Essai vidéo - BMW Série 2 20i coupé (2022) : du plaisir simplement
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Par test-6d9e0ab9
Le volant est une régression par rapport à la version précédente je trouve.
Sinon sans ça j'aime bcp la série 2 : on en voit peu, et niveau dimension ça reste raisonnable : dans un monde où les voitures sont toujours plus grosse, plus longue, plus large.
Par test-20741638
Je pense qu'il n'y a que dans la voiture barbie de ma fille qu'il y a moins de place que dans les series 2.
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-6d9e0ab9
Le volant est une régression par rapport à la version précédente je trouve.
Sinon sans ça j'aime bcp la série 2 : on en voit peu, et niveau dimension ça reste raisonnable : dans un monde où les voitures sont toujours plus grosse, plus longue, plus large.
Oui, c'est vrai, et côté ligne elle a beaucoup plus de chien que ce qui se fait chez audi ou mercedes dans des dimensions similaires... Mais sincèrement, acheter une thermique neuve, en 2022, avec un moteur 4 cylindres non hybridé, pour 45ke minimum (oui parce que la version de base...), sans grand confort ni capacité d'emport significative... 
Je ne vois pas la cible.
Ca partira en leasing, comme d'hab. 
Par test-20741638
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Commentaire supprimé.
Lol el gros rageux qui vient sur un article juste pour. bah pour quoi en fait?... 
le mec il roule en Ve .. une technologie antédiluvienne qui n'a à ce jour ni avenir grâce à l'hydrogène
ni présent car cette technologie est un casse tête au quotidien et est incapable de toute polyvalence.
Par test-20741638
En réponse à test-16b6e1b5
Oui, c'est vrai, et côté ligne elle a beaucoup plus de chien que ce qui se fait chez audi ou mercedes dans des dimensions similaires... Mais sincèrement, acheter une thermique neuve, en 2022, avec un moteur 4 cylindres non hybridé, pour 45ke minimum (oui parce que la version de base...), sans grand confort ni capacité d'emport significative...
Je ne vois pas la cible.
Ca partira en leasing, comme d'hab.
J'ai une Jaguar neuve MHIV diesel . Le top pour voyager. 
C'est marrant de penser que le VT est une technologie qui va disparaître sachant que le Ve ne représente rien à l'échelle mondiale et que 70% de l'humanité n'a aucunement l'intention de se passer de VT... Curieux de voir la plupart des grands continents comme l'asie, l'asie centrale, l'amerique du Sud ou l'afrique en Ve alors que strictement rien ne s'y prête et que ça ne concernera qu'une micro population de centre-ville et ultra aisée.
Le VT est déjà loin de disparaître en Europe, le diesel a encore 30 ans de vie le temps de remplacer le parc entier...
Bref..
Les mecs de caradisiac dans leur micro fantasme local de pays développé qui ne représente rien me fera toujours rire.
Par test-16b6e1b5
Mais grand bien te fasse, toi et tes stats au doigt mouillé, Lorenzo, no pb !
Je conçois l'utilité du thermique neuf pour les :
- petites polyvalentes /compactes pas trop chères
- tanks pour grandes familles (6 pl + bagages)
- sportives plaisir (coupé ou cabriolet ?)
Mais perso, j'ai du mal à voir l'avantage d'une voiture essence qui n'excelle dans rien de tout ça, et sera beaucoup plus chère à l'usage (achat, assurance, entretien, carburant) qu'une électrique qui fait le job. C'est tout.
Après, il faut de tout pour tout le monde. Et chacun a le droit de faire ses choix (ce qui ne peut empêcher personne d'avoir son avis sur le choix de tout le monde...). 
Par test-256d4dff
L'arrière est très vilain. De profil, on voit que les surfaces vitrées sont réduites au minimum. Habitabilité insuffisante pour 4 (c'est un 2+2). Ma Serie 3, qui fait seulement 4 cm de plus en longueur, est autrement plus pratique et classe à mon goût.
Même le pli Hofmeister est raté, on dirait un bourrelet de graisse...
Par test-3f6763aa
Je digère encore moins le malus de la Toyota GR86 quand je vois que ce beau coupé (quoique trop grossi à mon goût) n'a que 400€ 
Par test-fa47fe52
En réponse à test-256d4dff
L'arrière est très vilain. De profil, on voit que les surfaces vitrées sont réduites au minimum. Habitabilité insuffisante pour 4 (c'est un 2+2). Ma Serie 3, qui fait seulement 4 cm de plus en longueur, est autrement plus pratique et classe à mon goût.
Même le pli Hofmeister est raté, on dirait un bourrelet de graisse...
Depuis quelques modèles, l'arrière raté est une spécialité bavaroise . Pour le reste, une caisse sûrement plaisante à conduire mais n'ayant aucun aspect pratique ( sauf le coffre assez grand ) pour la vie de tous les jours alors que ses dimensions le permettent, autant prendre la série 3 effectivement !
Par test-256d4dff
En réponse à test-3f6763aa
Je digère encore moins le malus de la Toyota GR86 quand je vois que ce beau coupé (quoique trop grossi à mon goût) n'a que 400€
Dis merci à la norme WLTP qui privilégie les rapports de boîte exagérément longs et les passages de vitesse en sous-régime. Et peu importe que les consommations homologuées soient impossibles à reproduire dans le flux de circulation réel.
Vive la technocratie !
Par test-3f6763aa
Si encore tout le monde roulait en sportive polluante, je comprendrais, mais là, pour quelques % de la population mondiale
Par test-ba50dfce
"A l’heure où l’automobile est synonyme de frustration et où la domination des SUV est incontestable..."
Arrêtez de pleurer par pitié ! Vous voulez de la berline ? Du coupé ? Du 6 cylindres ? Et ben achetez en ! Ou si c'est pour juste geindre sur internet que la catégorie se meurt, alors fermez la.
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-16b6e1b5
Oui, c'est vrai, et côté ligne elle a beaucoup plus de chien que ce qui se fait chez audi ou mercedes dans des dimensions similaires... Mais sincèrement, acheter une thermique neuve, en 2022, avec un moteur 4 cylindres non hybridé, pour 45ke minimum (oui parce que la version de base...), sans grand confort ni capacité d'emport significative...
Je ne vois pas la cible.
Ca partira en leasing, comme d'hab.
" acheter une thermique neuve, en 2022"
Au contraire, comme la demande est toujours la (de voiture thermique) et que l'offre va se réduire (lié à la libanisation et l'autodestruction programmée et volontaire du secteur auto et plus globalement de notre pays : norme and co de l'UE) : ça va devenir un produit de plus en plus demandé en occasion (et c'est déjà le cas) : une simple 235i a pris 20/25% en 2 ans sur le marché de l'occasion !
C'est acheter une VE neuve qui me parait déraisonnable moi si je vous écoute, car les générations suivantes vont rendre totalement has-been les générations actuelles. Bref, la VE c'est comme pour l'informatique... au bout de 2 ans c'est obsolète (hors période COVID où il y a eu une stagnation technologique lié au rupture de stock) alors que le thermique n'évolue plus, au contraire il ne fait que régresser à cause des normes ! Typiquement les dernières 135i (4 cylindres look de monospace) : personne n'en veut !
Alors tu vas me parler des interdictions de circulation ? Ca ne concernera que les villes, qui seront peu à peu déserté par les français : il restera les touristes et la racaille . L'exode a commencé à Paris (le prix de l'immobilier baisse) et ça va s'accentuer d'autant plus avec le télétravail et la dématérialisation.
Donc le thermique va juste devenir de l'or dans très peu de temps quand il sera interdit en neuf ! Un peu comme une magnifique guitare en Ivoire car la chasse à l'ivoire est interdite !
Par test-ba50dfce
En réponse à test-3f6763aa
Si encore tout le monde roulait en sportive polluante, je comprendrais, mais là, pour quelques % de la population mondiale
On va essayer d'illustrer avec un cas simple. Le meurtre est interdit. Pourtant, on tue très rarement des gens !
Si encore tout le monde assassinait à tour de bras, je comprendrais, mais là, pour quelques % de la population mondiale.
Plus sérieusement, pourquoi la majorité devrait respecter des règles et "quelques % de la population" aurait des passes droit ? Tu veux une voiture polluante ? Paye ta taxe.
Par test-ba50dfce
Sinon, la ligne de ce coupé est assez réussie. Dommage que pour avoir un 6 cylindres, il faille monter si haut et si cher.
Par test-8928e84b
"Attaqués pour leur consommation, leur rejet de CO2 et face à des ventes se réduisant drastiquement, les coupés sont de plus en plus rares sur le marché."
Vous confondez avec les SUV, les coupés ne sont pas "attaqués" pour leur consommation, la preuve avec ce modèle (le malus avec un tel moteur serait tout autre sur un SUV).
C'est juste que ça se vend plus.
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-ba50dfce
"A l’heure où l’automobile est synonyme de frustration et où la domination des SUV est incontestable..."
Arrêtez de pleurer par pitié ! Vous voulez de la berline ? Du coupé ? Du 6 cylindres ? Et ben achetez en ! Ou si c'est pour juste geindre sur internet que la catégorie se meurt, alors fermez la.
Il y en a de moins en moins. Et pour acheter du 6 cylindres avec 30k de malus il faut avoir le portefeuille solide. Et c'est pas avec ton copain Mélenchon que ça va arranger le portefeuille de ceux qui avaient déjà les moyens (à l'époque où il n'y avait pas les malus castrateur), c'est à dire les revenus supérieur à 4k € net : considérés comme ultra riche par la gauche.
Par test-dac7c1f4
En réponse à test-16b6e1b5
Oui, c'est vrai, et côté ligne elle a beaucoup plus de chien que ce qui se fait chez audi ou mercedes dans des dimensions similaires... Mais sincèrement, acheter une thermique neuve, en 2022, avec un moteur 4 cylindres non hybridé, pour 45ke minimum (oui parce que la version de base...), sans grand confort ni capacité d'emport significative...
Je ne vois pas la cible.
Ca partira en leasing, comme d'hab.
Ceux qui ont les moyens de se faire plaisir, peut-être ?
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-6d9e0ab9
Il y en a de moins en moins. Et pour acheter du 6 cylindres avec 30k de malus il faut avoir le portefeuille solide. Et c'est pas avec ton copain Mélenchon que ça va arranger le portefeuille de ceux qui avaient déjà les moyens (à l'époque où il n'y avait pas les malus castrateur), c'est à dire les revenus supérieur à 4k € net : considérés comme ultra riche par la gauche.
Remarque la dernière annonce de Merluche s'adressait aux "vrais" riches. 90% d'impots pour les +400ke/an ! 
Imagines, ça te concerne, tu apprends ça, tu pars pour Bruxelles avec le 1er thalys venu. Billet aller simple.
Par test-16b6e1b5
Oui mais non, parce que eux achèteront un 6 pattes, non ? Ça, c'est collector. Et c'est plus agréable à conduire aussi ?... 
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-16b6e1b5
Remarque la dernière annonce de Merluche s'adressait aux "vrais" riches. 90% d'impots pour les +400ke/an !
Imagines, ça te concerne, tu apprends ça, tu pars pour Bruxelles avec le 1er thalys venu. Billet aller simple.
https://impots.melenchon2022.fr/
Je viens de faire la simulation.
Si Mélenchon passe, je devrais payer 8k euros d'impôt en plus par an. Je trouve que je paye déjà suffisamment d'impôt : donc merci mais non merci.
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-6d9e0ab9
Il y en a de moins en moins. Et pour acheter du 6 cylindres avec 30k de malus il faut avoir le portefeuille solide. Et c'est pas avec ton copain Mélenchon que ça va arranger le portefeuille de ceux qui avaient déjà les moyens (à l'époque où il n'y avait pas les malus castrateur), c'est à dire les revenus supérieur à 4k € net : considérés comme ultra riche par la gauche.
C'est 9500 de malus le 6 pattes. Mais c'est 6600e de malus supplémentaires si tu prends l'option des jantes 893M avec les pneus sport (option à 1500 balles). Quelque chose me dit qu'elles ne vont pas beaucoup se vendre dans le neuf, ces jantes, en France... 
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-6d9e0ab9
https://impots.melenchon2022.fr/
Je viens de faire la simulation.
Si Mélenchon passe, je devrais payer 8k euros d'impôt en plus par an. Je trouve que je paye déjà suffisamment d'impôt : donc merci mais non merci.
Ah j'ai oublié de mettre que j'étais pacsé et le salaire ma conjointe.
Finalement c'est pas 8k euros d'impôt en plus c'est 10k !
Par test-256d4dff
En réponse à test-16b6e1b5
Remarque la dernière annonce de Merluche s'adressait aux "vrais" riches. 90% d'impots pour les +400ke/an !
Imagines, ça te concerne, tu apprends ça, tu pars pour Bruxelles avec le 1er thalys venu. Billet aller simple.
90% c'est pour la tranche marginale supérieure. Depuis le temps que les tranches d'impôt sur le revenu existent, y'en a toujours qui n'ont pas compris comment ça fonctionne...
Par test-3f6763aa
En réponse à test-ba50dfce
On va essayer d'illustrer avec un cas simple. Le meurtre est interdit. Pourtant, on tue très rarement des gens !
Si encore tout le monde assassinait à tour de bras, je comprendrais, mais là, pour quelques % de la population mondiale.
Plus sérieusement, pourquoi la majorité devrait respecter des règles et "quelques % de la population" aurait des passes droit ? Tu veux une voiture polluante ? Paye ta taxe.
Ahah ! T'y vas fort là. A l'échelle automobile, ce ne serait pas des meurtres mais des génocides. Et puis que je sache, il n'est pas encore interdit de rouler en VT. Si tu veux faire la chasse au CO2, il faut arrêter toutes les agricultures à pesticide (entre autres choses), ce que personne ne fera, car grâce à eux, on a les bons rendements pour nourrir la population galopante.
Pourquoi les rares sportives ne sont pas aussi bien traitées fiscalement que les véhicules de collection, alors que ça devient pareil (voire ça a toujours été pareil) ? Cette BMW n'a que 400 € de malus, alors que si elle était full hybride elle rejetterait encore moins de CO2 (une vingtaine si je compare avec un 4 cylindre hybride de même puissance). Donc pourquoi ne pas matraquer tous les moteurs qui ne font aucun effort pour un véhicule ordinaire (oui, je considère un coupé comme un caisse ordinaire, daily, voyage si petite famille) en reconnaissant l'exception des moteurs de voitures d'exception (sportives, collections) ? C'est ça ma remarque.
Par test-256d4dff
En réponse à test-6d9e0ab9
https://impots.melenchon2022.fr/
Je viens de faire la simulation.
Si Mélenchon passe, je devrais payer 8k euros d'impôt en plus par an. Je trouve que je paye déjà suffisamment d'impôt : donc merci mais non merci.
A 13 000 € / mois nets à deux vous n'êtes pas trop à plaindre... M'enfin, on n'est jamais assez riche, n'est-ce pas ?
Pour info, un couple avec 2 enfants à charge et 7 000 € nets de revenus verra ses impôts BAISSER...
D'après le simulateur, l'équilibre se situe à 8 000 € nets pour un couple avec 2 enfants à charge : en dessous, les impôts sont réduits, au-dessus, ils sont augmentés.
https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires
"à 4 000 euros on entre dans le top 10 % des salariés les mieux rémunérés"
Donc en gros, le programme fiscal de Mélenchon c'est de prendre un peu plus aux 10% les plus aisés pour donner aux 90% restants. Pas de quoi fouetter un chat.
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-ba50dfce
On va essayer d'illustrer avec un cas simple. Le meurtre est interdit. Pourtant, on tue très rarement des gens !
Si encore tout le monde assassinait à tour de bras, je comprendrais, mais là, pour quelques % de la population mondiale.
Plus sérieusement, pourquoi la majorité devrait respecter des règles et "quelques % de la population" aurait des passes droit ? Tu veux une voiture polluante ? Paye ta taxe.
Mais le terme 'polluant' c'est a géométrie variable. On ne compte que le c02 a l'échappement dans le malus.
Un cayenne V8 hybride ca ne pollue pas j'imagine puisqu'il n'y a pas de malus si je suis ton raisonnement idéologiquement biaisé...
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-256d4dff
A 13 000 € / mois nets à deux vous n'êtes pas trop à plaindre... M'enfin, on n'est jamais assez riche, n'est-ce pas ?
Pour info, un couple avec 2 enfants à charge et 7 000 € nets de revenus verra ses impôts BAISSER...
D'après le simulateur, l'équilibre se situe à 8 000 € nets pour un couple avec 2 enfants à charge : en dessous, les impôts sont réduits, au-dessus, ils sont augmentés.
https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires
"à 4 000 euros on entre dans le top 10 % des salariés les mieux rémunérés"
Donc en gros, le programme fiscal de Mélenchon c'est de prendre un peu plus aux 10% les plus aisés pour donner aux 90% restants. Pas de quoi fouetter un chat.
Oui mais je suis eco responsable je fais pas d'enfant, je devrais avoir le droit a un bonus.
https://youmatter.world/fr/faire-enfant-acte-ecologique-climat/
Ensuite, il y a une petite subtilité concernant mon imposition !
Je suis dans une SAS imposé a l'IR donc je ne cotise pas pour le système de retraite (ou a la marge) et j'ai même pas le droit a l'abbatement de 10%. Donc oui, je paye bien assez d'impot alors que je suis SORTI du système !
Par test-34eb520c
En réponse à test-6d9e0ab9
Le volant est une régression par rapport à la version précédente je trouve.
Sinon sans ça j'aime bcp la série 2 : on en voit peu, et niveau dimension ça reste raisonnable : dans un monde où les voitures sont toujours plus grosse, plus longue, plus large.
+1
Celle-là et la Toyota GR 86 sont les rares survivantes d'une espèce en voie de disparition: petits coupés 3 portes pour les célibataires et couples sans enfants.
J'ajoute que les 180cv suffisent amplement en France pour se faire plaisir hors circuit. La M2 est bien, mais elle est diablement chère et c'est un pousse au crime aujourd'hui en France. En plus, si c'est pour se taper la multitude de dos d'âne qu'on doit se taper...
Par test-34eb520c
En réponse à test-16b6e1b5
Oui, c'est vrai, et côté ligne elle a beaucoup plus de chien que ce qui se fait chez audi ou mercedes dans des dimensions similaires... Mais sincèrement, acheter une thermique neuve, en 2022, avec un moteur 4 cylindres non hybridé, pour 45ke minimum (oui parce que la version de base...), sans grand confort ni capacité d'emport significative...
Je ne vois pas la cible.
Ca partira en leasing, comme d'hab.
Si t'as des gosses, tu ne peux pas comprendre... 
Et 390l de coffre pour une ou deux personnes, c'est amplement suffisant, voire tout simplement très bien.
Par test-34eb520c
En réponse à test-16b6e1b5
Mais grand bien te fasse, toi et tes stats au doigt mouillé, Lorenzo, no pb !
Je conçois l'utilité du thermique neuf pour les :
- petites polyvalentes /compactes pas trop chères
- tanks pour grandes familles (6 pl + bagages)
- sportives plaisir (coupé ou cabriolet ?)
Mais perso, j'ai du mal à voir l'avantage d'une voiture essence qui n'excelle dans rien de tout ça, et sera beaucoup plus chère à l'usage (achat, assurance, entretien, carburant) qu'une électrique qui fait le job. C'est tout.
Après, il faut de tout pour tout le monde. Et chacun a le droit de faire ses choix (ce qui ne peut empêcher personne d'avoir son avis sur le choix de tout le monde...).
Selon moi, cette caisse est un achat plaisir pour un retraité ou une personne en fin de carrière, en couple ou pas et qui veut se faire une dernière fois plaisir à bord d'une caisse - sympa à conduire - qu'il n'avait jamais pu s'offrir précédemment.
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-256d4dff
A 13 000 € / mois nets à deux vous n'êtes pas trop à plaindre... M'enfin, on n'est jamais assez riche, n'est-ce pas ?
Pour info, un couple avec 2 enfants à charge et 7 000 € nets de revenus verra ses impôts BAISSER...
D'après le simulateur, l'équilibre se situe à 8 000 € nets pour un couple avec 2 enfants à charge : en dessous, les impôts sont réduits, au-dessus, ils sont augmentés.
https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires
"à 4 000 euros on entre dans le top 10 % des salariés les mieux rémunérés"
Donc en gros, le programme fiscal de Mélenchon c'est de prendre un peu plus aux 10% les plus aisés pour donner aux 90% restants. Pas de quoi fouetter un chat.
"Donc en gros, le programme fiscal de Mélenchon c'est de prendre un peu plus aux 10% les plus aisés pour donner aux 90% restants. Pas de quoi fouetter un chat."
Donc en gros : on prend à ceux qui on bosser à l'école, pour donner à ceux qui faisaient les cons en classe ?
Classique dans la logique LFI quelques parts ;)
Par test-220e9d06
En réponse à test-256d4dff
A 13 000 € / mois nets à deux vous n'êtes pas trop à plaindre... M'enfin, on n'est jamais assez riche, n'est-ce pas ?
Pour info, un couple avec 2 enfants à charge et 7 000 € nets de revenus verra ses impôts BAISSER...
D'après le simulateur, l'équilibre se situe à 8 000 € nets pour un couple avec 2 enfants à charge : en dessous, les impôts sont réduits, au-dessus, ils sont augmentés.
https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires
"à 4 000 euros on entre dans le top 10 % des salariés les mieux rémunérés"
Donc en gros, le programme fiscal de Mélenchon c'est de prendre un peu plus aux 10% les plus aisés pour donner aux 90% restants. Pas de quoi fouetter un chat.
"à 4 000 euros on entre dans le top 10 % des salariés les mieux rémunérés"
C'est quand même dramatiquement bas si on compare à nos voisins.
Nos charges sociales sont beaucoup trop élevées, on devrait les diminuer afin que les salaires nets progressent réellement.
Concernant l'impôt sur le revenu, j'estime que c'est normal qu'on en paye, je n'y toucherai donc pas ou je le baisserai un peu si possible.
Pour moi, le vrai gain possible de pouvoir d'achats, ce serait la baisse des cotisations salariales.
Et la baisse des cotisations patronales rendrait nos entreprises plus compétitives et faciliterait les embauches.
Sinon, j'aime bien cette série 2.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-3f6763aa
Si encore tout le monde roulait en sportive polluante, je comprendrais, mais là, pour quelques % de la population mondiale
Visiblement les adeptes des voitures sports existent toujours puisque les constructeurs automobiles garantissent toujours une certaine offre.
Et toutes les voitures quel que soit leurs motorisations sont polluantes
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-220e9d06
"à 4 000 euros on entre dans le top 10 % des salariés les mieux rémunérés"
C'est quand même dramatiquement bas si on compare à nos voisins.
Nos charges sociales sont beaucoup trop élevées, on devrait les diminuer afin que les salaires nets progressent réellement.
Concernant l'impôt sur le revenu, j'estime que c'est normal qu'on en paye, je n'y toucherai donc pas ou je le baisserai un peu si possible.
Pour moi, le vrai gain possible de pouvoir d'achats, ce serait la baisse des cotisations salariales.
Et la baisse des cotisations patronales rendrait nos entreprises plus compétitives et faciliterait les embauches.
Sinon, j'aime bien cette série 2.
Je partage ce commentaire.
L'IR en l'état fait mal ! Mais je le conçois et je l'accepte car je suis pour une forme de redistribution.
Les cotisations c'est un véritable scandale : 80% en France, 40% en Allemagne !
Par test-85a2f97f
En réponse à test-6d9e0ab9
"Donc en gros, le programme fiscal de Mélenchon c'est de prendre un peu plus aux 10% les plus aisés pour donner aux 90% restants. Pas de quoi fouetter un chat."
Donc en gros : on prend à ceux qui on bosser à l'école, pour donner à ceux qui faisaient les cons en classe ?
Classique dans la logique LFI quelques parts ;)
"Donc en gros : on prend à ceux qui on bosser à l'école, pour donner à ceux qui faisaient les cons en classe ? "
Ahh si c'était aussi simple 
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-256d4dff
90% c'est pour la tranche marginale supérieure. Depuis le temps que les tranches d'impôt sur le revenu existent, y'en a toujours qui n'ont pas compris comment ça fonctionne...
Tu as raison, et alors ? Si je prends le calculateur de M Melenchon, 30 000 de net par mois c'est déjà 231ke par an d'impots + CSG. Tu rajoutes les autres charges, et tu es déjà à 75% AVANT même le DEBUT de sa dernière tranche (la fameuse tranche des 90%) !
Par test-220e9d06
En réponse à test-16b6e1b5
Tu as raison, et alors ? Si je prends le calculateur de M Melenchon, 30 000 de net par mois c'est déjà 231ke par an d'impots + CSG. Tu rajoutes les autres charges, et tu es déjà à 75% AVANT même le DEBUT de sa dernière tranche (la fameuse tranche des 90%) !
C'est tout simplement de la spoliation, ce niveau d'imposition.
Ca enverra juste les très riches au Luxembourg ou en Suisse.
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-256d4dff
A 13 000 € / mois nets à deux vous n'êtes pas trop à plaindre... M'enfin, on n'est jamais assez riche, n'est-ce pas ?
Pour info, un couple avec 2 enfants à charge et 7 000 € nets de revenus verra ses impôts BAISSER...
D'après le simulateur, l'équilibre se situe à 8 000 € nets pour un couple avec 2 enfants à charge : en dessous, les impôts sont réduits, au-dessus, ils sont augmentés.
https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires
"à 4 000 euros on entre dans le top 10 % des salariés les mieux rémunérés"
Donc en gros, le programme fiscal de Mélenchon c'est de prendre un peu plus aux 10% les plus aisés pour donner aux 90% restants. Pas de quoi fouetter un chat.
Ce que je vois surtout, c'est qu'on aura du mal à financer tout ce qu'il nous promet avec ça :
" Selon les statistiques de l’administration fiscale , les revenus supérieurs à 400.000 euros apportent 7 milliards de recettes au Budget de l’Etat, soit 10 % du rendement de l’impôt sur le revenu. " (les Echos)
En admettant encore qu'il y ait 0 exil fiscal du fait de la mesure (vaste blague), ces 7 milliards c'est absolument que dalle par rapport au budget de l'Etat (100 fois ça). Il ne peut même pas doubler les impôts des ultra-riches (déjà plafonnés à 50%), et même s'il pouvait, ce ne sera toujours pas une grosse source de revenus pour l'état. 
Ce que nous promet Mélenchon, c'est qu'en vidant la baignoire de la marquise, tout le monde pourra se baigner. Promesse qu'il a en commun avec les communistes. Il n'y a pas un petit problème arithmétique, là ? :ptèdr:
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-220e9d06
C'est tout simplement de la spoliation, ce niveau d'imposition.
Ca enverra juste les très riches au Luxembourg ou en Suisse.
Le versaillais et le st germanois sont d'accord ! Une 1ère historique !
(bon, ok, ça fait 25 ans que je ne vis plus à St Germain...)
Par test-220e9d06
En réponse à test-85a2f97f
"Donc en gros : on prend à ceux qui on bosser à l'école, pour donner à ceux qui faisaient les cons en classe ? "
Ahh si c'était aussi simple
Salut Nadir.
Mentalité de gauche, tout simplement.
Tiens, une petite blague :
C'est le secrétaire du parti communiste qui tend visite à un vieux militant.
Le secrétaire : si tu avais deux voitures de luxe, en donnerais-tu une au Parti ?
Le militant : oui, bien sûr camarade
Le secrétaire : si tu avais deux belles maisons, en donnerais tu une au Parti ?
Le militant : oui, avec plaisir camarade.
Le secrétaire : si tu avais 6 poules, en donnerais tu 3 au Parti ?
Le militant : Ah non, ça, pas question !
Le secrétaire : ben pourquoi ? Tu donnerais une voiture de luxe et une belle maison mais tu ne donnerais pas 3 poules au parti ??
Le militant : non camarade, car, les 6 poules, je les ai vraiment.
Voilà, à méditer.
Par test-34eb520c
En réponse à test-85a2f97f
"Donc en gros : on prend à ceux qui on bosser à l'école, pour donner à ceux qui faisaient les cons en classe ? "
Ahh si c'était aussi simple
Faut le laisser rêver.
Le programme de Mélenchon, c'est celui de Maduro au Vénézuela.
De toute façon, si le "rêve" peut potentiellement atteindre le second tour, il n'ira pas plus loin, stoppé net par les 50% d'électeurs qui vont voter à droite au premier tour (hors Macron).
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-34eb520c
Faut le laisser rêver.
Le programme de Mélenchon, c'est celui de Maduro au Vénézuela.
De toute façon, si le "rêve" peut potentiellement atteindre le second tour, il n'ira pas plus loin, stoppé net par les 50% d'électeurs qui vont voter à droite au premier tour (hors Macron).
Le pire n'est jamais certain, mais...
Un jour on aura un second tour entre un Zemmour et un Melenchon, après avoir massacré notre système des partis politiques... Et là, n'étant pas Irma, je suis infoutu de donner le résultat. En tout cas, 80% des français ne seront pas fiers ni contents. Les gilets jaunes, ce n'est même pas un épiphénomène par rapport à ce qu'attendra celui qui sera élu dans ces conditions là... 
Par test-34eb520c
En réponse à test-16b6e1b5
Le pire n'est jamais certain, mais...
Un jour on aura un second tour entre un Zemmour et un Melenchon, après avoir massacré notre système des partis politiques... Et là, n'étant pas Irma, je suis infoutu de donner le résultat. En tout cas, 80% des français ne seront pas fiers ni contents. Les gilets jaunes, ce n'est même pas un épiphénomène par rapport à ce qu'attendra celui qui sera élu dans ces conditions là...
En France, ce sont les retraités qui votent le plus.
Et les retraités n'ont qu'une peur: celle d'une inflation forte qui les pénaliserait.
C'est déjà le cas en ce moment, mais ils ont peur que ça ne puisse être pire avec des candidats plus "clivants". (comme on dit, aujourd'hui) Dès lors, ils préfèrent voter pour les moins extrêmes.
Bref, un duel type Mélenchon vs Zemmour/Le Pen reste très peu probable.
Par test-256d4dff
En réponse à test-16b6e1b5
Tu as raison, et alors ? Si je prends le calculateur de M Melenchon, 30 000 de net par mois c'est déjà 231ke par an d'impots + CSG. Tu rajoutes les autres charges, et tu es déjà à 75% AVANT même le DEBUT de sa dernière tranche (la fameuse tranche des 90%) !
30 k€ nets par mois... on est dans le 0,01% des plus riches. C'est vrai que c'est dramatique pour eux... 
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-256d4dff
30 k€ nets par mois... on est dans le 0,01% des plus riches. C'est vrai que c'est dramatique pour eux...
Bien sûr que c'est totalement symbolique vu le nombre. Mais :
- inévitablement ça produira de l'exil fiscal
- vu l'assiette positivement ridicule, ça ne ramènera que des cacahuètes. Comme expliqué au-dessus...
Par test-256d4dff
En réponse à test-16b6e1b5
Ce que je vois surtout, c'est qu'on aura du mal à financer tout ce qu'il nous promet avec ça :
" Selon les statistiques de l’administration fiscale , les revenus supérieurs à 400.000 euros apportent 7 milliards de recettes au Budget de l’Etat, soit 10 % du rendement de l’impôt sur le revenu. " (les Echos)
En admettant encore qu'il y ait 0 exil fiscal du fait de la mesure (vaste blague), ces 7 milliards c'est absolument que dalle par rapport au budget de l'Etat (100 fois ça). Il ne peut même pas doubler les impôts des ultra-riches (déjà plafonnés à 50%), et même s'il pouvait, ce ne sera toujours pas une grosse source de revenus pour l'état.
Ce que nous promet Mélenchon, c'est qu'en vidant la baignoire de la marquise, tout le monde pourra se baigner. Promesse qu'il a en commun avec les communistes. Il n'y a pas un petit problème arithmétique, là ? :ptèdr:
https://www.vie-publique.fr/fiches/21883-quels-sont-les-differents-impots-percus-par-letat
L'idée est d'éviter la concentration des richesses dans les mains d'une petite minorité. On est censé s'être débarrassé de l'aristocratie et de la royauté, ce n'est pas pour les voir revenir par la fenêtre.
Par test-859557c9
En réponse à test-220e9d06
C'est tout simplement de la spoliation, ce niveau d'imposition.
Ca enverra juste les très riches au Luxembourg ou en Suisse.
Quel est le rapport avec le sujet ?
Échangez vos adresses mail et allez polluer les débats ailleurs... On est sur un forum auto ici, merci, bisous.
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-34eb520c
En France, ce sont les retraités qui votent le plus.
Et les retraités n'ont qu'une peur: celle d'une inflation forte qui les pénaliserait.
C'est déjà le cas en ce moment, mais ils ont peur que ça ne puisse être pire avec des candidats plus "clivants". (comme on dit, aujourd'hui) Dès lors, ils préfèrent voter pour les moins extrêmes.
Bref, un duel type Mélenchon vs Zemmour/Le Pen reste très peu probable.
En 2017, on a déjà été très proches d'un 2ème tour Le Pen/Melenchon. Ce dernier s'est démonté sur le dernier tour et Macron a assez bien négocié sa fin de campagne. Mais ils étaient 4 dans le club des "présidentiables" (avec Fillon et Macron donc). On n'est pas du tout à l'abri d'un accident.
Par test-256d4dff
En réponse à test-16b6e1b5
Bien sûr que c'est totalement symbolique vu le nombre. Mais :
- inévitablement ça produira de l'exil fiscal
- vu l'assiette positivement ridicule, ça ne ramènera que des cacahuètes. Comme expliqué au-dessus...
Il y a pourtant des très riches qui demandent à être DAVANTAGE taxés...
https://www.oxfamfrance.org/communiques-de-presse/taxez-nous-lettre-ouverte-de-millionnaires/
Par test-256d4dff
En réponse à test-16b6e1b5
En 2017, on a déjà été très proches d'un 2ème tour Le Pen/Melenchon. Ce dernier s'est démonté sur le dernier tour et Macron a assez bien négocié sa fin de campagne. Mais ils étaient 4 dans le club des "présidentiables" (avec Fillon et Macron donc). On n'est pas du tout à l'abri d'un accident.
Un heureux accident !
Par test-256d4dff
En réponse à test-859557c9
Quel est le rapport avec le sujet ?
Échangez vos adresses mail et allez polluer les débats ailleurs... On est sur un forum auto ici, merci, bisous.
C'est encore Axel qui est venu foutre le bordel ! 
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-256d4dff
https://www.vie-publique.fr/fiches/21883-quels-sont-les-differents-impots-percus-par-letat
L'idée est d'éviter la concentration des richesses dans les mains d'une petite minorité. On est censé s'être débarrassé de l'aristocratie et de la royauté, ce n'est pas pour les voir revenir par la fenêtre.
Mais je suis totalement d'accord avec ça ! Seulement, la réalité, c'est que l'exil fiscal existe. Donc le combat doit passer par un combat contre les paradis fiscaux en priorité, avec une vraie harmonisation fiscale en UE (le départ du RU est pour cela facilitateur). Sinon, tout ce qu'on fait en taxant plus les riches, c'est appauvrir le pays.
Et le coup de la vidange de la "baignoire de la marquise" on le fait tous les 5 ans à gauche. Personne n'y croit plus, que ça ramène réellement de l'argent a la population dans son ensemble...
Par test-256d4dff
En réponse à test-16b6e1b5
Mais je suis totalement d'accord avec ça ! Seulement, la réalité, c'est que l'exil fiscal existe. Donc le combat doit passer par un combat contre les paradis fiscaux en priorité, avec une vraie harmonisation fiscale en UE (le départ du RU est pour cela facilitateur). Sinon, tout ce qu'on fait en taxant plus les riches, c'est appauvrir le pays.
Et le coup de la vidange de la "baignoire de la marquise" on le fait tous les 5 ans à gauche. Personne n'y croit plus, que ça ramène réellement de l'argent a la population dans son ensemble...
"le combat doit passer par un combat contre les paradis fiscaux en priorité"
C'est complémentaire, oui. Y compris pour "l'optimisation" fiscale des sociétés.
"Personne n'y croit plus, que ça ramène réellement de l'argent a la population dans son ensemble"
Dans ce cas, on parle apparemment d'une réforme de la progressivité de l'IR et de la CSG pour donner un peu d'air aux revenus les moins élevés.
Par test-9b080fe1
En réponse à test-8928e84b
"Attaqués pour leur consommation, leur rejet de CO2 et face à des ventes se réduisant drastiquement, les coupés sont de plus en plus rares sur le marché."
Vous confondez avec les SUV, les coupés ne sont pas "attaqués" pour leur consommation, la preuve avec ce modèle (le malus avec un tel moteur serait tout autre sur un SUV).
C'est juste que ça se vend plus.
Et bien ça me rassure de n'être pas le seul à avoir remarqué cette phrase ridicule .
Un cube à roulettes c'est tellement mieux pour le CO2 la preuve, une majorité ont un moteur de tondeuse .
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-256d4dff
Il y a pourtant des très riches qui demandent à être DAVANTAGE taxés...
https://www.oxfamfrance.org/communiques-de-presse/taxez-nous-lettre-ouverte-de-millionnaires/
Il y a tjrs des adeptes du BDSM.
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-256d4dff
"le combat doit passer par un combat contre les paradis fiscaux en priorité"
C'est complémentaire, oui. Y compris pour "l'optimisation" fiscale des sociétés.
"Personne n'y croit plus, que ça ramène réellement de l'argent a la population dans son ensemble"
Dans ce cas, on parle apparemment d'une réforme de la progressivité de l'IR et de la CSG pour donner un peu d'air aux revenus les moins élevés.
Dans tous les cas, l'arnaque est la même. Tu tentes de faire croire aux gens que 90% des gens seront gagnants avec une telle réforme, que seuls 10% paieront plus. Du point de vue électoraliste tu as tout bon (surtout si tu t'appelles Mélenchon et que tu sais que dans ces 10%, personne ne votera pour toi). Du point de vue des revenus de l'Etat, tu as tout faux : ces quelques milliards ne te donneront pas les coudés franches pour réduire l’impôt de tous les autres en PLUS de la promesse d'améliorer le service public.
Par test-ba50dfce
En réponse à test-16b6e1b5
Mais je suis totalement d'accord avec ça ! Seulement, la réalité, c'est que l'exil fiscal existe. Donc le combat doit passer par un combat contre les paradis fiscaux en priorité, avec une vraie harmonisation fiscale en UE (le départ du RU est pour cela facilitateur). Sinon, tout ce qu'on fait en taxant plus les riches, c'est appauvrir le pays.
Et le coup de la vidange de la "baignoire de la marquise" on le fait tous les 5 ans à gauche. Personne n'y croit plus, que ça ramène réellement de l'argent a la population dans son ensemble...
L'exil fiscal ? J'y crois assez peu,ou alors juste sur le papier. Je ne vois vraiment pas Mme De Michu quitter le 16 ème, ses amies femmes de médecin, son institut de beauté et ses petites habitudes pour aller se faire ch*** au Luxembourg, un pays dont elle ne parle pas la langue et où elle ne connait personne juste pour être légèrement plus riche.
A la limite, faire comme Johnny et prétendre habiter à Gstaad mais rester ?
Par test-16b6e1b5
Totalement BDSM.
Moi, si j'ai trop d'argent, je fais une donation. C'est déductible, et ça permet de cibler là où va ton fric. 
Par test-16b6e1b5
Tu sais, vu les tendances actuelles, qui risque de gagner entre Mélenchon et Zemmour si par un incroyable hasard, ce serait l'affiche du second tour ?
M'est avis que ce n'est pas celui que tu voudrais. Et pour le coup, oui, je serais d'accord avec toi.
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-ba50dfce
L'exil fiscal ? J'y crois assez peu,ou alors juste sur le papier. Je ne vois vraiment pas Mme De Michu quitter le 16 ème, ses amies femmes de médecin, son institut de beauté et ses petites habitudes pour aller se faire ch*** au Luxembourg, un pays dont elle ne parle pas la langue et où elle ne connait personne juste pour être légèrement plus riche.
A la limite, faire comme Johnny et prétendre habiter à Gstaad mais rester ?
Evidemment, autant de cas individuels que de personnes concernées. Mais oui, tu peux changer ta domiciliation fiscale assez facilement si tu voyages beaucoup. Et pour qqn qui touche plus de 400ke par an, peu de chance qu'il se contente d'un (ou même plusieurs) appartement dans la capitale...
Par test-85a2f97f
En réponse à test-220e9d06
Salut Nadir.
Mentalité de gauche, tout simplement.
Tiens, une petite blague :
C'est le secrétaire du parti communiste qui tend visite à un vieux militant.
Le secrétaire : si tu avais deux voitures de luxe, en donnerais-tu une au Parti ?
Le militant : oui, bien sûr camarade
Le secrétaire : si tu avais deux belles maisons, en donnerais tu une au Parti ?
Le militant : oui, avec plaisir camarade.
Le secrétaire : si tu avais 6 poules, en donnerais tu 3 au Parti ?
Le militant : Ah non, ça, pas question !
Le secrétaire : ben pourquoi ? Tu donnerais une voiture de luxe et une belle maison mais tu ne donnerais pas 3 poules au parti ??
Le militant : non camarade, car, les 6 poules, je les ai vraiment.
Voilà, à méditer.
Salut Gus
excellente ta blague 
Par test-16b6e1b5
J'ai adoré aussi. Encore mieux que les blagues de Reagan (je vous les mets parce que ce n'est pas mal non plus) :
https://www.youtube.com/watch?v=mN3z3eSVG7A
Par test-85a2f97f
En réponse à test-34eb520c
Faut le laisser rêver.
Le programme de Mélenchon, c'est celui de Maduro au Vénézuela.
De toute façon, si le "rêve" peut potentiellement atteindre le second tour, il n'ira pas plus loin, stoppé net par les 50% d'électeurs qui vont voter à droite au premier tour (hors Macron).
J'ai remarqué que beaucoup ont peur de Melenchon surtout Axel015 (j'ai compris pourquoi) mais après avoir entendu le personnage (Melenchon) je n'ai pas vraiment vu de l'extrémisme
Par test-85a2f97f
En réponse à test-256d4dff
30 k€ nets par mois... on est dans le 0,01% des plus riches. C'est vrai que c'est dramatique pour eux...
La par contre ce n'est pas très logique vue que le pourcentage de cette population en France est très réduite qu'est-ce que cela va apporter de plus.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-859557c9
Quel est le rapport avec le sujet ?
Échangez vos adresses mail et allez polluer les débats ailleurs... On est sur un forum auto ici, merci, bisous.
Je suppose que notre ami Axel015 est passé par la
Par test-85a2f97f
En réponse à test-6d9e0ab9
Exacte. Mais la voiture depuis le malus a un lien étroit avec le politique.
Par test-20741638
En réponse à
Commentaire supprimé.
T'es un gros rageux qui vient en com' numéro 1 jouer ta mélodie du "les VT c'est fini".
Va falloir que tu le constate toi même parce que tu deviens pathétique.
Tu chiales parce que les gens viennent réagir après. "ouinn ouinnn cé vou qui était trop méchant.". Vous trollez les articles Ve... et qui vient en com' 1 jouer les rageux? mdr
Par test-20741638
En réponse à test-6d9e0ab9
https://impots.melenchon2022.fr/
Je viens de faire la simulation.
Si Mélenchon passe, je devrais payer 8k euros d'impôt en plus par an. Je trouve que je paye déjà suffisamment d'impôt : donc merci mais non merci.
Melanchon c'est comme bien d'autres, punir ceux qui se sont sortis les doigts.
Ca s'appelle juste la frustration, l'aigreur et la jalousie.
Par test-9b080fe1
En réponse à test-220e9d06
C'est tout simplement de la spoliation, ce niveau d'imposition.
Ca enverra juste les très riches au Luxembourg ou en Suisse.
Et c'est tout bonus pour les communes qui accueillent ces grandes fortunes, même avec un forfait fiscal ça apporte beaucoup d'argent dans les comptes publics ce qui permet de baisser les impôts pour tout le reste de la population !
Elle est pas belle la vie 
Par test-f5a004cc
En réponse à test-256d4dff
A 13 000 € / mois nets à deux vous n'êtes pas trop à plaindre... M'enfin, on n'est jamais assez riche, n'est-ce pas ?
Pour info, un couple avec 2 enfants à charge et 7 000 € nets de revenus verra ses impôts BAISSER...
D'après le simulateur, l'équilibre se situe à 8 000 € nets pour un couple avec 2 enfants à charge : en dessous, les impôts sont réduits, au-dessus, ils sont augmentés.
https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires
"à 4 000 euros on entre dans le top 10 % des salariés les mieux rémunérés"
Donc en gros, le programme fiscal de Mélenchon c'est de prendre un peu plus aux 10% les plus aisés pour donner aux 90% restants. Pas de quoi fouetter un chat.
Et oui. C'est un peu le problème avec les extrémistes. Ils font des généralités, aucun détails. Et même plus, pour ce qui est de l'automobile c'est franchement limite si le programme d'Hidalgo n'est pas plus crédible que celui de LFI.
Zemmour, MLP, Melenchon c'est pas bon. Complètement déconnectés. Ils veulent arranger les entreprises et nous faire recycler le plastique et les batteries, manger du 100% français trop cher ou bien encore réduire la voiture individuelle.
Par test-dac7c1f4
En réponse à test-16b6e1b5
Oui mais non, parce que eux achèteront un 6 pattes, non ? Ça, c'est collector. Et c'est plus agréable à conduire aussi ?...
Pas faux no plus ;)
Par test-f5a004cc
En réponse à test-6d9e0ab9
https://impots.melenchon2022.fr/
Je viens de faire la simulation.
Si Mélenchon passe, je devrais payer 8k euros d'impôt en plus par an. Je trouve que je paye déjà suffisamment d'impôt : donc merci mais non merci.
Oui oui.
Et puis sur simulateur t'as pas à changer la distri ou le calorstat.
Par test-f5a004cc
En réponse à test-16b6e1b5
Oui, c'est vrai, et côté ligne elle a beaucoup plus de chien que ce qui se fait chez audi ou mercedes dans des dimensions similaires... Mais sincèrement, acheter une thermique neuve, en 2022, avec un moteur 4 cylindres non hybridé, pour 45ke minimum (oui parce que la version de base...), sans grand confort ni capacité d'emport significative...
Je ne vois pas la cible.
Ca partira en leasing, comme d'hab.
En noir on n'y voit rien. C'est dommage.
Mais ça ne va pas se vendre comme des Clio , c'est sûr.
Par test-256d4dff
En réponse à test-85a2f97f
La par contre ce n'est pas très logique vue que le pourcentage de cette population en France est très réduite qu'est-ce que cela va apporter de plus.
C'est symbolique : comme j'ai dit : on veut éviter qu'une minorité se barre avec la majorité du pognon.
Par test-256d4dff
En réponse à test-85a2f97f
J'ai remarqué que beaucoup ont peur de Melenchon surtout Axel015 (j'ai compris pourquoi) mais après avoir entendu le personnage (Melenchon) je n'ai pas vraiment vu de l'extrémisme
Les riches n'aiment pas qu'on parle de leur prendre du pognon.
Comme Mélenchon déclare souvent qu'il va "leur faire les poches", forcément ils vont l'accabler de tous les maux.
Par test-b008a629
Sinon on en parle des 3-4 même plans vidéos qui passent en boucle 10 fois ?
En plus c'est une petite portion de route que Caradisiac commence à servir et resservir...
Le confinement est terminé.
Par test-256d4dff
En réponse à test-b008a629
Sinon on en parle des 3-4 même plans vidéos qui passent en boucle 10 fois ?
En plus c'est une petite portion de route que Caradisiac commence à servir et resservir...
Le confinement est terminé.
Tu regardes la vidéo toi ? 
Par test-6d9e0ab9
J'aimerai que ce soit faux.
Malheureusement les faits ainsi que ces postures disent le contraire.
Par test-256d4dff
En réponse à test-6d9e0ab9
J'aimerai que ce soit faux.
Malheureusement les faits ainsi que ces postures disent le contraire.
On en a déjà discuté et on ne tombera pas d'accord.
Par test-f283b0bb
Un des derniers coupés plaisir """ abordables """.
Par test-16b6e1b5
En réponse à
Commentaire supprimé.
On n'a clairement pas regardé les mêmes discours. Ou bien pas vu le même melenchon. Remarque avec les hologrammes...
Perso c'est le "La république, c'est moi" qui m'a profondément outré (lors de la fameuse perquisition).
Par test-256d4dff
En réponse à test-16b6e1b5
On n'a clairement pas regardé les mêmes discours. Ou bien pas vu le même melenchon. Remarque avec les hologrammes...
Perso c'est le "La république, c'est moi" qui m'a profondément outré (lors de la fameuse perquisition).
Malheureusement, à ce niveau de politicaillerie, ils ont tous un melon de concours...
Par test-85a2f97f
La Toto GR 86
Et d'ailleurs je t'invite à ne pas rater la présentation de la future Corolla GR qui sera dévoilé ce 31 Mars je suis impatient.
Par test-85a2f97f
Sinon il y'a Lotus qui vient de dévoiler son tout nouveau SUV.
Par test-85a2f97f
https://youtu.be/dTNlcoY14y0
Par test-256d4dff
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est vrai qu'il est un peu tête à claques, mais compétent et d'un avis assez sûr.
Par contre, pour ton lien, écouter un Allemand parler anglais, c'est au-dessus de mes forces !
Par test-8c628175
Ils ont viré tous les designers chez bmw ? C est l equipe d entretien qui dessinent les autos chez eux ?
Qu est ce que c est que cet arrière horrible et le profil est degueulasse.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-256d4dff
C'est vrai qu'il est un peu tête à claques, mais compétent et d'un avis assez sûr.
Par contre, pour ton lien, écouter un Allemand parler anglais, c'est au-dessus de mes forces !
Bizarrement moi j'aime bien
Par test-16b6e1b5
En réponse à test-256d4dff
Malheureusement, à ce niveau de politicaillerie, ils ont tous un melon de concours...
Côté melon, il faut avouer que notre quatuor de tête (Melenchon, Macron, Le Pen, Zemmour), il ne font pas dans le détail. Du très très gros calibre !
C'est un des rares trucs que j'aime chez Jadot et Pecresse, ils ne se prennent pas (autant ? ) pour des demi-dieux. Mais bon, après, ils ne sont pas très bien entourés non plus... 
Par test-f5a004cc
Arrête un peu de rêver.
C'est le seul candidat à tenir ce genre de positions. Et difficile de lui mettre sur le dos la guerre, la pandémie, le pouvoir d'achat ou bien même le 80km/h. Il n'a aucune envergure.
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