La Citroën C5 X n'est pas forcément la nouvelle VelSatis
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Par test-d40db728
''Les dernières vraies berlines généralistes en circulation ne connaîtront pas de descendance. La Renault Talisman va mourrir de sa belle et discrète mort, la Ford Mondeo ne sera pas remplacée. Reste la Peugeot 508 et l'Opel Inisgnia.''
Skoda Octavia et Superb, VW Passat et Arteon, Mazda 6... ?
Il reste encore des généralistes avec des berlines qui seront sûrement renouvelées... 
Par test-16588870
Elle a l'avantage d'être différente et ça malheureusement le commun des mortels n'aime pas
C'est normal il lui manque cette matière grise
Moi je la trouve plutôt réussie et bien dans la veine des CX, XM, C6 
Par test-d40db728
En réponse à test-16588870
Elle a l'avantage d'être différente et ça malheureusement le commun des mortels n'aime pas
C'est normal il lui manque cette matière grise
Moi je la trouve plutôt réussie et bien dans la veine des CX, XM, C6
Sauf que contrairement aux CX-XM-C6, la C5X n'est pas une routière mais une familiale. C'est un cran en-dessous. C'est une rivale des Passat, Talisman, 508, etc... Pas des DS9, A6, Série 5, etc.
Par test-d40db728
En réponse à test-16588870
Elle a l'avantage d'être différente et ça malheureusement le commun des mortels n'aime pas
C'est normal il lui manque cette matière grise
Moi je la trouve plutôt réussie et bien dans la veine des CX, XM, C6
Et en parlant de ''différence'', au milieu des années 2000, dans la même catégorie, on avait déjà eu de sacrés crossover : Seat Toledo dérivé du monospace compact Altea, Fiat Croma 2, et Opel Signum. Avec le succès qu'on leur connait...
Par test-a75dab32
l'europe achetera pas ce concept décalé motorisé par un moteur de citadine...
les berlines qui se vendent en europe sont les allemandes avec les moteurs qui vont bien...
la question est ce que çà va se vendre en chine..
non pour les memes raisons.... ya pas les moteurs...
ils auraient pu en vendre un peu avec une motorisation electrique... 200 cv.. et 500 bornes d'autonomie..
bin non y a pas!!!
les chinois continueront à acheter de la tesla de la berline allemande thermique ou électrique quand ils acheteront étranger...
sinon pour leur marché local...
ils ont les marques chinoises... pour le bas de gamme et meme la moyenne gamme...et moins cher!!
çà sera un bide de plus...
il faut vendre ce que les chinois veulent sinon tu vend pas...
c'est pas plus compliqué que cela...!!!
on sait comme dab 70% des ventes seront françaises et arriveront en porte container...
la produire en chine couvre largement le transport...
et on préfére vous mentir...
que elle faite en chine pour le marché chinois..
la bonne blague...
Par test-5a5456e2
En réponse à test-d40db728
''Les dernières vraies berlines généralistes en circulation ne connaîtront pas de descendance. La Renault Talisman va mourrir de sa belle et discrète mort, la Ford Mondeo ne sera pas remplacée. Reste la Peugeot 508 et l'Opel Inisgnia.''
Skoda Octavia et Superb, VW Passat et Arteon, Mazda 6... ?
Il reste encore des généralistes avec des berlines qui seront sûrement renouvelées...
Ben la Passat, il semblerait qu'ils ont longtemps hésité avant de décider de son renouvellement, non ?
Allez hop, une dernière tentative pour voir. Et ce sera probablement une adaptation au marché européen d'une berline initialement conçue pour la Chine.
Un bonus en quelque sorte pour Volkswagen.
Par test-4dbe3c0e
On nous explique que les berlines tricorps cartonnent en Chine mais en quoi la C5X en est une ? Un break n'est par tricorps mais bicorps.
Par test-1ee092cb
Citroën C5 X où comment perdre son temps en Chine avec une limousine qui à trois genres sans en faire réellement une approche significative dans aucun des trois.
On ne peut même pas parler de pari ou même un coup de poker, l'affaire est déjà pliée à mon humble avis.
Je suis juste triste pour cette marque jadis enviée par ses innovations et qui aujourd'hui pique du nez pour ce diriger vers le low-cost peu enthousiasmant.
Par test-4dbe3c0e
En réponse à test-a75dab32
l'europe achetera pas ce concept décalé motorisé par un moteur de citadine...
les berlines qui se vendent en europe sont les allemandes avec les moteurs qui vont bien...
la question est ce que çà va se vendre en chine..
non pour les memes raisons.... ya pas les moteurs...
ils auraient pu en vendre un peu avec une motorisation electrique... 200 cv.. et 500 bornes d'autonomie..
bin non y a pas!!!
les chinois continueront à acheter de la tesla de la berline allemande thermique ou électrique quand ils acheteront étranger...
sinon pour leur marché local...
ils ont les marques chinoises... pour le bas de gamme et meme la moyenne gamme...et moins cher!!
çà sera un bide de plus...
il faut vendre ce que les chinois veulent sinon tu vend pas...
c'est pas plus compliqué que cela...!!!
on sait comme dab 70% des ventes seront françaises et arriveront en porte container...
la produire en chine couvre largement le transport...
et on préfére vous mentir...
que elle faite en chine pour le marché chinois..
la bonne blague...
Nissan, qui est cité ici, n'est ni une marque chinoise ni une marque allemande. Il est temps de changer votre disque car cela devient lassant.
Par test-dbca8c34
Le problème est que la C5X semble avoir été imaginée pour renouveler le genre en Europe (qui y est mourrant), mais aucunement imaginée pour le marché chinois qui préfère les berlines tricorps jugées plus statutaires. Donc Citroën a imaginé un véhicule pour un marché bonus qu'elle ne vise même pas à savoir l'Europe, tout en écrasant complètement les attentes du marché cible à savoir la Chine. Ça n'a aucun sens 
Par dessus tout, le design est simplement raté. La 500 et l'Evoque sont les démonstrations parfaites que n'importe quelle voiture pleine de défauts peut rafler la mise avec l'argument ravageur du design. La C5X pouvait donc ne pas être la plus habitable, ni la plus puissante, ni même être tricorps, si elle avait eu une gueule incroyable comme celle du concept elle avait un boulevard devant elle aussi bien en Europe qu'en Chine. A force d'analyses sophistiquées on en oublie qu'un design époustouflant peut suffire. Et c'est bien le problème des berlines en Europe, les SUV ont toujours un supplément d'âme par rapport aux berlines, les berlines doivent mettre le paquet sur le look !
Par test-a98882ca
Une version 4x4 pour les clients Scandinaves et Montagnards c'est trop demandé ?
Vs le micromarché des break baroudeurs 4x4 avec uniquement de l'Octavia et de la Subaru?
Non intéressant pour eux?
Par test-c4980359
En réponse à test-d40db728
Et en parlant de ''différence'', au milieu des années 2000, dans la même catégorie, on avait déjà eu de sacrés crossover : Seat Toledo dérivé du monospace compact Altea, Fiat Croma 2, et Opel Signum. Avec le succès qu'on leur connait...
Arffff, je les avait oubliées celles là.
Des références stylistiques.
Par test-d8f49201
En réponse à test-16588870
Elle a l'avantage d'être différente et ça malheureusement le commun des mortels n'aime pas
C'est normal il lui manque cette matière grise
Moi je la trouve plutôt réussie et bien dans la veine des CX, XM, C6
Tu parle d'une différence...
Si il faut se taper ce genre d'horreur "original" pour se sentir original c'est trop cher payé...
Comme Alpha ce modèle va doucement disparaître.
Par test-c4980359
En réponse à test-a98882ca
Une version 4x4 pour les clients Scandinaves et Montagnards c'est trop demandé ?
Vs le micromarché des break baroudeurs 4x4 avec uniquement de l'Octavia et de la Subaru?
Non intéressant pour eux?
Pas besoin....avec un fabuleux grippe control, tu grimpe aux arbres.
Par test-0d66c8c2
En réponse à test-a98882ca
Une version 4x4 pour les clients Scandinaves et Montagnards c'est trop demandé ?
Vs le micromarché des break baroudeurs 4x4 avec uniquement de l'Octavia et de la Subaru?
Non intéressant pour eux?
Tu as bien résumé la situation , plus besoin des marchés de niches , la rentabilité est le maitre mot , un peut comme certains modèles qui n'ont plus de carrosserie 3 portes , certaines marques fini les cabriolets , les BVM ce meurs , quand au dowsizing qui à tuer l'agrément qu'avait les moteurs de plus grosses cylindrées , tu aimes les atmo qui prennent 7/8 tours , non moteur turbos qui saturent , je pourrais continuer très longtemps sur la perte de la diversité dans ce milieu automobile , ou les marchés de niches ou passions qui va avec n'a plus lieux d'être ...
Par test-aa29288f
J'adore vraiment cette C5.
Cela fait plaisir de voir Citroën se bouger une peu.
On n'achetera pas cette voiture pour ses performance mais pour son rapport/qualité prix, et si citroen veut taper fort, elle sera quasiment toutes options de série. Avec un prix contenu (alors vu les prix actuels, elle sera pas donné non plus).
Elle devrait être proposé en hybrid 300 ch, ça peut être une bonne routière je pense.
J'ai vraiment hate de découvrir la suite...
On aime ou on aime pas, ok, mais citroen ose et c'est tant mieux
Par test-4dbe3c0e
En réponse à test-0d66c8c2
Tu as bien résumé la situation , plus besoin des marchés de niches , la rentabilité est le maitre mot , un peut comme certains modèles qui n'ont plus de carrosserie 3 portes , certaines marques fini les cabriolets , les BVM ce meurs , quand au dowsizing qui à tuer l'agrément qu'avait les moteurs de plus grosses cylindrées , tu aimes les atmo qui prennent 7/8 tours , non moteur turbos qui saturent , je pourrais continuer très longtemps sur la perte de la diversité dans ce milieu automobile , ou les marchés de niches ou passions qui va avec n'a plus lieux d'être ...
Les BVM disparaissent car un certain nombre d'aides à la conduite nécessitent une BVA. Combien de fois peut-on lire dans les options ou les descriptifs de finition que la présence d'un régulateur de vitesse adaptatif est conditionnée à la BVA ?
Par test-14f1e92e
En réponse à test-4dbe3c0e
Les BVM disparaissent car un certain nombre d'aides à la conduite nécessitent une BVA. Combien de fois peut-on lire dans les options ou les descriptifs de finition que la présence d'un régulateur de vitesse adaptatif est conditionnée à la BVA ?
Le lave glace à pompage manuel a disparu aussi 
Par test-4722441c
Si vous souhaitez perdre plus de 60% de votre investissement en moins de 3 ans, cette voiture est faite pour vous.
Par test-0d66c8c2
En réponse à test-4dbe3c0e
Les BVM disparaissent car un certain nombre d'aides à la conduite nécessitent une BVA. Combien de fois peut-on lire dans les options ou les descriptifs de finition que la présence d'un régulateur de vitesse adaptatif est conditionnée à la BVA ?
Je parle globalement de diversité technique , la BVM est un exemple , après à vouloir aider à outrance le conducteur c'est un autre sujet , en faire des neuneus aussi , bon une certaine Mazda MX-5 dans un marché de niche résiste , plaisir automobile ou le basique et fondamentaux suffisent pour faire le boulot .
Par test-93052e2c
Moi je l'a trouve plus tôt jolie
Par test-c1c9acfc
Une proposition intéressante de Citroën.
À 30-35 ke, elle n'a pas de rivales.
Par test-220e9d06
En réponse à test-0d66c8c2
Je parle globalement de diversité technique , la BVM est un exemple , après à vouloir aider à outrance le conducteur c'est un autre sujet , en faire des neuneus aussi , bon une certaine Mazda MX-5 dans un marché de niche résiste , plaisir automobile ou le basique et fondamentaux suffisent pour faire le boulot .
MX5, à acheter d'urgence pour ceux qui veulent une voiture plaisir à prix correct.
Idéalement en 180 chevaux. A bichonner et à garder le plus longtemps possible.
Vous direz si je me trompe mais je crois qu'elle n'a aucune concurrence à l'heure actuelle.
Sinon, comme d'autres ici, je la trouve plutôt pas mal cette C5X. A voir en vrai et dommage qu'elle soit fabriquée en Chine (même si je comprends la logique industrielle).
Par test-3a655a12
En réponse à test-16588870
Elle a l'avantage d'être différente et ça malheureusement le commun des mortels n'aime pas
C'est normal il lui manque cette matière grise
Moi je la trouve plutôt réussie et bien dans la veine des CX, XM, C6
D'accord avec vous, elle est visuellement agréable et consensuelle avec d'indéniables qualités d'habitabilité et apte à séduire des acheteurs de SUV, break ou de berline plus traditionnelle. Lui prédire une carrière à la Vel Satis bien plus décalée dans son design à l'époque c'est aller un peu vite en besogne. Le tarif sera déterminant s'agissant des versions d'accès parce que les prix des voitures deviennent délirants dans tout ce qui s'apparente à du haut de gamme.
Par test-a5d4648b
En réponse à test-d40db728
Et en parlant de ''différence'', au milieu des années 2000, dans la même catégorie, on avait déjà eu de sacrés crossover : Seat Toledo dérivé du monospace compact Altea, Fiat Croma 2, et Opel Signum. Avec le succès qu'on leur connait...
oui sauf que là, si tu relis l'article, la clientèle visée sera bridées !!!! 
les ventes en Europe seront confidentielles, et ça, meme Citroën le sait..... relis l'article.....
Par test-e34cc8e4
elle ne peut pas se vendre sans parler de Renault ou quoi ?
Par test-8928e84b
"Car la Chine sera le principal, pour ne pas dire unique, marché de la nouvelle grande berline Citroën."
Sur la stratégie de séduire les chinois et les espoirs quasi nuls en Europe, OK, on a bien compris.
Le problème, c'est que Citroën a vendu en 2020... 20 000 voitures en Chine, déjà bien loin des 250 000 de 2016. Aussi en 2020 : DS 427 ventes (!), Peugeot 28 000, Renault 1 382 (!). Autant dire que les constructeurs français sont devenus insignifiants en Chine, et dans ces proportions on ne parle plus simplement de baisse ou d'une mauvaise passe mais plutôt de fin de partie.
Donc on peut croire au miracle, mais cette C5X est aussi le dernier essai de Citroën avant de remballer définitivement. Et quand on part de si bas, même si les chiffres européens étaient faibles (ils le seront), il y a de bonnes chances qu'ils restent supérieurs aux chiffres chinois. Tout ça en abîmant au passage l'image de Citroën en France, l'info comme quoi ils font produire leur haut de gamme en France se répandant ces jours-ci comme une trainée de poudre.
On se rappellera aussi que le C5 Aircross a été lancé en priorité en Chine ; sauf que pour le lancement en Europe on a pris soin de le produire à Rennes. Un argument de vente que n'aura pas la C5X en France, en plus d'être laide et pas vraiment SUV.
Par test-8928e84b
En réponse à test-dbca8c34
Le problème est que la C5X semble avoir été imaginée pour renouveler le genre en Europe (qui y est mourrant), mais aucunement imaginée pour le marché chinois qui préfère les berlines tricorps jugées plus statutaires. Donc Citroën a imaginé un véhicule pour un marché bonus qu'elle ne vise même pas à savoir l'Europe, tout en écrasant complètement les attentes du marché cible à savoir la Chine. Ça n'a aucun sens
Par dessus tout, le design est simplement raté. La 500 et l'Evoque sont les démonstrations parfaites que n'importe quelle voiture pleine de défauts peut rafler la mise avec l'argument ravageur du design. La C5X pouvait donc ne pas être la plus habitable, ni la plus puissante, ni même être tricorps, si elle avait eu une gueule incroyable comme celle du concept elle avait un boulevard devant elle aussi bien en Europe qu'en Chine. A force d'analyses sophistiquées on en oublie qu'un design époustouflant peut suffire. Et c'est bien le problème des berlines en Europe, les SUV ont toujours un supplément d'âme par rapport aux berlines, les berlines doivent mettre le paquet sur le look !
Assez d'accord sur le principe, mais y'a des contre-exemples : la 508 et la Giulia sont superbes (enfin, je trouve et je suis pas le seul) mais se vendent mal.
La 508 a aussi un problème de moteurs, mais pas la Giulia.
C'est vraiment chaud pour les berlines en Europe, hors allemandes. C'est malheureux mais c'est encore plus une question de statut et de réputation que de design.
Par test-a6f2fcbc
Argh, le timing est raté : ils attendent deux jours que la voiture soit sortie pour dire qu'elle ne se vendra nulle part.
Mais pourquoi n'ont-ils pas dit ça aux designers deux jours avant que ne soit validé ce projet ?
On parle quand même de milliards en jeu !
Par test-e1807945
En réponse à test-a75dab32
l'europe achetera pas ce concept décalé motorisé par un moteur de citadine...
les berlines qui se vendent en europe sont les allemandes avec les moteurs qui vont bien...
la question est ce que çà va se vendre en chine..
non pour les memes raisons.... ya pas les moteurs...
ils auraient pu en vendre un peu avec une motorisation electrique... 200 cv.. et 500 bornes d'autonomie..
bin non y a pas!!!
les chinois continueront à acheter de la tesla de la berline allemande thermique ou électrique quand ils acheteront étranger...
sinon pour leur marché local...
ils ont les marques chinoises... pour le bas de gamme et meme la moyenne gamme...et moins cher!!
çà sera un bide de plus...
il faut vendre ce que les chinois veulent sinon tu vend pas...
c'est pas plus compliqué que cela...!!!
on sait comme dab 70% des ventes seront françaises et arriveront en porte container...
la produire en chine couvre largement le transport...
et on préfére vous mentir...
que elle faite en chine pour le marché chinois..
la bonne blague...
Je ne sais pas si tu en as conscience mais tu es une sorte de mascotte ici, le débile dont on rit et dont on attend impatiemment chacunes de ses répliques trollesques. Beaucoup te mettent des pièces dans le seul but de te voir réagir avec la fougue du cliché ambulant que tu es (?).
Par test-f56f290d
En réponse à test-c1c9acfc
Une proposition intéressante de Citroën.
À 30-35 ke, elle n'a pas de rivales.
c'est sûr que vu sa gueule elle n'a pas et n'aura jamais d'équivalentes
Par test-f56f290d
En réponse à test-c1c9acfc
Une proposition intéressante de Citroën.
À 30-35 ke, elle n'a pas de rivales.
on t'a connu défendre bien des productions PSA pourtant très moyennes avec davantage de panache !
Par test-5c2661e0
En réponse à test-8928e84b
"Car la Chine sera le principal, pour ne pas dire unique, marché de la nouvelle grande berline Citroën."
Sur la stratégie de séduire les chinois et les espoirs quasi nuls en Europe, OK, on a bien compris.
Le problème, c'est que Citroën a vendu en 2020... 20 000 voitures en Chine, déjà bien loin des 250 000 de 2016. Aussi en 2020 : DS 427 ventes (!), Peugeot 28 000, Renault 1 382 (!). Autant dire que les constructeurs français sont devenus insignifiants en Chine, et dans ces proportions on ne parle plus simplement de baisse ou d'une mauvaise passe mais plutôt de fin de partie.
Donc on peut croire au miracle, mais cette C5X est aussi le dernier essai de Citroën avant de remballer définitivement. Et quand on part de si bas, même si les chiffres européens étaient faibles (ils le seront), il y a de bonnes chances qu'ils restent supérieurs aux chiffres chinois. Tout ça en abîmant au passage l'image de Citroën en France, l'info comme quoi ils font produire leur haut de gamme en France se répandant ces jours-ci comme une trainée de poudre.
On se rappellera aussi que le C5 Aircross a été lancé en priorité en Chine ; sauf que pour le lancement en Europe on a pris soin de le produire à Rennes. Un argument de vente que n'aura pas la C5X en France, en plus d'être laide et pas vraiment SUV.
Il y a encore quelques années les marques chinoises d'automobiles étaient très peu nombreuse et / où étaient d'une qualité au ras des pâquerettes. Et pendant ces mêmes années, il y a eu un développement de la classe moyenne en Chine.
Maintenant, les chinois qui ont les moyens d'acheter une voiture correcte se tournent vers les marques chinoises pour plusieurs raisons :
- les prix moins cher (taxes aux importations entre autres)
- il n'existe pas plus nationalistes que les chinois (par conséquent dès qu'un produit de substitution est chinois, ils l'achètent, cela leur permet de donner un énième hommage à leur produits chinois )
Par test-5c2661e0
Et je rajouterais que VW et Nissan font parti des rares licornes à vivre bien dans ce pays. En même temps, ils y sont depuis des lustres
Par test-686f5a01
En réponse à test-220e9d06
MX5, à acheter d'urgence pour ceux qui veulent une voiture plaisir à prix correct.
Idéalement en 180 chevaux. A bichonner et à garder le plus longtemps possible.
Vous direz si je me trompe mais je crois qu'elle n'a aucune concurrence à l'heure actuelle.
Sinon, comme d'autres ici, je la trouve plutôt pas mal cette C5X. A voir en vrai et dommage qu'elle soit fabriquée en Chine (même si je comprends la logique industrielle).
C'est exactement ce que j'ai fait il y a 6 mois, que du bonheur.
Et l'autre pingouin qui compare une BVM et un lave-glace à manivelle. Punaise, le niveau ...
Pour revenir à cette, disons chose, elle n'a aucun avenir, ni en Chine, ni en Europe et c'est très bien comme ça.
Je vois tout de même un bel avantage, ils vont bientôt vendre plus de DS que de Citroën à ce train-là.
Le jour où j'achèterai une bagnole made in China, et bien je prendrais une caisse chinoise, un choix assumé en somme.
NB : pour les rageux, je ne suis ni VAG fanboy, ni pro allemand, ni anti quoi que ce soit.
Par test-a6f2fcbc
En réponse à test-e1807945
Je ne sais pas si tu en as conscience mais tu es une sorte de mascotte ici, le débile dont on rit et dont on attend impatiemment chacunes de ses répliques trollesques. Beaucoup te mettent des pièces dans le seul but de te voir réagir avec la fougue du cliché ambulant que tu es (?).
En fait, moi, je préférerais plutôt qu'il se taise, ELKABBACH !
Par test-23728f56
En réponse à test-4722441c
Si vous souhaitez perdre plus de 60% de votre investissement en moins de 3 ans, cette voiture est faite pour vous.
Vous êtes drôle vous!!
Depuis quand une voiture est un investissement???
Je n'aimerais pas vous avoir comme conseiller financier !!! :)
Par test-760879fa
Je crois me rappeler que la première 2CV de ma tante avait des essuie-glaces actionnés à la main. M'abusé-je?
Par test-92e35b60
moi ce qui me fait bien rigoler ce sont les gens qui disent que sous 2l c'est des moteurs de merde.
de toute façon on le sait que le thermique tire vers sa mort malheureusement.
que ce soit des BMW Audi Mercedes, ne feront pas exception à la règle et ils vont passer au tout électrique mais déjà à de l hybride avec des moteurs thermique de trottinette comme on n aime bien le dire pour PSA.
Malheureusement c'est la vie et l herbe n est pas plus verte chez les constructeurs allemands.
Par test-45bf2d6d
En réponse à test-760879fa
Je crois me rappeler que la première 2CV de ma tante avait des essuie-glaces actionnés à la main. M'abusé-je?
Et pour passer certaines congères de neige un peu épaisses en Picardie, il fallait que tout le monde descende de la dodoche. On ouvrait le capot, et on titillait la commande d’accélération. La voiture passait la congère sans conducteur.
Impossible à faire aujourd’hui !
Par test-5807f2a9
Quelquesoit le genre c' est terminé pour Citroen, Peugeot et Ds en chine.
Les chinois en ont acheté un peu au début mais désormais ils savent que ces voitures sont peu fiables et la méthode Psa pour augmenter son chiffre d' affaire en vendant beaucoup de pièces détachées pour les réparer ...ils n' aiment!
Et si Psa.va.aux états unis avec les mêmes mécaniques il devra rembourser les acheteurs sinon ce sera case prison pour le pdg !
Par test-35457369
Outre le fait établie que c'est une mocheté, animée par des moteurs à problèmes (PSA powa), avec des options d'une Hyundai de série d'il y a 5 ans et fabriquée en Chine.........
On réunit tout pour détruire le produit qui ne se vendra pas en Chine car ils ont rattrapé le retard depuis quelques années en terme d'image mais surtout en matière de nationalisme industriel.
Ds est kapout.
Par test-35457369
En réponse à test-92e35b60
moi ce qui me fait bien rigoler ce sont les gens qui disent que sous 2l c'est des moteurs de merde.
de toute façon on le sait que le thermique tire vers sa mort malheureusement.
que ce soit des BMW Audi Mercedes, ne feront pas exception à la règle et ils vont passer au tout électrique mais déjà à de l hybride avec des moteurs thermique de trottinette comme on n aime bien le dire pour PSA.
Malheureusement c'est la vie et l herbe n est pas plus verte chez les constructeurs allemands.
Mais un moteur PSA sous 2.0 litres c'est le nids à problème assuré.
Si ils avaient eu la fiabilité endémique d'une Honda, ils auraient eu le bénéfice du doute.
Par test-f8fb9683
C'est couillu de la part de CITROEN ! mais du mal à croire au succès ! même en chine, le chant du signe dans ce segment pour la marque ?
Par test-f32951fe
Je dirais pas flop...mais vente un peu confidentielles 
Après je la trouve vraiment bien (bon j'aime beaucoup la Subaru Outback et les cross-country et autre allroad) ceux qui vont l'acheter seront un peu des esthètes quelques part, ne se fondant pas dans la masse de playmobil roulant en premium gris ou noir...
Et surtout il ne faut pas laisser le "champ libre" en se retirant de ce segment...sinon on perd sa légitimité et son savoir faire (et les autres Allemands en tête rafle la mise...)
Par test-23728f56
En réponse à test-35457369
Outre le fait établie que c'est une mocheté, animée par des moteurs à problèmes (PSA powa), avec des options d'une Hyundai de série d'il y a 5 ans et fabriquée en Chine.........
On réunit tout pour détruire le produit qui ne se vendra pas en Chine car ils ont rattrapé le retard depuis quelques années en terme d'image mais surtout en matière de nationalisme industriel.
Ds est kapout.
J'en ai lu des commentaires de piètre qualité mais avec vous c'est l'apothéose!
Par test-23728f56
En réponse à test-f32951fe
Je dirais pas flop...mais vente un peu confidentielles
Après je la trouve vraiment bien (bon j'aime beaucoup la Subaru Outback et les cross-country et autre allroad) ceux qui vont l'acheter seront un peu des esthètes quelques part, ne se fondant pas dans la masse de playmobil roulant en premium gris ou noir...
Et surtout il ne faut pas laisser le "champ libre" en se retirant de ce segment...sinon on perd sa légitimité et son savoir faire (et les autres Allemands en tête rafle la mise...)
Oui on peut vous rejoindre
Par test-6765d501
Comme dirait Churchill..avec des articles pareils..on se marie avec sa sœur !
Chaque délocalisation en chine est une bataille perdue! De plus Citroen ne vend rien en Chine, donc le principal marché sera l Europe. Psa assemble deja la 508 avec la même plate forme que cette c5, une nouvelle voiture aurait permis de mieux faire tourner l usine sans trop de contraintes logistiques avec l avantage des plateformes identiques et cela aurait fait baisser de fait le cout fixe des 508 et c5...
Mais compter sur les chinois pour remporter des victoires, faut pas trop y compter
Par test-7a938613
En réponse à test-23728f56
Vous êtes drôle vous!!
Depuis quand une voiture est un investissement???
Je n'aimerais pas vous avoir comme conseiller financier !!! :)
Bien sûr qu'une voiture peut être un investissement financier !
Cela dépend des modèles bien sûr mais certaines ont une côte sans cesse grandissante donc pour peu qu'on achète à l'instant T sous la côte si 2-3 ans après on vend au dessus de la côte on ce fait de l'argent. Bien sûr dans ce cas tu roules très peu avec ta caisse pour limiter la baisse lié au km
Cas type: les porsche (cf video Laurent Schmidt (?) sur le sujet)
Quelques exemples de têtes (erreurs possible)
2Cv
méhari
dyane (entrain)
Activa
e36
e39
205 gti
quasi toute les porsche
...
Par test-3b2ed89e
En réponse à test-a75dab32
l'europe achetera pas ce concept décalé motorisé par un moteur de citadine...
les berlines qui se vendent en europe sont les allemandes avec les moteurs qui vont bien...
la question est ce que çà va se vendre en chine..
non pour les memes raisons.... ya pas les moteurs...
ils auraient pu en vendre un peu avec une motorisation electrique... 200 cv.. et 500 bornes d'autonomie..
bin non y a pas!!!
les chinois continueront à acheter de la tesla de la berline allemande thermique ou électrique quand ils acheteront étranger...
sinon pour leur marché local...
ils ont les marques chinoises... pour le bas de gamme et meme la moyenne gamme...et moins cher!!
çà sera un bide de plus...
il faut vendre ce que les chinois veulent sinon tu vend pas...
c'est pas plus compliqué que cela...!!!
on sait comme dab 70% des ventes seront françaises et arriveront en porte container...
la produire en chine couvre largement le transport...
et on préfére vous mentir...
que elle faite en chine pour le marché chinois..
la bonne blague...
La Nissan Slyphy est équipée soit d'un 1.6 soit d'un 1.8, les 2 atmo et avec l'épouvantable boite cvt. En face Citroën a au catalogue le 1.6 thp 170 et le 1.8 thp 211 cv, sans compter l'hybride rechargeable 225 cv et l'excellente eat8. Son handicap ça n'est donc pas les moteurs, mais bien le style.
Par test-dbca8c34
En réponse à test-8928e84b
Assez d'accord sur le principe, mais y'a des contre-exemples : la 508 et la Giulia sont superbes (enfin, je trouve et je suis pas le seul) mais se vendent mal.
La 508 a aussi un problème de moteurs, mais pas la Giulia.
C'est vraiment chaud pour les berlines en Europe, hors allemandes. C'est malheureux mais c'est encore plus une question de statut et de réputation que de design.
J'étais en train de te répondre en disant à quel point le futur des berlines étaient les berlines coupés comme l'Arteon, mais en réalité je pense que les berlines sont condamnées car les SUV ont des arguments poids lourds qui mettent fin au débat. Avec une longueur moindre ils sont bcp (BCP) plus spacieux, leur vision surélevée sur la route doublée de l'argument sécuritaire d'un véhicule plus massif, leur design plus viril/musclé qui visiblement fait mouche et l'accessibilité plus simple à l'habitacle qui parle autant aux familles avec enfants en bas âge qu'aux personnes plus âgées... et à tous ceux qui en ont juste marre de se cogner la tête en rentrant dans leur berline.
Qu'est ce que les berlines ont à répondre ? Un look de coupé sportif super aérodynamique risque pas de suffire. C'est sûrement pour ça que Citroën tente le tout pour le tout avec la C5X tout comme Ford et le crossover qui remplace la Mondeo. Mais là encore, pas sûr que ça suffise.
Par test-d62f0e12
En réponse à test-4722441c
Si vous souhaitez perdre plus de 60% de votre investissement en moins de 3 ans, cette voiture est faite pour vous.
Avant de prononcer le mot "investissement", il faut commencer par apprendre son sens, sa définition et auquel cas, tu comprendras rapidement que l'automobile n'a jamais été un investissement à de très rares et très chères exceptions.
Par test-d62f0e12
En réponse à test-8928e84b
Assez d'accord sur le principe, mais y'a des contre-exemples : la 508 et la Giulia sont superbes (enfin, je trouve et je suis pas le seul) mais se vendent mal.
La 508 a aussi un problème de moteurs, mais pas la Giulia.
C'est vraiment chaud pour les berlines en Europe, hors allemandes. C'est malheureux mais c'est encore plus une question de statut et de réputation que de design.
Mêmes les berlines allemandes sont sur la pente descendante. Les constructeurs allemands vendent majoritairement du SUV.
Par test-8ffdc203
L énorme erreur de Tavares est d avoir viré Grégoire Olivier le responsable Asie de PSA de 2010 à 2016, les ventes se sont effondrées... Le fait de lui redonner ce poste il y a un an est de bonne augure, cette Citroën en est le parfait exemple, Tavares sait se remettre en question c est une bonne chose ( comme pour l électrique )
Par test-d62f0e12
En réponse à test-7a938613
Bien sûr qu'une voiture peut être un investissement financier !
Cela dépend des modèles bien sûr mais certaines ont une côte sans cesse grandissante donc pour peu qu'on achète à l'instant T sous la côte si 2-3 ans après on vend au dessus de la côte on ce fait de l'argent. Bien sûr dans ce cas tu roules très peu avec ta caisse pour limiter la baisse lié au km
Cas type: les porsche (cf video Laurent Schmidt (?) sur le sujet)
Quelques exemples de têtes (erreurs possible)
2Cv
méhari
dyane (entrain)
Activa
e36
e39
205 gti
quasi toute les porsche
...
La plupart des véhicules que tu cites sont généralement des gouffres financiers pour les remettre en état dans le plus pur respect des traditions.
Acheter un véhicule sous la côte = frais de remise en état à coup sûr !
Revendre à la côte après une remise en état = perte financière assurée car prix d'achat sous la cote + frais de remise en état sont généralement supérieurs à la valeur vénale du véhicule sauf à ne pas payer de main d'œuvre.
Généralement les propriétaires de véhicules que tu cites, ne sont pas dans l'investissement et la spéculation mais dans la passion !!!
Par test-c4383b72
Les chinois aiment les berlines "classiques", 4 portes, trois volume, et un vrai moulin devant. Elle est morte née pour là bas, et chez nous plus personne achète autre chose que du crossover mes couilles ou du SUV, ou pour ceux qui aiment les vraies voitures, de la berline/break allemande ou sino-suedoise (suivez mon regard). Et là elle est carrément loin du but, elle le vise même pas en fait.
Par test-d1e5b441
Sont pas gentils , et l'Opel Signum???
Par test-4dbe3c0e
En réponse à test-8ffdc203
L énorme erreur de Tavares est d avoir viré Grégoire Olivier le responsable Asie de PSA de 2010 à 2016, les ventes se sont effondrées... Le fait de lui redonner ce poste il y a un an est de bonne augure, cette Citroën en est le parfait exemple, Tavares sait se remettre en question c est une bonne chose ( comme pour l électrique )
6 ans pour réparer une erreur. Heureusement que c'est C. Tavares et pas le patron de Renault sinon on dirait qu'il est mauvais et qu'il faut le virer.
Ces 6 années sont perdues et sont sans doute irrattrappable maintenant que les constructeurs chinois ont décollé.
Par test-5e6ff5b0
On sait que les chinois sont surtout friands de berlines tricorps dans ce segment.
Donc Citroën sort une voiture bicorps qui ne ressemble pas franchement à une berline sans jamais avoir réussi à s'implanter dans le marché chinois.
C'est parfaitement logique.
Par test-a75dab32
En réponse à test-3b2ed89e
La Nissan Slyphy est équipée soit d'un 1.6 soit d'un 1.8, les 2 atmo et avec l'épouvantable boite cvt. En face Citroën a au catalogue le 1.6 thp 170 et le 1.8 thp 211 cv, sans compter l'hybride rechargeable 225 cv et l'excellente eat8. Son handicap ça n'est donc pas les moteurs, mais bien le style.
regarde la motorisation çà sera le 1l2.. ou 1l6 en hybride....
c'est pas au niveau de ta nissan...
avec une caisse plus grosse.... car la silphy c'est une berline compacte...
et sans doute un prix largement supérieur...
autre chose nissan a une image de marque japonaise...
citroen a aucune image de marque en chine...
quand tu vois les motorisations proposées.. c'est pas pour le marché chinois mais bien français et son mallus merdique.. qui impose les moteurs de citadines!!!
çà reviendra en porte container en france...!!!
les 3/4 de la production...
en chine faut leur fourguer du 1l8.. boite auto... pas cher...et fiable...
ou de l'electrique...
une caisse abordable et solide!!!
si peugeot un jour va au usa... il devra sortir un 2l5 essence..
pas vendre du 1l2 sinon ... ils perdront leur chemise en procés... comme vw avec le diesel... et tavares faudra pas qu'il se pointe au usa..
sinon ils le mettront en tolle...comme carlos.. au japon!!
Par test-a75dab32
En réponse à test-d62f0e12
La plupart des véhicules que tu cites sont généralement des gouffres financiers pour les remettre en état dans le plus pur respect des traditions.
Acheter un véhicule sous la côte = frais de remise en état à coup sûr !
Revendre à la côte après une remise en état = perte financière assurée car prix d'achat sous la cote + frais de remise en état sont généralement supérieurs à la valeur vénale du véhicule sauf à ne pas payer de main d'œuvre.
Généralement les propriétaires de véhicules que tu cites, ne sont pas dans l'investissement et la spéculation mais dans la passion !!!
tu racontes n'importe quoi..
j'ai un pote qui a acheté une gti... 2000 balles d'occaze ya 10 ans...
parés avoir pété les injecteurs.. il a remisé la caisse au fond du garage....
quand il a vu les cotes des gti flamber... il a fait une remise en état par un petit garage peugeot... 2000 balles environ..
et un lustrage... et la caisse est partie à 15 000 balles...!!!
le secret...
c'est d'avoir un garage bien sec... voir chauffé...
pour pas que la caisse rouille...
et stocker...
etre malin et deviner quelle themique de 200 000 kms achetée 3 ou 4 000 vaudra 15 ou 20 000 dans 10 ans...
Par test-117236ca
En réponse à test-a75dab32
l'europe achetera pas ce concept décalé motorisé par un moteur de citadine...
les berlines qui se vendent en europe sont les allemandes avec les moteurs qui vont bien...
la question est ce que çà va se vendre en chine..
non pour les memes raisons.... ya pas les moteurs...
ils auraient pu en vendre un peu avec une motorisation electrique... 200 cv.. et 500 bornes d'autonomie..
bin non y a pas!!!
les chinois continueront à acheter de la tesla de la berline allemande thermique ou électrique quand ils acheteront étranger...
sinon pour leur marché local...
ils ont les marques chinoises... pour le bas de gamme et meme la moyenne gamme...et moins cher!!
çà sera un bide de plus...
il faut vendre ce que les chinois veulent sinon tu vend pas...
c'est pas plus compliqué que cela...!!!
on sait comme dab 70% des ventes seront françaises et arriveront en porte container...
la produire en chine couvre largement le transport...
et on préfére vous mentir...
que elle faite en chine pour le marché chinois..
la bonne blague...
relisez le début de l article..... première et troisième ventes, deux berline généraliste, Nissan et Buick .-)
Par test-92e35b60
En réponse à test-35457369
Mais un moteur PSA sous 2.0 litres c'est le nids à problème assuré.
Si ils avaient eu la fiabilité endémique d'une Honda, ils auraient eu le bénéfice du doute.
arrêter de dire de la merde.
j ai eu bon nombre de 1.6 ou des 1.4 et 1.5 et jamais eu de problème.
pourtant j ai eu les pires selon les légendes urbaines de comptoir PMU.
Le plus résistant reste les atmosphériques.
les moteurs turbo c'est tous les mêmes que ça soit du psa ou un autre groupe.
Par test-f3da89bf
Ce qui pourrait sauver ce véhicule, c'est une suspension hydropneumatique à hauteur ajustable. Laisser le client choisir c'est mieux. Entre une berline normale ou un truc surélevé qui ressemble à rien, n'a rien de fonctionnel, et est juste là pour "surfer" sur un effet de mode SUV bien superficiel.
Le fait que les chinois soient les seuls à acheter encore des berlines 3 corps et font survivre ce segment me les rend hautement sympathiques.
Par test-d62f0e12
En réponse à test-a75dab32
tu racontes n'importe quoi..
j'ai un pote qui a acheté une gti... 2000 balles d'occaze ya 10 ans...
parés avoir pété les injecteurs.. il a remisé la caisse au fond du garage....
quand il a vu les cotes des gti flamber... il a fait une remise en état par un petit garage peugeot... 2000 balles environ..
et un lustrage... et la caisse est partie à 15 000 balles...!!!
le secret...
c'est d'avoir un garage bien sec... voir chauffé...
pour pas que la caisse rouille...
et stocker...
etre malin et deviner quelle themique de 200 000 kms achetée 3 ou 4 000 vaudra 15 ou 20 000 dans 10 ans...
Oui. Et moi j'ai plusieurs amis qui ont fini par payer un dépanneur pour emmener leurs futurs collectors à la casse qu'ils conservaient depuis 30 ans sous hangar car personne n'en voulait entre le faisceau électrique à changer intégralement, toutes les durites devenues sèches et cassantes, certaines pièces devenues introuvables ou à prix d'or.
La plupart des GTI des années 80/90 ont été tellement maltraitées et souvent tunées qu'elles valent généralement le prix de la ferraille.
Ceux qui déclarent avoir juste changer les injecteurs ou les bougies ont généralement la mémoire courte ou alors, ils savent qu'il ne faut surtout pas tirer sur la voiture.
Par test-d62f0e12
En réponse à test-a75dab32
tu racontes n'importe quoi..
j'ai un pote qui a acheté une gti... 2000 balles d'occaze ya 10 ans...
parés avoir pété les injecteurs.. il a remisé la caisse au fond du garage....
quand il a vu les cotes des gti flamber... il a fait une remise en état par un petit garage peugeot... 2000 balles environ..
et un lustrage... et la caisse est partie à 15 000 balles...!!!
le secret...
c'est d'avoir un garage bien sec... voir chauffé...
pour pas que la caisse rouille...
et stocker...
etre malin et deviner quelle themique de 200 000 kms achetée 3 ou 4 000 vaudra 15 ou 20 000 dans 10 ans...
Et pour ton info, une caisse thermique à 3000 ou 4000 euros de 200.000 km vaudra approximativement zéro eurodans 10 ans car il sera juste... impossible de rouler avec, sauf si sa production s'est arrêtée il y a 30 ans (et sans doute 40 ans d'ici qq temps) ou en la convertissant à l'électricité.
Par test-2d2d12dc
Les Chinois veulent des berlines mais pas des Citroën.
Elle est fabriqué en Chine uniquement pour ne pas avoir son usine vide.
Par test-2060da13
En réponse à test-d40db728
''Les dernières vraies berlines généralistes en circulation ne connaîtront pas de descendance. La Renault Talisman va mourrir de sa belle et discrète mort, la Ford Mondeo ne sera pas remplacée. Reste la Peugeot 508 et l'Opel Inisgnia.''
Skoda Octavia et Superb, VW Passat et Arteon, Mazda 6... ?
Il reste encore des généralistes avec des berlines qui seront sûrement renouvelées...
Surtout que l'Octavia c'est un peu plus de 200 000 exemplaires vendus chaque année en Europe ..
Une paille, et à par ça la direction de Citroen est tellement fière de son canard à 5 pattes qu'elle pense en vendre 10 000 !
Des battants ces dirigeants qui partent battus avant même de commencer le combat !
Tesla a même été capable de vendre 90 000 berlines ELECTRIQUES en Europe en 2020 !
Par test-2060da13
En réponse à test-a75dab32
tu racontes n'importe quoi..
j'ai un pote qui a acheté une gti... 2000 balles d'occaze ya 10 ans...
parés avoir pété les injecteurs.. il a remisé la caisse au fond du garage....
quand il a vu les cotes des gti flamber... il a fait une remise en état par un petit garage peugeot... 2000 balles environ..
et un lustrage... et la caisse est partie à 15 000 balles...!!!
le secret...
c'est d'avoir un garage bien sec... voir chauffé...
pour pas que la caisse rouille...
et stocker...
etre malin et deviner quelle themique de 200 000 kms achetée 3 ou 4 000 vaudra 15 ou 20 000 dans 10 ans...
Je connais un collectionneur qui circule avec ses véhicules de collection
soit une 205 GTI, premier modèle, il l'avait achetée neuve quand elle est sortie, il l'a conservée depuis, a toujours été entretenue par un garage Peugeot. Il souhaite la donner à son fils pour qu'il démarre une collection.
Il fait une grosse révision, remise en état, avec voile de peinture, le tout par des pros : environ 5000 € de frais !
La côte, estimation d'un expert à la demande du notaire : environ 18 000 à 20 000€
et il décide de se fait plaisir: il remet en couleur d'origine sa Jaguar XK 150 ... avec la révision et 5 pneus neufs "même pas 10 000" m'a t il dit. Sauf que l'expert consulté pour la 205, a réalisé un tour du parc, la XK 150, a pris entre 25 000 à 35 000€ de valeur suite à la peinture ... elle dépasse maintenant les 100 000€ !
Mais véhicule acheté 50 000€ il y a un peu plus de 10 ans, avec lequel il a parcouru presque 50 000 km, et déjà dépensé presque 30 000€ en frais mécanique d'entretien et réparation. Donc, heureusement que la côte se tient.
Il a d'autres véhicules de collection, ou même si la valeur est "importante" les frais nécessaires à les conserver en fonctionnement sont élevés
Par test-9b080fe1
En réponse à test-5c2661e0
Il y a encore quelques années les marques chinoises d'automobiles étaient très peu nombreuse et / où étaient d'une qualité au ras des pâquerettes. Et pendant ces mêmes années, il y a eu un développement de la classe moyenne en Chine.
Maintenant, les chinois qui ont les moyens d'acheter une voiture correcte se tournent vers les marques chinoises pour plusieurs raisons :
- les prix moins cher (taxes aux importations entre autres)
- il n'existe pas plus nationalistes que les chinois (par conséquent dès qu'un produit de substitution est chinois, ils l'achètent, cela leur permet de donner un énième hommage à leur produits chinois )
C'est sûrement pour ça que Vw est numéro 1 en Chine
Par test-af8d50fb
En réponse à test-a75dab32
l'europe achetera pas ce concept décalé motorisé par un moteur de citadine...
les berlines qui se vendent en europe sont les allemandes avec les moteurs qui vont bien...
la question est ce que çà va se vendre en chine..
non pour les memes raisons.... ya pas les moteurs...
ils auraient pu en vendre un peu avec une motorisation electrique... 200 cv.. et 500 bornes d'autonomie..
bin non y a pas!!!
les chinois continueront à acheter de la tesla de la berline allemande thermique ou électrique quand ils acheteront étranger...
sinon pour leur marché local...
ils ont les marques chinoises... pour le bas de gamme et meme la moyenne gamme...et moins cher!!
çà sera un bide de plus...
il faut vendre ce que les chinois veulent sinon tu vend pas...
c'est pas plus compliqué que cela...!!!
on sait comme dab 70% des ventes seront françaises et arriveront en porte container...
la produire en chine couvre largement le transport...
et on préfére vous mentir...
que elle faite en chine pour le marché chinois..
la bonne blague...
Exact ts les arguments sont les vrais er cest juste pour essayer de rentabiliser les megas usines psa en chine que personnes ne veut racheter.
Par test-af8d50fb
En réponse à test-3b2ed89e
La Nissan Slyphy est équipée soit d'un 1.6 soit d'un 1.8, les 2 atmo et avec l'épouvantable boite cvt. En face Citroën a au catalogue le 1.6 thp 170 et le 1.8 thp 211 cv, sans compter l'hybride rechargeable 225 cv et l'excellente eat8. Son handicap ça n'est donc pas les moteurs, mais bien le style.
Moteur thp pas fiable. Desole. Les chinois ont failli virer Volkswagen des taxi car le groupe voulait chnager le moteur 2.0l ultra fiable.
Et les chinois veulent rouler en voiture européenne pas en voiture faites "Pour les chinois".
Par test-f00e75d7
Quelle horreur cette Citroen C5 ! mais qui peut acheter ça ???
Par test-4bc7f847
En réponse à test-dbca8c34
Le problème est que la C5X semble avoir été imaginée pour renouveler le genre en Europe (qui y est mourrant), mais aucunement imaginée pour le marché chinois qui préfère les berlines tricorps jugées plus statutaires. Donc Citroën a imaginé un véhicule pour un marché bonus qu'elle ne vise même pas à savoir l'Europe, tout en écrasant complètement les attentes du marché cible à savoir la Chine. Ça n'a aucun sens
Par dessus tout, le design est simplement raté. La 500 et l'Evoque sont les démonstrations parfaites que n'importe quelle voiture pleine de défauts peut rafler la mise avec l'argument ravageur du design. La C5X pouvait donc ne pas être la plus habitable, ni la plus puissante, ni même être tricorps, si elle avait eu une gueule incroyable comme celle du concept elle avait un boulevard devant elle aussi bien en Europe qu'en Chine. A force d'analyses sophistiquées on en oublie qu'un design époustouflant peut suffire. Et c'est bien le problème des berlines en Europe, les SUV ont toujours un supplément d'âme par rapport aux berlines, les berlines doivent mettre le paquet sur le look !
Quand c'est "beau", on a envie d'acheter quoi ... C'est vrai, je le pense aussi . Pourtant bien des modèles objectivement moches ( 2008; Kona ... ) font un tabac .Je crois qu'il y a aussi le fait que nous qui suivons et écrivons sur des sites bagnolards ne sommes pas les mieux placés finalement pour analyser cette désaffection pour les vraies voitures: une vraie voiture étant ( pour moi ) une 508; Passat; Serie 3, 5 ; bref une berline d'un poids modéré et qui colle à la routes et aux bonnes lois physiques .
Non, en réalité les gens n'y connaissent rien aux voitures, c'est aussi simple que cela . Sinon , ils n'achèteraient jamais un 3008 tiré par un 1,2 l trois cylindres à 35 000 €, jamais .
Je suis certain que si cette C5x avait des arguments économiques et de bon sens à faire valoir, elle ferait un carton en Europe: il faudrait la repeindre avec le savoir-faire Dacia . Et ne me dites pas que les possesseurs de Dacia n'ont rien compris à l'automobile car là ce serait aussi ne rien connaître à l'automobile .
SPONSORISE
Par test-314bb003 le 31/03/2020
Par test-5db52b3f le 28/03/2020
Liste de smileys
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