Commentaires - Le géant chinois CATL développe les batteries de demain

À titre d'information la 208-e, c'est 330kg de batteries pour 50kWh, soit 151 Wh/kg.

Pour le même poids de batterie et 255 Wh/kg, on pourrait augmenter de 70% l'autonomie.

Et encore la 208-e n'est pas une auto adaptée et donc optimisée pour l'électrique. (Bien que Peugeot a réalisé quelques améliorations lui permettant d'atteindre 198 km sur autoroutes, alors que c'était plutôt 170 km auparavant.)

Donc on pourrait compter sur 336 km effectués sur autoroutes à 130km/h. (Autant que ce que propose Tesla.)

La révolution est en marche.

(Je me sentais obligé de sortir la phrase troll qui va bien...)

Et oui, pour l'electrique, l'industrie chinoise est au sommet et y restera. Bonne chance aux outsiders =)

je vous recommande les interviews sur you.tube de notre ambassadeur en France, Mr Lu Shaye, qui explicite la stratégie de la Chine pour le siècle a venir.

J'espère que la batterie sodium ion verra le jour à grande échelle, car elle permet de s'affranchir de deux ressources lithium et cobalt.

Pas encore convaincu

Y'a des tas d'idées mais rien pour une auto à 25-35k€

Une batterie à 150€ c'est bien pour 0,0001% des voitures, pour les autres ça n'a aucun interet

Une rupture techno arrivera sans doute mais ... à mon avis c'est pas avant 20 ans

le VE Arnaque pas rentable & prix Fort pour les cobayes ! W & S

Facile quand les pouvoirs publics font tout pour vous subventionner indirectement.

Attention à ne pas confondre densité énergétique au niveau du pack et au niveau de la cellule. Le packaging rajoute souvent un bon 25-30% au poids. Et là, tu compares un la densté énérgétique d'une de cellule à la densté énérgétique d'un pack complet.

Si ça n'utilise que du nickel, c'est nickel !

Pas une semaine sans que l'annonce de batteries miracles soient au programme.

Merci de nous conforter dans l'idée que décidément, en la matière, il est urgent d'attendre...

Et pour les impatients, louez les surtout ( cher ! ), votre tire dépassée à auronomie ridicule ne vaudra pas un clou quand ce qui est prévu arrivera vraiment.

Oui, justement la c'est réellement 255Wh/kg package compris.

N'empêche qu'à force de lire à peu près partout que les futures générations de batteries seront plus performantes le doute est bien installé chez pas mal d'acheteurs. Acheter une caisse, surtout au prix où sont les VE, en étant à peu près certain que dans 5 ans les nouvelles auront plus d'autonomie et chargeront plus rapidement à de quoi faire hésiter, au minimum

Après vérification sur un autre site que celui que j'ai lu...C'est bien de la densité énergétique qu'ils causent et non du pack.

Difficile de s'y retrouver, mais si j'extrapole un peu, cette batterie serait un peu plus performante que la prochaine de chez Tesla (4680), donc sachant que les batteries actuelles équipant les Tesla sont plus efficaces que celles des 208-e...

Enfin bon, tu as raison, il vaut mieux attendre les chiffres officiels.

Non, non, je plaide coupable !

La vidéo de catl montre clairement le pack complet. C'est certes une promesse, mais l'engagement est pris de livrer aux fabricants des packs complets (ce qui soit dit en passant met plus de boulot en Chine chez Catl et moins chez les constructeurs auto...) avec cette densité de 255Wh/kg. C'est tout à fait remarquable !

https://www.catl.com/en/news/958.html

Outre les pb du poids, de la durée de vie, de matières premières +ou- rares, extra européennes et extraites avec +ou- de déontologie...

J'ai lu, mais on m'a surement trompé(?), que si l'on souhaitait transférer la quantité d’énergie dans une voiture électrique dans le même temps que pour faire un plein d'essence, il faudrait une fiche en cuivre de 2 mètres de diamètre? En plus pour alimenter en courant électrique des bornes électriques capables de distribuer autant d'énergie il faudrait quadriller le pays de lignes à Hautes tensions en multipliant le nombre de centrales nucléaires par 10? Des mauvaises langues surement...

Ça permettrait d'atteindre une autonomie correcte.

Encore faut il que leur prix reste dans une fourchette acceptable.

J'ai bien l'impression que la densité énergétique des batteries va être pour les VE, ce que le nombre de cylindres a été pour les VT.

Les plus chères seront les plus performantes. (Voir polluantes.)

Et en europe,on ronfle

On estime à 30 TWh maximum par an la consommation de 15 millions de voitures électriques.

Sachant que la consommation électrique en France fut de 468 TWh en 2021, Ça fait 6,5 % de plus. (Soit grosso modo la production de 4 à 5 réacteurs nucléaires.)

C'est assez logique, une VE consomme 15 kWh/100km, si tu fais 20 000km par an, ça fait 3 MWh.

Une habitation avec chauffage électrique de 100m2 bien isolé consomme plus de 9 MWh.

(3 fois plus.)

Tout le monde travaille sur le refroidissement et noyer les cellules dans un liquide diélectrique caloporteur est dans tous les services r&d. Nous avons là la première proposition officielle, l'évacuation beaucoup plus efficace de la chaleur permet des courants bien plus élevés sans changer le base de la technologie de l'accu.

ils veulent surtout maintenir la loa en sortant une nouveauté tous les 6 mois et mettre les acheteurs dans le doute de l'achat dévalorisé tous les 6 mois , c'est tout bénef pour les constructeurs ! à quand les toilettes en loa ? forfait quand tu nous tiens .

a ton avis qui aura en priorité ces super batterie

c'est ce qui s'est passé avec la zoé qui est passée de 100 bornes d'autonomie à plus de 300 ( en 5 ans quand meme ) ..... et meme de la e-208 qui est passée de 255 à 310 kms d'autonomie ROUTE reel ( voir essais sur l'Arg....). avec les amélioration faites fin 20121 sur la pp à chaleur et surtout... le moteur élec ) ....

moi ça me va une model 3 a 10 ooo avec

On attend toujours les batteries à base d’eau de mer d’IBM.

Depuis 4 ans j’ai pas eu de news.

Avec la menace chinoise sur Taïwan qui est en train de se préciser (les chinois sentant le moment opportun, vu que les américains sont occupés avec l'Ukraine), faut pas trop rêver sur le court et moyen terme.

A l'heure où l'on redémarre les centrales à charbon, il est possible qu'il se passe des choses, également, au niveau de l'automobile.

Les constructeurs français n'ont rien mis sur la table avec le fabricants donc ils auront le second choix au prix du marché et sans garantie d'approvisionnement. Qu'importe puisqu'ils n'ont pas non plus prévu d'investir dans un réseau de recharge...

Arrêtez de lire les journalistes rémunérés par la CIA.

Comme toutes ces annonces formidbles, il est prudent d'attendre car pour l'instant, RIEN!!!

Sur Youtube on peut voir des triporteurs de villages paysans chinois... tous électriques. En France les artisans électriciens roulent au Diesel...

Heu... non, il suffit de regarder les infos... chinoises.

Mais de toute façon, Qui avait annoncé la guerre en Ukraine, pour rappel?

Et qui pensait qu'il n'y aurait jamais de guerre?

et son isolé bien sa voiture comme les logements, cela chute encore ?

Des batteries noyées dans le châssis et donc non changeable. Nickel pour le long terme et l'écologie.

Mouais. On sait déjà qu'on passera pas l'hiver, mais c'est évident qu'avec 40M de VE ca passera crème.... d'ailleurs on rapelle des salariés licenciés pour nos centrales a charbon.

Conjoncture, conjoncture et encore conjoncture !

Et si vous vous fichez de la conjoncture, sachez que la très grande majorité des VE se branche la nuit pendant qu'on dort et donc qu'on consomme moins d'électricité !

Du coup, la surconsommation due aux VE qui ferait démarrer des dizaines de centrales à charbon ou ferait tomber le réseau est au minimum une arlésienne, au mieux une idiotie!

Et sinon, ils sont où ceux qui attendaient un VE de 1000km wltp avant de soit-disant basculer pour faire 800km d'autoroutes d'une traite ???

Faîtes gaffe, vos certitudes antiVE sont entrain de tomber de plus en plus, ca va pas être facile pour vous de se confronter à la réalité

je souscris sans aucune réserve

Celui qui paiera le plus cher

ça faisait 40 ans que l'état français subventionnait le gasoil pour qu'il soit moins cher que le sans plomb et faire plaisir a PSA sans compter toutes les aides jupette, Balladurette,......pour changer de VT.

J'ai l'impression que les Chinois vont être les maîtres de l'automobile électrique et racheter tranquillement les constructeurs européens.

Alors comme ça le nickel serait une planche de salut?

J'ai dû hiberner ces dernières années, parce que je crois me souvenir que ça fait des décennies que c'est un métal stratégique.

En fait j'étais trop optimiste dans mon premier message.

Il n'y a pas de batterie qui baigne dans le liquide de refroidissement. En fait le point principal a l'air d'être des batteries élémentaires «bêtement» de la forme d'un sucre ou d'un lego et des plaques de refroidissement en contact entre chaque rang de batteries. La batterie est ainsi plus compacte et il y a plus de surface pour l'échange thermique. En réalité, c'est le vide entre éléments circulaires qui a disparu, il y a peu de changements pour la technologie a l'intérieur de l'élément de

batteries.

La compacité bien réelle va permettre d'avoir plus d'éléments de batteries et ce n'est donc pas la performance intrinsèque de l'élément de batterie qui assure la progression envisagée des performances. Ce n'est pas encore au stade de l'industrialisation et c'est, au mieux, dans 5 ans que nous pourrons voir des voitures avec ce type de batteries.

https://www.youtube.com/watch?v=VeMjf6H0Pw4

J'ai triché, un appel Skype vers un spécialiste m'a aidé a comprendre ce que la vidéo ne dit pas.

Il y a du nickel pour tout le monde. Il y a du nickel exploitable dans bien des coins de notre terre. Ce métal est important mais en rien un problème.

Ce qui se passe en Indonésie n'est qu'une méthode pour garder en Indonésie une part plus importante des transformations jusqu'à l'alliage final, pas une interdiction formelle d'exporter mais l'obligation de transformer sur place.

Pourtant c'est écrit dans l'image le gain en volume de 72% du total, sachant qu'avant c'était 50%.

A votre décharge, l'article où j'ai lu l'info bien avant ici, était bien plus détaillé et allait directement vers l'essentiel contrairement au retour qu'en fait Caradisiac.

https://www.teslarati.com/catl-launches-ctp-3-0-battery/

Pendant que nous exprimons longuement nos pensées sur ce forum, les asiatiques travaillent dur et vont nous écraser très facilement.

C'est bien continuons de nous fournir en Chine...

On dépend de la Russie pour l'ernergie, et demain ça sera la Chine. Ils nous tiennent déjà par les couilles de toute manière. Qu'on arrête cette mondialisation qui nous fou dans la merde... surtout l'Europe.

Regarde autour de toi, ouvre tes placards, considère ce que tu as sous les doigts en ce moment...

Pas besoin d'attendre la fourniture de bagnoles pour vite piger que si la république populaire de Chine fermait brutalement ses exportations, l'occident serait aux abois en quelques semaines.

Plus qu'hier et moins que demain...

15 millions de véhicules

12 000 kilométrage moyen en France

15 kWh/100 conso moyenne

Ça fait 2.7 TWh, tu as une erreur d'un facteur 10.

Sinon toujours pas d'article sur la Ioniq 6 ?

Pourtant visible en photo et vidéo sur la plupart des autres sites.

15000000x120x15000= 27Twh

27 avec 12 zéros

oui, enfin d'un " point de vue géopolitique ", une grande partie du Nickel mondial passe par des entreprises russes...

C'est bien ce que j'ai écrit, le gain vient de la disparition du vide entre batteries et, accessoirement, d'un peu de métal en moins. Ce n'est qu'un article promotionnel d'une proposition au stade du démonstrateur de faisabilité. Il y a beaucoup de jus de neurones mais peu de progrès fondamental dans cette proposition aux constructeurs.

A voir dans 5-8 ans si les voitures présentées adoptent cette technologie.

Le Japon et la Coree du Sud font bien mieux niveau automobile.

Ton pays c'est de l'ultra lowcost

La Russie vient de renforcer la position de tous les pays fournisseurs de matières premières et donne une grande légitimité aux dispositions prises par l'Indonésie. Est-ce début la fin de l'économie de pillage?

Il y a, pas exemple, autant de nickel (pas exploité) a Cuba qu'en Nouvelle Calédonie.

La Russie ne fourni que 20% de la production mondiale https://www.universalis.fr/encyclopedie/nickel/

le début de la fin…

la voiture electrique c'est 14 réacteurs de plus...

pis interdiction de charger aux heures de pointes... le soir entre 17 et minuit...

la semaine derniere avec la canicule...edf a importé du courant!!!

bin oui la moitié de nos réacteurs sont en entretien en avril mai juin...

et ils ont pas prévu la canicule... et la clim...

dés cet hiver s'il fait moins 10 ... ils vont nous couper le jus!!

et pas question d'importer du courant!!

avec les 20% de gaz manquant... et la hausse des prix...

pas mal vont se chauffer avec des radiateurs électrique d'appoint ou prévoyant auront investi dans une clim réversible...

pour limiter leur conso de gaz!!!

construire une nouvelle centrale çà prend 5 ans!!

et on a perdu la compétance!!

car depuis 10 ans on parle de fermer toutes les centrales nucléaires...

les ingénieurs sont partis sur d'autre filieres!!!

bref va sans doute plutot ralentir la voiture électrique que l'accéllérer!!!

je pense que les allemands vont revoir leur politique.>..*sans gaz cet hiver...

va falloir pour eux limiter la conso électrique...!!!

je suis sure que çà va sauter 2035!!

çà passerra à 2040!!

et ils autoriseront les hybrides!!!

macron a interet à se bouger et filer du fric à edf... pour remettre en route rapidement les réacteurs en maintenance!!!

sinon moi je vous conseille en plus de la clim réversible..

d'investir dans un poele à bois..

et rentrer du bois cet hiver!!!

les asiatiques comme japon et corée ont peur des chinois...

c'est pour cela qu'ils se lancent à fond dans l'hybride et l'hydrogéne...

seul l'hydrogéne évite la dépendance aux chinois!!!

la voiture électrique sera chinoise...

dans 10 ans en france tu aura que de çà...

un peu de jap ou coréen... et du premium allemand...

tous les généralistes européens auront crevé...

ou subiront le sort de volvo ou MG racheté par les chinois...

les voitures arriveront de chine en 5 jours avec la nouvelle route de la soie...

par train...

T'as raison, chuis une quiche. J'ai fais comme si la conso était pour 1000km au lieu de 100km.

Quelle burne....

Le problème de la recharge en route et a destination reste bien vivant, que l'autonomie soit de 350km ou 800km. Il n'y a que 150km d'autonomie en plus après 8h de recharge sur une prise 16A (le cas le plus habituel et le plus pénalisant) dans tous les cas a ce jour.

Généralement, après avoir fait 1000km, je ne repars pas le lendemain pour 1000km dans l'autre sens.

Toi ? Souvent ?

... la première différence sera dans le fait qu'il t'aura fallu deux jours pour parcourir ces 1 000 km...

En même temps, c'est dommage que ce ne soit pas la réalité.

Car seulement 2.7 TWh de conso pour 15 millions de voitures électriques roulant en moyenne 12 000km à l'année, ça aurait été le rêve sur le plan de la dépense énergétique.

Et en déambulateur ?

Il faut combien de temps pour faire 1000km ?

Il y a tellement de choses que l'on attend. Cette année devait être celle des premiers taxi volants autonomes a Barcelone et a Saint Jacques.

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/05/spain-announces-plans-flying-taxi-service-barcelona

Pas de nouvelle et la mémoire de poisson rouge fait que personne ne pense au droit de suite normal pour toutes ces prévisions.

Rendez vous aux JO pour Volocopter…

255 Wh/kg c'est tout? C'est bien loin des 11944 Wh/kg de l'essence.

Un litre d'essence c'est environ 10kWh et ca développe entre 3 et 4 kWh de puissance mécanique. (30 à 40% de rendement.)

L'électrique c'est 95% de rendement.

De plus, les VE permettent une récupération d'énergie que ne permettent pas les VT. (On ne récupère pas la déperdition en chaleur dégager par le moteur a combustion...)

Il faudrait atteindre une valeur proche de 1600 Wh/kg (Suivant efficience) pour obtenir un poids et une autonomie comparable a une auto essence de puissance équivalente, bien loin de ce que tu penses.

On peut prendre l'exemple de la 208-e.

330kg de batteries pour 50kWh.

Ça nous donne 151 Wh/kg.

Avec cela tu fais 198 km réels d'autoroutes. (Le type de trajet le plus défavorable aux VE.)

Si tu disposes d'un pack d'une densité de 1200 Wh/kg, tu peux effectuer 790km d'autoroutes tout en divisant le poids des batteries par 2.

Ce qui permettrait à la 208-e de ne faire qu'une centaine de kilos de plus que son homologue essence, mais avec un bien meilleur agrément de conduite. (Couple maxi dès 0trs/min.)

Et encore je ne tiens pas compte des optimisations futures inhérentes à la R&D qui permettront aux prochaines VE d'optimiser leurs Consommations.

Les constructeurs tablent sur environs 10 KWh/100km sur des VE à prix accessibles. (Alors qu'une 208-e, c'est plutôt 13.5 KWh/100km WLTP.)

si vous prenez pas les mêmes calculs , vous n'aurez pas le même résultat.

Mais vous comptez bien tous les deux.

De toute façon, ce type de calcul n'a d'intérêt que pour les bavardages de forum.

Aujourd'hui, une BEV coûte cher. Il est possible d'estimer le nombre de km pour retour sur dépense, il est néanmoins illusoire de penser que la puissance requise pour se déplacer va être diminuée de façon significative tant que la largeur des pneus ne sera pas plus raisonnable et que ces machines roulantes seront toujours aussi inutilement hautes. Des blocs de batterie compacts comme présenté peuvent aider a voir des petits formats arriver sur le marché qui combineraient faible S×Cx et poids raisonnable mais ce ne sont pas les propositions a la mode.

15 000 x120×15 000 000 = 27 000 000 000 soit 27 TWh.

Tellement de zéros sur ma calculette...Que j'en ai oublié 3.

Donc 27 000 000 000 000, soit 27 TWh.