Commentaires - Et si trop de premium tuait le premium ?

Bien que je sois d'accord avec l'article globalement, tout le monde ne peut pas acheter du premium et toutes les marques ne peuvent pas y prétendre, on oublie un détail dans l'article : le marché automobile, ce n'est pas que la France.

Pour le reste, je me demande en effet parfois pourquoi il n'y a presque plus de constructeurs "populaires" assumés. OK, on peut parfois vendre moins mais mieux. Mais il n'y a pas de honte à faire une marge réduite, mais sur de gros chiffres de vente. Vive le populaire, vive Dacia et... pas grand monde de plus. C'est tellement roturier de faire du "popu"...

Je dirais même plus !

Vive le populaire avec un gros coeur !

C'est pour ça que j'aimais autant Renault Sport (qui a rendu la voiture sportive abordable).

Une Dacia Sendero RS avec 4 roues motrices, 2 autobloquants, un 1.8 turbo qui sort 300 cv et le comportement d'une Yaris GR, le tout pour 30k euros neuf ! (et dans un monde où le malus CO² n'existe pas) j'achète !

Rien à faire du bling bling ! Rien à faire des options pour assistés ! Rien à faire du plastique tellement moussé que ton doigt le pénètre sur 1 cm ! Rien à faire de l'insonorisation à un point tel que la différence entre une thermique et une VE n'est même plus palpable ! Rien à faire du Virtual Cockpit avec 50 animations différentes ! Et surtout, surtout : rien à faire du blason pour narcissique en quête d'auto-accomplissement (si t'as pas un rolex à 50 ans...) !

Fck le premium !

Les seules généralistes qui vont duré c'est Toyota, Honda et les Coréens qui font des voitures fiable niveau qualité prix les Corola hybride se vendent comme des ptits pains. Et pour le plaisir les gens vont chez Mazda du access premium avec de beaux design ! Acheter une Peugeot Renault VW faut être fou trop chère pour la qualité des produits.

Je n'ai pas de premium (une Fiat, une Citroën et une Nissan) et je n'en ai jamais eu.

Néanmoins, autour de moi, il y en a beaucoup (les BAM principalement).

Ceux qui les achètent (ou les louent) ont le sentiment d'en avoir pour leur argent et cela correspond à une certaine idée de se faire plaisir.

Pourquoi après tout si on en a les moyens.

Mon interrogation concerne surtout des marques non premium qui ont l'ambition de le devenir.

Cela prend du temps et il faut s'en donner les moyens.

Néanmoins, peut-être que l'arrivée massive des VE pourrait redistribuer les cartes ?

Un exemple : la nouvelle MeganE peut-elle considérée comme premium ?

En effet, la finition est bonne, le moteur fait 220 chevaux, l'interface est de qualité et les qualités routières sont bel et bien là.

Mon exemple est un peu provocateur vu le nombre de haineux Renault sur ce site mais je pense sincèrement que l'arrivée des VE pourrait changer la donne et la perception du premium dans l'esprit des gens (même si ça prendra du temps).

"pourquoi pas après tout si on en a les moyens"

Le premium c'est un affaire d'image avant tout dans la tête du consommateur.

Une Audi A1 est elle réellement premium ? Pour autant la marque "Audi" se veut premium.

Une Nissan GTR est-elle une généraliste ? Pourtant la maque est généraliste.

Une Toyota Supra est-elle une généraliste ? Pourtant la maque est généraliste.

...

pourquoi fck le premium ?

moi je préfère manger dans un gastro que chez flunch

pour en revenir à la voiture, j ai jamais eu des supers voitures moi , break ami 8 et 306 , scnic 1 modèle, 1 modèle espace ,berline 406 ,break skoda superb, actuellement honda hrv .

des bonnes voitures au demeurant, mais sûrement rien à voir avec une bmw ou mercos.

et puis s offrir une premium ne veut pas dire vouloir frimer ou en mettre plein les yeux aux autres.

j adore porsche ferrari ou lambo mais avoir une ds23 me rendrait fou de joie .

En fait, vu le niveau d'équipement des autos actuelles, même une Dacia est déjà "premium" comparée à 10 ou 15 ans en arrière . L'inflation d'équipements de confort et sécurité est très défavorable aux marques "haut de gamme" et il ne leur reste que l'image pour faire la différence . La fiabilité et la qualité des matériaux ont fait de très nets progrès au fil des ans . Les généralistes s'en sortiront bien surtout comme Dacia qui vend beaucoup et avec beaucoup de marge sans négociation du prix ( Dacia est une des marque les plus rentable du monde ) . Pour gagner de l'argent, pas besoin de "premium" ... Un bon produit accessible aux portefeuilles des clients suffit ...

Sic "C’est simple : fabriquer une auto haut de gamme ne coûte pas tellement plus cher qu’une vulgaire généraliste. Certes, on rajoute (de moins en moins) quelques cylindres, on augmente le niveau des équipements, et on glisse dans l’habitacle un peu de cuir (synthétique ou pas), d’Alcantara (ou de suédine). Mais au final, on ne double pas le prix de revient de la voiture en procédant ainsi. Sauf qu’à la vente, l’addition, quant à elle, est bel et bien multipliée par deux. Et la marge bénéficiaire de la marque s’en trouve fort aise."

Voilà tout est dit

En termes plus simples, on dit simplement "le premium est une arnaque auquel il ne fat pas céder"

Mazda aussi est dans la course

Je définis le premium par le service offert même quand la garantie est finie depuis longtemps, il suffit de vois pour DS et ces problèmes de réservoir d'AD-Blue ou le propriétaire doit se battre pour avoir un minimum de ristourne, et Audi n'est pas mieux sur cette histoire.

Quand Mazda rappelle des véhicules des années 2000 pour des problèmes d’airbag et les changent gratuitement, certaine marques dite premium devraient commencer par balayer devant leur portes.

tout le monde fait du premium avec de grosses marges car il y a de plus en plus de pigeons pour louer leur caisse...

Tout d'abord le mot premium est juste un concept marketing, qui vient en opposition au low cost, et comme il faut choisir son camp les generaliste ont perdu leur place qui etait ni l'un ni l'autre. Mais maintenant comme les voitures ont toutes les mêmes plateformes, les mêmes moteurs et les mêmes performances et que ce sont toutes des SUV, il faut bien trouver les arguments pour faire passer la pilule . Le plaisir automobile du coup est lui aussi devenu un concept marketing.

prix moyen 26000€ avant et Mégane électrique de 35000 à 47000€

Porsche, Ferrari c'est pas du premium c'est des marques de prestige.

oui effectivement, c était l esprit le plus important

pour se rebeller de cette arnaque aux soit disant premium ,il faut d'abord reconnaître que TAVARES et De MEO nous ont prévenus que leurs politiques serait la rentabilité quittent à moins vendre.

Ils n'ont jamais dit qu'ils allaient satisfaire leurs clients.

Déjà ils ne font plus de stockage à cause des normes qui changent trop souvent, Du coup s'il te faut une auto rapidement ,tu la prends en stock et en général c'est une version haute donc chère.

Mais là où il y a double arnaque ,si tu prends une occasion , comme il n'y a plus L'Argus, ils te vendent leurs véhicules de démonstration de 1 à 2 ans au prix du neuf de l'époque, mais comme le neuf a tellement augmenté que tu l'as dans le baba en cas d'accident et destruction car l'assurance te remboursera que la côte que tu ne peux plus estimer toi même.

j'ai vu une Sandero essentiel avec clim de 2019 sce 75 avec 46000kms à 10500€, quand une urbanway valait que 10900€ neuve à la même période.

je voulais l'acheter mais elle pouvait pas avoir l'option régulateur.

Comme j'ai pas beaucoup de sous et que je préfère partir en vacances avec mes enfants du coup j'ai pris la break qui pouvait avoir le régulateur.

avant j'avais la Stepway dci 70 à 12500€ avec pm dans le prix.

elle a été remplacé par la Stepway dci 90 à 12600€ ( phase 1)

Quand est sortie la Sandero 2, à ce prix t'avais de l'essence le diesel avait prix 2000€ .

sur la sandero 3 maintenant t'as que de l'essence mais en Stepway à partir de 14500€ avec pm et roue de secours.

Par contre l'avantage pour le moment du groupe Renault c'est qu'ils savent prendre en garantie tes problèmes contrairement à PSA où cela à toujours été d'abord de la mauvaise foi puis une bataille avant d'obtenir un peu réparation.

Si on n'achète plus de neuf pendant 2 ans il vont comprendre qu'ils abusent.

Malheureusement le marché du particulier n'est plus majoritaire, et les sociétés préfèrent payer des loyers plutôt que des immobilisations( elles ont raison pour cela)

Par contre les constructeurs veulent à tout prix nous obliger à louer d'ailleurs la com n'est plus le prix mais le loyer mensuel .

si t as pas beaucoup de sous, achetes une occaz essence et reprogramme la a l'ethanol.

Comme pour les chasseurs, il y a le bon premium et le mauvais premium.

Le mauvais premium, c'est une 114d pack M Sport full black vitres surteintées. En gros, tu paies le blason et le look kéké, mais la finition et les prestations routières sont sans intérêt.

Le bon premium, c'est une bagnole qui se distingue objectivement du reste de la production par des qualités routières, un confort, un niveau d'équipement et de finition, etc. qui justifient le surcoût.

En fait, il existe des modèles réellement "premium" chez les marques dites "généralistes" et des modèles "généralistes" (basiques, bas de gamme) chez les marques dites "premium" (le mauvais premium).

Je rajouterais le service client est aussi important, si tu es prêt à mettre 50 000 € ou plus est que tu attends une 1/4h avant qu'un commercial daigne bougé de la machine à café (c'est du vécu chez un concessionnaire BAM) je ne vois pas du premium.

Le premium n’est plus qu’ un argument marketing sans intérêt.

Il est ou le plus d’une DS ? Même moteur en toc, même chassis, même électronique non fiable … reste quelques plastiques brillants ou légèrement moussé

Le soucis de certaines marques Premium c'est que l'on trouve de tout chez eux, comme la écrit zzeelec, et que le service à descendu en qualité et une Audi A1, BMW série 1 ou Mercedes Classe A vendu pour faire du chiffre ce n'est pas du premium.

En gros les marques premium sont en train de se rapprocher des marques généralistes quand celles si se rapprochent des marques premium.

Pour moi les seuls marques que je qualifierai de premium sont les marques japonaises, même Toyota, Mazda et autres car se sont actuellement les seules qui respectent leurs clients.

Monsieur Holtz, vos considérations me semblent bien naïves, et encore plus graves venant d'un professionnel: comment affirmer que "fabriquer une voiture haut de gamme ne coute pas tellement plus cher qu'un généraliste"? Ce sont les sottises qu'on entend des ignorants qui n'ont dans la tête que l'équivalence Golf/A3 et pensent que tout le premium est une déclinaison de modèles généralistes avec en plus juste du cuir et des équipements en série plutôt qu'en option.

Or le vrai premium (Audi A6/A8, BMW X3/5/7, série5/7, Mercedes Classe S, GLE, AMG...) nécessite des investissements et des maitrises technologiques qui coutent une fortune, en plus que de demander une expérience et une maitrise que seulement des maison prestigieuses qui fabriquent ce qui se fait de mieux depuis des décennies possèdent.

pour des marques blagues comme DS sans doute.

Mais le vrai premium c'est des Audi A6/7/8, des BMW X5/7, des Mercedes Classe S...rien a voir avec du généraliste saupoudré de cuir et de marketing

Moi, j'veux du bon vieux dernium, du pur, du brut, qui décoiffe, de l'authentique , du vrai, du " premier d'la classe", du rare, du classe, que les blindés en bavent de jalousie, qui s'raient prêts à foutre leurs économies là d'dans pour nous le ravir.....

Mais ces marques se sont dévoyés dans des véhicules qui n'ont plus rien a voir avec leur gammes. Explique ou est le premium dans une BWM modèle 1 avec un moteur Peugeot, un Série A avec un moteur Renault ou un A1 dont la qualité de fabrication est inférieur à ces concurrentes généralistes.

Ces marques a force de vouloir ratisser large deviennent n'importe quoi. Et je n'ose parler du service qui n'a plus loin de premium dans ces concessions.

Etonnant comment Holtz confond le vrai premium (Audi A6/8, BMW X5, serie 5/7, Mercedes Classe S...) avec la tendance de toutes les marques de ces dernières années (et qui va continuer) de "premioumiser" leurs produits généralistes a coup de cuir et marketing, car les classes moyennes disparaissent et il faut vendre très cher des produits techniquement banales aux peu nombreuses classes supérieures

Mais les marques blagues comme DS montrent que peu de pigeons mordent a l'ameçon quand derrière le miroir aux alouettes il y a si peu de concret. Tant mieux...

La qualité du produit ou le service me paraissent forcément associé au premium. Je n'ai pas de produit Apple car je les trouve trop cher et que je n'aime pas l'écosystème. Mais récemment, une amie a eu une panne sur son MacBook qui a environ 9 ans. Elle a pris rdv à l'Apple store le plus proche, ils l'ont examiné et réparé. C'était un problème apparemment connu (des fois ils font ça lui ont ils dit) et ça a été résolu en 30 minutes. Gratuitement.

Je n'apprécie pas les prix où l'OS, mais la qualité du service client est indiscutable, selon moi.

justement c'est ce que j'explique: Les gens comme toi s'obstinent a penser a l'équivalence Golf/A3. Or cet exemple et tous ses equivalents c'est la politique de la "descente en gamme" des marques prestigieuses qui leur a permis de vendre leur produits aux classes moyennes (qui vont disparaitre, et cette politique avec), et faire du volume, mais c'est secondaire pour le business , l'industrie et la perennité des marques premium.

Le vrai premium c'est les Audi A8, les Classes S, les series7...

Un mot tout de même au sujet de Lancia, qui semble avoir "déclenché" cet article.

Depuis que la direction du groupe FIAT a décrété que le sport serait pour Alfa-Romeo, qui n'était littéralement plus dans la course, plutôt que pour Lancia, malgré son palmarès exceptionnel en course précisément, sa seule raison d'être est de proposer une version premium, fût-ce sur base FCA, et donc aujourd'hui Stellantis. Et là, je diverge de certains avis: une Epsilon a un niveau de présentation qui la place fermement au-dessus de la Panda aux odeurs de plastique insoutenables.

Quant à la ligne, c'est une question de goût, mais on ne peut nier que si la Panda a une allure ludique, l'Epsilon fait cossue.

Mon meilleur ami a une M5 Competition avec 20 000 euros d'options dont le pack carbone étendu. 160 000 euros la bête au final ! Le carbone c'est de l'alu brossé façon carbone mais pas du carbone véritable

"rien a voir avec du généraliste saupoudré de cuir et de marketing"

en effet, d'ailleurs DS aussi propose des modèles équipée de V8 4400cm3 de 625ch

Ce qui intéresse les constructeurs et leurs réseaux de distribution c'est proposer des véhicules sophistiqués en LLD ou LOA neufs ou d'occasion.

l'Ypsilon est aussi nettement plus confortable que la Panda

J'étais parti pour dépenser plus de 50 000 € chez un des constructeurs faisant parti du trio BAM, vu la qualité de l’accueil et des commerciaux, hé oui en vendant "du bas de gamme" le service suit, je suis parti chez un constructeur japonais et la j'ai découvert ce qu'est le premium.

C'était mon 1er achat en premium et la 1ere image que l'on donne est très importante.

Petite info: je me suis pointé dans ma tenue du WE, jean, basket et tee-shirt, mais dans une des marques du triptyque allemand un jeune trouduc m'a fait comprendre que je n'avais rien a faire ici et que je trouverais plus facilement mon véhicule chez Dacia.

Comme je suis un gros con, fier de l’être et de l'assumer, je suis retourné dans cette concession et j'ai montré mon bon de commande au chef des ventes en rendant la carte de ce "pseudo-commercial", quand je sortais j'ai entendu hurler son nom suivi "dans mon bureau immédiatement !!!", j'ai souri, hé oui faut assumer le premium

C'est quoi le rapport ?

DS propose aucun modèle à 160 000 euros faut pas tout mélanger

justement, elle ne pourrait pas car elle n'a aucune technologie qui pourrait justifier un tel prix

le rapport, que les fanboys s'obstinent a ne pas vouloir comprendre, est que le vrai premium c'est avant tout une technologie de pointe (moteur, chassis) sur le quelle on met du cuir (ou de l'alu façon carbone comme dans le cas de cette M5 a parement), et que en l'absence de cette technologie a rien ne sert de remplir l'habitacle de cuir pour faire illusion (sauf pour les marques qui ont par ailleurs ces technologies, même si elles ne les proposent pas sur leurs "petit modèles")

Ça manque cruellement de 2cv et des 4L

C'est décidé : La Sandero 4 et le Duster 3 seront des véhicules premium.

De toutes façons, vu la hausse des tarifs dans le monde automobile, il faudra un budget premium pour s'acheter une automobile neuve.

il suffira de rajouter du cuir et le tour sera joué pour dIHIB

je suis bien d'accord

Ah, je vois que je ne suis pas le seul à avoir cet avis...

Le problème est qu'au vu des pénuries actuelles, faire du volume est un tantinet compliqué : ceux qui s'en sortiront le mieux dans les années à venir sont ceux qui vendront au plus cher à l'unité.

Seuls les pays disposants des matières premières et semi composants en abondance pourront de permettre de fabriquer en nombre et faire du volume.

D'ailleurs, Dacia risque bien de se retrouver en étau entre sa stratégie prix accessible et volume s'il n'arrive pas à honorer ses commandes. Leur "montée en gamme" et surtout en prix récente laisse à penser qu'ils sont conscient du problème...

Voila tu as tout résumé.

Tu parles du cuir Nappa en option dans les DS qu'est de meilleur qualité que celui présent dans des modèles "premium" coûtant le double ?

Le moteur avant tout

Payer plus cher pour avoir un blason prestigieux/un joli design/un sav efficace/un véhicule fiable et durable/des matériaux de qualité... pourquoi pas.

Si c'est pour avoir une ds fabriquée en Chine avec un châssis et un moteur puretoc identique aux autres modèles du groupe Stellantis qui dans l'opération est le seul gagnant alors non merci.

La majoritée des gens ne peuvent acquérir un véhicule au tarif premium, ils font pour le moment durer leurs véhicules d'occasions mais il risque de rapidement y avoir un réel problème surtout vu la durée de vie minable des véhicules depuis une dizaine d'années. Les modèles électrique chinois arrivent à point nommé et risquent de s'accaparer une bonne partie du marché, espérons que nos constructeurs redescendent sur terre avant qu'il ne soit trop tard.

"qu'est de meilleure qualité", si tu le dit, on te crois

bah oui, c'est pour ça aussi que tous les constructeurs explosent les prix, pour sauver les marges. Une "simple" Focus a pris 3000€ lors du restylage en gagnant seulement la micro hybridation de son 3 cylindres

en tout cas pour moi il y a un fossé entre l'accueil d'une concession BMW et Renault ou VW, du moins la où je suis allé, et y a pas photo. Et pour répondre au post au dessus, dans le pack m le volant en cuir a un toucher que n a pas un VW ou un Peugeot, même si une Peugeot ou un VW sont très bien finis, le premium se cache dans plein de détails que ne sont pas forcément objectif.. le problème cest que quand tout le monde sera premium plus personne ne le sera en fait

Parler moteurs c'est facile à faire depuis sa chaise de bureau en regardant Zeperf ou Youtube mais pour savoir faire la différence entre un cuir et un autre faut bouger son cul et connaître un minimum les matériaux

Magnifique Delta "Giallo Ginestra" produite à seulement 220 exemplaires, bien sûr quelle est premium voir plus, inimitable et indépassable

Audi est une marque "premium", donc même si elle fait une caisse à savon, elle n'en reste pas moins comme telle. Contrairement à Nissan et Toyota (qui proposent pourtant des modèles du genre dans leur gamme).

Nos routes seraient plus sympa.

Porsche c'est premium depuis la "descente en gamme". Le prestige, c'est Ferrari, Rolls-Royce, Lamborghini, Bugatti et même Pagani et Konigsegg.

Ne pas mettre Ferrari dans la mm catégorie q Porsche.

Y a une dizaine d'année c'était pareil pour moi chez BMW. Je voulais acheter et financer sans apport (malgré un taux d'endettement idéal). Ils m'ont envoyé balader. Quelques années plus tard, marié, maison, chien... euh chat, le commercial me demandait pourquoi je n'étais pas venu plus tôt, que mes revenus me permettaient largement de me payer une voiture chez eux, etc...

Je viens de commander une nouvelle voiture aujourd'hui, arrivant en fin de LOA à l'automne, et le commercial me confirmait que la stratégie de la marque serait à l'avenir de suivre Tesla, pas de remise, des prix de ouf modifiables à souhait et le prix prendra le pas sur le volume. Et c'est la même chose que pour les smartphones.

Quand Apple met un prix à 1200€ Samsung fait pareil, ainsi que Huawei, Oppo ou autre. Du moment qu'on les met dans la même catégorie ils vont en profiter et ne pas casser les prix. Et quand une marque bon marché rencontre du succès, ils vont augmenter leurs prestations pour arriver dans ce panier premium. Mais y a t-il de la place pour tous?

Audi n'est plus une marque Premium vu la qualité de ces derniers modèles. Quand tu vois une A1 ou A3, même des marques généralistes font mieux. Un marque qui se veut premium c'est sur TOUS les modèles.

La seul chose qui reste premium chez Audi, c'est le tarif des factures pour des pièces venant la plupart de chez VW.

"Audi n'est plus une marque Premium vu la qualité de ces derniers modèles."

Peu importe la qualité pour l'acheteur, ce qui compte c'est la marque. A ton avis, entre une Audi mal équipée et une Peugeot bien équipée pour le même tarif, l'acheteur se tournera vers quelle marque ?

Néanmoins, je suis d'accord avec toi concernant les tarifs.

Ne t'embête pas avec café au lait, tu perds ton temps : vu qu'aucun employeur ne veut de lui, il passe son temps à critiquer tout ce qui est français.

Surtout que beaucoup de cadres supérieur habitent en grande ville et délaissent de plus en plus la voiture particulière pour les transports en commun et la location occasionnelles ou s'ils ont une voiture, roulent peu avec... Et s'ils achètent une voiture, c'est bien souvent une Dacia ou une électrique.

Je crois que beaucoup de constructeurs courent à leur perte à commencer par Peugeot et Renault car leurs vrai clients ne sont pas les CSP+ mais les retraités qui se font plaisirs au moment de leurs retraites... Sauf que dans 10 ans les boomers seront partis et ils seront remplacés par des retraités ayant beaucoup moins baignés dans le rêve voiture et qui plus est avec moins de retraites (la retraite public baissant et ayant peu cotisé à la retraite privé), et il achèteront une voiture électrique ou une low-cost.

Or le drame, c'est que les électriques de ces constructeurs, ne sont pas des voitures conçus pour l'électrique elles sont donc pitoyable en performances...

Entièrement d'accord : avec son design insipide, sa qualité de finition désormais honteuse, sa fiabilité catastrophique et son SAV qui ne l'est pas moins, et ses châssis quelconques, Audi n'a plus aucun intérêt.

Ce qui dérange dans cet article c'est la confusion entre le statut professionnel et le salaire.

Un artisan plombier dans une ville moyenne gagne aujourd'hui deux fois mieux qu'un pilote de ligne chez Easy Jet...

avoir une conscience écologique pour ses enfants et éviter que la terre ne devienne inhabitable !

J'ai de plus en plus de "mal" avec le premium, surtout a le discerner.

J'ai la chance d'avoir eu beaucoup de voiture de marque differentes, la dernière en date etait une BMW serie 2 Grand tourer Luxury. (on peut ne pas aimer ce que je comprend mais ca reste du premium).

Je l'ai echangé pour une opel GrandLand X ultimate de la meme annee (2018) d'origine 10000€ moin chere malgré 60chx de plus.

A part quelque cuire plus seduusante sur la planche de bord, si on reflechi j'ai du mal a comprendre en quoi mon ope' est moin prelium que la bmw, il a ennormement plus d'option (la liste est ennorme, les siege y sont même ventilé) , mieu insonorisé, la boite eat 8 bien meilleur.

Ca me laisse perplexe.

Je suis très déçu de mon experience premium, il me reste une bmw i3 entree de gamme pour celle-ci, sont équipement et sa finition n'on rien a envier a une quelconque citroen ou skoda.

Très pertinant

Laquelle est la plus prelium, en une opel grand land X ultilante full option de 177ch et une bmw serie 1 prelier prix de 90chx ?

Entièrement d'accord avec vous.

En même temps, le Grandland X est une voiture tellement sous estimée, qui doit beaucoup au 3008 2, excellent.

Le 3008 3 de l'année prochaine, avec près de 700 km d'autonomie, va carrément être plus premium que premium !

Un bon article.

Est-ce que les généralistes comme Peugeot, Ford etc se posent ils des questions ?

Une fiesta à 20000 € ? Une 208 à un prix exorbitant et de plus produit en de Afrique pour encore réduire les coûts ? Pourquoi ne pas vendre la 208 au prix de la sandero ?

Ce n'est jamais que du vocabulaire qui veut faire passer la représentation au dessus de la valeur intrinsèque de l'objet.

Ça se résume par donner la primeur au faire savoir et pas au savoir faire. A la fin on a des remarques comme la tienne avec le retour vers des marques qui brillent moins mais des voitures qui assurent aussi bien ce que l'on attend d'une voiture. La chasse aux coûts est bien plus voyante chez ceux qui, plus haut en gamme, ont des offres avec des finitions flatteuses.

Une fois de plus, si c'est la prestation qualité/prix qui est attendue, le "premium" ressemble a une arnaque

Beaucoup de blaireaux chez les commentateurs. Le premium ne se résume pas à des plastiques moussés ou du cuir sur la planche de bord, ce que tous les constructeurs savent faire. Chaque marque premium concentre à elle-seule plus d’ingénieurs que ceux de trois marques dites généralistes. Au menu, développement de chaînes de traction plus émotionnelles que des moteurs de tondeuse (désolé pour ceux qui se sentent premium en roulant dans des pauvres 3 cyl. BMW ou Audi, ça c‘est pour la plèbe parvenue ou alors c‘est pour concurrencer Peugeot ou Renault) et gros travail sur le confort vibratoire. Je préfère faire 1000 bornes dans une BMW 6 cyl. ou une Lexus que dans une ds9 vibrante et bruyante.

Quant aux marges, il faut comprendre que la R&D ça se paie.

J ai jamais compris pourquoi la dernière mouture de la delta avait pas marché.au niveau du look je l ai trouvé superbe.

Personnellement, entre une clio 3 cyl presque de base chez le conceccionnaire à 24000 et une mazda mx5 moteur 2L de 184 ch de 2ans et 7000 km pour à peine plus cher, mon choix a été vite fait

le rapport au premimum est très français a mon sens, le goût de l'insatisfaction ou de la jalousie.

pour avoir fréquenté des concessions allemandes et françaises dans une même marque la présentation du véhicule est à des années lumières. les vendeurs emperlousés du pays du camembert t'offrent un merveille venu de pays lointains travailleur et précis qui ne permet aucunes discussion du prix ou de la fabrication (je l'ai vérifié avec une pompe a eau de mini que bmw France m'a refusé et pas BMW bade wurtemberg) techniciens vendeurs en Hugo boss eux te vendent ce qu'ils pensent être le mieux qu'ils puissent faire en véhicule, mais ne se prennent sortant directement de la cuisse de Jupiter.(même chez Porsche le discourt est effarant d'opposition: on m'offre un café chez Porsche Mannheim, on m'offre pas un regard ici.)

Mais toute l'approche est là certains font des moteur et mettent des voiture autour , d'autre font des voiture à vivre (ou a ranger vue le nombre de rangement affiché dans la pub) et mettent un moteur, parfois, dedans.

Et pendant que l'un fait de la qualité, enfin essaye parfois cela foire oui, l'autre engage des ingénieurs du son pour faire "le bruit de la qualité" (Renault 19 je ne l'invente pas).

Nous avons la chance que ce soit le marché qui dicte la production et oui le luxe (parce que premium en bagnole c'est un peu luxe, même si le terme froisse) se vend tjrs mieux en période de crise que le reste...c'est pas nouveau et pas seulement pour les Boites à roues. alors faites votre choix avec vos moyens, ni plus ni moins, mais vouloir aplanir par le haut parce que ce n'est pas a votre porté, il y a un petit coté dictateur qui personnellement me titille dans le pays ou ont raccourci les rois.

Il n'y aura pas embouteillage de premium précisément parce que comme c'est dit dans l'article, une réputation de marque "premium" (donc haut de gamme) se construit sur le temps long, des décennies de remise en question permanente, d'innovation, de réflexion sur les moindres détails d'utilisation d'une voiture : on dit que le diable se cache dans les détails, et ce sont justement ces petits détails qui font la différence dans le premium, et non pas un plus gros moteur ou un bout d'alcantara...

C'est un ajustement du mobilier intérieur tellement précis que dix ans après il n'y a aucun grincement dans l'habitacle, une insonorisation qui filtre jusqu'aux bruits d'air et de roulement, des protections anti projections en métal pour les disques de freins au lieu d'un vulgaire bout de plastique, etc., on pourrait multiplier les exemples mais tout ça est bien connu des amateurs de premium et c'est bien pour ça qu'ils n' achèteront jamais une taudi ou cupra qui ne sont que des kubes emballés dans du plastique mousse ou du plastique couleur cuivre...

Volvo, Lexus, Alfa Roméo, Mercedes et BMW sont reconnues depuis des décennies pour justement offrir ce niveau de souci du détail sans équivalent chez les généralistes mais qui forcément se paie au prix fort, mais quand on compare le niveau d'insonorisation d'une berline Lexus des années 2000 comme L'IS 200 qui vous déplace dans un silence de cathédrale malgré (ou grâce à) son 6 cylindres, à n'importe quelle taudi A4 ou A6 récente, on comprend vite laquelle des deux est premium, et côté fiabilité c'est le jour et la nuit...

Alfa Romeo comme Lexus ou Volvo?

J'ai l'impression que pour toi le premium c'est seulement l'insonorisation et la precision des assemblages

Perso je la trouve horribliment lourde en design (notamment le porte a faux avant a faire palir une 407), et ça exprime bien sa realité, c'est a dire une base de Bravo (déjà hyper lourde a la base) alourdie de tous les côtés, avec les consequences qu'on imagine sur les consos, les perfs et l'agrement de conduite.

Il faut croire que même le 3ème age au quel était destinée n'etait pas pret a une compacte de 4,50m et 1600kg d'alcantara

Et une A8 c‘est une Golf recarrossée peut-être? Il vaut mieux s‘abstenir d’écrire des conneries quand on ne connaît pas.

Enfin un commentaires qui abonde dans mon sens.

Rappelons que bmw depensait en r&d 10 fois plus que Renault quand elle vendait 4 fois moins de voitures (il y a qques années) .

Le vrai premium est aussi faire partie de ceux qui financent par leur achat la vraie recherche qui fait les progres de demain

les BAM vont lacher les versions d'accés de gamme pour se concentrer sur le premium..

ils peuvent le faire avec leur image béton...

par contre le généraliste bas de gamme... augmenter de 30% ses caisses;...

avec juste une amélioration de la finition... et toujours des moteurs de citadines pas fiables...

ou des électriques à la puissance et l'autonomie faiblarde...

çà le fera pas... exemple Renault...!!

on sait ce qui va se passer les marques mondiales... vw... toyota stellantis qui vendent sur les 5 continents..

vont survivre quitte à supprimmer quelques marques....

les coréens aussi car ils sont au top partout que ce soit thermique ou électrique..

tesla évidemmnent!!

les japonais aussi malgré leur retard en électrique... car ils sont excellent en thermique et eux aussi vendent sur les 5 continents..

reste renault qui vend qu'en europe...

et qui croit vendre cher sa camelote...

renault va disparaitre... vendu à la découpe...

tu aura toujours des renault... mais çà sera de la camelote chinoise...

électrique comme la spring...

renault et peugeot dans 5 ans n'ont plus aucune usine en france...

stellantis a choisi de s'associer avec samsung et les ricains pour l'usine de batterie...

Déjà mettre dans le même sac Citroen et Skoda te decredibilise: la qualité de fabrication d'une Citroen fait peur, alors que chez Skoda on est aux portes de l'access premium.

Puis tu devrait savoir que les "petits modeles" (pas forcement au sens de la taille, mais de la technologie employé) ce sont les "bas de gamme" des marques premium, conćus pour damer le pion aux generalistes en offrant un produit techniquement ordinaire mais bien presenté et avec le logo qui flatte l'ego des classes moyennes (qui ont acheté en masse). Une politique de descente en gamme qui a très bien reussi au premium allemand. Mais Le vrai premium c'est autre chose.

Ca me rappel ce forumeur qui avait une A3 tdi 150 et avoué être déçu: bah tu t'attendait a quoi avec 30000€? Acheter du vrai premium ou une Golf rebadgée? Achete une A6 tdi 3l quattro a 80000€, la tu verra ce qu'est du vrai premium dans le fond, pas juste le logo, celui qui a fait la renommée mondiale des marques capables d'en fabriquer.

J'ai un vieil exemple ponctuel où cette R&D cheminait sur un mauvais chemin. C'est a propos de l'assemblage collé soudé des pièces embouties. La colle choisie par BMW nécessitait un passage dans un four de cuisson, procédé abandonné pour une polymérisation a température ambiante que Renault pratiquait déjà a l'époque.

Ce sont les gestionnaires qui brident les ingénieurs, pas les compétences.

Comme les indestrucribles?

ton 3008 aura jamais 700 bornes d'autonomie...

c'est un suv...

donc s'il arrive a faire 500 comme le suv tesla... et 300 sur autoroute ce sera déja bien..

je rappelle que les suv pijo aujourd'hui... c'est 300 sur route.. 200 de moins que tesla..

et à peine 170 sur autoroute...et vaut mieux pas dépasser 110...

Et en voilà encore un qui pense juger "premium ou pas" d'une marque qui fabrique (et vende très bien aux puissants de toute la planète ) des limousines de 5m30 dotés de moteurs 600ch et un luxe aux sommet mondiaux a partir de ses petits modèles d'entrée de gamme destinés au bas peuple juste pour lui offrir le logo qui va bien au prix fort

Pour l'accueil, il y a effectivement quelques différence mais Honda, Mazda et Toyota restent quand même largement au dessus de tous les autres généralistes sans pour autant massacrer les prix.

Je ne connais que l'accueil VW des années 90, j'ai bien vite compris que jamais je n'achèterai chez eux. Je ne pense pas non plus que Lexus soit en retrait comparé a leurs concurrents directs, j'ai obtenu le pedigree de ma IS300 avant de l'acheter sans aucune réticence ou remarque. Je suis allé il y a longtemps chez Mercédes, 30mn pour avoir la réponse a une simple question technique non documentée.

Et donc ? Il vaut mieux de la colle polymérisée par la chaleur ou à température ambiante ? Laquelle est premium de luxe ? Laquelle était un "mauvais cheminement" ?

Exactement.

… et je rajouterais que la R&D des vrais véhicules premiums se retrouve quelques années plus tard copiée chez les généralistes, avec des systèmes quand même moins fins (pas le même cahier des charges, c’est moins cher!) mais disponibles.

Un bémol toutefois: une marque comme Skoda utilise des systèmes à peine dégradés des marques premiums du groupe, ce qu‘un Peugeot ne peut malheureusement pas faire, car ne disposant pas de marque premium active dans son panel, à moins que Stellantis ne déverrouille les cordons de la bourse à Maserati/Lancia/Alfa qui ont un véritable potentiel et pas que pour l‘image.

C'est surtout que BMW est revenu a la polymérisation a température ambiante après cet choix au coût exorbitant. C'était sur une série 7 et absorbé dans les marges confortables mais quand même.

De la même façon, a propos des ailes en plastique, Mercédes a dit qu'ils s'étaient fait "enc****" par Bayer avec des formulations inadaptées. Tout ça au début de l'introduction de cette technologie pour les ailes avant.

Mouai enfin, il y a encore une sacrée différence entre les prétentions et la réalité. Par ex. DS se prétends premium mais n'a de premium que le prix, pour le reste c est la misère. Pareil pour peugeot qui prétends approché (mais alors de très loin) l'access premium, alors qu'ils ne font que du bas de gamme et peu qualitatif. Ça a toujours été le problème pour ce genre de marque, il ne suffit pas d'ouvrir la bouche, il faut que ça suive derrière et ne pas mettre un emballage autour d'un tas de m.... et vendre ça comme étant un gâteau au chocolat

absolument. Chez les allemands on dégrade le premium pour faire du généraliste.

chez Stellantis c'est l'inverse, "on essai" de upgrader le généraliste, mais comme on fait pas de R&D premium a la base, on obtiens les résultats qu'on connait.

par contre je trouve que les allemands ont tendance a monter du haut de gamme ou ne rien monter du tout, alors que les français "se débrouillent" pour fournir du bon moyen de gamme et basta.

exemple: chez Skoda on monte en série un essieu arrière semi-rigide très moyen, et il faut prendre le multibras et/ou le DCC pour avoir un bon chassis alors que chez les français on offre un semi-rigide qui fait un meilleur boulot a la base et basta (sauf haut de gamme)

Je me suis offert l'an dernier une BMW alors que je roule en généraliste depuis 36 ans.

Mes deux précédentes voitures étaient des Octavia combi, en 1.8 TSi et 2.0 TSi 4x4.

Je n'aime pas le terme "premium" parcequ'il a été créé à dessein, pour laisser entendre que la possession de l'objet rejailli sur les qualités intrinsèques du propriétaire.

Ce qui est totalement ridicule.

D'un autre coté, les généralistes ont tendance à focaliser leur offre sur le coeur de gamme, de sorte qu'il est dificile d'y trouver chaussure à son pied dès que l'on a des besoins ou envies particuliers.

C'est déjà la raison pour laquelle j'étais allé chez Skoda quand les marques françaises n'avaient aucune proposition en break essence de plus de 150ch au début des années 2010.

Et, si je suis passé chez BMW, c'est pour un break hybride rechargeable en transmission intégrale, pas disponible chez Skoda.

Le fait est que l'offre est bien plus large chez les constructeurs dits premium, que chez les généralistes.

Je suis content de mon achat meme si ma série 3 est moins bien équipée que ma dernière Octavia (Sièges électriques, chauffants Av et Arr, pare-brise dégivrant et suspension pilotée manquent à l'appel)

- Il faut savoir se limiter pour éviter une explosion du prix.

Elle est dans l'ensemble mieux construite (les Skoda sont déjà très satisfaisantes sur ce point) et mieux présentée, plus performante, son info-divertissement est lagrement au dessus de celui de VAG, et son comportement est plus raffiné.

Est-ce que ça vaut les 15000€ de plus que pour une Octavia Combi RS PHEV (réduits à 8000€ si on tient compte de la décote moindre à 3 ou 4 ans)?

Il est clair qu'on paie en partie le blason.

Mais si on l'admet et qu'on y trouve un véhicule aux caractéristiques auxquelles on n'accède pas ailleurs, pourquoi pas?

T'inquiète l'ami, tu es loin d'être le seul à comprendre ce que représente le segment premium et comme tu le mentionnes toute la R&D qu'il y a derrière.

Le soucis c'est qu'il n'y a (réellement) aucune marque automobile premium chez les constructeurs Français, et la seule marque Française auto-proclamée premium ne se vend... qu'en France... alors faut comprendre que ça fâche et ça jalouse pas mal

Fin du débat.

Les constructeurs rationalisent au maximum leurs gammes, plus de 3 portes , plus de coupés, plus de cabriolets et plus de Version sportive.

Ils partagent au maximum les moteurs / plateforme / électronique.

Ils ajoutent des équipements itech, feux à led, caméra de recul , écrans... qui en réalité ne coutent leur coûte pas grand chose, je suis sûr qu'un écran coûte même moins cher qu'un compteur à aiguille ou qu'un bloc de commande de ventilation.

Ils doivent d'un autre côté faire face à des normes absurdes et font des efforts dans la présentation.

Au final une compacte avec l'équipement qui va bien est aujourd'hui vendue 30000€ soit 10000€ de plus qu'il y a 10 ans.

"Le 3008 3 de l'année prochaine, avec près de 700 km d'autonomie"

T'as vu la Vierge sur internet, toi.

Le premium c'est juste du marketing, ce n'est pas juste un 6 cylindre ou au dessus (dans ce cas là, Chevrolet avec ses V8 est une marque premium).

Bah en un sens on comprend les constructeurs, qui ont l'impression que les BAM font de l'argent facile, pour pas enormément plus chere que les généralistes

Sauf qu'en fait y'a pas de marché infini et les BAM vendent aux USA et en Chine ce qui change la donne pour ceux qui n'y sont pas

Les prémium uniquement Européén ça ne marche plus, personne n'y arrive depuis 40 ans (Jaguar, Alfa, DS, Lancia ...) sauf si un BAM ou 2 disparait et encore

Apres cette course au Premium est aussi conséquence des normes et equipements minimum poussé par la plupart des acteurs, et notament les allemands pour essayer de faire creuver les concurents

Tous les etats europééns baissent leur froc ou sont corrompu comme il faut, mais ça peut changer, il suffit de pas grand chose

Les voitures de 2010-15 pourrait etre la norme à utiliser jusqu'en 2050, ça pourrait largement suffire à tous le monde, en tout cas pour 95% des gens et du parc

En même temps, il faut être logique, entre une Clio et une MX5, il n'y a pas photo.

Ce n'est pas faux, ce qui a contribué à la renommée des premium allemandes est leur forte présence sur le marché américain et asiatique.

Dans le passé BMW ou Mercédes n'avaient pas besoin de ce mot pour vendre plus cher leurs voitures, et ils avaient des acheteurs. Cette catégorie marketing reste seulement basée sur une auto proclamation «nous faisons parti des meilleurs», il faut assumer ensuite tout ce que ça représente et là il y a des échecs.

Il est intéressant de voir que Toyota augmente régulièrement ses parts de marché avec un positionnement basé sur le "raisonnable" et la comparaison Audi A6 et Camry est assez cruelle quand le coté «j'ai les moyens» est oublié face au coté «qu'est-ce que j'ai pour mon argent».

Merci pour la correction du nom de la petite Lancia: je savais bien qu'il y avait un "y" quelque part.

Au fait, il me semble que ça se prononce "u", non?