouer ses limites en matière de pollution."
alors juste une remarque, Ineos travaille avec Hyundai sur l'hydrogène, et le système de hyundai est le même que chez beaucoup d'autres constructeurs :
un ou deux moteurs électriques, une batterie tampon, une pile à combustible et un réservoir à hydrogène.
c'est à dire qu'il s'agit d'un véhicule électrique, mais avec juste 15 à 20 kWh de batteries et un truc coûteux à faible durée de vie (la PAC et le réservoir) pour produire de l'électricité nécessaire aux moteurs (sans doute 2 moteurs, 1 par essieu).
C'est dommage, le reste du texte présente bien le sujet.
Production annuelle prévue : 25 000 à 30 000 véhicules, pour l'ensemble des continents.
C'est à se demander ce que deviendrons les salariés non nécessaires à la production du Grenadier.
Ce véhicule risque de pas mal se vendre, surtout si les différentes versions existent réellement : châssis court / long, châssis long 7 ou 9 places, utilitaire, châssis cabine nu .
Par test-f32951fe
Je le trouve franchement sympa 
Après le coup de l'hydrogène...vous êtes sympa hein mais déjà que les bornes électriques dans certaines partie du monde c'est le vide intersidéral alors une station hydrogène on en parle même pas hein 
Ils devraient prendre les bloc hybride de BMW , ils ont l'air pas mal et permettrait de se passer d'un malus de fou 
En attendant que électrique ou hydrogène soit bien plus démocratique.
Par test-42ad10ed
En réponse à test-f32951fe
Je le trouve franchement sympa
Après le coup de l'hydrogène...vous êtes sympa hein mais déjà que les bornes électriques dans certaines partie du monde c'est le vide intersidéral alors une station hydrogène on en parle même pas hein
Ils devraient prendre les bloc hybride de BMW , ils ont l'air pas mal et permettrait de se passer d'un malus de fou
En attendant que électrique ou hydrogène soit bien plus démocratique.
Un bon diesel, un bidon de 200l en plus et tu vas de Buenos Aires a Rio Gallegos sans problème. Vu le marché visé, le malus ne va pas peser lourd dans les ventes. Tout le reste est hors sujet, rester franco français n'a aucun sens avec cet engin.
Par test-ef35a786
La raison d'être d'un véhicule. On investit pas de t'elle somme d'argent pour rien.
Donc principe mécanique simple pour faire du baroud extrême et sur toute la planète. Ok je valide.
Look extérieur ressemble à 2 goutte d'eau du Defender, on copie pour mieux vendre moyen moyen
Look intérieur novateur pour plaire et ressembler au yath club.
Nul on veut un véhicule pour l'extrême avec un look pour les Bourges. Aucune utilité.
On se dirige vers l'hydrogène, on le péché ou l'hydrogène dans les coins extrême, la bonne blague. Et l'électricité en Europe et au USA on en trouve partout donc encore du foutage de gueule.
Toyota fabrique des 4*4 ultra rustique pour les pays dessertisue Afrique ou Australie sans se compliquer.
Par test-5dd85451
Une petite allusion perfide sur la mobilité électrique, glissée en douce, sans aucune justification ou référence scientifique à la clé. Certaines personnes se font plaisir chez Caradisiac, à ce que je vois. Ce monsieur serait-il orienté dans ses avis/facilités de raisonnement par d'éventuels fonds visant à promouvoir l'hydrogène, dont on sait que le cycle énergétique global de production et de consommation est franchement médiocre? https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html
On peut se poser la question! Davantage de déontologie, svp!
Par test-2060da13
En réponse à test-ef35a786
La raison d'être d'un véhicule. On investit pas de t'elle somme d'argent pour rien.
Donc principe mécanique simple pour faire du baroud extrême et sur toute la planète. Ok je valide.
Look extérieur ressemble à 2 goutte d'eau du Defender, on copie pour mieux vendre moyen moyen
Look intérieur novateur pour plaire et ressembler au yath club.
Nul on veut un véhicule pour l'extrême avec un look pour les Bourges. Aucune utilité.
On se dirige vers l'hydrogène, on le péché ou l'hydrogène dans les coins extrême, la bonne blague. Et l'électricité en Europe et au USA on en trouve partout donc encore du foutage de gueule.
Toyota fabrique des 4*4 ultra rustique pour les pays dessertisue Afrique ou Australie sans se compliquer.
Il ne faut pas oublier que le patron d'Ineos avait essayé d'acheter la chaine de fabrication des Defender et le droit de fabriquer le véhicule, et Land Rover avait refusé, tout en cessant la fabrication, moins rentable que les Range Rover.
ça a du énerver le patron Ineos, et ça explique peut être le physique de son véhicule.
Par contre, je pense que les choix des sous traitants n'est pas anodin, et laisse augurer une qualité de fabrication et une durabilité importante.
- moteur BMW, assemblés chez BMW : ils sont livrés assemblés avec la boite de vitesse -> pas des manchot en matière de moteurs
- ponts chez un spécialiste italien des véhicules agricoles et de TP -> du solide fait pour durer, ça va changer les habitudes de certains utilisateurs
- mise en place de production avec Magna Steyr : ça fait longtemps qui produisent à façon de petites séries de véhicules, dont des tous terrains, y compris militaires et de luxe
et quand on lit les infomations complètes, on s'aperçoit que le véhicule est lavable, à l'intérieur, comme à l'extérieur, les boutons du tableau de bord sont utilisables avec des gants, il est prévu une option prise de force, des possibilités de treuils avant et arrière
il y a des supports sur la carrosserie pour fixer les outils extérieurs.
La taille des roues est standard permettant de trouver de vrais pneumatiques destinés au tout terrain (les premiers clients du New Def ne le peuvent pas en UE d'après les retours des premiers acheteurs.
sur le papier, et d'après les premiers retours, c'est un véhicule spécifique, mais qui va sans doute trouver sa clientèle, si un réseau de vente se met correctement en place.
Par test-2060da13
Pour compléter mon dernier message,
la production est en France, dans une usine moderne, mais le véhicule est prévu pour une distribution mondiale, avec des véhicules produits aussi bien en versions LHD que RHD.
D'après des sites anglais, l'équilibre devrait être être atteint avec 20 000 véhicules annuel sur 5 ans, soit 100 000 véhicules au total.
La production est prévue pour 25 000 à 35 000 véhicules annuels.
J'ai vu des estimations de prix autour de 40 000€ ht, hors malus.
donc, plutôt bien placé par rapport aux concurrents existants : LR, mais aussi Jeep ou Toyota (non vendus en UE).
Par test-2060da13
C'est énervant de ne pas pouvoir éditer un post :grrr:
Des véhicules de tests on été utilisés par des ONG en Afrique, et peut être aussi en Asie, donc ce marché des ONG (rappelez vous les Toyota blanches siglées UN aux infos) est aussi visé, et sans doute accessible.
Par test-0b513227
Définitivement il manque un tableau de bord et pour moi ca gâche tout.
Par test-bba2769c
On est sur une rubrique design, alors je vais essayer de me contenter d'aborder ce sujet. 
Extérieurement, tout en approuvant le concept général je trouvais déjà qu'il y avait quelques choix qui n'avantagent pas cet INEOS : le capot en V, la calandre (encore le V), les optiques avant et arrière. Pour les feux, pas un problème de forme (le rond n'est pas à remettre en question) mais un problème de proportions et/ou de disposition. Au final des détails corrigeables sur une " Mk II" ... mais ce 4x4 aura t'il une suite ?
Intérieurement c'est pour moi la même histoire : c'est bien dans l'ensemble et ça semble bien fait ... mais je trouve encore une fois que des "détails" clochent : le bloc aérateurs centraux/tablette me dérange. Des aérateurs centraux ronds et une tablette moins "mastoc" plus fine ou mieux intégrée auraient pu créer un environnement intérieur plus cohérent et séduisant. Là encore, une "MK II" pourra remédier si l'entreprise ne ferme pas boutique trop tôt. Un petit mot sur le volant et le levier en cuir grenat : je ne trouve pas cela très heureux dans un intérieur par ailleurs totalement anthracite. Concernant la console centrale et le plafonnier, c'est très réussi sur un plan esthétique, mais pour l'ergonomie ...?
Une dernière remarque, en lien avec le design intérieur : ce véhicule n'est au final pas assez rustique pour fréquenter les chantiers ... il est donc à craindre que ses tarifs en fasse un véhicule avant tout destinés aux bobos qui veulent se la jouer " gentleman farmer ". Y a t'il un vivier suffisant pour faire vivre un tel projet ?
Par test-bba2769c
Je partage également ta remarque ! Un gros bloc compteur à l'ancienne ( même en passant par des compteurs digitaux imitant les bonnes vieilles aiguilles, pour faire moderne...) aurait été plus intéressant que cette petite dalle rectangulaire.
Par test-2060da13
En réponse à test-bba2769c
On est sur une rubrique design, alors je vais essayer de me contenter d'aborder ce sujet.
Extérieurement, tout en approuvant le concept général je trouvais déjà qu'il y avait quelques choix qui n'avantagent pas cet INEOS : le capot en V, la calandre (encore le V), les optiques avant et arrière. Pour les feux, pas un problème de forme (le rond n'est pas à remettre en question) mais un problème de proportions et/ou de disposition. Au final des détails corrigeables sur une " Mk II" ... mais ce 4x4 aura t'il une suite ?
Intérieurement c'est pour moi la même histoire : c'est bien dans l'ensemble et ça semble bien fait ... mais je trouve encore une fois que des "détails" clochent : le bloc aérateurs centraux/tablette me dérange. Des aérateurs centraux ronds et une tablette moins "mastoc" plus fine ou mieux intégrée auraient pu créer un environnement intérieur plus cohérent et séduisant. Là encore, une "MK II" pourra remédier si l'entreprise ne ferme pas boutique trop tôt. Un petit mot sur le volant et le levier en cuir grenat : je ne trouve pas cela très heureux dans un intérieur par ailleurs totalement anthracite. Concernant la console centrale et le plafonnier, c'est très réussi sur un plan esthétique, mais pour l'ergonomie ...?
Une dernière remarque, en lien avec le design intérieur : ce véhicule n'est au final pas assez rustique pour fréquenter les chantiers ... il est donc à craindre que ses tarifs en fasse un véhicule avant tout destinés aux bobos qui veulent se la jouer " gentleman farmer ". Y a t'il un vivier suffisant pour faire vivre un tel projet ?
les explications données sur la console centrale et le plafonnier :
ça doit être utilisable avec des gants, ça doit être lavable au jet d'eau, 1 bouton = 1 fonction et en cas de trajet compliqué / difficile, le passager doit pouvoir manipuler certains boutons afin d'aider le conducteur.
D'après ce que j'ai compris de la cible visée : c'est un véhicule mondial, destiné aussi bien à un occidental préférant un véhicule rustique (le minimum d'électronique et d'aide) , ou ayant besoin d'un outil tout terrain : en montagne par exemple, ou pour une activité nécessitant ce type de véhicule : entretien d'espaces verts, agriculture ...
mais le véhicule est aussi destiné à circuler en Amérique du Sud et Latine, en Afrique, en Asie, en Australie ... donc il est aussi adapté à ces populations et à d'autres besoins que les nôtres
Il est prévu 25 000 à 30 000 véhicules en année complète, avec une gamme de 5 variantes me semble t il : 3 châssis long : habitable 5 ou 7 places, utilitaire , et cabine avec châssis nu, et 2 châssis courts ; 5 places ou utilitaire, avec, pour l'instant, 2 motorisations : diesel ou essence
Par test-760879fa
En réponse à test-2060da13
les explications données sur la console centrale et le plafonnier :
ça doit être utilisable avec des gants, ça doit être lavable au jet d'eau, 1 bouton = 1 fonction et en cas de trajet compliqué / difficile, le passager doit pouvoir manipuler certains boutons afin d'aider le conducteur.
D'après ce que j'ai compris de la cible visée : c'est un véhicule mondial, destiné aussi bien à un occidental préférant un véhicule rustique (le minimum d'électronique et d'aide) , ou ayant besoin d'un outil tout terrain : en montagne par exemple, ou pour une activité nécessitant ce type de véhicule : entretien d'espaces verts, agriculture ...
mais le véhicule est aussi destiné à circuler en Amérique du Sud et Latine, en Afrique, en Asie, en Australie ... donc il est aussi adapté à ces populations et à d'autres besoins que les nôtres
Il est prévu 25 000 à 30 000 véhicules en année complète, avec une gamme de 5 variantes me semble t il : 3 châssis long : habitable 5 ou 7 places, utilitaire , et cabine avec châssis nu, et 2 châssis courts ; 5 places ou utilitaire, avec, pour l'instant, 2 motorisations : diesel ou essence
J'ai bien l'impression qu'un tel engin pourrait-il intéresser les pompiers et l'armée... chez nous!
M'abusé-je, ou suis-je une buse? (ça c'est jutes pour le rime, hein!)
Par test-2060da13
les pompiers, c'est certain, parce que les def 90 et 110 qu'ils ont atteint des âges canoniques (il suffit de voir les ventes des SDIS sur les sites spécialisés ou il n'est pas rare des voir des modèles d'avant 2000 !) et je ne pense pas que les Dacia qui les remplacent, faute de mieux sur le marché, soient aussi performantes !
Pour les militaires, c'est plus compliqué, il y a une commande en cours de livraison de 5000 Ford thailandais militarisés par Arquus. Par contre pour la gendarmerie, pourquoi pas, parce qu'entre ce type de véhicule et un Berlingo, même à motricité renforcée, il n'y a pas photo ! en zone montagneuse ou forestière, ainsi que dans les iles ...
Par test-bba2769c
En réponse à test-760879fa
J'ai bien l'impression qu'un tel engin pourrait-il intéresser les pompiers et l'armée... chez nous!
M'abusé-je, ou suis-je une buse? (ça c'est jutes pour le rime, hein!)
Effectivement, mais à quel prix ?
N'oublions pas qu'au final c'est le contribuable qui paye ...
Par test-a75dab32
évidemment que le bon vieu 4/4 rustique a sa place.. mais pas en france oui il aura un mallus costaud...
donc des ventes anecdotiques...
la question pourquoi le produire en france?
avec les 35 heures et la MO élevée...?
pourquoi smart a jetté l'éponge?
la vérité j'ai de gros doute que la production commence en france...
aprés la présidentielle le lievre sera levé...
j'espére me tromper...
Par test-42ad10ed
En réponse à test-bba2769c
Effectivement, mais à quel prix ?
N'oublions pas qu'au final c'est le contribuable qui paye ...
Il ne faut pas non plus oublier que le prix pour un achat en nombre n'est pas non plus celui du catalogue pour particuliers. En fait ce projet apporte de l'air frais dans le monde de l'utilitaire tout terrain (vrai tout terrain) et il n'est pas dimensionné pour les crottoirs de Paris.
Par test-2060da13
En réponse à test-a75dab32
évidemment que le bon vieu 4/4 rustique a sa place.. mais pas en france oui il aura un mallus costaud...
donc des ventes anecdotiques...
la question pourquoi le produire en france?
avec les 35 heures et la MO élevée...?
pourquoi smart a jetté l'éponge?
la vérité j'ai de gros doute que la production commence en france...
aprés la présidentielle le lievre sera levé...
j'espére me tromper...
Le coût de la main d'oeuvre n'est pas forcément si élevé par rapport à d'autres pays développés.
Regardez Toyota et son usine Française : ça fonctionne.
Sinon tous les constructeurs feraient comme nos champions français : usine au Maroc, en zone franche : salaire 215 €, pas de couverture sociale, heures sup non payées, pas de prises en charge des accidents du tarvail, pas d'EPI, pas de cantine ... (les ouvriers PSA étaient en grève en début d'année à cause des conditions de travail).
Par test-a75dab32
En réponse à test-2060da13
Le coût de la main d'oeuvre n'est pas forcément si élevé par rapport à d'autres pays développés.
Regardez Toyota et son usine Française : ça fonctionne.
Sinon tous les constructeurs feraient comme nos champions français : usine au Maroc, en zone franche : salaire 215 €, pas de couverture sociale, heures sup non payées, pas de prises en charge des accidents du tarvail, pas d'EPI, pas de cantine ... (les ouvriers PSA étaient en grève en début d'année à cause des conditions de travail).
smart c'est la casse sociale...
donc on fait croire à ce repreneur miracle...
le mirage s'effacerra aprés la présidentielle...
rappellez ford a bordeaux...blanquefort..
juppé a fait croire au miracle...
une fois la présidentielle passée... et recasé.. au CC ... l'usine a fermé...
