Commentaires - Le groupe Daimler prévoit une baisse des salaires

Le début d'une période bien sombre.

Baisser les salaires est une stratégie risquée, difficile de motiver ses troupes ensuite.

Parfois il vaut licencier/non renouveler les postes/sortants quitte à encourager les restants.

Il semble bien que Mercedes après des années d’un triomphalisme un peu arrogant «  Le meilleur sinon rien «  traverse en ce moment une mauvaise passe : risques de procès avec lourdes amendes, chute des bénéfices, chute du cours boursier, vives attaques de groupes d’actionnaires contre le conseil d’administration et le précédent PDG jugé mauvais décisionnaire et trop dépensier....

J’en passe et des pires...

En réaction, Daimler procède à de lourdes suppressions d’emplois, à des baisses de salaires, mais pas que.

A ce sombre tableau il faut ajouter pour le millésime 21 des augmentations salées des tarifs, parfois des réductions d'équipement, et plus grave des mesquineries d’équipement indignes de la marque.

Qu'ils freezent déjà les dividendes avant de taper sur le personnel...

Toi, tu n'es pas capable de faire la distinction entre un slogan publicitaire et une attitude... la seule arrogance dans tout ça, c'est ton poste.

Il a mis un Ola sur les rémunérations indécentes...

Bof. Comme pour Audi et BMW. des marques surfaites avec des options à gogos pour faire raquer les pigeons. Le pire c'est que ça marche.

je pense la même chose.

quitte à baisser les salaires, que ça s'accompagne au moins d'une diminution de la durée de travail.

et là, ça peut intéresser des gens. surtout ceux qui payent beaucoup d'impôts.

les dividendes attirent les actionnaires et permettent par ricochet de financer les investissements.

Je pensais que l'après covid il fallait revoir le fonctionnement de la société. ...ben non en fait. Le pognon reste prioritaire

Les tricheurs vont payer le prix fort...

ah mais si t'es patron d'entreprise, rien ne t'empêche de refuser l'argent d'investisseurs.

encore faut-il pouvoir financer ce que tu souhaites faire.

sinon, on peut basculer également dans un système communiste, avec les conséquences à terme que l'on connait.

après, qu'est-ce qui incite majoritairement les gens à travailler selon toi?

le plaisir du travail ou le salaire qu'on touche à la fin du mois?

On se calme. Il me semble que Jupiter et autres ouinouin notoire avaient annoncé qu'il fallait changer le modèle de société actuel.... Ah oui via les khmers verts via les taxes à outrance .....Quel changement en effet !

Oui...ainsi les chômeurs achèteront leurs produits...

C'est dur pour tout le monde....mais tout le monde s'en f... tant qu'il n'est pas concerné.Les cadres vont peut être faire des concessions en matière de salaire et d'intéressement mais on ne va pas les plaindre, il y a eu des années fastes chez Daimler...

Le numéro un mondial de la voiture haut de gamme et des camions, l'allemand Daimler, a enregistré en 2017 une nouvelle année record, marquée par une hausse des ventes dans toutes les divisions.Son bénéfice net a bondi de 24 % à 10,9 milliards d'euros, un nouveau plus haut après le sommet atteint en 2016.

Quatre ans plus tard, les objectifs prévus ne seront pas atteints? C'est pareil pour d'autres!

Sisi ils revoient le système : comme avant mais en pire

C'est quoi cette réponse à côté de la plaque et tout dans l'excès ? Le Covid a bon dos c'est tout...

On peut envisager une autre société sans nécessairement parler "communisme"... D'autre part, le "Communisme", le vrai...n'a justement jamais existé ! Sortir l'épouvantail du "Communisme" est le vieux réflexe occidental et capitaliste afin de faire croire que la seule alternative valable est justement le "Capitalisme" institué...et institutionnalisé...

Parce que je ne fais qu’écrire une succession de faits avérés et facilement vérifiable tout en rappelant leur slogan martelé à longueur de pubs je suis arrogant ?

Désolé de ne pas être au niveau de tes super commentaires qui nous ont beaucoup appris...

Tout à fait ! L'on répondra aux problèmes avec le même "esprit" qu'auparavant... Donc, rien ne changera ! Pour un changement, il faut certes un changement de "niveau 2" et non de "niveau 1" (soit, des changements de "structures"), mais préalablement, il faut changer d'"état d'esprit", de "schème de pensée", de "cadre de références"... Bref, afin de répondre aux problèmes du Capitalisme, l'on utilise des règles "capitalistes"... Le cercle vicieux quoi...

Ça c'était avant. Il semble de plus en plus clair et admis que les injections de monnaie effectuées par les banques centrales ne retournent pas dans l'économie réelle mais qu'une partie de cette manne est utilisée par les multinationales pour racheter leurs propres actions, ce qui aurait pour effet de faire "mécaniquement" grimper les cours.

Pour beaucoup, il ne faut pas chercher plus loin pour expliquer la hausse des cours de bourse malgré des profits en stagnation.

C'est pourquoi je ris toujours (mais tristement) quand je lis les commentaires de ceux qui s'évertuent à dire qu'il faut ménager (fiscalement parlant) les multinationales et les milliardaires parce qu'ils investissent et créent de l'emploi.

Le lavage de cerveau ultra-libéral a fonctionné au-delà des espérances...

Tout ça n'est pas....faux!

C’est vrai que les injections massives des banques centrales font gonfler ( artificiellement) les cours de pas mal de très grosses sociétés, mais concernant Daimler qui était côté début janvier 50€ il faut bien constater qu’aujourd’hui il est à 37...

Les problèmes de Mercedes ne font que commencer. En effet, les investissements réalisés dans le VE sont juste insensés, avec un ROI irréalisable, et cela va les étrangler dans les 3 prochaines années.

Seul BMW va s'en sortir puisqu'il est le seul à avoir réalisé que le VE n'a pas d'avenir avant au moins 15 ans.

Iacocca a sauvé Chrysler de la faillite dans les années 70 en procédant ainsi. Les ouvriers et syndicats US ont été d'accord. Non seulement il a redressé la boite mais il a augmenté les salaires quand ça allait mieux, pour compenser la diminution demandée. Chose impossible à faire en France avec les saboteurs de la CGT

15 ans? Les thermiques seront interdites bien avant, donc l'électrique c'est à 5 ans maxi. Commence à faire le tour des marques qui en font avant de devoir payer pour mettre ta bagnole à la casse dans pas longtemps.

Si c'est moi qui dit ça je me fais taxer de "sous-m***e d'extrême-gauche"

Et comment transformes tu l'infrastructure globale pour passer à une motion électrique généralisée dans 5 ans?

Qui finance ?

Et qui subventionne ad Vitam les acheteurs ?

Et les EPR : comment en construis tu partout si vite?

D'ici là, la faillite de Tesla (toujours loin de la rentabilité après 8 ans d'activité...) et de quelques autres va refroidir encore plus ce qui est un mirage tant économique qu'écologique (le VE est une catastrophe à recycler...).

15 ans minimum avant que le VE commence à être crédible...

Je prie pour que Vag nous sorte enfin ses ID3 et ID4.

Qu'il arrête de de cacher derrière ses problèmes de logiciels.

Alors là, nous verrons sous moins de 3 ans les pertes économiques colossales et la vérité s'imposera au monde entier.

C'est clair. Il faut passer la crise et que tout le monde reste.solidarité quel que soit le métier et la classe sociale.

Le truc qui me fait réellement peur une baisse de salaire (Malédiction)

Le sujet parle de Mercedes pourquoi tu dis ça

Le salaire et le travail qu'on fait (faut quand même aimer ce que nous faisons) mais je dois bien admettre que rien ne pourra remplacer un excellent salaire

raisonnement parfaitement français (latin en général): mieux vaux en jeter certains et en sauver d'autres, mais pas question de renoncer a quoi que ce soit par solidarité. "avec un peu de chance je ferai parti de ceux qui sont sauvés, les autres qu'ils crèvent".

en Allemagne, la solidarité n'est pas un vain mot: tous ensemble, on fait un effort commun pour sauver tout le monde, la boite et notre avenir collectif avec.

bof suffit que ce soit pas PSA et il tire au hasard

sans blague y en a qui pensent encore ça?

decidement le tunnel est encore long

je pense le contraire. Réduire les salaires plutôt d'être jeté comme du PQ permet de fidéliser les salariés à leur entreprise.

Peut-être juste parce tu mets un peu moins les gants pour le dire

N'empêche, je trouve que ce n'est en rien être gauchiste de dire ça. Même des types clairement à droite (mais qui sont totalement contre le brigandage auquel on assiste depuis 20.voire 30 ans) disent que l'argent déversé par les banques centrales est littéralement volé par les plus riches et ne sert plus jamais à la relance des économies.

Je crois qu'il existe un contrat tacite par lequel les salariés ferment leur gu... sur les abus de toute sortes tant qu' ils ont un emploi sûr et un salaire qui leur permet de vivre décemment.

Ce contrat est rompu depuis belle lurette puisque les abus atteignent des sommets, les emplois sont torpillés et la pression sur les salaires plus forte que jamais.

C'est un fait, donc ce n'est certainement pas moi qui te traiterai de la sorte

Pour défendre ce système en étant salarié, il faut être d'une connerie abyssale. Ça vaut aussi pour les petits indépendants ou patrons de TPE.

Après, si on est trader ou patron d'une boîte du CAC40, je comprends que le point de vue soit différent. Mais eux non plus ne sont pas aussi à l'abri qu'ils le croient !

Bah non parce-que la CGT a bien compris qu'en France les salaires ça ne va que dans un sens : quand ça va mal les salaires baissent, mais quand les entreprises font des bénéfices les salaires n'augmentent pas... De toute façon ce disque est rayé

Il est nécessaire, en France, d'accroître encore le Gap de salaire entre ceux qui créent de la valeur, prennent des risques et entreprennent, et ceux qui ne font que le strict minimum uniquement à vocation alimentaire et sans attachement à leur boîte où leurs patrons.

Qu'il y ait un coefficient proche de 100 entre le DG moteur et ceux que j'ai décrits ci-dessus ne me semble pas choquant, car l'un fait prospérer le pays pendant que l'autre pompe le pays.

Le dividende au niveau où il est arrivé ces derniers temps est juste un frein énorme à l'investissement.... devons nous une fois encore citer des multinationales sachant parfaitement se passer de cotation boursière ?

... si tu te plantes trop dans tes prédictions météo, ce sera le cas !

T'iras vidanger les Toy au Tonton...

Dans l'industrie auto où quasi tous les groupes annoncent des coupes sombres dans les effectifs, conserver son job pourrait être considéré comme déjà pas mal motivant non ?

Tiens, pour rester sur une échelle locale,

que vont devenir les centaines de personnes bossant dans les succursales PSA parisiennes qui vont fermer ?

Aller dans les concessions de banlieue ?

Un concessionnaire n'est en rien obligé d'embaucher un salarié PSA ( cas du personnel des filiales ).

Et pourquoi faire ? Ventes par le web, électriques avec entretien quasi nul à venir, plus de salons....

T'es vraiment un gag sur pattes...

As tu simplement remarqué que jamais, au grand jamais un posteur ici n'a plussoyé sur un de tes posts ?

Ça ne t'interpelle pas quelque part que de passer perpétuellement pour une quiche ici ?

... il y a pas mal de boite qui savent récompenser leur personnel correctement pourtant.

Après... la frustration vient peut être aussi de l'appétence des gens à vouloir satisfaire sans délai des besoins nouveaux ( et combien sont réellement nécessaires ), la hausse de l'immobilier aussi...

Roc je suis Ingénieur et si je venais à me foiré je serais viré

Pour mon plan B je n'aurait qu'à exploiter les oasis de ma famille (du côté paternel) c'est un peu mon allez vous faire foutre au monde entier ( ce message ne t'es pas adressé ) et je t'enverrai de l'excellente Datte si tu aimes (crois moi tu ne vas pas le regretter )

Et sur ce je retourne me recoucher

"T'iras vidanger les Toy au Tonton..."

:ptèdr:

J'avais remarqué mais en ce qui concerne Tesla il me semble qu'il ne s'est pas foirer

Bien vu !

Bien vue cette analyse !

Vous avez une triste conception de la société, du monde du travail et des travailleurs en particulier... En fait, vous avez une conception qui remonte au 19ème siècle... Celle du Libéralisme pur et dur qui exploitait le prolétariat... D'ailleurs, c'est bien cette conception là que vous avez des travailleurs "non-qualifiés" que vous décrivez ici... C'est effarant, dans une France (et un monde...) aussi inégalitaire, pays du "SMIC" et des "Gilets Jaunes"..., de lire autant d'inepties, sous-tendues par une conception "Darwinienne", qui plus est...! Décidément, vous avez plusieurs siècles de retard... Sachez que tant au 19e siècle, qu'au Moyen-âge, vous auriez pu, vous aussi, faire partie des gueux ou du prolétariat...

On n'en serait pas là si les constructeurs ne se voyaient pas imposer une marche forcée sur l'électrique dans des délais irréalistes, merci aux politiques ignares.

Un Coeff de 20 entre le bas salaire et le plus haut est déjà suffisant.

L'arrêt du développement conjoint BMW/Daimler en ADAS vient surtout du fait que l'un est allié à NVIDIA et l'autre à MobilEye (Intel). La vraie raison est là et c'est ce qui a stoppé la suite... mais bon ce ne sont pas forcément des données que les journalistes ont.

Damned, à chaque post, tu repousses les frontières de la bêtise humaine. Chapeau bas, l'artiste ! :-)

Pouvait il en être autrement venant d'un type proche de la CGT ou de FI dans ses idées ?

Sauf que si l'efficacité, les résultats et la richesse venaient d'eux, ça se saurait, non ? Ils ont plutôt tendance à les spoilier plutôt qu'à les créer...

Oui, nous ne sommes pas du tout du même monde, car je suis libéral et pour moi, seule l'efficacité fait la différence. Le reste n'est que blabla.

Tu es efficace et motivé : tôt ou tard, tu y arrives.

Sinon, tu subis le système et es condamné au "moyennasse" toute ta vie, avec le pouvoir d'achat qui ça avec.

oui, la 3ème alternative s'appelle le socialisme = un mix idéal en théorie.

en pratique, un truc bancal qui ne tient pas la route comme on l'a bien vu en France.

non, le seul truc qui fonctionne, c'est " tu veux de l'argent ? suffit de bosser. t'en veux plus? tu bosses davantage ou tu places l'argent que t'as gagné là où tu peux le faire fructifier".

pas complètement faux, certes, mais à ne pas généraliser pour autant.

maintenant, si certains ont mieux à proposer, qu'ils se manifestent.

mais à part du "faudrait un meilleur système ", je n'entends aucune proposition concrète.

pour sûr.

perso, j'aime mon boulot.

mais si on baissait mon salaire, je mettrais clairement moins d'ardeur à le faire.

sauf si ça s'accompagne de jours de congé en plus.

Le communisme n'a jamais existé. Nous n'avons eu droit qu'à des systèmes totalitaires, seul le roman historique différait des autres...

Sinon, les méthodes et conséquences sont les mêmes. Et pour ta question, il existe encore des gens qui préfèrent un job qui les satisfait à un salaire, même s'il est plus conséquent.

A ne voir le monde que par le prisme de l'argent, on en perd toute lucidité.

"travailler plus pour gagner moins" finalement.

si les gens commencent à raisonner ainsi, on est mal barrés.

mais ça va faire plaisir aux patrons.

pour ma part, je suis tel un âne = sans carotte, j'ai du mal à avancer...

reste que la promesse de dividendes attire logiquement des actionnaires.

si tu les supprimes, beaucoup d'actionnaires, et notamment des petits, déjà bien taxés en France, vont voir ailleurs...

oui, en France où licencier est très difficile, ça incite finalement à rendre l'embauche difficile.

et comme le chômage ne cesse d'augmenter en France du fait de politiques désastreuses et de taxes en tous genres, les gens ont peur de ne pas retrouver du boulot.

dès lors, cette peur amène à accepter une dégradation de son confort de vie, si confort il y a déjà pour nombre de gens.

bref, si l'avenir consiste à travailler de plus en plus pour gagner de moins en moins, je pense que le taux de suicide va sérieusement augmenter en parallèle...

je n'ai pas un salaire mirobolant et je ne demande jamais d'augmentation.

j'ai un job qui me plaît et mon salaire me permet de vivre très correctement.

reste que si on me baisse mon salaire (ou qu'on augmente mes impôts), ça impacterait sans nul doute la qualité du travail que je fais.

après, si certains se foutent du montant de leur salaire, très bien, ça incitera les patrons à davantage généraliser le SMIC.

très bien.

ça donnera la possibilité à l'Etat de te taxer davantage pour financer les aides en tout genre dans ce pays.

salaud de riche.

hé oui, plus la masse s'appauvrit, plus les gens de la classe moyenne sont pris pour des riches...

Il y a des systèmes que l'on appellent la "co-gestion" (comme les "coopératives", etc...)... Là où les travailleurs sont leurs propres "actionnaires"... : Et là, il y a une plus grande équité au travail, ainsi qu'un meilleur respect des uns et des autres. De même quant à la "motivation" et la redistribution des fruits du travail...

oui, mais c'est valable dans l'autre sens pour les commerciaux : s'ils se remettent à vendre beaucoup avec de belles marges, ils ont alors droit à une belle part variable ou de fortes primes.

la secrétaire, elle, restera avec le même salaire.

bref, attention à la comparaison entre les métiers.

pas mieux. Parfaite analyse de la différence entre:

la méthode financière (France, USA), ou on prends et on jette du personnel peu qualifié qu'on paye au lance pierres, avec pour seul but baisser les couts et garantir un max de flouz tout le temps pour les actionnaires, et peu importe si on fabrique de la m...

et la méthode industrielle (Allemagne, Japon), ou on fidélise des équipes solides de personnel qualifié qui fait la force de la marque et des produits sur le long terme

système intéressant et que j'approuve.

mais même là, si tu investis ton argent dans l'affaire, c'est généralement pour en espérer un profit, pas pour le perdre.

par ailleurs, on n'y aime généralement pas les tires au flanc. tout le monde y travaille efficacement et est récompensé à sa juste valeur.

C'est pourtant la réalité... Loin des "promesses" justement... Cela fait longtemps que dans nos pays le travail ne "paie" plus ! La "morale du travail" ne vise qu'à mobiliser les masses laborieuses, à l'image de la religion par exemple (notion de "superstructure" chez Marx-Engels...). Nous avons atteint un "Capitalisme pur" : L'argent par l'argent... Et même cela, aujourd'hui, ne concerne que les organismes financiers et le "Grand Capital" ! Vos "économies", vos placements en tous genres ne rapportent quasi rien actuellement ! Donc, ni le travail ni même les investissements ne rapportent grand chose... A part dans des cas particuliers (l'immobilier dans certains endroits, etc...).

En fait, les états, dans leurs "rages fiscales", étouffent tout... Le pouvoir d'achat s'effondre tjrs un peu plus, et les "crises" se succèdent... Et l'on ne sort pas du "paradigme capitaliste", avec tjrs les mêmes réponses inadéquates qui ne font qu'enfoncer encore un peu plus les clous...du cercueil... : Environnement, Tiers-Monde, Quart-Monde, "crises" diverses, guerres, délinquance, etc... Et nous avons, de plus, créé un nouveau concept de gouvernance : La "Démocratie Totalitaire"...

Oui, exactement... Mais là, la rétribution du travail est plus juste et équitable... D'autant que ce sont les travailleurs qui prennent les décisions les concernant. Mais dans un tel système, l'Homme est au centre de l'entreprise ! C'est donc, enfin, une organisation faite par l' homme...pour l' homme ! Et ce n'est donc pas incompatible avec l'esprit d'une économie "de marché"... Bref, c'est un système plus "humain" qui prône la primauté de l'homme sur l'argent et le pouvoir ... Et qui permet également une (ré-)insertion sociale des "laissés-pour-compte" le cas échéant !

Selon moi, c'est l'un des seuls systèmes viables et valables, tant humainement, économiquement et...politiquement !

encore faut-il pouvoir le faire.

et en l'état, dans le secteur automobile, je ne connais pas d'exemple.

C'était du capitalisme d'état.

Le hic avec ces systèmes, c'est que s'il ne suffisait que d'avoir du capital et du travail, souvent opposés, pour que ça marche, ces systèmes auraient dû faire des prouesses. Or ça a été une catastrophe.

Il leur a manqué un truc pour que la sauce prenne : l'esprit d'initiative et l'initiative récompensée.

reste qu'en France, si on continue ainsi avec des salaires en chute libre mais des aides à la survie qui augmentent, tel le RSA, c'est finalement de plus en plus une incitation à cesser de travailler.

car honnêtement, si c'est pour toucher des clopinettes malgré un travail conséquent, je préfère encore toucher un peu moins et me la couler douce chez moi.

encore plus vrai pour quelqu'un comme moi sans crédit ou loyer sur le dos = rien qu'avec le RSA, je pourrais survivre sans problème. sans parler de l'absence d'impôts et de la présence de différentes aides complémentaires pour les gens au RSA (genre pour payer l'électricité, internet, etc...).

bref, une solide merde qui se profile à l'horizon...

je voulais dire "une société de merde qui se profile à l'horizon ".

Bien sûr qu'il ne faut pas généraliser, mais qui peut proposer (et à qui!!!!!) un meilleur système?

Depuis des décennies la course au pseudo-investissement à fait fermer de nombreuses usines et sites soi-disant pour optimiser les moyens de production et les adapter aux nécéssités induites par la mondialisation.La question que l'on pourrait se poser, c'est pourquoi certains sites (trop peu, à cause souvent du déménagement des matériels, et du report des porte-feuilles clients....) ont pu être repris par des anciens cadres et salariés et fonctionnent tant bien que mal ....et même certains s'en sortent trés bien...

D'ailleurs ce "massacre" concerne aussi les sous-traitants de grands groupes qui font des choix avec l'aval des gouvernants en place.

On voit où cela mène....La France n'a jamais vraiment fait fuir les "investisseurs" étrangers....Allez savoir pourquoi...

Qu'on adapte les salaires, ça peut se comprendre, si les actionnaires en font autant, ce peut-être une mesure transitoire qui limiterait la "casse".

"....car honnêtement, si c'est pour toucher des clopinettes malgré un travail conséquent, je préfère encore toucher un peu moins et me la couler douce chez moi."

C'est clair, mais c'est justement là le problème de certaines entreprises qui font que leurs salariés "se désintéressent de leur job"...

Si les salariés étaient davantage impliqués (peut-être par un encadrement législatif, mais lequel?) c'est à dire davantage de primes, intéressement, avantages, mutuelle, achats groupés etc, ils comprendraient mieux qu'il faille faire un travail ou service de qualité pour augmenter le porte-feuille clients, qu'il faille travailler un samedi sur deux en cas de fortes commandes, qu'il faille travailler moins ou gagner moins en cas de difficulté et avec un droit de regard sur la rémunération des investisseurs car comment accepter un blocage des salaires là où les divides redistribués sont encore à 2 chiffres?

Certes. Je gagne plutôt bien ma vie, sans que cela soit exceptionnel, mais je fais partie de ceux qu'Hollande qualifiait de "riches". :-).

J'aime beaucoup mon métier, donc je ne suis pas prêt à n'importe quel compromission. J'ai refusé un poste dans un groupe de communication

il y a peu. Bien que le salaire fût du genre jackpot, le type de projets et l'esprit de l'entreprise ne me plaisaient pas.

Quant à la réduction du confort de vie, je l'ai anticipée. Je me suis débarrassé de tout le superflu. Baraque, TV... , j'ai tout largué.

Et franchement, rien ne me manque.

Les SCOP et SCIC on les trouve pour une bonne part dans les services sans doute parce qu'il y a moins de capital immobilisé.

Mais il y a aussi de l'activité industrielle en SCOP aussi, je crois qu'il y a une aciérie en Bretagne qui l'est.

Tant qu'à faire, se serait de se la couler douce et se bouger de temps en temps pour bosser au black

Pour info, Goodyear, Fralib, SeaFrance, Lejaby… ont été des entreprises en difficulté et ont fait connaître l’existence des SCOP au grand public. Pourtant, seule une petite part – 11 % des 2 680 SCOP – ont été créées pour reprendre un établissement en faillite (En 2014)

https://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/05/06/travailler-en-scop-qu-est-ce-que-ca-change-pour-le-salarie_4915109_1656994.html

Et oui, nous en sommes là effectivement... D'ailleurs, à ce sujet, quand j'entends certains critiquer les chômeurs, les sans-emplois divers et variés, les "allocataires sociaux" au sens large, je leur réponds ceci : Quand une entreprise profite des avantages sociaux et fiscaux de l'état, qu'elle fait de l'"ingénierie sociale et fiscale", qu'elle profite des astuces "comptables", des délocalisations, ceci afin de gagner encore plus d'argent..., (à l'image du marché des "quotas de pollution", par exemple !), le patronat trouve cela "normal" et "libéral" ! Il ne parle pas d'"Etat-Providence" dans ce cas ! Mais lorsqu'un malheureux chômeur fait ce genre de "calcul", pour obtenir une pitance pour survivre, c'est un "parasite", un "fainéant", un "profiteur", etc...! Voilà comment, selon les contextes et les points de vue, l'on voit les choses... Un simple individu qui "calcule" pour survivre est critiqué négativement ! Une multinationale qui profite d'un pays, d'une population..., qui n'est pas "morale" pour un sou dans aucun domaine, qui fraude même..., est mise sur un piédestal... L'"optimisation sociale et fiscale" dans le chef d'un individu est mal... Par contre, elle est "normale" pour une entreprise...

Encore pas....faux tout ça.....

C'est pas faux

Fralib devenue SCOP-TI. Je ne rate jamais une occaz d'acheter leurs thés quand dispo où je fais mes courses.

oui, ça, c'est l'effet pervers du système qui se met en place peu à peu.

c'est d'ailleurs courant à la campagne, dans le 93, mais pas que...

pas pour rien que le gouvernement réfléchit à la suppression à terme des billets de banque et pièces de monnaie.

Complètement d'accord sur le business florissant et archi rentable de la rénovation de ruines.

En revanche, c'est du temps, beaucoup beaucoup de travail et de contraintes. Et intérêt à ne pas être requalifié de commerçant de fait !

Je connais quelqu'un qui est parti de rien il y a 20 ans, sans diplôme mais juste avec un courage monstre et de l'or dans les mains, maintenant il est plein aux as et ce n'est pas fini.

La seule question : jusqu'à quel âge son corps pourra t il suivre?

Je ne me fais jamais payer au black, mais il m'arrive de pratiquer l'échange de services.

C'est pas mal aussi, et aucun souci de biffetons et autres choses. :-)

Supprimer les billets mettra une grosse claque à tous les business de Kebab, coiffeurs barbiers et autres pizzerias douteuses dont on sait pertinemment, à la vue des individus environnants, que ce sont des trafics de drogue, à minima.

Et cela permettra également de détecter les acheteurs de grosses allemandes officiellement au chômage !

Dératisons les villes !

T'auras aussi tous ces artisans propres sur eux qui votent Le Pen, braillent contre le social en bossant au black et qui se plaignent de se retrouver avec une retraite minable...

Sinon tous pucés à la naissance, rien de tel pour un monde propre.

quand je disais que les usines vont fermer plutôt que reprise par d'autres groupes ,et bien j'avais raison,Mercedes veut se débarrasser de l'usine smart Hambach Moselle pour cause de vente en baisse des Mercedes et non des smart ,voila c'est le commencement de la fin ,trop de production et peu de vente c'est bien la crise dans le domaine des voitures et ce n'est que le commencement

AVEC TOUTES ces fermetures SMIC chômage ,je pense que le prochain covid arrangera tout pour eliminer cette surpopulation qui coûte trop cher a l’État

celui qu'on a connu ,covid 19 n'a pas eu les résultats escompté ,30000 morts seulement alors qu'on esperait que cela résoudrait le problème des retraités

https://www.youtube.com/watch?v=WhiAdd97wgw

Eh oui... j'aime beaucoup les dattes... dans mon épicerie on trouve des Deglet Nour très bonnes.

Mais bon... question diététique, on doit pouvoir trouver mieux non ?

cool la Deglet nour est originaire de la ville de Tolga qui se trouve dans la région de Biskra c'est de loin la meilleure variété de Datte bon pour un truc plus diététique il y'a d'autres variétés mais elle sont moins bonne.

En fait est-ce que tu connais le Legmi ?

... il en est question dans cette jolie chanson...

https://www.youtube.com/watch?v=8oCqn3mN2C8

Mais je ne connais pas... l'alcool, je m'en passe fort bien tu sais...

C'est pas une question de pensée.

C'est un fait, surtout en France syndiquée.

Les non remplacements de poste sont du même genre si tu veux aller par là, ça permet de garder le niveau de salaire, mais d'avoir un peu plus de charge de travail le temps que la crise passe.

descendre les salaires je veux bien, mais si à partir d'une certaine somme gagné on peut s'en accommoder, pour beaucoup au niveau salaire médian et moins, perdre chaque mois est une catastrophe quand tu as des crédits à honorer. La banque elle n'en a rien à faire que tu subisse une perte de salaire s'il faut récupérer ta baraque parce que tu ne peux plus payer ton crédit, ils n'auront aucun état d'âme...

À d'accord j'ai du te confondre avec le dédé effectivement c'est lui qui aime l'alcool dsl

Sympa la petite chanson

Faut dire aussi que le délire du c lui ou c moi c'est un peu le niveau pseudo racaille qui fait des petits dessins à la secrétaire.

Aucun commentaire pour le fait de crever un collègue crever l'abcès crever un pneu mais devant le patron. Pas devant n importe qui non plus évidemment. Faut pas déconner.

Lol

T devenu ingénieur toi aussi maintenant ? Félicitations aux heureux parents.