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Par test-193d86d6
très sympa cette Punto turbo
les belles années de Fiat, c'était la belle époque.
Commentaires - Fiat Punto GT vs Seat Ibiza GTI : des seconds couteaux bien affûtés, dès 5 000 €
Fiat Punto GT vs Seat Ibiza GTI : des seconds couteaux bien affûtés, dès 5 000 €
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Par test-769559dd
C'est clair que l'image de Fiat peu fiable n'est plus d'un tout à l ordre du jour, étant sûrement une des marques les plus fiables au niveau européens. Seat aussi est plutôt bien placé et peut se reposer sur l'image de marque de VAG. Ça fait de suite un peu plus sérieux que de se ramener en peugeot...
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Par test-75232f44
On en voit plus guère sur nos routes
...
Par test-63bfe1ff
En réponse à test-769559dd
C'est clair que l'image de Fiat peu fiable n'est plus d'un tout à l ordre du jour, étant sûrement une des marques les plus fiables au niveau européens. Seat aussi est plutôt bien placé et peut se reposer sur l'image de marque de VAG. Ça fait de suite un peu plus sérieux que de se ramener en peugeot...
tu plaisantes ,j'espère sur Fiat ? autant je suis d'accord sur les blocs moteurs qui
sont fiables ( + que les françaises) ,mais tout le reste ? qualité/fiabilté c'est mauvais
en dehors de la Panda qui s'en sort avec les honneurs , la pire étant la 500
Par test-01a3156e
Pour l'époque les mec préféré acheté des Cordoba 1.9tdi bien meilleure en perf et en autonomie
Par test-d4e013db
La Seat biensur qualité VW meilleur moteur la fiat est bio degradable et limite prend feu tellement c'est pas fiable
Par test-404ce25c
En réponse à test-63bfe1ff
tu plaisantes ,j'espère sur Fiat ? autant je suis d'accord sur les blocs moteurs qui
sont fiables ( + que les françaises) ,mais tout le reste ? qualité/fiabilté c'est mauvais
en dehors de la Panda qui s'en sort avec les honneurs , la pire étant la 500
... tu plaisante également j’espère !!
Comment peut on prétendre que la panda s'en sort avec les honneurs est que la pire est la 500, alors que la plateforme et les mécaniques sont les mêmes, la panda et la 500 se sont toujours bien comporté dans les classements de fiabilité.
Ce qui me fait rire, c'est qu'il y a toujours des préjugé sur fiat, certes il y a des ratés dans l'histoire de la marque, mais quand on compare ce qu'a fait renault ces vingt dernières années, avec ses DCi couleurs de bielles entrainant des casses moteurs, les casses des moteurs 1.2 Tce, les casses des boites de vitesses mécanique ainsi que les boites EDC, l’électronique aléatoire, ect, ect .... il suffit juste de citer le fiasco total qu'a été le dernier renault espace en terme de fiabilité, j'aime a pensé qu'il y a bien plus pire que fiat en terme de fiabilité, et pour cela il suffit de regarder chez nous.
Par test-229982db
En réponse à test-404ce25c
... tu plaisante également j’espère !!
Comment peut on prétendre que la panda s'en sort avec les honneurs est que la pire est la 500, alors que la plateforme et les mécaniques sont les mêmes, la panda et la 500 se sont toujours bien comporté dans les classements de fiabilité.
Ce qui me fait rire, c'est qu'il y a toujours des préjugé sur fiat, certes il y a des ratés dans l'histoire de la marque, mais quand on compare ce qu'a fait renault ces vingt dernières années, avec ses DCi couleurs de bielles entrainant des casses moteurs, les casses des moteurs 1.2 Tce, les casses des boites de vitesses mécanique ainsi que les boites EDC, l’électronique aléatoire, ect, ect .... il suffit juste de citer le fiasco total qu'a été le dernier renault espace en terme de fiabilité, j'aime a pensé qu'il y a bien plus pire que fiat en terme de fiabilité, et pour cela il suffit de regarder chez nous.
Absolument, et tu peux rajouter les pure tech PSA pas fiable du tout avec mes courroies fragiles, les problémes d' AD BLUE sur les blue HDI etc...........
Chez Fiat, les mécaniques sont éprouvés et fiable (il y'a eu quelques soucis de turbo sur des multiair 140), les multijet sont increvables et sont réputés pour ca..................certes, quelques pièces peuvent flancher, mais globalement, les Fiat surtout depuis la décennie 2010 n' ont guère de gros soucis, en témoigne, sur l' argus fiabilité, ou les Panda et Tipo sont classés excellente en fiabilité, les 500, L et X classés bonne en fiabilité, même sur auto plus, la dernière enquête fiabilité classe la fiabilité des Fiat bonnes!!!, largement devant les Françaises!.
Par test-2435a186
Ces tarifs sont justes dingues faut pas déconner.
En 2004 je cherchais ma toute première voiture. Je voulais absolument une petite gti. Clio rs et 206 s16 n'étaient pas dans mon budget.
J'ai été voir megane coupé 2.0 8s, la seat ibiza ici présente en 2.0 gti et la fiat punto 2 en hgt 130cv.
Elles avaient toutes moins de 70000 kms et toute dans mon budget max de 5000 euros.
Au final j'ai directement pris la punto hgt: voiture de 4 ans, avec 63000 kms et garantie 3 mois par le garage renault et équipement au dessus de tout climatisation, gps, chargeur 5 cds, subwoofer dans le coffre.
Franchement autant j'aime la punto 1 gt, autant 5000 euros pour 150 mille km c'est délirant et une caisse de 20 ans non merci.
Du coup une hgt 130 avec 160 mille kms en superbe état serait a combien 9000 euros...? Una mierda para ti si.
Par test-59fdfc78
Il faut quand même noter que la Punto 1, ça fait pas mal de temps qu'elle a disparu de la circulation...
Par test-1edf5c24
En réponse à test-229982db
Absolument, et tu peux rajouter les pure tech PSA pas fiable du tout avec mes courroies fragiles, les problémes d' AD BLUE sur les blue HDI etc...........
Chez Fiat, les mécaniques sont éprouvés et fiable (il y'a eu quelques soucis de turbo sur des multiair 140), les multijet sont increvables et sont réputés pour ca..................certes, quelques pièces peuvent flancher, mais globalement, les Fiat surtout depuis la décennie 2010 n' ont guère de gros soucis, en témoigne, sur l' argus fiabilité, ou les Panda et Tipo sont classés excellente en fiabilité, les 500, L et X classés bonne en fiabilité, même sur auto plus, la dernière enquête fiabilité classe la fiabilité des Fiat bonnes!!!, largement devant les Françaises!.
Je ne comprends pas comment systématiquement on se focalise sur fiat et les françaises alors que vw est une catastrophe un coup sur 2 dans ce qu'il peut faire ? Et surtout ne traite quasiment jamais docilement les sav ?
Par test-f5a004cc
En réponse à test-d4e013db
La Seat biensur qualité VW meilleur moteur la fiat est bio degradable et limite prend feu tellement c'est pas fiable
Lol
Non. C'est l'inverse. C'est un comparatif complètement déséquilibré. Tout est en faveur de la Fiat : moteur turbo, intérieur, design, comportement routier, ... Ils ont littéralement donné le point de la fiabilité/entretien à la Seat alors qu'en réalité c'est juste une question d'entretien un peu plus poussé à cause du turbo.
Rien que sur la première photo, il n'y a pas photo. La face avant et le profil de la citadine polyvalente de la sous-marque VW sont bien peu inspirés.
Par test-a9061834
En réponse à test-404ce25c
... tu plaisante également j’espère !!
Comment peut on prétendre que la panda s'en sort avec les honneurs est que la pire est la 500, alors que la plateforme et les mécaniques sont les mêmes, la panda et la 500 se sont toujours bien comporté dans les classements de fiabilité.
Ce qui me fait rire, c'est qu'il y a toujours des préjugé sur fiat, certes il y a des ratés dans l'histoire de la marque, mais quand on compare ce qu'a fait renault ces vingt dernières années, avec ses DCi couleurs de bielles entrainant des casses moteurs, les casses des moteurs 1.2 Tce, les casses des boites de vitesses mécanique ainsi que les boites EDC, l’électronique aléatoire, ect, ect .... il suffit juste de citer le fiasco total qu'a été le dernier renault espace en terme de fiabilité, j'aime a pensé qu'il y a bien plus pire que fiat en terme de fiabilité, et pour cela il suffit de regarder chez nous.
Pour avoir eu des Fiat neuves dans les années 2005, eu des problèmes de corrosion…
Par test-a9061834
Mais pour le reste, fiable…
Par test-091385f4
En réponse à test-d4e013db
La Seat biensur qualité VW meilleur moteur la fiat est bio degradable et limite prend feu tellement c'est pas fiable
Qualité VW ? La Seat a un intérieur digne d'une Lada, la qualité des matériaux et de finition est très bas de gamme.
Par test-e04c7f46
J’ai eu la version 2.0L 16S de l’Ibiza GTI ( juste avant qu’elle s’appelle Cupra) et les 150cv étaient top.
De bon souvenirs .
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-2435a186
Ces tarifs sont justes dingues faut pas déconner.
En 2004 je cherchais ma toute première voiture. Je voulais absolument une petite gti. Clio rs et 206 s16 n'étaient pas dans mon budget.
J'ai été voir megane coupé 2.0 8s, la seat ibiza ici présente en 2.0 gti et la fiat punto 2 en hgt 130cv.
Elles avaient toutes moins de 70000 kms et toute dans mon budget max de 5000 euros.
Au final j'ai directement pris la punto hgt: voiture de 4 ans, avec 63000 kms et garantie 3 mois par le garage renault et équipement au dessus de tout climatisation, gps, chargeur 5 cds, subwoofer dans le coffre.
Franchement autant j'aime la punto 1 gt, autant 5000 euros pour 150 mille km c'est délirant et une caisse de 20 ans non merci.
Du coup une hgt 130 avec 160 mille kms en superbe état serait a combien 9000 euros...? Una mierda para ti si.
De l'eau à coulé sous les ponts depuis 2004.
Aujourd'hui 5000 euros c'est le ticket d'entrée pour une voiture en état correct.
Alors qu'à une époque en effet tu pouvais avoir des petites sportives pour ce prix.
Quand l'alternative c'est un déplaçoire contraignant VE à 45k € sur le marché du neuf... La moindre voiture "sympatoche" thermique voit sa côte s'envoler.
Par test-6521c563
un article qui sent un peu le rechauffé, il me semble que cara avait traité ces 2 voitures separemment il n'y a pas si longtemps... c'est un peu dommage.... pour le reste c'est comme d'habitude, si on passe sur une occaze pourquoi pas mais dans l'ensemble c'est un peu peine perdue : ces modèles sont quasi introuvable en bon etat (peut etre en italie ou en espagne,) , leur cote n'atteindra jamais celle d'une 106 S16 ou une clio 16 S et tout remise en etat sera faite a perte... allez pour finir positivement, on a ici deux voitures au caractere tres different, deux vision de la voiture sportive, ce qui au moins donnait le choix ... aujourd'hui c'esr fini tout ca :-(
Par test-a75dab32
à collectionner et mettre sous cloche la punto...
pour rouler la seat!!
les punto y en a plus... toutes rouillées au fond d'une cave... ou brulé... le moteur turbo fiat c'est comme les super 5 turbo renault!!
à 100 000 kms c'est mort... et en plus tu rajouttes chez fiat les soucis electriques ... beaucoup de punto ont cramé sur la BAU..
la seat c'est la gof gti du pauvre...
çà marche bien...
c'est costaud.. 300 000 kms assurrés...
faut juste mettre des bons amortos... une barre antirapprochement... et des bons freins..fallait bien que seat économise quelque part..
si on compare à une golf gti..
çà prendra pas trop de valeur...
rajouttez 5000 et prenez la référence la golf gti!!
Par test-bf5365d6
En réponse à test-6d9e0ab9
De l'eau à coulé sous les ponts depuis 2004.
Aujourd'hui 5000 euros c'est le ticket d'entrée pour une voiture en état correct.
Alors qu'à une époque en effet tu pouvais avoir des petites sportives pour ce prix.
Quand l'alternative c'est un déplaçoire contraignant VE à 45k € sur le marché du neuf... La moindre voiture "sympatoche" thermique voit sa côte s'envoler.
J'ai regardé les MX5 NC 2.0 similaires à la mienne, achetée il y a 4 ans. Si je suis les prix affichés, je fais +30%...
Par test-256d4dff
En réponse à test-2435a186
Ces tarifs sont justes dingues faut pas déconner.
En 2004 je cherchais ma toute première voiture. Je voulais absolument une petite gti. Clio rs et 206 s16 n'étaient pas dans mon budget.
J'ai été voir megane coupé 2.0 8s, la seat ibiza ici présente en 2.0 gti et la fiat punto 2 en hgt 130cv.
Elles avaient toutes moins de 70000 kms et toute dans mon budget max de 5000 euros.
Au final j'ai directement pris la punto hgt: voiture de 4 ans, avec 63000 kms et garantie 3 mois par le garage renault et équipement au dessus de tout climatisation, gps, chargeur 5 cds, subwoofer dans le coffre.
Franchement autant j'aime la punto 1 gt, autant 5000 euros pour 150 mille km c'est délirant et une caisse de 20 ans non merci.
Du coup une hgt 130 avec 160 mille kms en superbe état serait a combien 9000 euros...? Una mierda para ti si.
Terminé le bon vieux temps des petites GTI abordables ! 
Finalement, c'est avec le recul qu'on se dit : "qu'est-ce qu'elles étaient bien, ces petites bagnoles !" Elles avaient tout pour ravir le conducteur : la compacité, le poids, le moteur, l'absence de filtration par rapport à la route, l'entretien simple et le prix modéré !
Dorénavant, on fait ceinture ! Bon, il reste quand même la Fiesta ST et la i20 N, qui sont de petites teignes bien sympathiques. Et, dans une moindre mesure, la Swift Sport.
Par test-2435a186
En réponse à test-bf5365d6
J'ai regardé les MX5 NC 2.0 similaires à la mienne, achetée il y a 4 ans. Si je suis les prix affichés, je fais +30%...
Je ne suis pas encore vendeur mais du coup je vais checker le prix des punto abarth. Déjà que de base y en a pas beaucoup qui se sont vendues...
+30% mais qu'est ce qui se passe ? C'est a cause des délais de livraisons des veh neuf et de l'absence de proposition sur ce segment ?
Par test-2435a186
En réponse à test-256d4dff
Terminé le bon vieux temps des petites GTI abordables !
Finalement, c'est avec le recul qu'on se dit : "qu'est-ce qu'elles étaient bien, ces petites bagnoles !" Elles avaient tout pour ravir le conducteur : la compacité, le poids, le moteur, l'absence de filtration par rapport à la route, l'entretien simple et le prix modéré !
Dorénavant, on fait ceinture ! Bon, il reste quand même la Fiesta ST et la i20 N, qui sont de petites teignes bien sympathiques. Et, dans une moindre mesure, la Swift Sport.
Ça doit bien côté alors maintenant une ford puma 1.7 édition limitée bien entretenue. Voire une simple sport ka decouvrable...
Perso je trouve flippant les tarifs annoncés. Les nouveaux conducteurs n'ont peut être pas l'envie d'avoir ce type de véhicules. Étant donné que les SUV sont partout...
Par test-256d4dff
En réponse à test-2435a186
Ça doit bien côté alors maintenant une ford puma 1.7 édition limitée bien entretenue. Voire une simple sport ka decouvrable...
Perso je trouve flippant les tarifs annoncés. Les nouveaux conducteurs n'ont peut être pas l'envie d'avoir ce type de véhicules. Étant donné que les SUV sont partout...
Beaucoup de jeunes sont encore passionnés de bagnoles (j'en croise pas mal). Le problème, c'est que les petites voitures sympas sont devenues hors de portée pour la majeure partie, alors qu'il y a 10-15 ans, on pouvait encore trouver des joujoux à moindre prix. A l'époque, on appelait ça des merguez de kékés (genre cette Fiat Punto ou cette Ibiza, quand elles avaient 10-15 ans), aujourd'hui ce sont des "youngtimers" ! 
Par test-bf5365d6
En réponse à test-2435a186
Je ne suis pas encore vendeur mais du coup je vais checker le prix des punto abarth. Déjà que de base y en a pas beaucoup qui se sont vendues...
+30% mais qu'est ce qui se passe ? C'est a cause des délais de livraisons des veh neuf et de l'absence de proposition sur ce segment ?
Je n'ai également aucune envie de vendre, c'était juste pour vérifier les on-dit.
Ça me parait délirant, mais soit. Je suppose qu'on peut trouver plein d'explications. Et notamment que les voiture sympa (comme celles de cet article, d'ailleurs) sont de plus en plus rares.
En plus suis Critair1 sur la mienne 
Par test-256d4dff
En réponse à test-bf5365d6
Je n'ai également aucune envie de vendre, c'était juste pour vérifier les on-dit.
Ça me parait délirant, mais soit. Je suppose qu'on peut trouver plein d'explications. Et notamment que les voiture sympa (comme celles de cet article, d'ailleurs) sont de plus en plus rares.
En plus suis Critair1 sur la mienne
Et en plus sur la tienne, tu as aussi la vignette Cret'1 !
Bon OK, c'est gratuit mais j'avais envie de la faire ! 
L'explication c'est l'inflation, tout simplement : celle des tarifs du neuf se répercute sur l'ancien.
Par test-dbdb6a82
En réponse à test-d4e013db
La Seat biensur qualité VW meilleur moteur la fiat est bio degradable et limite prend feu tellement c'est pas fiable
Ah mince, faudrait que je pense à investir dans un extincteur pour ma vieille punto-deplaçoir à pas cher.
Dommage qu'en deux ans les seuls pannes que j'ai eu c'est le relais à diode de la pompe à essence et le démarreur d'origine qui commence à rester collé, ça fait quand même au moins 80€ de frais 
Par test-dbdb6a82
En réponse à test-a75dab32
à collectionner et mettre sous cloche la punto...
pour rouler la seat!!
les punto y en a plus... toutes rouillées au fond d'une cave... ou brulé... le moteur turbo fiat c'est comme les super 5 turbo renault!!
à 100 000 kms c'est mort... et en plus tu rajouttes chez fiat les soucis electriques ... beaucoup de punto ont cramé sur la BAU..
la seat c'est la gof gti du pauvre...
çà marche bien...
c'est costaud.. 300 000 kms assurrés...
faut juste mettre des bons amortos... une barre antirapprochement... et des bons freins..fallait bien que seat économise quelque part..
si on compare à une golf gti..
çà prendra pas trop de valeur...
rajouttez 5000 et prenez la référence la golf gti!!
Mince y'a même pas de rouille sur la mienne de 97 alors qu'elle dors dehors depuis au moins 15 ans, j'aurais du jouer au loto 
Par test-2435a186
En réponse à test-256d4dff
Et en plus sur la tienne, tu as aussi la vignette Cret'1 !
Bon OK, c'est gratuit mais j'avais envie de la faire !
L'explication c'est l'inflation, tout simplement : celle des tarifs du neuf se répercute sur l'ancien.
Franchement je pense que la vignette est aussi un élément vendeur.
Avoir une critair1 a revendre dans une grande métropole ou alentours ça peut jouer pour un prospect.
Inflation ou non je n'aurais jamais pensé que les prix flamberaient autant.
D'un autre côté pour certains c'est une bonne chose donc.
Le seul hic que je vois si je revends: qu'est ce que je prends après...
De ce que je comprends de l'automobile aujourd'hui c'est la volonté d'aller vers des véhicules totalement électriques ET totalement autonomes. Tout ce qui apparaît avant ça n'est que transitoire, et donc acheter ça c'est jeter son argent par la fenêtre.
Par test-2435a186
En réponse à test-dbdb6a82
Ah mince, faudrait que je pense à investir dans un extincteur pour ma vieille punto-deplaçoir à pas cher.
Dommage qu'en deux ans les seuls pannes que j'ai eu c'est le relais à diode de la pompe à essence et le démarreur d'origine qui commence à rester collé, ça fait quand même au moins 80€ de frais
De toute façon des pannes y en a chez tous les constructeurs. En dessous du capot moteur c'est toute la meme merde de chez Bosch ou Magnetti Mareli faut pas se leurrer.
Le leurre vient par l'assemblage. L'acheteur qui cherche l'assemblage de porte au millimètre près, il ne va clairement pas aller chez fiat mais plutôt chez Audi.
A part la robe extérieure, en dessous, les caisses c'est tout la même merde en pieces et manufacturiers.
Malheureusement avec la fusion Stellantis, la fiat telle qu'on la connue est morte. Suffit de voir le remaniement de la gamme 500 abarth récente en mode pingre PSA. Moins de pièces de qualité mais plus cher... 2 amortisseurs Koni, là où fiat en mettait bien 4 et pour moins cher.
Par test-256d4dff
En réponse à test-2435a186
Franchement je pense que la vignette est aussi un élément vendeur.
Avoir une critair1 a revendre dans une grande métropole ou alentours ça peut jouer pour un prospect.
Inflation ou non je n'aurais jamais pensé que les prix flamberaient autant.
D'un autre côté pour certains c'est une bonne chose donc.
Le seul hic que je vois si je revends: qu'est ce que je prends après...
De ce que je comprends de l'automobile aujourd'hui c'est la volonté d'aller vers des véhicules totalement électriques ET totalement autonomes. Tout ce qui apparaît avant ça n'est que transitoire, et donc acheter ça c'est jeter son argent par la fenêtre.
"c'est la volonté d'aller vers des véhicules totalement électriques ET totalement autonomes. Tout ce qui apparaît avant ça n'est que transitoire, et donc acheter ça c'est jeter son argent par la fenêtre."
Sauf que la transition risque d'être plus lente qu'annoncée. On le constate déjà : à la fois sur la conduite autonome qui ne sera pas pour cette décennie, et concernant le passage au tout VE qui peine à décoller (pour des raisons de prix et d'infrastructures). Quant aux ZFE, j'attends de voir les véritables mesures de contrôle se mettre en place (car aujourd'hui, ce n'est absolument pas respecté en Ile-de-France), et la grogne que cela va générer.
"la ZFE du Grand Paris vient tout juste de confirmer à la Ligue de Défense des Conducteurs qu'elle "reste en attente, de la part de l’État, […] de la mise en œuvre du contrôle sanction automatisé initialement programmé en 2022, finalement annoncé pour courant 2023""
Donc la meilleure chose à faire c'est d'acheter de la qualité (j'ai mon opinion sur la question) et de bien entretenir.
Par test-1176fbe2
De bons souvenirs de cette Ibiza GTI, bien polyvalente.
Par test-f5a004cc
En réponse à test-2435a186
Je ne suis pas encore vendeur mais du coup je vais checker le prix des punto abarth. Déjà que de base y en a pas beaucoup qui se sont vendues...
+30% mais qu'est ce qui se passe ? C'est a cause des délais de livraisons des veh neuf et de l'absence de proposition sur ce segment ?
Tout à fait. Cela fait déjà quelques semaines maintenant que l'on en parle. Et les versions sportives sont toujours plus chères. Sinon, bien évidemment qu'à 5000e il vaut mieux les versions ultérieures. Moins kilométrées qui plus est, mais en 65 ou 80ch.
Et puis 5000e, c'est pour des modèles irréprochables et qui n'ont pas encore 150 000kms. Entre nous, sur le marché de l'occasion le moindre défaut est sujet à négociation.
Par test-a75dab32
En réponse à test-256d4dff
"c'est la volonté d'aller vers des véhicules totalement électriques ET totalement autonomes. Tout ce qui apparaît avant ça n'est que transitoire, et donc acheter ça c'est jeter son argent par la fenêtre."
Sauf que la transition risque d'être plus lente qu'annoncée. On le constate déjà : à la fois sur la conduite autonome qui ne sera pas pour cette décennie, et concernant le passage au tout VE qui peine à décoller (pour des raisons de prix et d'infrastructures). Quant aux ZFE, j'attends de voir les véritables mesures de contrôle se mettre en place (car aujourd'hui, ce n'est absolument pas respecté en Ile-de-France), et la grogne que cela va générer.
"la ZFE du Grand Paris vient tout juste de confirmer à la Ligue de Défense des Conducteurs qu'elle "reste en attente, de la part de l’État, […] de la mise en œuvre du contrôle sanction automatisé initialement programmé en 2022, finalement annoncé pour courant 2023""
Donc la meilleure chose à faire c'est d'acheter de la qualité (j'ai mon opinion sur la question) et de bien entretenir.
les caisses ont 10 ans de moyenne ... donc 50% sont exclues des zfe...
avec le prix des caisses qui flambent...
que ce soit en thermique ou pire en électrique... tesla qui passe de 38 000 à 48 000!!
le marché des caisses neuves c'est 30% de moins pour plusieurs années !!!
pour les ZFE tu peux pas interdire 50% des français...
ils ont 2 choix...
soit retarder de 5 ans les ZFE...
soit autoriser les crit.. 1;2. 3 et ainsi priver que 20% de français...
aux élections les écolos vont faire 4% et le ps 3%...
aux législatives.. c'est fini le ps à 30% qui offrait 25 places aux écolos...
macron va en sauver 2 ou 3..
et il va relancer le nucléaire....
avec le go et le 95 à 2 roros... il va faire profil bas;.. macron réellu..
il va devoir en septembre passer sa réforme retraite!!!
çà sera pas le moment de relancer les gilets jaunes....
alors ok n'acheter pas de diesel neufs!!
mais un 3008 à 10 000 balles et 100 000 kms en 2l hdi avec vignette crit 2!! foncez!!!
vous avez 5 ans tranquilles!!
pis dans 5 a
Par test-a75dab32
pis dans 5 ans...
il vous servira toujours hors des villes en 2 eme caisse pour partir en we..!!
Par test-24da1b4a
En réponse à test-01a3156e
Pour l'époque les mec préféré acheté des Cordoba 1.9tdi bien meilleure en perf et en autonomie
Je ne vois pas comment ces vieux mazouts pourris auraient pu chercher ces deux-là avec leur légèreté en termes de perf, et je ne parle ni du bruit ni du… contrôle technique.
