Commentaires - Faut-il encore acheter une voiture ?

La location, c'est un symptôme de la société de consommation à outrance. On loue, on peut changer tous les X années (et c'est même préférable si on ne veut pas faire exploser les coûts de retour d'une LOA/LDD). Au lieu de garder sa caisse 15 ou 20 ans, sur la même durée on va être passé(e) par 3-5 bagnoles, voire plus.

Et accessoirement, on paie tous les mois autant que si on avait acheté une voiture plus modeste, mais en pure perte puisqu'à l'issue de la LDD (ou même de la LOA si on exerce pas l'option), c'est de la pure perte...

Si les formules de locations sont majoritaires, c’est juste le signe de la chute massive de pouvoir d’achat. Un constructeur ne sera jamais perdant avec l’une de ces formules, et intègre une dépréciation très forte à 36, 48 mois, bien au delà de la valeur résiduelle sur le marché.

Jamais je ne chosirai une de ces formules, quitte à user une voiture jusqu’à la corde pour la rentabiliser.

N’oubliez pas que donner un VO a un concessionnaire pour le revendre, que ce soit sur un véhicule que vous possedez ou qui est en location, c’est reprise au prix argus officiel - 15% et revente à +30% en moyenne. C’est là que les concessionnaires font les plus grosses marges avec l’entretien, certainement pas sur la vente de véhicules neufs.

"mais en pure perte puisqu'à l'issue de la LDD (ou même de la LOA si on exerce pas l'option), on a plus de voiture, juste un beau montant disparu du compte en banque...

Pure perte dans tous les cas. Si tu empruntes 30k€ sur 5 ans et qu'à l'issue, les VT sont tous interdits de rouler, tu auras perdu un max de fric !

En LOA tu ne finances qu'une partie du prix de la caisse et SURTOUT, elle est reprise à la fin du contrat, donc zéro souci !!

" L’électrique d’accord, mais attendons qu’il y ait des bornes partout et qu’on puisse faire 950 km sans recharger. "

Mais même avec des bornes partout, le temps du rechargement est de l'ordre de la 1/2h à minima... C'est un frein énorme pour des déplacements qui dépassent le cadre de l'environnement local.

De plus, concernant le vrai degré d'écologie des VE, il ne faut pas oublier que le consommable, l'électron n'est pas toujours produit de façon propre. Le mix-énergétique français n'est pas celui de nos voisins. Les efforts d'un pays peuvent être gâchés par le manque d'effort du voisin, sauf que le coût est bien pour les français quand même. De même pour les déchets des VE, à savoir les batteries. Aujourd'hui, il n'y a pas de filière de recyclage, certes des projets de retrofit de VT en VE par le réemploi de batteries de 2nde main commencent à être évoqués, mais au prix de la transformation, autant partir sur un VE directement qui sera plus performant (autonomie, capacité à charger, poids, consommation...). Ou encore des projets de réemploi des batteries pour le stockage d'énergie à domicile ou dans les entreprises, mais c'est combien de cas concrets ? La (très) grande majorité des batteries sont simplement stockées en attendant .... Le futur pour savoir ce qu'on va en faire !!! ça c'est écologique

Yep, je suis d'accord dans le principe, sauf qu'on vit actuellement une période de transition, dont les ZFE sont un apéritif, qui va créer de l'obsolescence programmée à outrance.

On se trouve dans doute à la pire période pour acheter un véhicule :

- les VE sont en pleine évolution techno et les réseaux de charge ne sont pas encore au point

- les VT vont être bannis des villes et de leurs agglos dans un horizon de 10 ans, autant dire quasi-inutilisables (car qui n'a jamais besoin d'entrer dans une agglo, même épisodiquement ?)

Donc la raison serait de conserver son VT crit'air 1 et de commencer à économiser car il faudra en changer en 2030, sans pouvoir le revendre pour se faire un apport...

Les LOA/LDD sont, comme les biens immobiliers en location, un appauvrissement du capital du locataire au profit du vrai propriétaire. A l'issue de ces contrats de location chèrement payés avec les intérêts qui vont avec, il ne reste rien au locataire !

Et parfois c'est même pire, il faut verser un montant au départ (plusieurs milliers d'euros) + payer des loyers et à la fin, tu rends la voiture sans récupérer le moindre centime.

Certes, en cette période très incertaine technologiquement pour le monde automobile, l'achat neuf doit être très réfléchi pour justement, prendre en compte son besoin et se projeter dans quelques années en évitant au maximum les "risques". De ce fait, les offres LOA/LDD sont à un gage de ne pas être emmerdé à la revente (mais par contre à la remise des clés sans aucun doute .... "il y a une rayure là ! C'est 400 € la peinture"), mais on perd de l'argent irrémédiablement.

Paupérisation massive de la classe moyenne, société de surconsommation à l'extrême avec, en cadeau bonus, non gestion catastrophique du budget d'un grand nombre de ménages.

Au final, mensualisation, catastrophe budgétaire pour le CONsommateur, vendue comme "liberté d'esprit / budget maitrisé" (alors qu'il se fait plumer), le tout, pour rouler au dessus de ses moyens dans des véhicules récents / neufs.

Et venez pas nous les briser avec vos ZFE, les véhicules Critair 1 existent depuis plus de 10 ans.

Je suis assez d'accord avec ta synthèse.

Les VE vont encore largement progresser ainsi que les réseaux de recharge et les VT pâtiront de plus en plus de restrictions de circulation.

La solution est donc peut-être d'attendre si c'est possible.

Deux de me voitures sont crit1 et je vais donc prendre le temps de voir comment tout cela va tourner sachant que j'habite en pleine ZFE.

La troisième est crit2 (HDI) mais, comme c'est une voiture de fonction, je m'en fiche sachant qu'elle sera changée en 2024 de toutes façons.

Comme l'auteur de l'article, quand on discute autour de soi, la majorité des gens sont un peu perdus quant au choix d'une nouvelle voiture.

Autre aspect de l'article, je ne suis pas pour la LOA/LLD : payer pendant 36 mois pour ne rien avoir du tout à la fin (sauf des ennuis s'il y a quelques bignes) ne me va pas du tout.

Ainsi, si je devais changer (style accident ou grosse panne) la voiture de mon épouse, je rachèterai d'occasion une citadine crit1.

Pas très bon pour le business tout ça mais je pense qu'il est effectivement urgent d'attendre.

Un agent économique, qu'il s'agisse d'une entreprise ou d'un particulier, investit lorsqu'il peut se projeter dans l'avenir or dans le cas de la voiture, cela s'avère totalement impossible.

Le consommateur qui pousse la porte d'une concession va investir dans un bien qui coûte au moins 12/13 000 euros s'il reste très frugal dans son choix, ce qui implique le plus souvent un prêt bancaire qui l'engage pour X années. S'il s'endette, c'est parce qu'il compte conserver sa voiture disons "un moment", sauf qu'il ne sait pas aujourd'hui s'il arrivera au fameux "moment" sans que les pouvoirs publics (du maire à l'UE) ne lui dise "désolé mais j'interdis à votre auto de circuler". Ce consommateur sait que si cela lui tombe sur la tête, il se retrouvera avec une dette et une bagnole invendable, autant dire qu'il est logique qu'il y réfléchisse à deux fois avec de signer un chèque.

L'incertitude est d'autant plus forte que ce qui représente "le bien" à un instant T peut devenir "le mal" à un instant T + 1 ou +2. Citons les acheteurs de diesels, passés de citoyens modèles à sales pollueurs à éradiquer ou ceux de E85, vertueux en 2007, dégueulasses un an plus tard et qui semblent à nouveau un petit peu dans le bon camps. En 2021, l'avenir est électrique mais qui peut garantir que cela restera le cas dans 10 ans ? Avec nos élites, deux ou trois études qui génèrent un peu de bruit, comme par exemple "le poids c'est pas bien" (je sais, les VE sont épargnées par le malus au poids mais pour combien de temps ?), peuvent faire vaciller n'importe laquelle des technologies, voitures à batteries comprises.

Et à la prochaine crise financière tu te retrouves avec rien, ni maison pour se loger, ni voiture pour aller chercher un boulot voir dormir dedans...

Pour le prix d'une électrique on peut aussi s'acheter presque 2 essences de la même catégorie. Donc même si l'essence est interdite dans 10 ans en ville (ce dont je doute très fortement car les bornes de recharge en bas des cités on va oublier), mieux vaut attendre 10 ans où l'on pourra s'acheter une électrique pour bien moins cher qu'aujourd'hui, avec plus d'autonomie etc.

En LOA tu ne finances rien du tout à moins d'exercer l'option d'achat. Si tu l'exerces en général ça revient à un financement à 3-4% je dirais.

Si tu ne l'exerces pas, c'est de la pure perte comme toute location.

Après je me positionne sur une approche de long terme, où tu gardes un véhicule 10 ans ou plus. Tu ne trouveras jamais une LOA sur 10 ans. Généralement le max c'est 5 ans.

Si tu prends des LOA de 5 ans, typiquement tu vas payer 60% de la valeur du véhicule à chaque contrat avec rien du tout à la clé (pas de véhicule). Donc tu vas payer au mieux 20% de plus que moi, et encore sans compter la valeur résiduelle du véhicule de 10 ans (en approximation on dira que les intérêts du financement seront couverts par la valeur de revente à 10 ans)

En aucun cas la LOA n'est intéressante financièrement. C'est une facilité, et elle se paie.

Le prochain scandale des VE sera les ondes électromagnétiques près des chargeurs. C'est déjà écrit sur les murs une fois qu'ils auront fait la peau des thermiques. La pollution magnétique c'est l'autre grand sujet des écolos.

Ils auront toujours une dent contre l'automobile car l'auto c'est avant tout le symbole du capitalisme.

excellent !! c est exactement ce qu il faudrait faire ..

mais j ai comme dans l idée, qu'il n y aura pas beaucoup de monde pour suivre cet exemple

Le recyclage va rapidement devenir compétitif. Il s'agit d'un effet d'échelle. Les produits issus du recyclage ont même le potentiel d'être plus intéressants car plus "pur" comparé à ce qui arrive des mines (donc pas/moins de processus de purification à faire par les fabriquants)

L'avantage de l'électrique, à fortiori sur un mix français, c'est que la production d'électrons a un impact environnemental très mesuré, et certainement moindre après 10 ans que l'empreinte totale d'un VT.

Par ailleurs un véhicule électrique bien conçu, dans le pire des cas tu dois racheter une batterie pour 20-30% du prix du véhicule entier après une 10aine d'années. C'est au final moins cher que faire des LOA sur la même période, en plus avec une empreinte environnementale bien plus faible (1 batterie supplémentaire à produire vs 2 véhicules si tu veux continuer à rouler après les 10 ans).

Si on se place dans une optique consumériste (ce qui est malheureusement plutôt la tendance) alors le VE n'est pas forcément pertinent. Si on se place dans une optique long terme, il y a peu de doute qu'il soit préférable économiquement et environnementalement.

Tu es sûr ?

Je paye 236€/mois pour un véhicule qui vaut neuf 28000€, sur 25 mois, sans apport.

Ça représente 5 900€ soit 21% du prix du véhicule.

Quelle est la décote moyenne pour une voiture de 2 ans et 20 000 km ? Je pense que c'est plus que 21%.

Clairement non me concernant. Je n'utilise que VTC, VGR, au pire un Taxi et je me fais livrer les achats "encombrants" à domicile, je conçois que pour se déplacer de la sorte il faut vivre dans une métropole digne de ce nom et être éligible au "télétravail" mais c'est un choix que j'assume , le gain financier est loin d'être négligeable , et comme je suis misanthrope , le fait de côtoyer le moins possible mes "semblables" n'a pas de prix !!!

En fait il faudrait une sorte de rationnement par foyer. Genre une pénalité si tu remplaces un véhicule en bon état après moins de 10 ans ou 200'000km. Mettre un frein à la voiture comme objet de consommation.

Je suis assez d'accord.

Acheter un critair 1 neuf avec une valeur résiduelle nulle dans 10 ans est moins coûteux de faire 10 ans de LOA/LDD.

Après tout dépend des remises etc. mais j'ai fait ce calcul.

Super...et les weekend c'est Netflix ?

j'habite au centre d'une métropole. Le weekend j'ai besoin de la voiture pour visiter nos beaux territoires, faire des randos, du surf...

Faire le coach potato tuera plus que la pollution.

Les retours de LOA ne sont pas aussi terrible qu'on pourrait l'imaginer. Reprise de mon ancien véhicule 6 mois avant échéance par un concurrent(Jeep vers VW), et pas le moindre discussion. Les pneus étaient à faire, et ça n'a même pas été déduit du montant de la reprise.

Après évidement, il faut être soigneux a minima mais lorsqu'on achète un véhicule neuf, ça me semble normal d'y preter attention.

Dans mon cas personnel, le LOA me convient parfaitement.

Mais attention certains constructeurs ne sont pas aussi généreux !! Chez Ford tu payes 70% de la caisse (Puma) ce qui beaucoup moins intéressant....

Je ne sais pas, que te dit lacentrale ?

Et n'oublie pas de compenser avec les 6'000€ de bonus que tu n'as pas payés (j'imagine que si ta voiture a 2 ans, tu as eu droit aux 6'000€)

Je ne dis pas que c'est plus intéressant dans tous les cas de figure, et particulièrement si tu te places sur des durées courtes. Je me place sur du long terme.

Le décote sur 2 ans tu l'as négocies dans le prix d'achat.

Au moins 20% de discount sur le prix catalogue c'est obligatoire sinon passez votre chemin. Ensuite négociez un bon rachat du précédent véhicule.

C’est d’accord, avec un bémol, car dans 10 ans un VT peu kilométré intéressera toujours quelqu’un, à condition qu’il soit équipé d’un moteur digne de ce nom.

S’il n’est pas « au bout du rouleau », il me semble d’ailleurs préférable de le conserver, compte-tenu de sa faible valeur marchande… et de louer à la journée ou acheter une charriotte à piles pas chère pour se rendre en ZFE.

On peut espérer que d’ici-là, l’évolution technique des petits VE sera stabilisée, et que leur prix sera rikiki.

Il manque un vrai simulateur pour faire les calculs. Ce qu'il y a sur le web est trop limité.

Par exemple sur les LOA on ne peut jamais paramétrer le coût de la remise en état du véhicule. C'est important car avec des gosses, une utilisation en ville ou pour transporter de gros équipements, on ne peut pas prétendre rendre la voiture impeccable.

Donc acheter la dernière classe C en 220d c'est moins bien que de louer une e 208 ?

Le contraire des ZFE en somme

Le constat est simple ... début 2011, tous les véhicules neufs ont été obligés d'avoir des feux de jour.

10 ans plus tard, va faire un tour sur les routes pour voir combien de bagnoles n'en ont pas (donc age > 10 ans).

C'est simple et rapide, le parc roulant est constitué d'énormément de véhicules > 10 ans et croire qu'un politique, d'un coup de stylo, va foutre des véhicules de 10 ans à la casse est une vaste blague.

Ils sont pas prêts de bannir les VT Crit Air 1 des routes ou des ZFE.

Le marché des VE d'occasion devrait être assez fourni dans 10 ans, et on aura du recul sur la durée de vie des batteries.

Possible. Mais les ZFE traitent d'un autre sujet que l'environnement, en réalité. C'est avant tout de la santé publique.

Oui, c'est vrai. Et c'est peut-être le politique qui partira à la casse, si la pression des bac + philo et Sciences Po devient trop forte.

Oui. Et en fait même pas car les effets des ZFE sur la qualité de l'air ne sont pas significatifs par rapport au renouvellement naturel du parc ( ADEME 2019 )

On est d'accord. Niveau santé publique ils auraient mieux fait d'interdire toute tondeuse qui du bruit, les trucs à 2 roues en priorité. Ces machins consomment à mort pour leur capacité utile, et je ne parle même pas des 50cc qui se prennent pour des trials et font un boucan du diable.

Ca va dans le sens du business models prévu à moyen/long terme par les constructeurs, à savoir des VE autonomes dont on ne serait plus propriétaires (trop chers vu la techno) et qu'on consommerait "à l'usage".

Entre la poire et le fromage, on peut aussi dire qu’un diesel crit air 2 se vend très correctement.

En 2018, Golf TDI spécial dieselgate de 2010 revendue près de 9000€…a un concessionnaire.

Une petite citadine de 20 ans genre Twingo 1 se négocie encore entre 1500€ et 2500€…

La LOA, j’ai essayé l’année dernière. Honnêtement je m’en mords un peu les doigts… du coup, je lève l’option à l’issue des 3 ans de contrat et je garde l’auto jusqu’à environ 2030

C'est quoi ce titre, on dirai une question d'un citadin ! Les, Zones rurales on les oublie ? où la voiture est indispensable !

C'est amusant comment certains pensent qu'une majorité de français vont se laisser exclure des métropoles en perdant leur travail, l'accès a l'éducation et à la santé parce que des politiques qui ne représentente personne l'ont décidé. Vous avez vécu des mois d'émeutes pour quelques centimes d'augmentation sur le diesel, alors pour une interdiction pure et simple de circuler... je vous laisse imaginer.

Pareil, au bout de 3 ans je ne paye que 45% de la valeur du véhicule, entretien inclu.

Il être un peu soigneux, encore qu'il y a des tolérances, et de toute façon, un véhicule acheté neuf et qu'on en prend pas soin sera invendable aussi.

Le coût d'un véhicule neuf tous les 6-7 ans ! C'est beau d'avoir de l'argent à jeter par les fenêtres !

Comme mes beaux-parents, à qui il ne reste jamais un rond à la fin du mois tant ils gaspillent en conneries diverses... d'excellents consommateurs.

Je pense que rien n'arrêtera le mouvement vers le VE : pour les ruraux, il sera temps de se rendre compte que ce type de véhicule est parfaitement adapté à leur mode de vie (voiture + maison).

Donc, si l'offre s'adapte avec des véhicules plus accessibles, les choses se passeront sans heurts.

C’est d’ailleurs même plus adapté aux ruraux disposant d’une maison individuelle qu’aux citadins sans place de parking !

De toute façon louer ou acheter un véhicule pour son usage privé et journalier c'est perdu d'avance.

Comment y perdre le moins ?

J'ai acheté un véhicule essence de 2019 ( début d'année) en déstockage de moins de 500 km avec la garantie comme une neuve et à un prix de - 22% par rapport au neuf.

Aujourd’hui mon véhicule est en décote de - 20% par rapport...au prix que je l'ai acheté soit bien moins que sur le même véhicule neuf.

Il faut faire des concessions sur la couleur , un peu sur l'équipement en options ( quoique si c'est un véhicule en finition haute) .

Je suis d'accord avec @Aznog , les crédits loa et ldd sont des béquilles pour soutenir une consommation avec des salaires qui n'ont pas suivi depuis la hausse des prix depuis 2008 ( crise des subprimes dont on essuie encore les plâtres) .

Maintenant , les pouvoirs publiques ne peuvent bannir des véhicules de moins de 10 ans sans qu'il y ait une réponse sociale avec excès de colère.

Le jour où un constructeur ( venu de Chine ?) va proposer des véhicules peu polluants , très peu énergivores , et à très bas cout ça pourrait rebattre les cartes de ce marché.

@cruising

Pour moi, la question est avant tout celle de l'offre de VE en occasion dans les prochaines années, car les ménages modestes n'achètent pas neuf. Et également celle du développement d'un réseau de bornes de charge rapide fiable et correctement dimensionné, qui rendra la problématique de l'autonomie moins centrale.

Le bonus je l'ai déduit du prix du neuf (sinon c'est 35k€)

Va essayer d'avoir 20% sur un Kona électrique.

Ce n'est pas qu'une question de salaire. Une voiture coûte à l'achat aujourd'hui, proportionnellement au salaire médian ou au SMIC, moins qu'il y a 30 ans.

Une R5 coûtait un peu moins de 4'500€ (30'000Fr) en 1981. Le SMIC mensuel était à 400€ bruts. R5 = 11 mois de brut.

Une Sandero coûte aujourd'hui 9'000€. Le SMIC mensuel est à 1'500€ bruts. Sandero = 6 mois de brut.

La grosse différence, c'est le coût de fonctionnement. Et le fait qu'aujourd'hui, la voiture est un bien de consommation. Et les gens se font saigner à coups de LOA. Il y a 40 ans, les gens mettaient de côté pendant des années pour acheter leur caisse. Aujourd'hui, ils n'attendent pas, et paient pour une caisse qui ne leur appartiendra jamais.

Société de consommation, mais aussi crédit pas cher. Les taux d'intérêt pour les prêts à la consommation, c'était autre chose il y a 30 ans !

L usure dans toute ses formes c est le plan

Pour les gogos qui ont des contrats de locations, évitez d'avoir un accident. Même si vous avez besoin de passer à une voiture automatique ou que vous ne pouvez plus du tout conduire, vous serez comme des cons à payer pour rien.

Rien de mieux que les voitures d'occasion. En plus c'est bien plus écolo que d'acheter la dernière tablette à pile avec des roulettes dans les coins

bah, on ne cesse de nous expliquer que le thermique, c'est fini, et qu'en acheter une aujourd'hui, c'est une erreur.

de l'autre, on a des citadines électriques proposant 150km à 130 et pour 30k€ ou des model 3 à 50k€ qui peuvent atteindre le double de km à 130.

bref, si on a une voiture qui roule, on l'entretient, on ne la maltraite pas, et on attend quelques années pour avoir une vision plus claire et des ve plus aboutis.

sauf que le bonus va disparaître en 3 ans et que le tarif des VE ne baissera pas, pour permettre justement de meilleures autonomies.

autant dire que je prédis un record en terme d'âge moyen des voitures des particuliers pour les années à venir pendant 5-10 ans.

enfin, tout le monde s'accorde à dire qu'on va subir une inflation générale tarifaire d'un peu tout pour les années à venir, ce qui va rendre la possession d'une voiture de plus en plus difficile pour beaucoup.

Il suffit d’avoir une bonne assurance, avec option valeur majorée.

Ce n’est pas pire que pour l’achat d’une voiture neuve en la matière.

Qu’est-ce qui est pire? Acheter une occasion tout les 3 ans ? Ou acheter une auto neuve tout les 10 ans?

C’est écolo de faire comme certains, d’acheter une caisse rincée à 1500€, ne pas l’entretenir et la jeter quand elle lache?

Pendant que je me suis acheté une voiture neuve à 25000€, mon voisin bien beauf s’est acheté 4 voitures, des vraies merguez qui puent… ah il a pas l’argent pour s’acheter une caisse neuve, mais il a l’argent pour mettre des jantes 18 sur son A4 de 20 ans, une ligne inox non conforme, se remplir la panse d’alcool et les poumons de beu…

L’occasion c’est bien quand t’as pas envie de telle ou telle config particulière, que t’as un vrai historique et encore t’es pas certain sur ton auto de 3 ans qui provient d’un retour de LOA que le rodage a été fait, que le véhicule a été respecté mécaniquement et qu’il n’a pas été abreuvé à l’e85 de Leclerc…

En ce qui me concerne, l’occasion, c’est pour la collection ou la voiture de trajet domicile travail. Du coup, j’ai des problèmes de riche avec 2 voitures neuves, 1 moto neuve, 1 voiture de fonction, 1 voiture de collection de 46 ans et une future collection de 23 ans

Et toutes les études indiquent que le VE sera au même tarif que le thermique dans moins de 10 ans…

Maintenant, que les gens s’appauvrissent, laissez moi rire. Ils s’appauvrissent parce qu’ils sont des paniers percés.

Allez vous plaindre de votre condition de français dans un village nigérian où les gens gagnent moins d’1 € par jour, n’ont pas d’eau courante et ne mangent pas à leur faim !

Allez à Lagos, capitale de 21 millions d’habitants où 19 millions d’entre eux n’ont pas d’eau potable.

Il faut savoir raison garder…

Une automobile est un objet mobilier.

Elle perdra quoi qu'il arrive de la valeur et est condamnée à l'obsolescence.

Par contre sa fonction première est toujours la même : rouler.

Rouler loin, longtemps est dans le cahier des charges de pas mal de monde encore.

L'acte de location est un produit financier, et le fait de céder temporairement une prestation avec un rendement financier à la clef.

Donc on parle aujourd'hui en majorité d'avoir une prestation d'un bien mobilier, un objet périssable et en proie l'obsolescence avec un surcoût-produit financier- pour des automobiles répondant moins bien à un cahier des charges basique. Un produit mobilier assorti d'un produit financier.

Le progrès ? Une évolution des mentalités ?

Non. Juste de l'endettement additionnel caché derrière un pseudo progrès et quelques gadgets en guise de vernis.

On dit que les diesels sont invendables, et pourtant je me tâte à prendre un diesel pour ma prochaine voiture en occasion car je fais de la route.

Je pensais que j'allais pouvoir trouver de bonnes affaires, mais au final, les prix restent plutôt élevés par rapport aux essences...

Tu peux éventuellement faire le choix de l'essence + boîtier flexfuel ?

(..)

Et toutes les études indiquent que le VE sera au même tarif que le thermique dans moins de 10 ans…

(..)

T'as un lien vers ces soit-disant études?

mais on en reparle d'ici quelques années...

en attendant, une spring, ve la moins chère du marché, avec l'aide du bonus reste plus cher qu'une Sandero, mais pour des prestations très largement inférieures.

bref, attention aux comparaisons foireuses. une ve à l'avenir pas plus chère qu'une thermique d'aujourd'hui? pourquoi pas, mais avec quelles prestations au juste, et surtout, avec quelle autonomie?

ou prendre directement une Ford native flexfuel.

après, on ne trouve pas non plus de l'e85 partout.

https://www.bioethanolcarburant.com/actualite/superethanol-e85-hausse-de-32-du-nombre-de-stations-service-en-2020/

"2 305 stations-service le proposent, soit 1 station sur 4"

Pas partout... faut vraiment pas aller loin pour en trouver cependant.

https://www.lepoint.fr/economie/les-voitures-electriques-couteront-bientot-moins-cher-que-les-thermiques-10-05-2021-2425708_28.php

En même temps, si tu tends vers une augmentation du volume, tu baisses les prix...Cela s'appelle le marché...

Pour les prestations, autant je ne suis pas un défenseur des VE, autant il faut arrêter d'être obtus...

LA motorisation VE est plus efficiente que la thermique, l'autonomie n'est pas un problème la plupart du temps avec des batteries d'au moins 50kw, et le réseau de charge va s'améliorer de façon exponentielle...

Il y a beaucoup de paramètres qui peuvent donner des arguments en faveur du thermique, mais ceux de l'autonomie et du plaisir de conduite, pour un véhicule à usage quotidien, sont en passe de disparaître.

Et le frein économique n'en sera plus un à moyen terme...

Tout à fait d'accord, mais tout le monde n'en est pas au même stade :

https://www.manager-go.com/assets/Uploads/courbe-deuil3.jpg

L'acceptation du changement, c'est toujours lent... (surtout sur Caradisiac !)

Deux sujets différents que vous mélangez là mister Fogg (référence à Jules Verne ?):

- L'aspect économique et environnemental de la durée de possession : plus on garde longtemps, mieux c'est

- L'aspect économique de la location versus achat comptant (qui en comptant TOUT, y compris le coût de l'immobilisation financière, est bien souvent plus attractif en LOA)

Sinon, bon article je trouve. Difficile déjà de s'y retrouver pour quelqu'un qui s'y connait, alors imaginez un néophyte ! trop d'incertitudes, trop d'informations contradictoires, trop de changements trop rapides...

(..)

En même temps, si tu tends vers une augmentation du volume, tu baisses les prix...Cela s'appelle le marché...

(..)

Et pourtant, je n'ai pas d'exemple de baisse de prix de voitures nouvellement proposées à la vente par rapport à celles qu'elles remplacent.

D'ailleurs, suffit de voir sur un autre topic le Duster, dont le tarif ne cesse d'enfler.

Alors, croire que les constructeurs vont baisser chaque année le tarif de leurs voitures électriques = très bien, tu penses à quel modèles au juste?

Enfin, pour les français, le bonus de 7k€ passe à 6 le 1er juillet, puis:

5k€ le 1er janvier 2022

4k€ le 1er juillet 2022

3k€ le 1er janvier 2023

2k€ le 1er juillet 2023

1k€ le 1er janvier 2024

0k€ le 1er juillet 2024

voire plus vite que ça si la demande d'électrique augmente ou se généralise.

idem d'ailleurs pour toutes les autres aides.

donc si on prend par exemple la eHonda que tu peux acquérir aujourd'hui à 29k€ bonus déduit, ler 1er juillet, elle sera donc à 30k€, puis au moins 31k€ en début d'année prochaine, etc... jusqu'au moment où, oui, Honda décidera peut-être d'une baisse avant de sortir un nouveau modèle ou une nouvelle version, probablement plus autonome, mais sûrement pas moins cher.

en plus, il ne faut pas oublier que la législation et les étoiles au crash test nécessitent de plus en plus de trucs dans les voitures, avec un coût qui renchérit peu à peu le prix des voitures. sans parler de celui de la conduite autonome qui apparait peu à peu sur les voitures jusqu'au niveau 5 un jour = là aussi, ça ne sera pas gratuit, mais probablement proposé par défaut.

bref, la citadine genre Zoé ou e208 300km d'autonomie réelle sur autoroute pour moins de 30k€ d'ici 10 ans, non, je n'y crois pas vraiment. peut-être 25k€ pour du 200km réel (300-400 km wltp), oui, peut-être, mais on restera loin du prix d'une Sandero essence ou du prix de nombreuses citadines d'il y a encore 4-5 ans.

sinon, dans ton article, ils disent surtout que les électriques coûteront à terme moins chers que les thermiques. Pas que les prix baisseront par rapport à aujourd'hui, aides déduites.

bref, attention à l'interprétation de ce qui est avancé.

enfin, j'ajouterai que je ne vois pas pourquoi le tarif des voitures baisserait alors que pour tout le reste, la tendance est plutôt à la hausse.

Prenons le cas d'une Zoé = le tarif est-il en pente descendante depuis sa première commercialisation?

Il me semble que non. Donc croire que le tarif d'une Zoé (ou de sa remplaçante) sera plus bas dans 10 ans, je laisse ça à ceux qui veulent vraiment le croire.

Bien sûr que si : le tarif de la Zoé actuelle est équivalent à celui de la première Zoé, mais propose plus de deux fois plus de capacité de batterie.

Et pour la capacité de l'ancienne version de la Zoé, il y a la Twingo à 22 k€ (hors primes).

La baisse du prix du kWh de batterie est constante, et le plancher est loin d'être atteint.

Raisonnement faux, ton véhicule neuf, auquel tu dois ajouter l'entretien ( je connais pas les changements de plaquettes de freins, distrib...) Les assurances et les intérêts de ton prêt pour acheter ta voiture.

De plus si j'ai envie d'une auto jaune à jantes vertes... rien à foutre de la revente. Au renouvellement, je négocie un peu mieux encore, je bénéficie des nouvelles technos...

Bref oui je ne suis pas radin, mais je ne me met pas dans la mouise pour autant.

Pas trop d'accord avec ce raisonnement, déjà pour avoir une voiture de nos jours il faut un crédit, un crédit + apport et après la voiture est à toi. Sauf que quand tu l'as revend au bout de 7/8 ans elle ne vaut plus rien.

Si tu ramènes la durée sur 4ans, tu as un montant identique de mensualité crédit/location. Au final, la voiture utilisée 4ans ne t'aura coûtée "que" 48*mensualité soit la valeur résiduelle que peut te reprendre un garage ta voiture à condition de repartir pour un achat chez eux.

En location, le jour de ta fin de contrat tu rends les clés, tu re-signes pour un nouveau contrat au même montant et tu repars avec une neuve.

Au niveau du coût, perso je trouve mon compte.

Si je prends la Yaris, d'occaz 15000euros, sur 4ans en location je suis à 160€ soit moins de 8000euros, et l'argent que j'ai pour la prendre cache reste sur mes comptes. Avec un crédit, j'en aurai eu pour 250/300€ par mois et au bout de 4ans à la fin du crédit, je peinerai à vendre la Yaris 8000€

En plus quand tu achètes une voiture, en cas de soucis mécanique c'est ton problème alors qu'en location c'est le problème du garage puisque la voiture est à eux

je suis en train de calculer différence entre LDD et achat.

D'un coté, LDD : 5200 € versés pour 40 000 km en 25 mois

de l'autre un véhicule neuf payé 26 000€ net

et bien dans 2 ans je ne suis absolument pas certain de pouvoir le vendre plus de 20 000€ ... c'est un pari, suis je prêt à le prendre ?

là tout de suite, bof bof ...

même si les quelques annonces de pro, sur ce véhicule âgé de 2 ans sont plutôt à 25 000€, mais pour souvent 20 000 km et même moins ...

si je prévoyais de conserver 4 ou 5 ou même 6 ans me véhicule ce serait sans doute différent. Mais il se passe tellememnt d'évolution et de modifications di marché avec l'arrivé des électriques, que je trouve que les LDD 24 mois sont très intéressantes !

actuellement, en cherchant un peu, avec l'aide du bonus encore à 7000€

vous pouvez obtenir

- Tesla neuve moyenant 36 800€ soit le prix d'une 508 milieu de gamme, ou d'une Passat d'entrée de gamme

et pour moins de 30 000€, des VE très efficients, dotés de 450 km d'autonomie :

- un suv compact : kia niro avec une sa batterie de 64 kWh et un équipement déjà très conséquent

- un suv plus urbain /péri urbain : hyundai kona,)

- un compact de 4.20 m : kia esoul

bon, je suis d'accord ce ne sont pas des marques françaises, mais ça fonctionne, ce n'est pas construit par des ouvriers sous payés mais des américains ou des coréens, et les garanties sont correctes (7 ans sur les 2 kia et la Tesla)

12% de base en concession en demande de prix par téléphone

15 à 16 % chez les mandataires

demain je vais dans la concession négocier

en même temps, LDD 25 mois : 1200€ puis 24 x 165€ avec 20 000 km annuel ....

soit 5000€ en 24 mois ...

je ne suis pas certain que dans 2 ans un ENiro avec 40 000 km se vendra beaucoup plus de 20 000 €, soit 50% du prix catalogue actuel !

par contre à l'étranger ... dans certains pays sans bonus, oui, sans doute. donc revente avec marge réalisable par le constructeur qui peut gérer l'administratif et la logistique ...

VE neuf avec toutes les aides : 25 000€

VE occasion récente : 32 000€ - 5000€ de prime à la conversion : 27 000€

VE neuf en LLD : 2 ans, 40 000 km : 5200 € de loyers

prix actuel du VE âgé de 2 ans / 20 000 km : entre 22 000 (particuliers) et 27 000 (pro)

je préfère la LLD que courir l'achat et courir le risque de la revente à moins de 20 000€ quand le marché sera plein de VE de 2 ans et que le mien sera plus kilométré

pour info, remise 15%, bonus et prime à la casse 5000 € pour être à 25 000€ ...

La transition avec Véhicule Électrique c' est plus globalement une transition vers la fin du transport individuel.

La fin des ressources énergétiques c' est dans 2 siècles ( c 'est loin et proche à la fois) et 90% de ce que la planète peut encore offrir c' est du charbon.

Tout est dit à moins de découvrir une nouvelle source d' energie....

Et puis les transports collectifs ce sera le traçage en temps réel...Parfait

les zfe au final c'est rendre obsolescent un véhicule tout a fait capable de rouler. ce qui est un délit grave au yeux de la loi qui a eu l'obsolescence programmée en ligne de mire pour luter contre la conso a outrance donc pollution... c'est quand meme assez paradoxal.

Acheter un véhicule aujourd’hui, c’est risquer d’avoir du mal à le revendre dans quelques années. Si c’est un véhicule thermique, il sera quasiment invendable dans 5 ans (qui voudra acheter une bagnole qu’il ne pourra pas utiliser dans la plupart des villes à court terme), et si c’est un véhicule électrique, la technologie aura sans doute tellement évolué que la décote sur l’occasion sera énorme. Actuellement la location est la meilleure solution, d’autant plus qu’avec les taux d’intérêt très bas, les frais financiers sont faibles.

La location a par ailleurs d’autres avantages : rouler dans un véhicule récent en permanence et avoir un budget auto sans surprise.

2 siècles, c’est très très optimiste. La fin du pétrole abondant, c’est pour bien avant la fin de ce siècle, sans doute même avant 2050. Il restera du charbon et du gaz, mais ça ne fera pas rouler les voitures.

Merci pour cet article bien écrit et au raisonnement intéressant.

Les commentaires sur la pertinence ou non de la LOA ne sont pas du même niveau.