Commentaires - Etude : les dix voitures les moins fiables aux Etats-Unis

La Focus ??? Je croyais que tout allait mieux depuis qu'ils avaient viré le 1.6 TDCi...

Pas de changement pour fiat camelote. Heureusement qui vendent pas d'autre modèle.

Volvo XC 90

Volvo XC 90

même Camaro ???

C'est vrai que le 1.6 TDCi et les motorisations diesel en général sur ce genre de véhicule sont à la mode aux US...

On parle uniquement du marché US ici, CR oblige.

On parle de fiabilité et non de sécurité :)

c'est pas etonnant pour renault !

Sans surprise, beaucoup de ces soucis sont liés à l'électrique et à l'electronique. Même après un restylage et une tripotée de séries spéciales, la 500 déconne encore ? Wtf ?! Depuis le temps qu'elle est au catalogue, ils auraient dù régler ça...

Je confirme que Volvo a des soucis électriques et électroniques depuis son passage au multiplexage à la fin des années 90 : essuie-glaces, condamnation centralisée, capteur ABS/ESP.

On peut dire que Volvo s'est mis au niveau de ses concurrents...

Problème de peinture et carrosserie pour le Model X?

Je ne veux pas défendre ce montre sur roue mais ceci n'est pas un soucis de fiabilité.

Bref encore un bon sondage bien inutile

Volvo / Mercedes et Ford.

Je suis vraiment surpris. Ce sont plutôt des références de fiabilité chez nous

En même temps, les motorisations entre une Focus américaine (Consumer Reoprt) et européenne n'ont rien à voir. Elles ne sont pas fabriquées sur le même continent, n'ont pas les mêmes fournisseurs, pas les mêmes moteurs...

C'est pas bon signe, certes, mais de là à en tirer des conclusions sur la fiabilité des modèles européens, il y a un gros pas à Franchir. Si en revanche les motorisations ne changent que sur certains détails de cartographie, là, je dis pas.

A merde, y a pas de caisses de chez VAG dans la liste... c'est pourtant des merdes pas fiables a ce que je lis souvent.

Pas de bol

Ca nous fera quelques pages de commentaires en moins

...et où l'on emploi le terme "fiabilité " sur des caisses parfois à peines mises sur le marché, genre Volvo XC 90...

Il ne faut pas comparer les version US et EU qui n'ont pas tout à fait même caractéristiques, et le 1.6 TDCI n'est pas commercialisé aux US. De plus se ne sont pas forcément les mêmes critères de fiabilité.

Xc 90 ???!!!

@beniot9888 d'autant plus que sur le site officiel, il est noté que la transmission cause problème... sans préciser s'ils parlent de la boite auto ou manuelle. Si c'est la boite auto comme les ricains raffolent alors pas de risque pour nous. Par contre aucun mot sur les roulements avants bruyants et foutus au bout de 40 000km ou les rappels pour la durite de refroidissement qui cassent des moteurs sur les 11-13...

Non commercialisée en diesel aux usa , uniquement un petit ecoboost et un 2L essence ainsi que le 2,3L pour la RS

Références basées uniquement sur des préjugés qui ont la vie dure.

Les américains sont moins soumis à ça, sauf pour FORD qui est sujet de blagues en tout genre là-bas.

Je répondais à Par parlons-enLe 24 Octobre 2017 à 11h13

Il serait tant que Caradisiac corrige ses soucis d'import de messages cités dans un message.

Très intéressant de voir un tel classement.

Je dois avouer avoir toujours eu une certaine sympathie pour les Ford Focus et Fiesta (surtout la st ^^).

Alors les voir içi me fait pauser pas mal de questions...

La fiabilité Ford ne cerais pas au niveau, ce qui impacte directement la qualité réelle et percue...

Pour les autres rien d'anormal (sauf peu être le Volvo peu être).

Pour Tesla je m'y attendais. Après avoir vue le test POA du model X, j'ai été horrifié par le son de tole froissé quand on doit réaliser une manoeuvre!!! Sur une Renault ce ne serais pas passé et je suis sûr qu'on en aurais parler sur cara !

ou le F-pace

Personne pour se feliciter qu’aucune francaise ne fasse partie de la liste (joke

Et sinon les 10 voitures les plus fiables ( voir le site officiel )

1-Kia Niro

2-Subaru BRZ/Toyota 86

3-Lexus ES

4-Lexus GS

5-Audi Q3

6-Toyota RAV4

7-Lexus IS

8-Toyota Prius V

9-Toyota Prius C

10-Infiniti Q70

https://www.consumerreports.org/car-reliability/10-most-reliable-cars/

Tiens une audi

Subaru BRZ/Toyota 86 !!!!!! What ???!!!

Autant le couple a une place de choix dans mon coeur, autant je ne me serais jamais douté les voir a cette place du classement.

(Ma p'tit 86 tu ais sur la liste pour le Père Noël après la Mazda mx5 !!!! Vivement qu'il nous sorte une remplaçante moins polluante pour pouvoir ce faire plaisir!!!).

Bon.... Reste plus qu'a devenir riche !

GLC... rien d'étonnant. Les productions à partir de la S w222... Allez, on va dire de la classe C w202 sont catastrophiques en terme de qualité.

w205 * pardon

Et c'est rien de le dire, En plus ils sont incapables de régler le problème. Je me suis coltiné des soucis électroniques avec mise en sécurité du moteur tout le temps que j'ai gardé ma Volvo, 6 ans c'est long avec les éternels retours en concession

ça ne veut pas dire que toute la marque est à jeter. C'est simplement un modèle parmi tant d'autres.

Il s'agit de sondages avec tous les biais que cela implique...

Parler de fiabilité sur des sondages... hmmm

Le modèle 3 de tesla est qualifié de moyen ... en sachant que la voiture n'était pas disponible au moment de cette "étude"

Sinon concernant Volvo (mais aussi Audi , MErcedes , BMW...) , les problèmes électroniques ne sont pas nouveau .

On peut d'ailleurs s'étonner que les produits range rover ne soient pas présents dans ce classement du "pire"

fiat produit autre chose que des 500 ?

Ah bon ? Savais pas...

Ben quelle marque française est vendue là-bas ?

La tipo... mais j'avoue qu'après ça je sèche

Idem pour Ford alors...

Volvo XC 90

Le Groupe PSA avait renoncé en septembre 1991 à vendre ses Peugeot aux États-Unis, après l'échec de sa berline 405 pourtant conçue dès l'origine pour se plier aux contraintes réglementaires locales. Citroën, lui, s'était officiellement retiré des USA en 1974. La demande pour les véhicules frappés de la marque au Lion connut son pic en 1986, avec seulement 14.336 voitures livrées. Soit quinze à vingt fois moins que Volvo et Saab, les autres petits poucets européens.

L'Alliance Renault-Nissan est présente sur les marchés d'Amérique du Nord par l'intermédiaire de ses marques Nissan et Infiniti, mais aussi Mitsubishi.

cependant PSA propose à la location ( pas dispo à la vente ) un modèle électrique et hélas cela est un flop total !

pas une location en 2017.

Jaguar >>> Land Rover = Pas etonnant

Ca demande vérification, mais comme je l'ai déjà mentionné, Consumer Reports répertorie les "problèmes" sans mettre de pondération sur leur niveau de gravité. Une poignée de boîte à gants qui ferme mal = un problème. Un moteur qui casse = un problème. Evidemment aucun rapport entre le coût de l'un et le coût de l'autre.

C'est la raison pour laquelle l'étude fiabilité qui avait été menée par un assureur britannique, qui tenait compte de la fréquence des pannes/problèmes mais aussi des coûts de réparation, était beaucoup plus pertinente.

Et là, ô surprise, un classement complètement différent (sauf pour le fait que les japonaises y étaient également les mieux classées).

Consumer Report est assez loin de l'institut de sondage qui fait des enquêtes web à 2 balles. Ils ont une réputation d'objectivité et de sérieux irréprochable.

Et les autres t'en parle s pas?

ouai la camaro a une sale répute aux USA, ça fait parti des arguments pro mustang

le XC90 vient tout juste de sortir, il subit les affres de la première année

Tu as autre plusieurs modèles en fait !

Fiat 500, 500X, 500L, 124, Tipo, Panda, Punto (l'ancêtre), Doblo et le pickup. J'en oublie peut-être ......

Vraiment n’importe quoi ce classement, a rapporter aux volumes de ventes , si peugeot vends 3000 SUV 3008 sans qu’aucun ne tombe en panne et que Volvo vends 40000 XC90 dont 100 ont une panne , Volvo deviens moins fiable que Peugeot ?

bah, parler globalement de la fiabilité de modèles dont les caractéristiques (notamment motorisation) diffèrent selon les finitions, c'est un peu stupides. car pour un même modèle, on peut très bien avoir le choix entre un moteur hyperfiable et un autre qui soit un nid à emmerdes...

On parle en % donc oui, et c'est normal de parler en pourcentage sur ce genre d'étude. Et tu ne risque pas de retrouver de véhicule PSA ici vu qu'on parle du marché US où PSA n'est pas présent.

Honteux quasi que du haut de gamme

Oui et c'est logique. T'as rarement des pbms de ventilation des sièges qui tombe en panne dans une low cost. La multiplication des équipements multiplie aussi les risques de pannes ou simplement de bugs.

Autre donnée à prendre en compte : le comportement des clients. Logiquement si j'achète un modèle haut de gamme je serais + exigeant qu'avec un low cost. Parce que j'ai probablement + de moyens pour payer une intervention si hors garantie, et en général je fais intervenir le réseau de la marque (peu de F Pace chez Norauto et les autres).

Ceci étant je suis plutôt d'accord avec ton raisonnement qui met en évidence que les constructeurs, même les plus prestigieux (les premiums quoi) sortent des modèles dès que possible, et en réalité trop tôt.

Perso je suis ravi et 0 problème sur ma XF, mais c'est un modèle 2, après restylage si tu préfères, et la fiabilité est excellente. Pour la remplacer le F Pace est sur la liste mais ce ne sera pas un modèle produit la 1ere année c'est certain. Je parle de Jaguar parce que je suis client, mais c'est un raisonnement valable bien au delà, voire quasi tout le monde.

@pechtoc @eos2

Juste, grossière erreur de ma part.

Et 9 asiatiques...dont 6 toys. Il y a encore du boulot.

Dumbphone "C'est la raison pour laquelle l'étude fiabilité qui avait été menée par un assureur britannique, qui tenait compte de la fréquence des pannes/problèmes mais aussi des coûts de réparation, était beaucoup plus pertinente."

Le site dont tu parles nous apprend qu'une Porsche est plus chère à réparer qu'une Dacia , bref en gros leurs tests est bon pour faire plaisirs à nos constructeurs français qui sont évidemment bien notés ...

Pour ceux qui désirent consulter un vrai test de fiabilité , voici ou regarder :

http://www.anusedcar.com/

Chaque véhicule est testé 500 fois sur une durée de 11 ans

Mea culpa, je realise que j’aurais du traduire le mot « joke » en francais pour que vous realisiez que mon commentaire etait une blague

Enfin pour être plus précis chaque véhicule est testé 500 fois pour les 2/3 premières années , 4/5 ans , 6/7 ans , 8/9 ans , 10/11 ans ...

Ne pas oublier que les contrainte pour une voiture aux USa ne sont pas les memes que chez nous.

https://www.consumerreports.org/cars/fiat/500/2017/overview

Regarde en bas l'avis des consommateurs.

http://www.carbuzz.com/news/2017/10/17/This-Is-Probably-What-s-Causing-Tesla-Model-3-Production-Problems-7741548/

Quel est le rapport entre ton article et la fiabilité de ma tesla 3?

https://www.forbes.fr/business/tesla-soffense-de-la-prediction-de-consumer-reports-pour-la-model-3/

Après qu'on m'explique comment on peut juger sérieusement la fiabilité d'une voiture "A priori"?

C'est une Grosse blague cette pseudo étude...

Ahahaha

Lis la méthodologie de "l’étude" , quelques bouquins traitant de la lecture critique d'articles scientifiques et on en reparle.

"Voici la façon dont nous procédons pour réaliser nos prédictions: nous utilisons les données de sondage que nous recevons des propriétaires de voiture afin de prédire la fiabilité des nouvelles voitures introduites sur le marché en analysant les résultats historiques d’un constructeur, ce qui est différent des tests pratiques sur la route dont nous nous servons pour notre score global."

tu lis ça , tu as tout compris... En gros tu tripatouilles des données biaisées (propriétaires , si tu veux je te fais un petit paragraphe t'expliquant en quoi cela créé des biais) , tu regardes ton historique sur la marque , trempe ton doigt dans l'eau et en fonction de l'impression , tu donnes une note :)

Sérieux effectivement

Combien de véhicules? Quelle motorisation?Quelle utilisation? ect...

Il n'existe pas de VRAI test de fiabilité , on peut juste croiser les informations. Faire des déductions sur les pannes que l'étude va mettre en avant...

Exemple: test de fiabilité à 6 mois: tu as une surreprésentation des problèmes électroniques et souvent des voitures HDG (nouvelles techno).

Les assureurs: ça prend le cout en compte , c'est de leur intérêt que tu achètes une voiture qui coute moins chère en pannes diverses et variées.

Enfin , il ne faut pas oublier que les propriétaires/utilisateurs ne sont pas les mêmes d'une marque à l'autre ,d'un modèle à l'autre et d'un pays à l'autre... Cela a un effet sur la fiabilité des véhicules.

Par ailleurs la fiabilité d'une marque et d'un modèle change au cours des années...

Bref c'est chaud , mais une marque sort du lot dans quasiment tous les tests : c'est toyota. Alors j'ai la faiblesse de croire qu'il y a un fond de vérité la dedans :)

Cliques sur le lien que j ai donné et tu verras oar toi même

La marque au top de la fiabilité aux states....KIA...

Suivi de genesis...hyundai quoi...

Ah oui...et Porsche

Marco406 : "Exemple: test de fiabilité à 6 mois: tu as une surreprésentation des problèmes électroniques et souvent des voitures HDG (nouvelles techno)."

oui mais à 6 mois la voiture est garantie , il faut tenir compte aussi de la garantie constructeur car le client n'aura normalement rien à sortir de sa poche ...d' ou les bons résultats de Kia avec sa garantie 7 ans .... maintenant si tu regardes le site que j'ai donné tu verras principalement des allemandes dans le top 10 sur des modèles qui ont 2-3 ans et quand tu regardes sur 10-11 ans il restera quelques allemandes et bcp de japonaise (principalement Toyota et ensuite honda et mazda en 10ème position )mais les coréennes seront absentes

Bien sur qu'il n'y a pas de françaises : regardez la 403 de Columbo : in-cre-vable !

Jaguar ça se vend bien, mais fiabilité...ouille comme Land Rover...

500

Panda

Punto

Tipo

Fiorino/Qubo

Ducato

Fullback

... J'en oublie certainement.

Alors ?!

Ah oui j'ai oublié la 124 et le Doblò !

(Pour la 500, je compte les 500/C/L/Living/X...)

Chapeau à la seule marque à placer deux modèles dans le top 10 des autos pas fiables : Ford !

manque de neurones ?

ca en fait des bouses

Les nouvelles BVA de chez Mercedes sont un désastre de fiabilité. Surtout les 7G Tronic de la fin des années 2000s début 2010s... il n'y a qu'à voir le nombre de sujets sur les forums !

J'espère que l'info va tourner et donner un coup de plomb à tous ces vendeurs qui tentent de se débarrasser de leur Merco 7G Tro sur leboncoin...

342 000 Soul viennent d'être rappelées,pour la 2ème fois,pour un problème à la direction.Il n'y a pas de marques sans problèmes,plus ou moins graves.Sinon à quoi serviraient les garages?

Maintenant ce qui serait intéressant c'est de savoir quels ont été les SAV les plus prompts à réparer sans que les clients aient à sortir leur chéquier.

Pas une seule japonaise dans le lot des non fiables

D'abord , c est fiable . Et si je tombais en panne le long de la route , le prix de la voiture reste raisonnable.

Mais quand je lis qu' un propriétaire de Mercedes , BMW ,... que la chaîne du moteur cassé au bout de 70000 km , c est intolérable avec les prix pratiqués.

Fiat, ALFA,.. ont fait des progrès , par contre les allemandes régressent en fiabilité.

Et encore heureusement qu'ils n'ont pas de renault

ben alors je dirais qu aux USA seule la 500 est commercialisée! et la 124 depuis peu donc hors statistiques.

alors?

Contrairement aux Européens, les Américains n'ont pas pour habitude de tomber dans la complaisance servile avec les marque qui ont une réputation bien établie même avec leurs propres marques. Ils savent garder un regard plutôt objectif et critique en faisant abstraction de l'image de marque si bien entretenue par les services marketing des fabricants et trop souvent relayés par les journalistes européens.

La 500L et la 500X sont commercialisées en Amérique du Nord... mais leurs chiffres de ventes sont moins grands que la 500 !

Les Focus et Fiesta vendues en Amérique le sont souvent avec la boite automatique à double embrayage powershift qui est désastreuse en terme de fiabilité... voilà le pourquoi de ce classement !

Vous me rassurer car j'ai une ford focus écoboost et pour l'instant tout va bien ,mais en thermes de fiabilité wolkwagen ne fait pas mieux ,réputation surfaite .

Et sur quoi tu te bases pour dire vw fait pas mieux vu que tu roules en focus ...pkoi tu dénigres vw?

Pour ma part je confirme la fiabilité de Toyota prius, avec un modèle de 2004 et 220000kms sans aucun problème pendant 12 ans !!! Et de la fiabilité et du service client Lexus avec une crémaillère de direction à changer à 90000, prise en charge 100 % (certes après grosse négociation avec service client Toyota lexus... j'ai fais valoir ma fidélité au groupe...) ce malgré une garantie de trois ans échue depuis 1 an !!! Excellent SAV !!! quand je vois les soucis que j'ai eu avec VW, Audi, et BMW par le passé, je n'ai aucun regret de ne plus jamais avoir remis les pieds chez eux, et ne suis pas près d'y retourner !!! Et je recommande vraiment Toyota / Lexus à toutes les personnes qui en ont marre d'être des pigeons et de payer cher pour des voitures pas fiables avec des SAV de merde !

Je suis me méfie de l'ADAC au regard de l'historique.

Par ailleurs, sans dénigrer ce classement, il y a des bizarreries dans ce classement.

Ce qui m'intéresse, c'est ma voiture, une Prius de 2010, je cherche donc leurs résultats au sujet de cette voiture.

Pour 2012 : 1ère pour les 2-3 ans et 2ème pour les 4-5 ans

Pour 2013 : 7ème pour les 2-3 ans, 1ère pour les 4-5 et 3ème pour les 6-7

Pour 2014 : 42ème (!) pour les 2-3 ans, 1ère pour les 4-5, 1ère pour les 6-7

Et ensuite, elle a simplement disparu !

Il y a certainement une explication, mais j'aimerais bien la connaître.

Je corrige, elle disparaît en 2015, elle réapparaît en 2016 (21ème pour les 4-5, 2ème pour les 6-7 et 8-9) pour redisparaître à nouveau en 2017 !

Comme par hasard une mécanique PSA qui lui causerait problème

Tu vas nous énerver Sevent

https://www.caradisiac.com/maxi-fiche-fiabilite-que-vaut-la-ford-focus-3-en-occasion-106907.htm

Apprends que, sans en être un fanboy j'aime bien Peugeot (suffit de lire mon pseudo) et que n'étant pas un rageux je n'ai aucune raison de m'attaquer à la mécanique PSA s'il n'y a rien qui le justifie

Reste que, sur la Focus, si le bloc 1.6 TDCi/HDi n'a pas trop connu trop de problème en lui même, il y a eu des problèmes d'embrayage, par exemple, et il semblerait que le 1.5 de la version restylé n'ait pas tous ces problèmes pour le moment.

De toute façon, j'ai fait erreur en parlant de ce moteur, les motorisations ne sont pas les mêmes aux USA.

Si tu avais lu la source tu aurais vu que justement les problèmes ont été pondérés selon la gravité...

Moi ce que je retire ce cet article, c'est que la fiabilité fait cogiter pas mal de monde au vu du nombre de commentaires ! À tous ceux-là, regardez qui truste les premières places, de manière systématique et avec une constance extraordinaire... Les asiatiques, et en particulier Toyota/Lexus ayant réussi à détrôner Honda. La raison ? L'hybridation, quasi-systématique pour Lexus, en plus d'un véritable objectif industriel de qualité, en conception comme en production.

je ne suis pas sûr que ce soit le Tdci le plus vendu chez l'oncle Sam.

cela dit, cela reste surprenant car un essence est en principe plus fiable qu'un diesel