Liste de smileys
Par test-14f1e92e
PHEV ou l'enfumage grassement subventionné.
https://www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/cce/2020/PHEV_ICCT_FraunhoferISI_Policy_Brief_EN.pdf
Commentaires - Les françaises hybrides rechargeables : le raz de marée – Salon Caradisiac Électrique/Hybride 2021
Les françaises hybrides rechargeables : le raz de marée – Salon Caradisiac Électrique/Hybride 2021
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Par test-e875caf1
les prix sont tout juste totalement délirants, échec annoncé
à ce prix-là ça ne se vendra pas sur le segment des particuliers, quelques immatriculations sur des lld/loa entreprise n'assureront pas la rentabilité de ces non-sens économiques ......
Par test-ac5f47a9
Raz de marée en vue chez les garagistes de ces marques,c'est clair.
Les propositions japonaises et coréennes sont nettement plus recommandables que ces machines à gaz non aboutis.
Par test-7626062b
c'est la preuve qu'on peut vendre n'importe quoi et que le client est plutôt une victime
Par test-b8d4405d
En réponse à test-e875caf1
les prix sont tout juste totalement délirants, échec annoncé
à ce prix-là ça ne se vendra pas sur le segment des particuliers, quelques immatriculations sur des lld/loa entreprise n'assureront pas la rentabilité de ces non-sens économiques ......
En effet, tout le monde ne peut pas ou ne veut pas mettre dans une auto une somme équivalente à quasiment la valeur de la moitié d'un petit appartement dans une ville moyenne, auto qui n'est pas investissement mais un gouffre à pognon plutôt, sans parler des conditions de circulation qui se durcissent au fil des années. (Embouteillages et règlementation)
Par test-05b90471
"Raz de marée" : ce bon vieux running gag, visiblement le comique de répétition plaît chez Caradisiac ! 
Par test-0ba5c6b6
Étant un peu sceptique par rapport aux PLUG-in, je pense que c’est Renault, entre les trois marques, qui est le choix le plus pertinent en matière de PHEV, car ils utilisent une motorisation appropriée à l’hybride.
Par test-33e41d5d
En réponse à test-0ba5c6b6
Étant un peu sceptique par rapport aux PLUG-in, je pense que c’est Renault, entre les trois marques, qui est le choix le plus pertinent en matière de PHEV, car ils utilisent une motorisation appropriée à l’hybride.
c'est aussi mon avis, mais dommage, tarifs élitistes et généralement le coffre perd beaucoup de volume.
En plus je me pose une question. Puisque la vague déferlante de l'écologie hypocrite s'abat sur le pays, et qu'en 2035 ils ne veulent plus de voitures thermiques dans le pays, quid de ces engins ??? et en 2035 l'étranger qui viendra dépenser son argent sur le littoral Méditerranéen, pourra t-il venir avec son engin motorisé ??
Par test-33e41d5d
remarque ce sera peut-être même 2030 pour l'interdiction des hybrides rechargeables dans les ZFE. Allez vendre votre hybride avec ça.................à part en Afrique.
Par test-7f6aabe3
L'hybride rechargeable ,la plus grosse arnaque automobile du siècle .Ces inepties cumulent les défauts des thermiques + les défaut des hybrides +les défauts des électriques . Cela me rappelle les années 70 ,où en France ,les cyclomoteurs à boite de vitesses mécaniques ,étaient équipés de pédale (comme un vélo) ,pour pouvoir être homologués .Imaginez ,le pilote d'une Gitane Testi Boite six (en 1970) pédaler ,moteur arrêté ,pour faire avancer son engin ..
Par test-45a1b53b
En réponse à test-7f6aabe3
L'hybride rechargeable ,la plus grosse arnaque automobile du siècle .Ces inepties cumulent les défauts des thermiques + les défaut des hybrides +les défauts des électriques . Cela me rappelle les années 70 ,où en France ,les cyclomoteurs à boite de vitesses mécaniques ,étaient équipés de pédale (comme un vélo) ,pour pouvoir être homologués .Imaginez ,le pilote d'une Gitane Testi Boite six (en 1970) pédaler ,moteur arrêté ,pour faire avancer son engin ..
Un connaisseur 
Par test-45a1b53b
En réponse à test-b8d4405d
En effet, tout le monde ne peut pas ou ne veut pas mettre dans une auto une somme équivalente à quasiment la valeur de la moitié d'un petit appartement dans une ville moyenne, auto qui n'est pas investissement mais un gouffre à pognon plutôt, sans parler des conditions de circulation qui se durcissent au fil des années. (Embouteillages et règlementation)
La 3008 fait parti des meilleurs centre en France.
Mettre 30000€ dans un HDI ne pose pas de problème apparemment.
Mettre 40000€ dans un Phev PSA est une connerie par conte. Mais mettre 25000€ dans une megane estate Phev c’est pas deconnant.
Par test-2601761d
Le problème, ce n'est pas tant ce soit disant "raz de marée" que les reliquats de vielles guimbardes polluantes roulant quasiment au fioul lourd!
Par test-e968a662
En réponse à test-b8d4405d
En effet, tout le monde ne peut pas ou ne veut pas mettre dans une auto une somme équivalente à quasiment la valeur de la moitié d'un petit appartement dans une ville moyenne, auto qui n'est pas investissement mais un gouffre à pognon plutôt, sans parler des conditions de circulation qui se durcissent au fil des années. (Embouteillages et règlementation)
Vous avez raison, il faut de la décroissance dans l'automobile et rapidement. C'est inéluctable
Par test-ec621731
Ne pas oublier que l'achat d'un PHEV n'est pas un choix volontaire du client mais un choix contraint.
En clair celui qui achète un PHEV et probablement conscient de sa complexité double motorisation, de son surpoids, de la réduction du coffre, de la quasi impossibilité de la rentabiliser vs sa vieille SP ou GO. Mais il ne veut pas encore basculer vers le 100% VE par manque de polyvalence (durée de recharge/ autonomie) et il pense, à tord ou à raison, qu'en 2021 acheter une thermique l'empêchera de se déplacer librement dans certaines agglos, les capitales régionales généralement.
Même pour celui qui change rapidement de voiture, celui qui achète neuf ne veut pas être limité dans ses déplacements, ce n'est pas envisageable de ne pouvoir accéder au centre ville de sa métropole régionale. Cela induit aussi, à ça pèse certainement lourd au moment de signer le bon de commande, que revendre sa SP ou Go dans 3 ou 4 ans donc 2024 ou 2025 sera très compliqué sauf à la brader littéralement. Dans ce cas le prix de revient final deviendra ''moins pire" avec un PHEV.
Concernant les voitures hdg, disons tout ce qui dépasse les 40.000 € et 180 cv le malus des thermiques devient tellement important que la version PHEV est déjà au même prix d'achat final. Je vous laisse verifier pour un Audi Q5 ou BMW serie 5 par ex, à puissance équivalente (au delà de 250 cv c'est pire) le choix du PHEV est logique.
Par test-14f1e92e
L'étude dans le lien que je colle au premier post montre que sur le terrain et vu les pratiques des utilisateurs, les émissions sont entre 4 et 8 fois supérieures à ce qu'elles sont censées être.
La promotion de ce type de bagnoles grassement subventionnées est un scandale.
Par test-ec621731
En réponse à test-14f1e92e
L'étude dans le lien que je colle au premier post montre que sur le terrain et vu les pratiques des utilisateurs, les émissions sont entre 4 et 8 fois supérieures à ce qu'elles sont censées être.
La promotion de ce type de bagnoles grassement subventionnées est un scandale.
Sur le fond tu as raison concernant les subventions mais soyons honnêtes la situation va s'améliorer.
Aujourd'hui une bonne partie des PHEV sont des flottes d'entreprise. Comme déjà ecrit, j'ai le cas de tous mes ex collègues de mon ancienne boite qui reçoivent des PHEV, des C5 Aircross, sans que la boîte ne se soucie de leur possibilité ou pas de recharge à la maison.
Mais sur le parking a Sophia Antipolis ca y est toutes les places sont maintenant équipées de prises renforcées, Legrand GreenUp 3 KWa suffisantes pour charger un PHEV. Et a domicile pour 1 de mes collègues il y a maintenant des prises 16 A dans les garages, il a fait valoir le "droit a la prise avec d'autres copropriétaires auprès de son syndic.
Bref ce n'est pas parfait, c'est long mais ca va avancer.
Pour le marché des particuliers je pense que ce sera encore + simple, un peu + de 50% des français ont accès à une prise pour leur voiture, ou peuvent facilement créer cet accès (INSEE printemps 2020).
J'imagine que pour l'autre moitié l'achat d'un PHEV ou VE n'est même pas envisagé, sauf exception (tu peux charger sur ton lieu de travail notamment)
Mais un marché auto qui concerne potentiellement un peu + de 50% des acheteurs en 2021, et + dans les années à venir, c'est clairement une opportunité qu'aucun constructeur ne peut louper
Par test-d786ecba
En réponse à test-7f6aabe3
L'hybride rechargeable ,la plus grosse arnaque automobile du siècle .Ces inepties cumulent les défauts des thermiques + les défaut des hybrides +les défauts des électriques . Cela me rappelle les années 70 ,où en France ,les cyclomoteurs à boite de vitesses mécaniques ,étaient équipés de pédale (comme un vélo) ,pour pouvoir être homologués .Imaginez ,le pilote d'une Gitane Testi Boite six (en 1970) pédaler ,moteur arrêté ,pour faire avancer son engin ..
Ça c'est du blabla.
La réalité pour moi est que cela fait 2 mois que je ne suis plus passé à la pompe. La je viens de faire 600kms pour aller en Corse, évidemment en thermique mais pour tout ce qui journalier, c'est uniquement en électrique. Je viens de faire en trajet de 120kms en Corse à travers la montagne et conso de 3,5 L/100 sur 120 kms, pas mal pour une Mercedes Gle. Sinon, depuis la livraison de la voiture je suis à 2,5L/100. Une Gle essence classique c'est minimum 10L au 100 en essence.
Donc tout ce blabla pour taper sur les hybrides....c'est les chiens aboient et la caravane passe.
Par test-05b90471
En réponse à test-ec621731
Sur le fond tu as raison concernant les subventions mais soyons honnêtes la situation va s'améliorer.
Aujourd'hui une bonne partie des PHEV sont des flottes d'entreprise. Comme déjà ecrit, j'ai le cas de tous mes ex collègues de mon ancienne boite qui reçoivent des PHEV, des C5 Aircross, sans que la boîte ne se soucie de leur possibilité ou pas de recharge à la maison.
Mais sur le parking a Sophia Antipolis ca y est toutes les places sont maintenant équipées de prises renforcées, Legrand GreenUp 3 KWa suffisantes pour charger un PHEV. Et a domicile pour 1 de mes collègues il y a maintenant des prises 16 A dans les garages, il a fait valoir le "droit a la prise avec d'autres copropriétaires auprès de son syndic.
Bref ce n'est pas parfait, c'est long mais ca va avancer.
Pour le marché des particuliers je pense que ce sera encore + simple, un peu + de 50% des français ont accès à une prise pour leur voiture, ou peuvent facilement créer cet accès (INSEE printemps 2020).
J'imagine que pour l'autre moitié l'achat d'un PHEV ou VE n'est même pas envisagé, sauf exception (tu peux charger sur ton lieu de travail notamment)
Mais un marché auto qui concerne potentiellement un peu + de 50% des acheteurs en 2021, et + dans les années à venir, c'est clairement une opportunité qu'aucun constructeur ne peut louper
Les 50% ne sont même pas atteint dans des pays comme la Norvège, qui a pourtant débloqué les pétro-dollards sans compter pour se racheter une virginité verte... 
Les hybrides rechargeables sont juste une blague : sans soutien politique ils seraient à 0% du marché, exactement comme les électriques sans intérêt hors subventions massives. 
Pendant ce temps-là les hybrides HEV non rechargeables progressent en silence, sans subventions, sans incitations, sans bruit médiatique, juste parce que c'est ce qui correspond aujourd'hui le mieux aux attentes des acheteurs. 
Renault semble l'avoir compris ou le comprendra rapidement quand ils verront les mix de ventes, et Stellantis et VW suivront le mouvement avec des décennies de retard, en rappelant évidemment quelle "révolution" ils apporteront au monde automobile ! 
Par test-d786ecba
Comme d'hab ceux qui n'ont ni VE ni PHEV y vont de leurs petits commentaires destructeurs par frustration. J'ai une PHEV avec une grosse autonomie et le plaisir de rouler en électrique est tellement supérieur que j'essaie de rouler cool pour conserver l'autonomie et qu'où je suis je recharge systématiquement. Alors vos commentaires négatifs...
Par test-34d5e53a
En réponse à test-d786ecba
Comme d'hab ceux qui n'ont ni VE ni PHEV y vont de leurs petits commentaires destructeurs par frustration. J'ai une PHEV avec une grosse autonomie et le plaisir de rouler en électrique est tellement supérieur que j'essaie de rouler cool pour conserver l'autonomie et qu'où je suis je recharge systématiquement. Alors vos commentaires négatifs...
J'aime bien l'électrique, mais les prix sont ouf, y'a quelques jours j'ai fais nord de la Normandie a Annecy avec un plein de 45 litres de diesel, 700km, et il me restait encore une belle marge, et surtout sans pause car pas besoin. Quand au plaisir, même a 160 km (histoire de doubler surtout), j'ai pris plaisirs avec un diesel de 120 cv et 300nm. Quand au coffre pour les bagages et la taille de la voiture, imbattable. Donc oui l'électrique c'est bien, mais non, c'est pas aussi bien que un vieux diesel, c'est surtout la pollution, et encore, vu le nombre de débat sur la conception blablabla. Mais j'avoue que de dénigrer l'électrique, c'est un peu lourdingue, ça a aussi des avantages, je pense sur les court trajet quotidien, la pollution de l'air a un moment T ect...
Par test-d786ecba
En réponse à test-34d5e53a
J'aime bien l'électrique, mais les prix sont ouf, y'a quelques jours j'ai fais nord de la Normandie a Annecy avec un plein de 45 litres de diesel, 700km, et il me restait encore une belle marge, et surtout sans pause car pas besoin. Quand au plaisir, même a 160 km (histoire de doubler surtout), j'ai pris plaisirs avec un diesel de 120 cv et 300nm. Quand au coffre pour les bagages et la taille de la voiture, imbattable. Donc oui l'électrique c'est bien, mais non, c'est pas aussi bien que un vieux diesel, c'est surtout la pollution, et encore, vu le nombre de débat sur la conception blablabla. Mais j'avoue que de dénigrer l'électrique, c'est un peu lourdingue, ça a aussi des avantages, je pense sur les court trajet quotidien, la pollution de l'air a un moment T ect...
Rouler en diesel et parler de plaisir de conduire...il y a quelque chose qui m'échappe quant à comparer les consommations va voir sur ma page...et depuis lors c'est encore mieux. Sans compter que pour tous mes déplacements journaliers c'est zéro conso de pétrole. Certains dans un forum externe (car les électriques ne restent pas sur caradisiac comme forum) de la même voiture n'ont plus fait le plein depuis 6 mois...alors si avec ta diesel si tu n'as toi aussi plus fait le plein depuis au moins 2 mois, je m'incline.
Par contre d'accord, les prix des électriques est trop cher, mais c'est le cas pour toutes les nouvelles technologies, puis ça plonge.
Par test-9f653e63
Hybrides rechargeables.. des usines à gaz ô combien coûteuses, lourdes et dont la consommation n'est véritablement intéressante que lorsqu'elles roulent en tout électrique!
Soit entre 30 et 60 km avant recharge!
Ce n'est certes pas nouveau mais on marche sur la tête!
Pendant ce temps des constructeurs sont visés par des procédures judiciaires (je ne parle pas de VAG dont les tricheries ont été manifestes) pour simplement avoir mis en évidence des consommations normalisés simplement inférieures à la consommation réelle dans la vie de tous les jours! Alors qu'ils ne faisaient que respecter à la lettre les directives européennes d'homologation!
Là les consos annoncés par les constructeurs d'hybrides rechargeables ne sont pas d'un litre inférieures à la réalité. Mais de 2 à 3 fois inférieures! Sauf à rouler 90% du temps en tout électrique! Aberrant..
Par test-9f653e63
En réponse à test-d786ecba
Rouler en diesel et parler de plaisir de conduire...il y a quelque chose qui m'échappe quant à comparer les consommations va voir sur ma page...et depuis lors c'est encore mieux. Sans compter que pour tous mes déplacements journaliers c'est zéro conso de pétrole. Certains dans un forum externe (car les électriques ne restent pas sur caradisiac comme forum) de la même voiture n'ont plus fait le plein depuis 6 mois...alors si avec ta diesel si tu n'as toi aussi plus fait le plein depuis au moins 2 mois, je m'incline.
Par contre d'accord, les prix des électriques est trop cher, mais c'est le cas pour toutes les nouvelles technologies, puis ça plonge.
Pas le plein d'essence depuis 2 mois? Mais alors.. quel est l'intérêt par rapport à une tout électrique? Pour les citadins qui ne roulent pas trop sur les grands axes il y a la Zoé qui coûte.. 22 600 euros bonus déduit. Pour les autres qui empruntent régulièrement l'autoroute, il y a la Tesla Model 3 Standard Plus à 36 800 euros toujours bonus déduit.
Elles sont nettement moins chères que les équivalents hybrides! Et si c'est pour ne jamais passer à la pompe c'est encore plus réussi!
Par test-14f1e92e
En réponse à test-d786ecba
Ça c'est du blabla.
La réalité pour moi est que cela fait 2 mois que je ne suis plus passé à la pompe. La je viens de faire 600kms pour aller en Corse, évidemment en thermique mais pour tout ce qui journalier, c'est uniquement en électrique. Je viens de faire en trajet de 120kms en Corse à travers la montagne et conso de 3,5 L/100 sur 120 kms, pas mal pour une Mercedes Gle. Sinon, depuis la livraison de la voiture je suis à 2,5L/100. Une Gle essence classique c'est minimum 10L au 100 en essence.
Donc tout ce blabla pour taper sur les hybrides....c'est les chiens aboient et la caravane passe.
Toi ça ne fait pas une étude sur plusieurs pays et quelques véhicules de plus en usage pro et domestique que ton nombril peut en mener.
Par test-45a1b53b
En réponse à test-14f1e92e
L'étude dans le lien que je colle au premier post montre que sur le terrain et vu les pratiques des utilisateurs, les émissions sont entre 4 et 8 fois supérieures à ce qu'elles sont censées être.
La promotion de ce type de bagnoles grassement subventionnées est un scandale.
Super! Mon Niro Phev est donné pour 1,8L, je suis à 2,4L. Effectivement c’est une escroquerie!
Sinon il faut juste encadrer l’usage des Phev de flotte. C’est cela qui fausse l’étude.
Par test-45a1b53b
En réponse à test-34d5e53a
J'aime bien l'électrique, mais les prix sont ouf, y'a quelques jours j'ai fais nord de la Normandie a Annecy avec un plein de 45 litres de diesel, 700km, et il me restait encore une belle marge, et surtout sans pause car pas besoin. Quand au plaisir, même a 160 km (histoire de doubler surtout), j'ai pris plaisirs avec un diesel de 120 cv et 300nm. Quand au coffre pour les bagages et la taille de la voiture, imbattable. Donc oui l'électrique c'est bien, mais non, c'est pas aussi bien que un vieux diesel, c'est surtout la pollution, et encore, vu le nombre de débat sur la conception blablabla. Mais j'avoue que de dénigrer l'électrique, c'est un peu lourdingue, ça a aussi des avantages, je pense sur les court trajet quotidien, la pollution de l'air a un moment T ect...
Super. Pour un voyage de 1500 kms avec mon Phev comme un Paris Rome j’ai besoin de
2 pleins de…. 40 litres
Par test-45a1b53b
En réponse à test-9f653e63
Hybrides rechargeables.. des usines à gaz ô combien coûteuses, lourdes et dont la consommation n'est véritablement intéressante que lorsqu'elles roulent en tout électrique!
Soit entre 30 et 60 km avant recharge!
Ce n'est certes pas nouveau mais on marche sur la tête!
Pendant ce temps des constructeurs sont visés par des procédures judiciaires (je ne parle pas de VAG dont les tricheries ont été manifestes) pour simplement avoir mis en évidence des consommations normalisés simplement inférieures à la consommation réelle dans la vie de tous les jours! Alors qu'ils ne faisaient que respecter à la lettre les directives européennes d'homologation!
Là les consos annoncés par les constructeurs d'hybrides rechargeables ne sont pas d'un litre inférieures à la réalité. Mais de 2 à 3 fois inférieures! Sauf à rouler 90% du temps en tout électrique! Aberrant..
80 litres pour un voyage de 1500 kms avec mon Niro Phev c’est énorme 
Par test-45a1b53b
En réponse à test-9f653e63
Pas le plein d'essence depuis 2 mois? Mais alors.. quel est l'intérêt par rapport à une tout électrique? Pour les citadins qui ne roulent pas trop sur les grands axes il y a la Zoé qui coûte.. 22 600 euros bonus déduit. Pour les autres qui empruntent régulièrement l'autoroute, il y a la Tesla Model 3 Standard Plus à 36 800 euros toujours bonus déduit.
Elles sont nettement moins chères que les équivalents hybrides! Et si c'est pour ne jamais passer à la pompe c'est encore plus réussi!
Pareil pour mou un plein peut durer 2/3 mois avec un voyage de 400 kms toutes les 3 semaines. Et pas de soucis de recharge pour ce type de voyage.
Plus 4000 kms l’été sur les routes d’Europe.
Par test-d33cb0b9
Le raz de marée? Peut être ,mais ce n'est pas le raz de marée dans les portes feuilles!
Attention a l'effet de pilonnage "full hybride" et "full électrique"! Pour l'instant ce genre de véhicule est réservé a des SDF (Sans Difficultés Financières) et ce n'est pas le cas de la majorité
Par test-973e85ce
En réponse à test-d786ecba
Ça c'est du blabla.
La réalité pour moi est que cela fait 2 mois que je ne suis plus passé à la pompe. La je viens de faire 600kms pour aller en Corse, évidemment en thermique mais pour tout ce qui journalier, c'est uniquement en électrique. Je viens de faire en trajet de 120kms en Corse à travers la montagne et conso de 3,5 L/100 sur 120 kms, pas mal pour une Mercedes Gle. Sinon, depuis la livraison de la voiture je suis à 2,5L/100. Une Gle essence classique c'est minimum 10L au 100 en essence.
Donc tout ce blabla pour taper sur les hybrides....c'est les chiens aboient et la caravane passe.
C'est sur que ton post n'est pas du blabla, avec des exemples concrets de l'intérêt d'un phev face à une voiture classique.
Moi j'aime bien les gens qui essaient de se satisfaire de leur achat sans esprit critique, mais honnêtement tu cherches à convaincre qui ? Quand on a 80k€ à claquer dans une voiture, je pense en effet qu'on a pas besoin d'esprit critique, on rentre dans une concession et on achète son croissant bien gras. Mais peut on penser un instant à la petite gens qui a l'obligation de changer son véhicule et qui se retrouve avec de nombreuses interrogations dans le contexte actuel. Mais félicitations pour ta réussite tout de même.
Pour nuancer mes propos, je trouve que les bonus des VE ont leur place pour développer cette transition inévitable, sinon on sera à la traîne. Par contre, sortir un hybride de 2 tonnes type SUV qui a une prise au vent de fou, et lui donner un bonus, ça c'est de l'aberration. Lui il devrait passer à la caisse car ce n'est pas un achat responsable ! Et si en plus cette même personne vient ensuite sur un forum pour dire je roule en hybride rechargeable, je suis responsable, c'est ça qu'il faut acheter...
