error: Unknown column 'LOGO_LEGEND' in 'field list' getLogoLegend:: Select query to C_LOGO La semaine cruciale et renaulutionnaire de la Megane e-tech électrique
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Commentaires - La semaine cruciale et renaulutionnaire de la Megane e-tech électrique

Michel Holtz

La semaine cruciale et renaulutionnaire de la Megane e-tech électrique

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En effet rarement une Renault n'aura eu autant ''la pression'' ça passe ou ça casse qui plus est dans un créneau de voiture cher, on sent bien que l'on est à la croisé des chemins, l'aspiration pour les citoyens à respirer mieux et vivre différemment et les constructeurs à ne plus investir dans le thermique, il reste l'équation du prix pour que la rencontre s'opère.

Par

La Renullation...

Sa sent le sapin ,pour le énième fois des grosses promesses et une réalité bien triste.

Par

"Zoe : l'électrique de Renault âgée de 9 ans et qui aurait du être renouvelée bien avant."

Et pourquoi ? Elle est en tête des ventes en Europe, hors phénomène Tesla Model 3, 9 ans après sa sortie. Son non-renouvellement lui permet d'être vendue à un prix concurrentiel (dès 21k€ bonus et remise déduits), de bénéficier de son aura de premier VE connu du grand public, et reste en fait peu concurrencée sur le segment B pourtant idéal pour l'électrique.

Elle va peut-être un peu souffrir dans ses deux dernières années, mais ce n'est qu'une question de prix : n'importe quel VE abordable et visible trouve son public (voir la Spring), puisque c'est ce qui manque désespérément sur le marché.

Et ce n'est pas ce que cette Mégane va apporter, puisqu'elle débarque aussi ou plus chère que sa concurrence directe (ID.3, e-Niro, Leaf), avec en plus une entrée de gamme larguée techniquement (pas de pompe à chaleur pourtant de série sur Zoé, batterie 40kWh contre 52 pour Zoé, seulement 7kW AC en recharge contre 22kW pour Zoé!).

Par

En tout cas je ne voudrais pas être patron d'un grand constructeur européen par les temps qui courent, tout leur tombe sur la tête et les enjeux sont colossaux. Avec d'un coté tesla et le groupe Hyundai et de l'autre les chinois, faut être solide pour bien dormir la nuit.

Et puis c'est pas venir lire les commentaires sur caradisiac qui va les aider à s'endormir :fresh:

Par

En réponse à test-8928e84b

"Zoe : l'électrique de Renault âgée de 9 ans et qui aurait du être renouvelée bien avant."

Et pourquoi ? Elle est en tête des ventes en Europe, hors phénomène Tesla Model 3, 9 ans après sa sortie. Son non-renouvellement lui permet d'être vendue à un prix concurrentiel (dès 21k€ bonus et remise déduits), de bénéficier de son aura de premier VE connu du grand public, et reste en fait peu concurrencée sur le segment B pourtant idéal pour l'électrique.

Elle va peut-être un peu souffrir dans ses deux dernières années, mais ce n'est qu'une question de prix : n'importe quel VE abordable et visible trouve son public (voir la Spring), puisque c'est ce qui manque désespérément sur le marché.

Et ce n'est pas ce que cette Mégane va apporter, puisqu'elle débarque aussi ou plus chère que sa concurrence directe (ID.3, e-Niro, Leaf), avec en plus une entrée de gamme larguée techniquement (pas de pompe à chaleur pourtant de série sur Zoé, batterie 40kWh contre 52 pour Zoé, seulement 7kW AC en recharge contre 22kW pour Zoé!).

   

Comme tu dis,

A la simple lecture de la fiche technique (surtout l'entrée de gamme en fait, mais aucun journaliste ne l'essayera) et du prix on peut douter de la réussite... mais bon on verra.

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Par

A vue de nez cette e-Mégane:

* Caractéristiques dépassées (franchement les vitesses de recharge, quelle honte)

* Équipements ridicules en série, options à l'allemande

* Prix officiels dans le très haut du panier

À voir l'efficience, mais c'est mal barré.

Par

allez, on attend avec impatience cette Mégane électrique , en espérant que contrairement à son habitude , Renault ne mette pas sur le marché un produit non fini avec de nombreux couac !!!, comme les Laguna2 et les Talisman 1, on finirait par regretter nos R18, R21, R25 qui elle n'ont fait parler d'elle que des termes élogieux et se sont vendus comme des petits pains , de toutes façons , c'est comme l'agence tous risques , la dernière chance au dernier moment

Par

Si Tesla continue à ouvrir son réseau de charge rapide, cette Mégane a ses chances, après tout une Tesla modèle 3 propulsion (ex SR+) peut aller partout en Europe avec autant de facilité qu'une thermique (le confort en plus et la pollution en moins) alors qu'elle a la même taille de batterie à savoir 60 kWh. D'autant que contrairement à d'autres EV, le port de charge est bien placé pour utiliser les superchargers, pour peu qu'on se gare en marche avant. Reste que sur un très long trajet ce sera moins confortable qu'en modèle 3 car la puissance de charge DC est bien moindre, et que le coût de la charge sera bien supérieur ; aussi il faut espérer pour Renault que cette Mégane en version 60 kWh sera proposée à un prix bien inférieur à la Tesla d'entrée de gamme. Ce qui serait fantastique serait que Renault se rapproche de Tesla pour faire un deal, par exemple 1000 € par voiture vendue envoyés directement à Tesla, contre la charge au prix Tesla et l'activation du plug & charge sur le réseau de superchargers. Au moins pour la version 60 kWh. Je pense que Tesla accepterait car c'est le genre de deal que le constructeur attend depuis des années, hélas je doute que Renault aura la présence d'esprit de se lancer ; pourtant ça ferait je pense un carton comparable à la Zoé. Renault aurait dès lors une très bonne électrique pour les foyers qui ont deux véhicules (Zoé) et un véhicule électrique aussi polyvalent qu'une thermique pour les foyers qui n'ont qu'une voiture ce qui est la norme en ville.

Par

En réponse à test-d8f49201

La Renullation...

Sa sent le sapin ,pour le énième fois des grosses promesses et une réalité bien triste.

   

J'aime bien votre optimisme qui sans aucun doute marquera lui l'histoire :fleur:

Par

L'avenir était de peaufiner la Zoe une voiture du segment de la Clio qui a toujours fait le succès de Renault.

Pour cela, il aurait fallu que Renault ne perde pas de temps en imposant ce système de location de batteries qui rend le client captif et ensuite qu'il vende la voiture moins chère ou du moins qu'il la rende plus attractive.

Mais Renault avait-il les compétences et les moyens pour faire aboutir le projet Zoé et le rendre attractif ? J'en doute quand on voit la vitesse à laquelle ils se sont fait rattraper et dépasser par la concurrence et je crains le pire pour cette Mégane qui me semble banale et techniquement très pauvre pour s'imposer

Par

"Sans déduire le bonus, les tarifs de l'auto sont compris entre 35 200 et 47 400 €. Mais, face à ceux de ses rivales, vous pouvez aller voir que ses prix ne sont pas si mal placés." dit un site concurrent.

Je retiendrai aussi que son succès fera du bien à l"usine de Douai ou est fabriquée cette Megane e.

Dans tous ces modèles qui arrivent il y a cependant une prise de poids non négligeable, et ça ne choque personne, et encore là, c'est "contenu" si on peut dire.Dans le cas d'une Mégane essence c'est autour de 1200kg en hybride ou électrique on passe directement à plus de 1600 kg pour un service rendu éqivalent.:bah:

Par

En réponse à test-444a0196

Si Tesla continue à ouvrir son réseau de charge rapide, cette Mégane a ses chances, après tout une Tesla modèle 3 propulsion (ex SR+) peut aller partout en Europe avec autant de facilité qu'une thermique (le confort en plus et la pollution en moins) alors qu'elle a la même taille de batterie à savoir 60 kWh. D'autant que contrairement à d'autres EV, le port de charge est bien placé pour utiliser les superchargers, pour peu qu'on se gare en marche avant. Reste que sur un très long trajet ce sera moins confortable qu'en modèle 3 car la puissance de charge DC est bien moindre, et que le coût de la charge sera bien supérieur ; aussi il faut espérer pour Renault que cette Mégane en version 60 kWh sera proposée à un prix bien inférieur à la Tesla d'entrée de gamme. Ce qui serait fantastique serait que Renault se rapproche de Tesla pour faire un deal, par exemple 1000 € par voiture vendue envoyés directement à Tesla, contre la charge au prix Tesla et l'activation du plug & charge sur le réseau de superchargers. Au moins pour la version 60 kWh. Je pense que Tesla accepterait car c'est le genre de deal que le constructeur attend depuis des années, hélas je doute que Renault aura la présence d'esprit de se lancer ; pourtant ça ferait je pense un carton comparable à la Zoé. Renault aurait dès lors une très bonne électrique pour les foyers qui ont deux véhicules (Zoé) et un véhicule électrique aussi polyvalent qu'une thermique pour les foyers qui n'ont qu'une voiture ce qui est la norme en ville.

   

Elle a toutes ces chances par rapport à la model 3 qui est produite en Chine et dont les ajustements de carrosserie ne sont pas au niveau du Duster, montez donc à l'intérieur et tappez et grattez les plastiques qui sont indignes du prix, pour ce qui est de l'autonomie et des performances elle sera au niveau à des broutilles près...

Le prix est au niveau de la Tesla que Renault y mette une garantie longue durée et une assistance dédiée et ceux qui seront prêts à franchir le pas iront chez le gge Renault qu'ils connaissent dont la marque fait des voitures depuis 120 ans !

Par

En réponse à test-1c5beeeb

allez, on attend avec impatience cette Mégane électrique , en espérant que contrairement à son habitude , Renault ne mette pas sur le marché un produit non fini avec de nombreux couac !!!, comme les Laguna2 et les Talisman 1, on finirait par regretter nos R18, R21, R25 qui elle n'ont fait parler d'elle que des termes élogieux et se sont vendus comme des petits pains , de toutes façons , c'est comme l'agence tous risques , la dernière chance au dernier moment

   

Je pense qu'ils aurait du la proposer en thermique, hybride et électrique.

La Mégane est un modèle phare chez Renault et aujourd'hui il n'y a plus de berline compacte accessible.

Les premiers acheteurs seront surtout les entreprises....

Par

:orni:

Le prix ! C'est un suicide ! Pour avoir la charge rapide à 130 kW on est à 40 200€ hors bonus. Avec une clim manu, rétro Manu, pas de détecteur de pluie, pas de radar avant, pas de pompe à chaleur... Bref pas l'équipement du siècle ! Dès qu'on va chercher le modèle au dessus, pour avoir un équipement moderne... On dépasse le prix d'une Tesla model3 propulsion....

Par

En réponse à test-0270170d

Elle a toutes ces chances par rapport à la model 3 qui est produite en Chine et dont les ajustements de carrosserie ne sont pas au niveau du Duster, montez donc à l'intérieur et tappez et grattez les plastiques qui sont indignes du prix, pour ce qui est de l'autonomie et des performances elle sera au niveau à des broutilles près...

Le prix est au niveau de la Tesla que Renault y mette une garantie longue durée et une assistance dédiée et ceux qui seront prêts à franchir le pas iront chez le gge Renault qu'ils connaissent dont la marque fait des voitures depuis 120 ans !

   

Vous n'avez manifestement jamais mis les pieds dans une modèle 3. Par ailleurs, d'ici à ce que les premières Mégane sortent de l'usine, l'usine Tesla de Berlin sera ouverte et Tesla pourra ajouter "made in Germany" sur la fiche technique.

Cela dit, à l

Par

Cela dit, à la réflexion j'ai été un peu trop sympa avec cette Mégane, la modèle 3 propulsion utilise des batteries LFP qui autorisent sans problème de longévité une charge complète à 100% quotidienne, ce qui fera une grosse différence par rapport à la Mégane qui sera limitée à 80% de charge au quotidien. Enfin, pour que les 60 kWh de la Mégane la plus haut de gamme permette de faire de longs trajets, en permettant d'aller d'un chargeur rapide au suivant, il faudrait encore qu'elle soit efficiente, ce qui reste à prouver. En conclusion, c'est pas gagné pour Renault.

Par

Mais ce qui va couler la Mégane, c'est l'incompétence de son réseau de vente !

Par

En réponse à test-56864a10

"Sans déduire le bonus, les tarifs de l'auto sont compris entre 35 200 et 47 400 €. Mais, face à ceux de ses rivales, vous pouvez aller voir que ses prix ne sont pas si mal placés." dit un site concurrent.

Je retiendrai aussi que son succès fera du bien à l"usine de Douai ou est fabriquée cette Megane e.

Dans tous ces modèles qui arrivent il y a cependant une prise de poids non négligeable, et ça ne choque personne, et encore là, c'est "contenu" si on peut dire.Dans le cas d'une Mégane essence c'est autour de 1200kg en hybride ou électrique on passe directement à plus de 1600 kg pour un service rendu éqivalent.:bah:

   

210km d'autonomie c'est équivalent à une essence pour toi ? Une essence de 1950 ? :cyp:

Par

La course à l"autonomie" implique actuellement de proposer diverses possibilités en terme de batterie, ce qui a une influence sur le poids du véhicule.Renault envisage le prêt de véhicule thermique pour les longs parcours occasionnels.C'est une piste à étudier car beaucoup d'utilisateurs ne font pas 300 km tous les jours ou même une fois par semaine.

Plusieurs propositions pourraient être faites lors de l'achat d'un V.E. ( durée ou kilométrage):bah:

Par

En réponse à test-be3673a5

Je pense qu'ils aurait du la proposer en thermique, hybride et électrique.

La Mégane est un modèle phare chez Renault et aujourd'hui il n'y a plus de berline compacte accessible.

Les premiers acheteurs seront surtout les entreprises....

   

On ne peut pas faire un excellent VE en partant d'une plateforme pouvant aussi supporter un moteur thermique : moins de place pour les batteries, pas de coffre à l'avant, souvent pas même de plancher plat à l'arrière, etc. C'était valable il y a 5 ans, ce n'est plus possible en 2022. Toutes les marques sérieuses sur l'électrique sortent des véhicules dédiés.

Par

En réponse à test-0a893e9b

:orni:

Le prix ! C'est un suicide ! Pour avoir la charge rapide à 130 kW on est à 40 200€ hors bonus. Avec une clim manu, rétro Manu, pas de détecteur de pluie, pas de radar avant, pas de pompe à chaleur... Bref pas l'équipement du siècle ! Dès qu'on va chercher le modèle au dessus, pour avoir un équipement moderne... On dépasse le prix d'une Tesla model3 propulsion....

   

"Avec une clim manu, rétro Manu, pas de détecteur de pluie, pas de radar avant"

J'ai pas vérifié, si c'est le cas, c'est tellement honteux. J'ai ça depuis 8 ans.

Par

En réponse à test-444a0196

Vous n'avez manifestement jamais mis les pieds dans une modèle 3. Par ailleurs, d'ici à ce que les premières Mégane sortent de l'usine, l'usine Tesla de Berlin sera ouverte et Tesla pourra ajouter "made in Germany" sur la fiche technique.

Cela dit, à l

   

Bah si mon voisin en a une tte blanche et il le dit lui-même ça vaut pas le prix affiché....même si dynamiquement il en est très content !

Par

En réponse à test-f283b0bb

210km d'autonomie c'est équivalent à une essence pour toi ? Une essence de 1950 ? :cyp:

   

Le "service rendu " transport de 4 ou 5 personnes, coffre disponible ...Quant à l'autonomie , rassure toi je ne suis pas niais à ce point, je parlais de service journalier.Reportes-toi au kilométrage moyen journalier fait par l'automobiliste français, la plupart des utilisateurs n'ont pas besoin de recharger tous les jours, maintenant si tu veux tomber dans la caricature pour avoir 600km d'autonomie avec un V.E tu sais à qui t'adresser....:bah:

Par

En réponse à test-f283b0bb

"Avec une clim manu, rétro Manu, pas de détecteur de pluie, pas de radar avant"

J'ai pas vérifié, si c'est le cas, c'est tellement honteux. J'ai ça depuis 8 ans.

   

Le pire c'est que c'est vrai ! Et faut aussi ajouter le câble de recharge 300€ :ddr:

Clim manuelle mi-2022 sur un véhicule à 40.000€ ! C'est le progrès qu'on vous dit !

Par

En réponse à test-56864a10

La course à l"autonomie" implique actuellement de proposer diverses possibilités en terme de batterie, ce qui a une influence sur le poids du véhicule.Renault envisage le prêt de véhicule thermique pour les longs parcours occasionnels.C'est une piste à étudier car beaucoup d'utilisateurs ne font pas 300 km tous les jours ou même une fois par semaine.

Plusieurs propositions pourraient être faites lors de l'achat d'un V.E. ( durée ou kilométrage):bah:

   

Pour un long trajet, il n'y a pas besoin d'une super autonomie, simplement assez pour aller d'une borne de charge rapide à la suivante. Par contre il faut avoir accès à un réseau de charge rapide fiable et dense, et avoir une voiture qui supporte la charge rapide à une puissance suffisante, disons au strict minimum 100 kW. C'est tout à fait faisable avec 60 kWh. Avoir une batterie plus grosse, à efficience égale, apporte simplement davantage de confort : une pause toutes les 3 heures plutôt que toutes les 2 heures, éventuellement une charge plus rapide, davantage de puissance pour le ou les moteurs, etc. Si on fait rarement 1000 km dans la journée, ça ne vaut pas forcément le coup / le coût ! D'autant qu'en France ça implique de perdre le bonus ou au moins d'en perdre la moitié.

Par

En réponse à test-56864a10

Le "service rendu " transport de 4 ou 5 personnes, coffre disponible ...Quant à l'autonomie , rassure toi je ne suis pas niais à ce point, je parlais de service journalier.Reportes-toi au kilométrage moyen journalier fait par l'automobiliste français, la plupart des utilisateurs n'ont pas besoin de recharger tous les jours, maintenant si tu veux tomber dans la caricature pour avoir 600km d'autonomie avec un V.E tu sais à qui t'adresser....:bah:

   

Aucune caricature, la Mégane est une familiale. De ce fait elle doit être capable de transporter 2 adultes + 2 enfants en week end, en vacances, etc. Pour le trajet boulot la Zoé est largement suffisante et remplie très bien ce rôle.

Des années après la Zoé, et une gamme au dessus, on attend des prestations supérieures quand même.

Il m'est totalement impossible de trouver ça normal de vendre une Mégane avec 210km d'autonomie réelle + clim manu + rétro manu + pas de câble de charge + charge (très) lente m-2022, le tout pour plus de 30.000€.

C'est une immense régression !!!!

Pour 24.000€ on avait il n'y a pas si longtemps, une 308 Allure 130, boite auto, clim auto, ...

Par

En réponse à test-f283b0bb

Comme tu dis,

A la simple lecture de la fiche technique (surtout l'entrée de gamme en fait, mais aucun journaliste ne l'essayera) et du prix on peut douter de la réussite... mais bon on verra.

   

Elle intéressera peut-être les adeptes des 5 étoiles au crash test, car entre 0 étoile et 5 étoiles, pour ceux-là, ça risque d'être vite vu. :cyp::biggrin:

Par

En réponse à test-56864a10

"Sans déduire le bonus, les tarifs de l'auto sont compris entre 35 200 et 47 400 €. Mais, face à ceux de ses rivales, vous pouvez aller voir que ses prix ne sont pas si mal placés." dit un site concurrent.

Je retiendrai aussi que son succès fera du bien à l"usine de Douai ou est fabriquée cette Megane e.

Dans tous ces modèles qui arrivent il y a cependant une prise de poids non négligeable, et ça ne choque personne, et encore là, c'est "contenu" si on peut dire.Dans le cas d'une Mégane essence c'est autour de 1200kg en hybride ou électrique on passe directement à plus de 1600 kg pour un service rendu éqivalent.:bah:

   

(..)pour un service rendu équivalent(..)

Faut le dire vite... :cyp:

Par

En réponse à test-0270170d

Bah si mon voisin en a une tte blanche et il le dit lui-même ça vaut pas le prix affiché....même si dynamiquement il en est très content !

   

Alors ça vient peut-être de la couleur car la mienne est bleue et les ajustements parfaits, idem pour l'habitacle ! Après ce n'est pas du "premium" au sens allemand, la valeur n'est pas que dans les "plastiques mous" mais aussi dans la technologie, l'assistance, le réseau de charge, etc. Cela dit, lorsque je compare aux Renault que j'ai possédées, ma Tesla est très largement devant en terme de qualité et de matériaux, à moins que Renault ait fait des progrès stratosphériques en quelques années, j'ai des doutes. Enfin, il faut compter avec le fait qu'une batterie coûte encore une bonne part du prix du véhicule, alors il est probable que cette Mégane devra faire des économies sur le reste, de même que l'ID3 fait la part belle aux plastiques durs et autres "boutons tactiles".

Par

En réponse à test-56864a10

"Sans déduire le bonus, les tarifs de l'auto sont compris entre 35 200 et 47 400 €. Mais, face à ceux de ses rivales, vous pouvez aller voir que ses prix ne sont pas si mal placés." dit un site concurrent.

Je retiendrai aussi que son succès fera du bien à l"usine de Douai ou est fabriquée cette Megane e.

Dans tous ces modèles qui arrivent il y a cependant une prise de poids non négligeable, et ça ne choque personne, et encore là, c'est "contenu" si on peut dire.Dans le cas d'une Mégane essence c'est autour de 1200kg en hybride ou électrique on passe directement à plus de 1600 kg pour un service rendu éqivalent.:bah:

   

À comparer aux SUV qui passent à 1600 kg sans aucun "service rendu" supplémentaire, si ce n'est gonfler les marges des constructeurs en profitant de la connerie des gens. Sans compter qu'un SUV c'est des blessures bien plus graves pour les piétons, avec les organes vitaux en première ligne.

Enfin, pour moi le "service rendu" de l'électrique est évident : zéro pollution de l'air et zéro bruit et aussi une contribution significative contre la crise climatique.

Par

En réponse à test-34eb520c

(..)pour un service rendu équivalent(..)

Faut le dire vite... :cyp:

   

J'ai dù mal m'exprimer...Les futurs utilisateurs de V.E parcourent chaque jour moins de100km en moyenne mais cela ne les gênera pas de rouler avec un véhicule plus lourd 1600kg ou 1800kg suivant l'autonomie, sous prétexte qu'une fois par mois ou par trimestre ils ont besoin de faire 600km. Le service rendu journalier impose t-il cette prise de poids (et d'énergie à fournir) sous prétexte de transition énergétique? C'est tout...:bah:

Par

ça ne sent pas bon pour la Mégane, on sait tous qu'ici c'est tout pour Peugeot !

Par

En réponse à test-9e37e9f8

L'avenir était de peaufiner la Zoe une voiture du segment de la Clio qui a toujours fait le succès de Renault.

Pour cela, il aurait fallu que Renault ne perde pas de temps en imposant ce système de location de batteries qui rend le client captif et ensuite qu'il vende la voiture moins chère ou du moins qu'il la rende plus attractive.

Mais Renault avait-il les compétences et les moyens pour faire aboutir le projet Zoé et le rendre attractif ? J'en doute quand on voit la vitesse à laquelle ils se sont fait rattraper et dépasser par la concurrence et je crains le pire pour cette Mégane qui me semble banale et techniquement très pauvre pour s'imposer

   

La location a permis de vendre à une époque où les gens doutaient : durée de vie de la batterie, risque de panne, besoin d'une assistance en cas de "panne sèche" (qui était incluse dans le prix de la location), etc. Surtout ça mettait l'électrique (Zoé) au prix du thermique (Clio) à équipement égal, avec le prix de la location et du courant comparable au coût du carburant. Sachant que évidemment c'était plus ou moins avantageux en fonction de l'usage. Il est impossible de dire à quelle point cette offre de location de la batterie a participé au succès de la Zoé. À défaut les vendeurs auraient passé des heures à essayer de convaincre, sachant qu'ils n'étaient eux-même pas formé. Mais à présent la location de la batterie est plus proposée, et c'est logique car tout le monde sait que la batterie a une vie plus longue que la voiture, ou qu'on ne tombe pas plus en panne sèche en électrique qu'en thermique, etc. Enfin, les gens commencent a intégrer que si une électrique coûte davantage à l'achat, elle coûte bien moins à l'usage et en entretien. Etc.

Par

En réponse à test-444a0196

Vous n'avez manifestement jamais mis les pieds dans une modèle 3. Par ailleurs, d'ici à ce que les premières Mégane sortent de l'usine, l'usine Tesla de Berlin sera ouverte et Tesla pourra ajouter "made in Germany" sur la fiche technique.

Cela dit, à l

   

En qualité de fabrication, aucun doute sur le fait que la Renault soit largement au dessus de là Tesla.

Même une Clio est bien mieux fabriquée...

Tesla a sûrement un avantage sur la partie électrique, mais vraiment pas sur le reste...

Par

En réponse à test-444a0196

À comparer aux SUV qui passent à 1600 kg sans aucun "service rendu" supplémentaire, si ce n'est gonfler les marges des constructeurs en profitant de la connerie des gens. Sans compter qu'un SUV c'est des blessures bien plus graves pour les piétons, avec les organes vitaux en première ligne.

Enfin, pour moi le "service rendu" de l'électrique est évident : zéro pollution de l'air et zéro bruit et aussi une contribution significative contre la crise climatique.

   

Le réchauffement climatique est irréversible. Même si toute activité humaine polluante s'arrêtait dès aujourd'hui, il faudrait des milliers d'année pour inverser le processus.

Donc tout le charabia concernant ""c'est bon pour la planète"", "contribution significative contre la crise climatique" ne sert à rien.

Par

En réponse à test-444a0196

La location a permis de vendre à une époque où les gens doutaient : durée de vie de la batterie, risque de panne, besoin d'une assistance en cas de "panne sèche" (qui était incluse dans le prix de la location), etc. Surtout ça mettait l'électrique (Zoé) au prix du thermique (Clio) à équipement égal, avec le prix de la location et du courant comparable au coût du carburant. Sachant que évidemment c'était plus ou moins avantageux en fonction de l'usage. Il est impossible de dire à quelle point cette offre de location de la batterie a participé au succès de la Zoé. À défaut les vendeurs auraient passé des heures à essayer de convaincre, sachant qu'ils n'étaient eux-même pas formé. Mais à présent la location de la batterie est plus proposée, et c'est logique car tout le monde sait que la batterie a une vie plus longue que la voiture, ou qu'on ne tombe pas plus en panne sèche en électrique qu'en thermique, etc. Enfin, les gens commencent a intégrer que si une électrique coûte davantage à l'achat, elle coûte bien moins à l'usage et en entretien. Etc.

   

oui enfin une Megane thermique essence 140 Cv boite auto RS LINE ( Crti' Air 1 ) c'est 25.000 euros en 2022 chez n'importe quel mandataire ..... soit 15.000 balles moins chère que le prix moyen de la megane élec.... et apres tu m'expliqueras comment tu rentabilises ton véhicule élec ??? vas y je suis tout ouï....... :beuh:

Par

Cette voiture me plait. C'est ailleurs le seul VE que je pourrais envisager d'acheter.

Par

Une déception sur le papier.

Sauf la ligne et l'intérieur que je trouve très réussis.

Pour la partie électrique, ça manque d'ambition, en rapport au prix et à l'expérience accumulée avec la Zoe. Qui se vend toujours très bien pour un si vieux modèle.

Par

En réponse à test-e34cc8e4

ça ne sent pas bon pour la Mégane, on sait tous qu'ici c'est tout pour Peugeot !

   

Pour le moment les électriques de PSA -- e-208 et e-2008 -- ne dépassent pas les 50 kWh (46,2 kWh utiles) car elles sont basées sur des plateformes prévues pour le thermique et l'hybride rechargeable. Aussi elles ne peuvent pas vraiment faire de grands trajets, ou alors très exceptionnellement. La première PSA avec une plateforme dédiée à l'électrique sera la e-3008 (sauf erreur) qui pourra probablement avoir des batteries de 60 kWh voire bien davantage, mais ce n'est pas prévu avant 2023. En espérant que cette capacité ne soit pas gâchée par le format SUV. Et en espérant pour PSA qu'en 1 voire 2 ans la concurrence n'aura pas progressé !!

Par

En réponse à test-f283b0bb

Aucune caricature, la Mégane est une familiale. De ce fait elle doit être capable de transporter 2 adultes + 2 enfants en week end, en vacances, etc. Pour le trajet boulot la Zoé est largement suffisante et remplie très bien ce rôle.

Des années après la Zoé, et une gamme au dessus, on attend des prestations supérieures quand même.

Il m'est totalement impossible de trouver ça normal de vendre une Mégane avec 210km d'autonomie réelle + clim manu + rétro manu + pas de câble de charge + charge (très) lente m-2022, le tout pour plus de 30.000€.

C'est une immense régression !!!!

Pour 24.000€ on avait il n'y a pas si longtemps, une 308 Allure 130, boite auto, clim auto, ...

   

C'est évident !

Il n'y a guère que JL Picard pour penser le contraire ...:biggrin:

Par

En réponse à test-56864a10

La course à l"autonomie" implique actuellement de proposer diverses possibilités en terme de batterie, ce qui a une influence sur le poids du véhicule.Renault envisage le prêt de véhicule thermique pour les longs parcours occasionnels.C'est une piste à étudier car beaucoup d'utilisateurs ne font pas 300 km tous les jours ou même une fois par semaine.

Plusieurs propositions pourraient être faites lors de l'achat d'un V.E. ( durée ou kilométrage):bah:

   

Ouais et le jour ou ils ne fabriqueront plus de voitures thermiques, ils proposeront quoi renault pour les trajets longs des clients VE ?

Par

En réponse à test-a5d4648b

oui enfin une Megane thermique essence 140 Cv boite auto RS LINE ( Crti' Air 1 ) c'est 25.000 euros en 2022 chez n'importe quel mandataire ..... soit 15.000 balles moins chère que le prix moyen de la megane élec.... et apres tu m'expliqueras comment tu rentabilises ton véhicule élec ??? vas y je suis tout ouï....... :beuh:

   

Je ne sais pas ce que vous appelez "rentabiliser", à combien estimez-vous la vie des 400 000 personnes qui meurent de la pollution de l'air tous les ans rien qu'en Europe ? Les millions de malade ? L'augmentation constante des cancers pédiatriques ? Le coût de la crise climatique ? La souffrance de nos enfants ? Vous vous en moquez peut-être, mais dites vous bien qu'au final c'est vous qui allez payer la facture via vos impôts, le report sans fin de votre âge de départ à la retraite, des crises migratoires qui feront passer les migrants actuels pour de simples touristes, etc.

Mais bon, si ce qui vous intéresse c'est juste votre pouvoir d'achat à court terme, je vous invite à regarder le prix des carburants actuellement, sachant que plus vous roulez plus la voiture électrique est rentable. Sachant que si vraiment vous voulez que votre pouvoir d'achat augmente significativement, l'idéal c'est de passer au vélo !

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En réponse à test-444a0196

Je ne sais pas ce que vous appelez "rentabiliser", à combien estimez-vous la vie des 400 000 personnes qui meurent de la pollution de l'air tous les ans rien qu'en Europe ? Les millions de malade ? L'augmentation constante des cancers pédiatriques ? Le coût de la crise climatique ? La souffrance de nos enfants ? Vous vous en moquez peut-être, mais dites vous bien qu'au final c'est vous qui allez payer la facture via vos impôts, le report sans fin de votre âge de départ à la retraite, des crises migratoires qui feront passer les migrants actuels pour de simples touristes, etc.

Mais bon, si ce qui vous intéresse c'est juste votre pouvoir d'achat à court terme, je vous invite à regarder le prix des carburants actuellement, sachant que plus vous roulez plus la voiture électrique est rentable. Sachant que si vraiment vous voulez que votre pouvoir d'achat augmente significativement, l'idéal c'est de passer au vélo !

   

La voiture thermique, l'unique et exclusive cause de pollution et de rechauffement climatique sur la planète selon JLPicard .....:lol:

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En réponse à test-d8f49201

La Renullation...

Sa sent le sapin ,pour le énième fois des grosses promesses et une réalité bien triste.

   

Bien triste............ Quesque tu en sais ?

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En réponse à test-b8d4405d

C'est évident !

Il n'y a guère que JL Picard pour penser le contraire ...:biggrin:

   

Si vous ne comprenez pas ce que je dis, merci au moins de ne pas me citer.

L’intérêt de la Mégane 40 kWh est évidente pour tout couple avec 3 enfants qui a essayé la Zoé et qui veut une Renault ; et l'intérêt de la Mégane 60 kWh est incontestable pour toute personne qui a essayé de faire un trajet avec une batterie de 50 kWh avec 50 kW maximum de puissance charge DC (Zoé). Ça ne garantie pas le succès de la Mégane, il lui faut encore un accès à un réseau de charge rapide. En conclusion, Zoé et Mégane couvrent des besoins différents.

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En réponse à test-8928e84b

"Zoe : l'électrique de Renault âgée de 9 ans et qui aurait du être renouvelée bien avant."

Et pourquoi ? Elle est en tête des ventes en Europe, hors phénomène Tesla Model 3, 9 ans après sa sortie. Son non-renouvellement lui permet d'être vendue à un prix concurrentiel (dès 21k€ bonus et remise déduits), de bénéficier de son aura de premier VE connu du grand public, et reste en fait peu concurrencée sur le segment B pourtant idéal pour l'électrique.

Elle va peut-être un peu souffrir dans ses deux dernières années, mais ce n'est qu'une question de prix : n'importe quel VE abordable et visible trouve son public (voir la Spring), puisque c'est ce qui manque désespérément sur le marché.

Et ce n'est pas ce que cette Mégane va apporter, puisqu'elle débarque aussi ou plus chère que sa concurrence directe (ID.3, e-Niro, Leaf), avec en plus une entrée de gamme larguée techniquement (pas de pompe à chaleur pourtant de série sur Zoé, batterie 40kWh contre 52 pour Zoé, seulement 7kW AC en recharge contre 22kW pour Zoé!).

   

En effet, aucun besoin de renouveler la Zoé qui continue à cartonner année après année et qui malgré son âge fait mieux que la concurrence en matière d'autonomie, parfois même mieux que des véhicules bien mieux dotés en batterie comme L'ID3 :lol:

Par contre contrairement à toi j'ai lu que la Mégane aura une pompe à chaleur plus efficiente que celle de la Zoé, et qu'elle rechargera en AC jusqu'à 22 KWh, comme la Zoé... (source les numériques)?

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On verra les ventes dans les 3 prochaines années avant de dire que son intérêt est "incontestable" !

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En réponse à test-25b3219d

En effet, aucun besoin de renouveler la Zoé qui continue à cartonner année après année et qui malgré son âge fait mieux que la concurrence en matière d'autonomie, parfois même mieux que des véhicules bien mieux dotés en batterie comme L'ID3 :lol:

Par contre contrairement à toi j'ai lu que la Mégane aura une pompe à chaleur plus efficiente que celle de la Zoé, et qu'elle rechargera en AC jusqu'à 22 KWh, comme la Zoé... (source les numériques)?

   

Cf site de Renault : 1500€ pour avoir la charge 22kW, uniquement sur la plus grosse batterie.

Sinon c'est 7kW.

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En réponse à test-1c5beeeb

allez, on attend avec impatience cette Mégane électrique , en espérant que contrairement à son habitude , Renault ne mette pas sur le marché un produit non fini avec de nombreux couac !!!, comme les Laguna2 et les Talisman 1, on finirait par regretter nos R18, R21, R25 qui elle n'ont fait parler d'elle que des termes élogieux et se sont vendus comme des petits pains , de toutes façons , c'est comme l'agence tous risques , la dernière chance au dernier moment

   

Regarde la e-208 et L'ID3, elles sont truffées de bugs et pourtant se vendent, donc tous les espoirs sont permis car si la Mégane reprend la fiabilité et l'efficience de la Zoé elle n'aura pas d'autre concurrente que les coréennes...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et au delà des chiffres, il est plus facile de se passer de rouler en thermique que d'arrêter de se chauffer en hiver voire de manger à sa faim ! Nous avons la chance que des alternatives à la voiture thermique existent, alors il faut en profiter : voiture électrique, transports en commun, vélo et vélo à assistance électrique, télétravail, lutte contre l’étalement urbain, etc. Vous remarquerez au passage que la voiture électrique est loin d'être la seule solution, ni la meilleure, alors si vous aimez votre voiture vous feriez bien de commencer à militer pour l'électrique car c'est sa dernière chance d'encore exister dans 10 ans !

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Quelque-chose me dit que cette chose va paraître bien ridicule face à une tesla ou le duo ioniq5 et ev6.

On verra bien si l'autonomie réelle est au minimum au niveau de ces dernières à" puissance" équivalente,critère premier pour une auto électrique.

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En réponse à test-f283b0bb

Cf site de Renault : 1500€ pour avoir la charge 22kW, uniquement sur la plus grosse batterie.

Sinon c'est 7kW.

   

7 kW AC, très largement suffisant au quotidien ;

22 kW AC, parfait en France pour le réseau de bornes AC 22 kW tout simplement fantastique ;

100 kW DC, strict minimum pour une routière électrique devant enchaîner les charges rapides.

Le choix c'est bien, reste à espérer que le réseau de vente sera capable de conseiller les clients, en 2022 je peux vous assurer que ce n'est pas le cas même dans une des principales concession de Lyon.

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En réponse à test-e1201f1d

Une déception sur le papier.

Sauf la ligne et l'intérieur que je trouve très réussis.

Pour la partie électrique, ça manque d'ambition, en rapport au prix et à l'expérience accumulée avec la Zoe. Qui se vend toujours très bien pour un si vieux modèle.

   

C'est peut être ce que pensent beaucoup de gens mais la réalité c'est qu'aucun VE ne propose plus d'autonomie (réelle) que la Mégane pour respectivement 40 et 60 KWh... Le Hyundai Kona qui est la référence en matière d'autonomie propose exactement les deux mêmes configurations que la Mégane pour une autonomie WLTP similaire : 39,2 Kwh/305 km, et 64 KWh / 485km ce qui est à peine supérieur à la Mégane, cette dernière est donc parfaitement alignée avec les standards actuels.

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En réponse à test-f283b0bb

Cf site de Renault : 1500€ pour avoir la charge 22kW, uniquement sur la plus grosse batterie.

Sinon c'est 7kW.

   

Exact, ça dépend de la version, au temps pour moi ! :bien:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Devant un tel extrémisme aveugle, je vais être extrême aussi,

Déjà ces chiffres c'est du bullshit, de simples estimations ridicules. Si tout le monde roulait en VE on ne changerait rien.

Et quand même il y aurait une part de vérité (on pourrait diviser par 5 ou 10 je pense), ils peuvent tous mourir si c'est leurs destins, j'en ai rien à faire ! C'est juste hors de question que j'achète une merde à pile chinoise qui propose la même autonomie qu'une auto de 1950 et qui coute 30 à 50% de plus qu'une bonne thermique. :bien:

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En réponse à test-444a0196

Pour le moment les électriques de PSA -- e-208 et e-2008 -- ne dépassent pas les 50 kWh (46,2 kWh utiles) car elles sont basées sur des plateformes prévues pour le thermique et l'hybride rechargeable. Aussi elles ne peuvent pas vraiment faire de grands trajets, ou alors très exceptionnellement. La première PSA avec une plateforme dédiée à l'électrique sera la e-3008 (sauf erreur) qui pourra probablement avoir des batteries de 60 kWh voire bien davantage, mais ce n'est pas prévu avant 2023. En espérant que cette capacité ne soit pas gâchée par le format SUV. Et en espérant pour PSA qu'en 1 voire 2 ans la concurrence n'aura pas progressé !!

   

le e-3008 ( sortie en 2023 ) aura 2 versions de batteries : 87 et 104 Kw :bien:

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En réponse à test-25b3219d

C'est peut être ce que pensent beaucoup de gens mais la réalité c'est qu'aucun VE ne propose plus d'autonomie (réelle) que la Mégane pour respectivement 40 et 60 KWh... Le Hyundai Kona qui est la référence en matière d'autonomie propose exactement les deux mêmes configurations que la Mégane pour une autonomie WLTP similaire : 39,2 Kwh/305 km, et 64 KWh / 485km ce qui est à peine supérieur à la Mégane, cette dernière est donc parfaitement alignée avec les standards actuels.

   

y a ce que tu annonces en WLTP mon grand....et y'a la réalité.... qui fait bien souvent 100 bornes de moins...et là ca fait moins rire :bah: !!!

verdict cette semaine hein ....

avec 450 bornes dans la vraie vie.... la megane elec 60Kw sera une vraie réussite....

avec 350 bornes dans la vraie vie.... Ta megane élec sera une élec.... comme les autres.... et j'ai bien peur qu'on s'oriente vers les 350' .... on sera vite la réponse de toutes façons :tourne:

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En réponse à test-56864a10

J'ai dù mal m'exprimer...Les futurs utilisateurs de V.E parcourent chaque jour moins de100km en moyenne mais cela ne les gênera pas de rouler avec un véhicule plus lourd 1600kg ou 1800kg suivant l'autonomie, sous prétexte qu'une fois par mois ou par trimestre ils ont besoin de faire 600km. Le service rendu journalier impose t-il cette prise de poids (et d'énergie à fournir) sous prétexte de transition énergétique? C'est tout...:bah:

   

C'est surtout qu'il est plus facile de vendre quelques chères électriques a des gens aisés qui peuvent se donner bonne conscience. Arriver a vendre a des gens qui ont la contrainte de tout compter est une autre paire de manche.

Aujourd'hui on voit que toutes les belles déclamations sur l'arrêt du charbon, le CO₂ c'est pas beau et autres ne tiennent plus dès qu'il faut que les citoyens (électeurs occasionnels) se chauffent. La réalité commence a remettre l'essentiel au centre des préoccupations avec, entre autre, le retour en grâce du nucléaire.

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/electricite-le-gouvernement-assouplit-le-recours-au-charbon-cet-hiver_4946058.html

La Chine, l'Inde, l'Indonésie (plus de 1/3 de la population mondiale) ne cessent d'augmenter leur consommation de charbon, ça sert a quoi que le petit militant français se décarcasse.

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En réponse à test-444a0196

Je ne sais pas ce que vous appelez "rentabiliser", à combien estimez-vous la vie des 400 000 personnes qui meurent de la pollution de l'air tous les ans rien qu'en Europe ? Les millions de malade ? L'augmentation constante des cancers pédiatriques ? Le coût de la crise climatique ? La souffrance de nos enfants ? Vous vous en moquez peut-être, mais dites vous bien qu'au final c'est vous qui allez payer la facture via vos impôts, le report sans fin de votre âge de départ à la retraite, des crises migratoires qui feront passer les migrants actuels pour de simples touristes, etc.

Mais bon, si ce qui vous intéresse c'est juste votre pouvoir d'achat à court terme, je vous invite à regarder le prix des carburants actuellement, sachant que plus vous roulez plus la voiture électrique est rentable. Sachant que si vraiment vous voulez que votre pouvoir d'achat augmente significativement, l'idéal c'est de passer au vélo !

   

Affubler l'automobile de tous les maux climatiques est bien réducteur.

Ignorance ou mauvaise foi ?

Encore de la propagande primaire ... :ange:

Par

En réponse à test-46416f42

Affubler l'automobile de tous les maux climatiques est bien réducteur.

Ignorance ou mauvaise foi ?

Encore de la propagande primaire ... :ange:

   

Ignorance ou mauvaise foi ?

Les 2

Par

Renault jour surement une très grosse carte avec cette montée en gamme dans sa gamme électrique. N'oublions pas qu'ils ont capitalisé en retour terrain avec la Zoé et son système de location de batteries. Sans bouleverser les technologies existantes, un peu d'audace fait plaisir à voir chez un constructeur français, même si je n'ai jamais été friand de la marque.

Par

En réponse à test-b656d7c2

En tout cas je ne voudrais pas être patron d'un grand constructeur européen par les temps qui courent, tout leur tombe sur la tête et les enjeux sont colossaux. Avec d'un coté tesla et le groupe Hyundai et de l'autre les chinois, faut être solide pour bien dormir la nuit.

Et puis c'est pas venir lire les commentaires sur caradisiac qui va les aider à s'endormir :fresh:

   

Ils s en tamponent le coquillard, suffit de quémander 4 milliards de plus.

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Je suis tenté de dire : une auto électrique de plus. Pourquoi pas... Ce n'est pas ce qui va rajeunir le parc auto français.

Ce qui me gêne , c'est deux choses : 1) le prix qui n'est à la portée que des 20% des français les plus riches exceptés les 5% les plus riches qui s'offriront plus cher et plus branché.

2) la décote des voitures électriques aujourd'hui qui est deux fois supérieur au reste du marché auto.

Et puis , d'ici 3 à 5 ans on verra arriver sur le marché des batteries 2 à 3 fois plus efficientes en capacité de recharge et en autonomie. Ce qui augmentera d'autant la décote.

Question : les nouvelles générations de batteries seront elles adaptables à des autos électriques qui auront 3 à 5 ans d'age ?

Pour exemple de décote , on peut acheter à ce jour une Zoé de 2018 qui a moins de 20 000km et à moins de 11 000 €.

Alors pourquoi dépenser plus ?

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C'est ridicule de dire que Renault c'est endormi sur ses lauriers avec l'electrique, vous comparez Hyundai, Kia à Renault et c'est ce qu'il ne faut pas faire.

Hyundai et Kia se vendent partout dans le monde donc pour eux c'est facile de ne pas se planter mais pour Renault c'est toute une autre histoire car pour la simple raison c'est qu'ils ne vendent principalement en France et un peut en Europe.

Sortir 4 modèles électrique pour Hyundai et Kia c'est plus rentable que d'en sortir un chez Renault, d'autant plus que Renault a essuyé les plâtres avant tout le monde.

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À cette époque tout le monde se moque vous en particulier les médias sont responsable en grande partie vous vous moquiez de la Zoé à l’époque j'ai les archives

moi j'avais acheté une zoé en 2021 je la possède toujours et RAS pas de pbs très fiable je resterais fidèle à Renault je retourne pas ma veste moi

Par

À cette époque tout le monde se moque vous en particulier les médias sont responsable en grande partie vous vous moquiez de la Zoé à l’époque j'ai les archives

moi j'avais acheté une zoé en 2012 je la possède toujours et RAS pas de pbs très fiable je resterais fidèle à Renault je retourne pas ma veste moi

Par

ne venez pas donner de leçon à RENAULT, en 2012 tout le monde se moquaient vous en particulier les médias de la Zoé à l’époque j'ai les archives

moi j'avais acheté une zoé en 2012 je la possède toujours et RAS pas de pbs très fiable je resterais fidèle à Renault je retourne pas ma veste moi

Par

En réponse à test-13659ff9

Je suis tenté de dire : une auto électrique de plus. Pourquoi pas... Ce n'est pas ce qui va rajeunir le parc auto français.

Ce qui me gêne , c'est deux choses : 1) le prix qui n'est à la portée que des 20% des français les plus riches exceptés les 5% les plus riches qui s'offriront plus cher et plus branché.

2) la décote des voitures électriques aujourd'hui qui est deux fois supérieur au reste du marché auto.

Et puis , d'ici 3 à 5 ans on verra arriver sur le marché des batteries 2 à 3 fois plus efficientes en capacité de recharge et en autonomie. Ce qui augmentera d'autant la décote.

Question : les nouvelles générations de batteries seront elles adaptables à des autos électriques qui auront 3 à 5 ans d'age ?

Pour exemple de décote , on peut acheter à ce jour une Zoé de 2018 qui a moins de 20 000km et à moins de 11 000 €.

Alors pourquoi dépenser plus ?

   

la voiture est pas beaucoup plus chére qu'une thermique et pius la décote juste vous dire que vous parlez de ce que vous connaissez pas 1 les batterie sont upgradable ma zoé acheté en 2012 en 22kw est passée en 2018 en 44kw la décote est bien moins rapide que sur des thermique et pour quoi ne tirez vous pas sur les pris exorbitant de certaine thermique bien moins abordables visiblement cela vous gène pas

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En réponse à test-b8d4405d

Ouais et le jour ou ils ne fabriqueront plus de voitures thermiques, ils proposeront quoi renault pour les trajets longs des clients VE ?

   

Ils donneront l'adresse des concessions Toyota, Honda et Ford les plus proches, pour aller s'acheter une hybride pour la moitié du tarif ! :biggrin:

Des génies, chez Renault ! :lol:

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En réponse à test-444a0196

Je ne sais pas ce que vous appelez "rentabiliser", à combien estimez-vous la vie des 400 000 personnes qui meurent de la pollution de l'air tous les ans rien qu'en Europe ? Les millions de malade ? L'augmentation constante des cancers pédiatriques ? Le coût de la crise climatique ? La souffrance de nos enfants ? Vous vous en moquez peut-être, mais dites vous bien qu'au final c'est vous qui allez payer la facture via vos impôts, le report sans fin de votre âge de départ à la retraite, des crises migratoires qui feront passer les migrants actuels pour de simples touristes, etc.

Mais bon, si ce qui vous intéresse c'est juste votre pouvoir d'achat à court terme, je vous invite à regarder le prix des carburants actuellement, sachant que plus vous roulez plus la voiture électrique est rentable. Sachant que si vraiment vous voulez que votre pouvoir d'achat augmente significativement, l'idéal c'est de passer au vélo !

   

Arrête tes pipeaux en rafale : une hybride à l'ethanol ne pose aucun problème sanitaire du fait de ses émissions, et coûte moins cher au global qu'une électrique, grâce à son coût d'achat au même niveau voire inférieur celui d'un diesel, un coût du carburant moins élevé que les recharges électriques et un coût d'entretien moins élevé qu'une thermique classique et bien plus prévisible que sur une électrique dont la batterie peut représenter la moitié du prix d'achat de la voiture. :bien:

D'ailleurs c'est vers cette solution hybride que se tournent aujourd'hui les gens, qui boudent les électriques, dont les batteries sont fabriquées en Chine au charbon, qui consomment de l'électricité fabriquée au gaz fossile russe, et dont la liste des contraintes est une litanie sans fin : l'autonomie, réduite et variable selon le vent, la température, le chargement et la couleur de ton t-shirt, le temps de recharge, la durabilité des batteries et la réduction de l'autonomie avec le temps, le déploiement et la disponibilité des points de recharge, l'obligation d'avoir un point de charge à domicile, donc un garage, la planification des trajets, le coût du kwh qui ne peut qu'augmenter avec le temps, le recyclage de la batterie en fin de vie pour l'instant non financé, etc... :dodo:

À te lire la vie en électrique est simple, mais un bête petit tour sur ABRP suffit à se rendre compte que la réalité est toute autre, et encore ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.

Allez, continue ton prosélytisme simpliste, au moins c'est divertissant à défaut d'être utile.

:violon:

Par

En réponse à test-b8d4405d

La voiture thermique, l'unique et exclusive cause de pollution et de rechauffement climatique sur la planète selon JLPicard .....:lol:

   

Et le pire c'est qu'il semble y croire vraiment ! :areuh:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Coucou : c'est fini les diesels, et bientôt aussi les turbo essence à peine moins sale qu'eux !

:coucou:

Aujourd'hui on vend des voitures qui n'ont besoin que d'une dépollution basique pour respecter les normes d'émission actuelles les plus sévères, et les suivantes.

Mais bon, on connaît la stratégie : pour favoriser l'électricité, on la compare à un dodge Ram ou à un diesel pré-dieselgate, et miracle! c'est tout propre ! :chut:

Dommage, une boîte à piles fabriquée avec du charbon et alimentée avec du gaz émet pourtant bien plus de CO2 fossile sur sa durée de vie qu'une hybride alimentée à l'ethanol : mais évidemment les "études" floodées par T&E et Cie oublient fort opportunément de faire cette comparaison qui démontrerait instantanément l'absurdité de vouloir déplacer (et chauffer...) une voiture avec une batterie de 500kg à la densité énergétique ridicule et qu'on ne sait toujours que recharger majoritairement au fossile, aujourd'hui et pour encore de longues décennies... :dodo:

Si t'étais vraiment attentif au climat et à la pollution, tu commencerais déjà par réduire ton kilométrage annuel au lieu de chercher à déplacer "ailleurs", là où ça ne se voit pas trop, les pollutions locales et globales induites par tes déplacements. :hum:

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En réponse à test-25b3219d

Regarde la e-208 et L'ID3, elles sont truffées de bugs et pourtant se vendent, donc tous les espoirs sont permis car si la Mégane reprend la fiabilité et l'efficience de la Zoé elle n'aura pas d'autre concurrente que les coréennes...

   

La Zoé est très loin d'être fiable... :bah:

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En réponse à test-25b3219d

Regarde la e-208 et L'ID3, elles sont truffées de bugs et pourtant se vendent, donc tous les espoirs sont permis car si la Mégane reprend la fiabilité et l'efficience de la Zoé elle n'aura pas d'autre concurrente que les coréennes...

   

Quant à la Zoé, sa plus grande concurrente reste la Yaris hybride, et qui, elle, est réellement fiable. Mais aussi sobre, durable, polyvalente, et qui à l'ethanol coûte moins de 4€ aux 100km, quel que soit l'endroit où l'on fait le plein en 5 minutes. :bien:

La petite guéguerre interne entre les électriques, toutes trop chères pour ce que c'est et totalement inadaptées à un usage normal, est vraiment risible vue de l'extérieur. :chut:

Par

En réponse à test-a5d4648b

oui enfin une Megane thermique essence 140 Cv boite auto RS LINE ( Crti' Air 1 ) c'est 25.000 euros en 2022 chez n'importe quel mandataire ..... soit 15.000 balles moins chère que le prix moyen de la megane élec.... et apres tu m'expliqueras comment tu rentabilises ton véhicule élec ??? vas y je suis tout ouï....... :beuh:

   

Avec les km parcours et l'entretien on y arrivera. C'est pourtant déjà le cas avec toutes les électriques comparé aux thermiques.

Par

En réponse à test-444a0196

Pour le moment les électriques de PSA -- e-208 et e-2008 -- ne dépassent pas les 50 kWh (46,2 kWh utiles) car elles sont basées sur des plateformes prévues pour le thermique et l'hybride rechargeable. Aussi elles ne peuvent pas vraiment faire de grands trajets, ou alors très exceptionnellement. La première PSA avec une plateforme dédiée à l'électrique sera la e-3008 (sauf erreur) qui pourra probablement avoir des batteries de 60 kWh voire bien davantage, mais ce n'est pas prévu avant 2023. En espérant que cette capacité ne soit pas gâchée par le format SUV. Et en espérant pour PSA qu'en 1 voire 2 ans la concurrence n'aura pas progressé !!

   

La première PSA avec plate-forme dédié ne sera pas la e-308 qui sera sur le même base que la dernière 308. Tout comme les e-208 et e-2008.

Par

En réponse à test-46416f42

Affubler l'automobile de tous les maux climatiques est bien réducteur.

Ignorance ou mauvaise foi ?

Encore de la propagande primaire ... :ange:

   

Faut lui pardonner, il ne fait que répéter ce que d'autres lui ont raconté : le vendeur d'électriques, l'association pro-électriques, un autre proprio d'électrique... :bah:

Le discours des Sectaires est fait de poncifes répétés en boucle sans aucun filtre ni esprit critique, et quand il y a une dissonance du fait d'un écart avec la réalité, le bon vieux réflexe de confirmation aidé par google pour trouver LE article faisant cesser la dissonance est toujours redoutable d'efficacité... :dodo:

Ça va dans son sens que la voiture autre qu'électrique est forcément sale et détruit le monde, et que la voiture à piles sauvera le monde ?

Bah c'est sa réalité, et tu pourras lui démonter le contraire qu'il restera accroché à sa croyance comme une bernique à son rocher.

N'essaye même pas de lui faire changer d'avis, c'est peine perdue : vaut mieux en rire et contempler le monde changer autour de lui en réduisant de plus en plus sa petite bulle qu'il s'est construite, et perso ça m'amuse au plus haut point ! :biggrin:

Par

En réponse à test-79b717fd

La première PSA avec plate-forme dédié ne sera pas la e-308 qui sera sur le même base que la dernière 308. Tout comme les e-208 et e-2008.

   

Oups j'ai repondu trop vite. Mal lu le commentaire entre 308 et 3008.

Le 3008 sera en effet le premier de la plate-forme en de stellantis.

Par

En réponse à test-79b717fd

Avec les km parcours et l'entretien on y arrivera. C'est pourtant déjà le cas avec toutes les électriques comparé aux thermiques.

   

Tu m'expliqueras comment tu rentabiliseras une Megane élec face à une Corolla hybride coûtant au moins 10k€ de moins, qui ne nécessite pas de garage privatif, qui tiendra 15 à 20 ans juste avec l'entretien courant, et qui à l'ethanol revient seulement à 4 ou 5€/de carburant aux 100km...? :voyons:

L'équation financière électrique est déjà obsolète avant même d'avoir émergé et s'être affranchi des subventions.

:violon:

Par

En réponse à test-05b90471

Tu m'expliqueras comment tu rentabiliseras une Megane élec face à une Corolla hybride coûtant au moins 10k€ de moins, qui ne nécessite pas de garage privatif, qui tiendra 15 à 20 ans juste avec l'entretien courant, et qui à l'ethanol revient seulement à 4 ou 5€/de carburant aux 100km...? :voyons:

L'équation financière électrique est déjà obsolète avant même d'avoir émergé et s'être affranchi des subventions.

:violon:

   

L'équation est de toute façon insoluble tant qu'il n'y a aucune solution viable (viable = rapide, pas beaucoup plus cher que pour les "riches" qui chargent à domicile, et qui n'abiment pas la batterie) pour les 50% de la population qui n'ont pas de prise à domicile. On verra vers 2050 je pense.

Par

En réponse à test-444a0196

7 kW AC, très largement suffisant au quotidien ;

22 kW AC, parfait en France pour le réseau de bornes AC 22 kW tout simplement fantastique ;

100 kW DC, strict minimum pour une routière électrique devant enchaîner les charges rapides.

Le choix c'est bien, reste à espérer que le réseau de vente sera capable de conseiller les clients, en 2022 je peux vous assurer que ce n'est pas le cas même dans une des principales concession de Lyon.

   

Libre à toi de rouler à bicyclette ou à trotinette. Personnellement je laisse ces moyens de locomotion aux gens dénués de charisme et de masculinité dont tu es probablement un digne représentant.

Par

En réponse à test-444a0196

Et au delà des chiffres, il est plus facile de se passer de rouler en thermique que d'arrêter de se chauffer en hiver voire de manger à sa faim ! Nous avons la chance que des alternatives à la voiture thermique existent, alors il faut en profiter : voiture électrique, transports en commun, vélo et vélo à assistance électrique, télétravail, lutte contre l’étalement urbain, etc. Vous remarquerez au passage que la voiture électrique est loin d'être la seule solution, ni la meilleure, alors si vous aimez votre voiture vous feriez bien de commencer à militer pour l'électrique car c'est sa dernière chance d'encore exister dans 10 ans !

   

Tu laisses à l'humanité plus que 10 ans à vivre ! Bah merde alors ! :biggrin:

Tu t'es encore endormi devant le film : 2012 : les mayas l'avait prédit :areuh:

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En réponse à test-0fcf76b4

Ignorance ou mauvaise foi ?

Les 2

   

Absolument d'accord avec vous !

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En réponse à test-05b90471

La Zoé est très loin d'être fiable... :bah:

   

le modele accés de gamme de cette mégane c'est batterie et moteur zozo...

outre le fait que tu perd 50 bornes d'autonomie...

tu as 300 kgs de plus à trainer...!!!

çà me fait penser aux thermiques... meme moteur sur la clio et le katjar...

pas la meme fiabilité!! trop de poid .. moteur trop sollicitté!!!!

renault n'a jamais sur faire des caisses fiables dés leur lancement...

çà sera la meme chose avec cette mégane...

autre chose elle perd meme la force habituelle renault... les tarifs raisonnables!!!

c'est 10 000 balles trop cher cette caisse!!

le hdg au prix de la tesla??? ils sont fous!!

c'est comme vendre une mégane essence de 120 cv !!! au prix d'une passat de 180!!!

des grands malades!!

on sait comment çà va se passer !!

des ventes aux flottes à - 30%!!!

des ventes au prix fort aux premiers clients fan boy renault...

et dans un an 25% chez le mandataire... pour écouler le stock!!

comme la zozo actuelement!!

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En réponse à test-b8d4405d

Ouais et le jour ou ils ne fabriqueront plus de voitures thermiques, ils proposeront quoi renault pour les trajets longs des clients VE ?

   

Comme pour la productionils remettent en route les centrales à charbon, ils classent "vert" les centrales à gaz...Je ne me fais pas peur, les motorisations actuelles sont suffisamment dépolluées pour qu'on les conserve plus longtemps que "prévu" par qui? En fonctions des prévisions? Mais d'ici 2050 il speuvent changer 2 fois d'avis....

Protéger l'environnement ça part d'une nécéssité mais encore faut-il que les mesures soient adaptées et véritablement fonctionnelles.Bon? Ce n'est que mon avis et mon avis ....les "décideurs " comme le reste s'en "tamponne"....:bah:

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En réponse à test-42ad10ed

C'est surtout qu'il est plus facile de vendre quelques chères électriques a des gens aisés qui peuvent se donner bonne conscience. Arriver a vendre a des gens qui ont la contrainte de tout compter est une autre paire de manche.

Aujourd'hui on voit que toutes les belles déclamations sur l'arrêt du charbon, le CO₂ c'est pas beau et autres ne tiennent plus dès qu'il faut que les citoyens (électeurs occasionnels) se chauffent. La réalité commence a remettre l'essentiel au centre des préoccupations avec, entre autre, le retour en grâce du nucléaire.

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/electricite-le-gouvernement-assouplit-le-recours-au-charbon-cet-hiver_4946058.html

La Chine, l'Inde, l'Indonésie (plus de 1/3 de la population mondiale) ne cessent d'augmenter leur consommation de charbon, ça sert a quoi que le petit militant français se décarcasse.

   

+1:bien:

Tout ça n'est pas faux ! Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire mais je continue de me poser des questions sur ce qui apparait de plus en plus comme "une marche forcée incontrôlable"....

Des mesures, oui, mais adaptées et pas uniquement au transport!

Ceux qui pensent à l'instant T que c'est LA solution peuvent se tromper, je ne prendrais pas pour exemple les turbines de General Electric dont on parle en ce moment...Mais chacun peut penser sans passer par le cerveau des autres....:bah:

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En réponse à test-26a4b6c4

ne venez pas donner de leçon à RENAULT, en 2012 tout le monde se moquaient vous en particulier les médias de la Zoé à l’époque j'ai les archives

moi j'avais acheté une zoé en 2012 je la possède toujours et RAS pas de pbs très fiable je resterais fidèle à Renault je retourne pas ma veste moi

   

Trés bien.:bien: C'est que ce produit correspondait à vos besoins.Il se trouve que ce n'était pas assez demandé par d'autres pendant cette décennie pour que d'autres produits électriques ne soient pas proposés .:bah:

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En réponse à test-444a0196

7 kW AC, très largement suffisant au quotidien ;

22 kW AC, parfait en France pour le réseau de bornes AC 22 kW tout simplement fantastique ;

100 kW DC, strict minimum pour une routière électrique devant enchaîner les charges rapides.

Le choix c'est bien, reste à espérer que le réseau de vente sera capable de conseiller les clients, en 2022 je peux vous assurer que ce n'est pas le cas même dans une des principales concession de Lyon.

   

Bonne chance en revanche pour ceux qui souhaiteront l'acheter d'occasion: car ils devront eux-même s'assurer de tomber sur la bonne Mégane, et éviter les filous qui tenteront de vendre une Mégane faible autonome recharge lente au prix d'une Mégane plus endurante et plus rapide à recharger.

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En réponse à test-34eb520c

Bonne chance en revanche pour ceux qui souhaiteront l'acheter d'occasion: car ils devront eux-même s'assurer de tomber sur la bonne Mégane, et éviter les filous qui tenteront de vendre une Mégane faible autonome recharge lente au prix d'une Mégane plus endurante et plus rapide à recharger.

   

Il y aura surtout les vendeurs ignorants, qui ne savent pas ce qu'ils vendent.

Quand on voit des vendeurs Renault encore incapables de différencier les différentes versions de Zoé et le statut de la batterie (location/achat/rachat), on sait déjà ce qu'il en sera de la capacité du vendeur d'occasion hors résau à identifier l'option de recharge de la Mégane qu'il essaie de refourguer.

Plus généralement, Renault est le seul constructeur à proposer la charge rapide en option, ça devrait les faire réfléchir. Ce qui était éventuellement excusable sur la Zoé, modèle de segment B lancée sans charge DC et dotée a minima du chargeur Caméléon 22kW, ne l'est plus sur une compacte marketée comme un modèle qui permettra de faire Paris-Lyon dans le même temps que la Mégane thermique.

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En réponse à test-25b3219d

C'est peut être ce que pensent beaucoup de gens mais la réalité c'est qu'aucun VE ne propose plus d'autonomie (réelle) que la Mégane pour respectivement 40 et 60 KWh... Le Hyundai Kona qui est la référence en matière d'autonomie propose exactement les deux mêmes configurations que la Mégane pour une autonomie WLTP similaire : 39,2 Kwh/305 km, et 64 KWh / 485km ce qui est à peine supérieur à la Mégane, cette dernière est donc parfaitement alignée avec les standards actuels.

   

La Kona est annoncée pour 485km, mais surtout elle les fait (j'en conduis une depuis 2 ans, jamais moins de 450 l'hiver et régulièrement plus de 500 l'été). Pour la Mégane ca reste à vérifier dans la vraie vie. Avec son gabarit d'ID4 et une batterie de 60kWh, j'en doute un peu.

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En réponse à test-670d2458

La Kona est annoncée pour 485km, mais surtout elle les fait (j'en conduis une depuis 2 ans, jamais moins de 450 l'hiver et régulièrement plus de 500 l'été). Pour la Mégane ca reste à vérifier dans la vraie vie. Avec son gabarit d'ID4 et une batterie de 60kWh, j'en doute un peu.

   

450 km de ville, route, autoroute... ?

Parce que sinon, oui, tu dois même pouvoir faire 500 bornes... en ville, à 30 à l'heure, voire 600 bornes sur le périphérique parisien.

Paris-Lyon, c'est grosso modo 450 km en partant/arrivant aux périphéries des 2 villes.

penses-tu réellement pouvoir faire le trajet d'une traite via l'autoroute en te calant aux limitations de vitesse en vigueur sur le trajet (soit 80-90% de 130 km/h)?

 

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