Par test-4dcd5c3f
Nous parler de l'intérieur c'est bien, nous mettre des photos c'est mieux...
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Par test-4dcd5c3f
Nous parler de l'intérieur c'est bien, nous mettre des photos c'est mieux...
Par test-220e9d06
Je ne sais pas quoi en penser.
Sincèrement !
Lotus n'aurait aucun avenir avec des modèles uniquement thermiques.
Faire un VE, pourquoi pas, mais pourquoi un SUV ?
Pourquoi ne pas avoir essayé une sportive électrique légère (pour un VE) et puissante ?
Ce serait une première mondiale et cela aurait certainement eu du succès.
La place est donc libre pour la nouvelle A110 électrique ?
En synthèse, je suis convaincu que le premier qui sortira une berlinette électrique performante et jolie aura un boulevard commercial devant lui.
Par test-3d3ae56f
Bin faut cliquer sur l'onglet photos !!
Le moindre qu'on puisse dire, c'est que ce nouveau modèle est vraiment décalé. Peut être que certains trouveront ça beau.
Par test-f283b0bb
Présentation d'un Lotus sans même mentionner le poids ? Qui est évidemment gigantesque, tout comme la taille, plus gros qu'un Audi Q8 (qui est déjà un GROS SUV).
Un viol total de l'histoire de la marque, a l'opposé totale de la devise du fondateur de la marque. Sans aucune légitimité sur le marché.
Quant au style, j'y vois énormément l'Urus (moins sur la partie arrière il est vrai).
RIP LOTUS.
Par test-f283b0bb
Un indice sur le poids : Batterie de 100kw/h , ce qui laisse penser à un poids compris entre 2 et 2,4 tonnes. Une belle Lotus...............
Par test-f8f34c40
Dégueulasse ... Lotus termine enfin sa transformation sous l'ère Geely ... une marque sportive rentable mais sans intérêt.
Par test-dbca8c34
J'ai pas les mots. Qu'une marque aussi illustre fasse un SUV ne me pose aucun problème, mais encore faut-il qu'esthetiquement on puisse le rattacher à la marque. Visuellement je ne vois pas un élément qui fasse penser à Lotus à par le logo. Les concepts qui avait été présentés il y a quelques années (une berline etc ...) réinventaient habillement le style de la marque, dommage de n'y avoir donner aucune suite pour nous pondre cette horreur après.
Par test-f8f34c40
En réponse à test-dbca8c34
J'ai pas les mots. Qu'une marque aussi illustre fasse un SUV ne me pose aucun problème, mais encore faut-il qu'esthetiquement on puisse le rattacher à la marque. Visuellement je ne vois pas un élément qui fasse penser à Lotus à par le logo. Les concepts qui avait été présentés il y a quelques années (une berline etc ...) réinventaient habillement le style de la marque, dommage de n'y avoir donner aucune suite pour nous pondre cette horreur après.
Les 5 protos en plâtre ont été faits sous la direction de Dany Bahar ... plus réputé comme vendeur de rêves (et de vent) que comme un businessman reconnu.
Par test-75dbf891
Ils auraient du sortir une berline d'une longueur d'environ 4.75m à conception fastback comme une S5 Sportback (qui a donc un hayon pour accéder à un coffre correct), avec au moins 650km d'autonomie WLTP en 19".
(la remarque est valable pour Alpine aussi).
Par test-193d86d6
En réponse à test-220e9d06
Je ne sais pas quoi en penser.
Sincèrement !
Lotus n'aurait aucun avenir avec des modèles uniquement thermiques.
Faire un VE, pourquoi pas, mais pourquoi un SUV ?
Pourquoi ne pas avoir essayé une sportive électrique légère (pour un VE) et puissante ?
Ce serait une première mondiale et cela aurait certainement eu du succès.
La place est donc libre pour la nouvelle A110 électrique ?
En synthèse, je suis convaincu que le premier qui sortira une berlinette électrique performante et jolie aura un boulevard commercial devant lui.
oui tu as bien résumé 100% d'accord avec toi.
Par test-f283b0bb
L'article est incomplet, il manque le système son (bon point), et la conduite autonome (sur une Lotus, Lotus qui est justement réputé pour le plaisir de conduite/pilotage).
Par test-f283b0bb
En réponse à
Commentaire supprimé.
Une immense baleine, un poids lourd destructeur de chaussée, qui devrait être interdit en ville.
Et une insulte totale à Colin Chapman et à l'histoire de la marque.
Merci de la précision, qui me donne la gerbe.
Par test-e1201f1d
Attention M le journaliste. Certains risquent de vous dire que vous devriez aller chez l'ophtalmologue, à voir une ressemblance avec une autre voiture !
En effet elle ressemble à la Urus. En plus simple je trouve. Moins massive.
Ils ont raison de se lancer dans le SUV. Pourquoi rester sur des voitures légères, qui ne se vendent pas, pour satisfaire ceux qui ont le slogan "light is right" à la bouche ?
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-220e9d06
Je ne sais pas quoi en penser.
Sincèrement !
Lotus n'aurait aucun avenir avec des modèles uniquement thermiques.
Faire un VE, pourquoi pas, mais pourquoi un SUV ?
Pourquoi ne pas avoir essayé une sportive électrique légère (pour un VE) et puissante ?
Ce serait une première mondiale et cela aurait certainement eu du succès.
La place est donc libre pour la nouvelle A110 électrique ?
En synthèse, je suis convaincu que le premier qui sortira une berlinette électrique performante et jolie aura un boulevard commercial devant lui.
Sauf qu'à date c'est pas possible de faire une sportive légère électrique ou alors autonomie ridicule.
Voila pourquoi.
Lotus comme n'importe quelle entreprise a décidé de faire du bon gros suv de 2T écologique.
Mais au moins on sauve la planète grâce à la fin des lotus thermique c'est déjà ça !
Par test-1de32eeb
En réponse à test-6d9e0ab9
Sauf qu'à date c'est pas possible de faire une sportive légère électrique ou alors autonomie ridicule.
Voila pourquoi.
Lotus comme n'importe quelle entreprise a décidé de faire du bon gros suv de 2T écologique.
Mais au moins on sauve la planète grâce à la fin des lotus thermique c'est déjà ça !
Une voiture électrique sans doute, en attendant l'avènement des batteries solides (éventuellement).
Il reste la solution d'une voiture hybride très performante.
Ferrari l'a fait avec la 296 GTB hybride (environ 1470 kg pour 830 CV), c'est une solution qui permet d'avoir un véhicule sportif avec un poids relativement contenu, sans malus et avec une autonomie relativement convenable (réservoir de 65 L)
Par test-f283b0bb
En réponse à test-e1201f1d
Attention M le journaliste. Certains risquent de vous dire que vous devriez aller chez l'ophtalmologue, à voir une ressemblance avec une autre voiture !
En effet elle ressemble à la Urus. En plus simple je trouve. Moins massive.
Ils ont raison de se lancer dans le SUV. Pourquoi rester sur des voitures légères, qui ne se vendent pas, pour satisfaire ceux qui ont le slogan "light is right" à la bouche ?
Quand on pense que la 1ère Tesla était basée sur un châssis Lotus, la boucle est loin d'être bouclé avec cet énorme baleineau !
Ils auraient pu sortir un "Roadster" comme le projet de Tesla, mais non, un gigantesque machin de 5m de long, 2m de large facile, 2,5 tonnes avec les occupants.
Par test-f283b0bb
En réponse à test-1de32eeb
Une voiture électrique sans doute, en attendant l'avènement des batteries solides (éventuellement).
Il reste la solution d'une voiture hybride très performante.
Ferrari l'a fait avec la 296 GTB hybride (environ 1470 kg pour 830 CV), c'est une solution qui permet d'avoir un véhicule sportif avec un poids relativement contenu, sans malus et avec une autonomie relativement convenable (réservoir de 65 L)
Mclaren aussi avec la Artura Sachant que Ferrari ment énormément sur ses poids, la Mclaren devrait être au final plus légère, même si la Ferrari reste (bien) plus puissante.
Par test-0c13b8ba
En réponse à test-220e9d06
Je ne sais pas quoi en penser.
Sincèrement !
Lotus n'aurait aucun avenir avec des modèles uniquement thermiques.
Faire un VE, pourquoi pas, mais pourquoi un SUV ?
Pourquoi ne pas avoir essayé une sportive électrique légère (pour un VE) et puissante ?
Ce serait une première mondiale et cela aurait certainement eu du succès.
La place est donc libre pour la nouvelle A110 électrique ?
En synthèse, je suis convaincu que le premier qui sortira une berlinette électrique performante et jolie aura un boulevard commercial devant lui.
La petite sportive est en développement conjointement avec Alpine, il va falloir être patient (sauf si le projet capote comme avec Caterham)
Par test-81760a77
En réponse à test-f283b0bb
Un indice sur le poids : Batterie de 100kw/h , ce qui laisse penser à un poids compris entre 2 et 2,4 tonnes. Une belle Lotus...............
2 pour le prix d'une!
Par test-16b6e1b5
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et c'est plus proche en hauteur d'un range rover que d'une Elise. Ca prouve quoi ?
Le T-roc c'est quoi ? Il fait 5-10 centimètres de moins que ce SUV lotus en hauteur.
Par test-dbca8c34
En réponse à test-f8f34c40
Les 5 protos en plâtre ont été faits sous la direction de Dany Bahar ... plus réputé comme vendeur de rêves (et de vent) que comme un businessman reconnu.
C'était toujours plus réussi que... ça. La direction stylistique était nettement meilleure même s'il n'y avait rien de concret.
Par test-05b90471
En réponse à test-f283b0bb
Un indice sur le poids : Batterie de 100kw/h , ce qui laisse penser à un poids compris entre 2 et 2,4 tonnes. Une belle Lotus...............
Si ça continue, mon fer à repasser de 2,2t sera bientôt considéré comme un poids plume !
Par test-f5a004cc
En réponse à test-1de32eeb
Une voiture électrique sans doute, en attendant l'avènement des batteries solides (éventuellement).
Il reste la solution d'une voiture hybride très performante.
Ferrari l'a fait avec la 296 GTB hybride (environ 1470 kg pour 830 CV), c'est une solution qui permet d'avoir un véhicule sportif avec un poids relativement contenu, sans malus et avec une autonomie relativement convenable (réservoir de 65 L)
Et la Lotus Evija vous connaissez ?
Pratiquement deux millions d'euros d'accord mais 2000ch, 4RM et comme la Vmax n'est pas vraiment la spécialité de la marque 320 km/h ça ira pas mal. Avec les 5 modes de conduite cela ne peut que ménager l'autonomie.
C'est vraiment pour le plaisir de déblatérer et de prendre les gens pour des imbéciles que de rester sur l'Elise et des visions des années 80.
" Oubliez les Bugatti Chiron, McLaren Speedtail et autres Ferrari SF90 Stradale. La nouvelle Lotus Evija serait, si l'on en croit les chiffres revendiqués, plus performante que toutes les sportives actuellement en vente. Le 0 à 100 km/h est en effet annoncé en moins de 3 s et surtout, le 0 à 300 km/h serait pulvérisé en moins de 9 s. A titre de comparaison, la Chiron réclame 13,1 s sur le même exercice. La vitesse est en revanche plus « commune », avec 320 km/h annoncés. Quoi qu'il en soit, on est bien loin de la petite Elise, qui représente la majeure partie des ventes du constructeur anglais depuis la fin des années 90. "
" En termes de poids aussi, cette nouvelle Evija n'a plus rien à voir avec l'Elise et fait même figure d'enclume, revendiquant 1680 kg. La doctrine « Light is right » a certes pris du plomb dans l'aile, mais au final, cette hypercar Lotus demeure tout de même bien plus légère que la Chiron (1995 kg à sec). Et vu qu'elle dispose d'une puissance de 2000 ch, le rapport poids/puissance est alors inférieur à 1 kg/ch. Comme sur une formule 1 ! La valeur de couple est elle aussi impressionnante, avec 1700 Nm. "
Source : L' Argus
Par test-0b513227
une baleine électrique de plus Lotus est bien mort avec l'Emira comme dernière lotus digne de porter ce nom... pachydermique... trimbalant 500kg de batteries à l'intérieur de geek et son smartphone... un simple NON MERCI...; R.I.P Lotus et cette fois pour de bon....
Juste un mots pour ceux qui croient qu'alpine va sortir une A110 en BEV... rêvez pas les mecs c'est la promesse vide leur seul truc qu'il sortiront ce sera un gros SUV bourré de batterie et à l'intérieur de R5 électrifiée... Achetez vous vite la dernière A110 thermique parce que ce modèle va définitivement disparaitre...
Par test-f5a004cc
En réponse à test-e1201f1d
Attention M le journaliste. Certains risquent de vous dire que vous devriez aller chez l'ophtalmologue, à voir une ressemblance avec une autre voiture !
En effet elle ressemble à la Urus. En plus simple je trouve. Moins massive.
Ils ont raison de se lancer dans le SUV. Pourquoi rester sur des voitures légères, qui ne se vendent pas, pour satisfaire ceux qui ont le slogan "light is right" à la bouche ?
Tout à fait.
Quand c'est Porsche qui fait dans le segment E (diesel qui plus est) soi-disant pour continuer à pouvoir sortir leurs modèles phares tout le monde applaudit. Quand c'est Lotus qui souhaite un hyper suv ,à peu près, pour les mêmes raisons ...
Par test-f5a004cc
"une autonomie relativement convenable" ...
Un peu comme l'autre qui fait jusqu'à 600km en roulant cool, à 130 en 7éme sur autoroute avec sa C7. Réservoir de 70 litres tout de même. C'est le viol du V8.
Par test-0b513227
En réponse à
Commentaire supprimé.
Sauf qu'on sait tous que quand un constructeur annonce 600km d'autonomie sir tu en fait 350/400 sur toute la batterie tu es content et qu'on final dans la plage de recharge acceptable tu tomberas à 250km.... après t'inventer 400km en 20 minutes personne n'y croit les dernières je charge super vite comme l'EV6 l'ont démontré" en pratique faut 30 minutes pour reprendre 250km.... parce que les miraculeux 350 c'est entre 5 et 10% de la batterie le reste tu tombe a même pas 100/120KW et bien moins quand tu es sur la tranche 70+% de la batt.
Par test-05b90471
En réponse à
Commentaire supprimé.
1,5kwh, s'il te plaît, ma batterie !
Et oui, le poids de mon char c'est des équipements, de l'isolant, bref du confort et de la fabrication sérieuse, pas comme ton machin qui se résume à une grosse pile bien lourde, des grandes roulettes pour le staïle, un peu de tôle fine, et mal peinte, autour pour faire une carrosserie à l'isolation phonique digne d'une voiture sans permis, du cuir en vrai plastique véritable, et des équipements qui se résument en tout et pour tout à un écran de PC (dont la mémoire plante) vissé sur une étagère Ikea !
Ce qui est dommage c'est que quand je fais vroum-vroum avec mon V6 pour dépasser rapidement une Tesla qui se traîne, ses occupants l'entendent mieux que moi !
Par test-05b90471
En réponse à
Commentaire supprimé.
Toutes les batteries présentent à peu près la même courbe de recharge, même si j'admets que celles de Tesla sont presque les plus dégueulasses du petit marché des élec, avec une puissance qui commence à décroître lamentablement dès 50% de soc : heureusement qu'il y a le réseaux des Suc pour essayer de compenser...
Par test-8aa0c6fc
Ils auraient du prendre une orientation proche de ferrari avec un break de chasse sur élevé plutot que de prendre en exemple lambo et son Urus. Mais bon, je suppose que c'est pour faire du chiffre. Si ça permet à la marque de toujours proposer son Elise. Sacrifice obligatoire.
Sur le style, l'intérieur à l'air plutot bien fait (ouf l'instrumentation face conducteur n'a pas été sacrifié) mais l'extérieur pour moi c'est lourdingue.
Par test-a318b37f
En réponse à test-05b90471
Toutes les batteries présentent à peu près la même courbe de recharge, même si j'admets que celles de Tesla sont presque les plus dégueulasses du petit marché des élec, avec une puissance qui commence à décroître lamentablement dès 50% de soc : heureusement qu'il y a le réseaux des Suc pour essayer de compenser...
Ce troll, j'adore Quand on ne connaît rien on la boucle. Ça évite de passer encore un peu plus pour un idiot.
Par test-845f1ce8
J’ai mal à ma Lotus…
Que c’est laid. Dire que certains critiquaient l’Evora.
Il va falloir mettre un terme à cette mode des SUV un jour quand même
Par test-845f1ce8
En réponse à test-8aa0c6fc
Ils auraient du prendre une orientation proche de ferrari avec un break de chasse sur élevé plutot que de prendre en exemple lambo et son Urus. Mais bon, je suppose que c'est pour faire du chiffre. Si ça permet à la marque de toujours proposer son Elise. Sacrifice obligatoire.
Sur le style, l'intérieur à l'air plutot bien fait (ouf l'instrumentation face conducteur n'a pas été sacrifié) mais l'extérieur pour moi c'est lourdingue.
L’Elise c’est fini.
Ce qui s’en rapproche le plus (si on veut car c’est plutôt un mix avec l’evora), c’est l’emira
Par test-cc7f7dab
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pourquoi une model 3 fabriqué à Shanghai ça passe mieux ?
Par test-3278cef2
l'exterieur manque de... Lotus.
l'habitacle est tout simplement bluffant.
Par test-0b513227
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pas plus de certitudes que vous que demain tous les modeles seront équipé de batteries de 200kwh ne pesant que 150kg et se rechargent en 6 minutes... comme le promet le junkie Musk depuis 5 ans. Les derniers test l'ont bien montré 250km réel de recup en 30 à 40 minutes minutes... 300km grand max d'autonomie une fois sur l'autoroute... je cite Auto propre site on ne peu plus fanboy des BEV "La puissance de charge n’a jamais atteint les 239 kW promis par le constructeur coréen. La voiture a souvent été chargée sur des bornes Ionity de dernière génération, mais la charge stagnait entre 60 kW et 80 kW. Une déception car lors des jours d’accalmie météo, quand les températures décollaient un peu plus, la barre des 100 kW a rarement été franchie, pour atteindre un maximum de 150 kW."
Et oui l'Emira est toujours prévue pour décembre.
Par test-c1c9acfc
Ça ressemble à un Urus, quand même...
Par test-220e9d06
En réponse à test-6d9e0ab9
Sauf qu'à date c'est pas possible de faire une sportive légère électrique ou alors autonomie ridicule.
Voila pourquoi.
Lotus comme n'importe quelle entreprise a décidé de faire du bon gros suv de 2T écologique.
Mais au moins on sauve la planète grâce à la fin des lotus thermique c'est déjà ça !
Penses-tu qu'il serait impossible de mettre la batterie de la dernière MeganE (la plus puissante) et d'essayer d'être en dessous des 1400 ou 1500 kg ?
Tu mets un moteur électrique de 300 ou 350 chevaux et ça pourrait le faire, non ?
Comme dit par Ben-92r, Alpine et Lotus travaillent en ce moment sur un projet similaire pour remplacer l'A110.
Je ne dis pas que ça me fait rêver mais, objectivement, je pense qu'il y a un créneau commercial à occuper.
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-220e9d06
Penses-tu qu'il serait impossible de mettre la batterie de la dernière MeganE (la plus puissante) et d'essayer d'être en dessous des 1400 ou 1500 kg ?
Tu mets un moteur électrique de 300 ou 350 chevaux et ça pourrait le faire, non ?
Comme dit par Ben-92r, Alpine et Lotus travaillent en ce moment sur un projet similaire pour remplacer l'A110.
Je ne dis pas que ça me fait rêver mais, objectivement, je pense qu'il y a un créneau commercial à occuper.
"Je ne dis pas que ça me fait rêver mais, objectivement, je pense qu'il y a un créneau commercial à occuper."
Minuscule.
Qui est la cible commerciale d'un coupé ou d'un roadster ?
Un passionné d'automobile c'est à dire : moins de 0,5 % des acheteurs d'automobile neuf à la base.
Parmi, les passionné qui est près à se passer des sensations propre au thermique ?
Peut-être 25% des passionnés.
Parmi, les passionnés d'automobile près à passée au VE, combien sont prêts à devoir recharger tous les 200 km et de subir les contraintes inerrantes à la VE : trouver une prise de recharge à l'arrivé (donc on oubli les séjours air bnb and co : seules quelques destinations sont envisageables : ça limite l'aspect pro-liberté du roadster pour partir en week end sans contrainte) :
Peut-être 25% des passionnés d'automobile près à passée à la technologie VE.
0,005*0,25*0,25 = 0,03% de part de marché : pas viable financièrement.
Par test-1895888b
En réponse à test-f283b0bb
Une immense baleine, un poids lourd destructeur de chaussée, qui devrait être interdit en ville.
Et une insulte totale à Colin Chapman et à l'histoire de la marque.
Merci de la précision, qui me donne la gerbe.
imaginez une porte. Il faut plus de 50 tonnes de poussée sur la surface d'une main pour la bouger. Si vous poussez avec 2, 3, 4 ou même 10 tonnes il se passe quoi ? Rien.
La porte c'est la route. La main les pneus. Une voiture même de 10 tonnes ne fera rien à la route. Les camions en surcharge eux, c'est tout le contraire. Surtout que les camions sont maintenant légalement à plus de 40 tonnes alors que la France n'a pas modifié ses routes, ni ses ponts, prévus pour gérer au maximum les anciens 38 tonnes. Vous vous trompez totalement de cible.
Par test-94adeaf9
En réponse à test-220e9d06
Je ne sais pas quoi en penser.
Sincèrement !
Lotus n'aurait aucun avenir avec des modèles uniquement thermiques.
Faire un VE, pourquoi pas, mais pourquoi un SUV ?
Pourquoi ne pas avoir essayé une sportive électrique légère (pour un VE) et puissante ?
Ce serait une première mondiale et cela aurait certainement eu du succès.
La place est donc libre pour la nouvelle A110 électrique ?
En synthèse, je suis convaincu que le premier qui sortira une berlinette électrique performante et jolie aura un boulevard commercial devant lui.
Tout à fait d'accord avec vous .
Un petit roadster Tesla sur base Lotus avait déjà fait fort avec 400 km d'autonomie en 2008 et à voir les prix en occasion ça flambe .
Si Alpine y arrive aussi ce serait que du bonheur ;-)
Par test-f8f34c40
Au final, Lotus fait le choix de l'exclusif ... alors que la marque avait tenté la stratégie du "grand public" avec son Elise ... mais avec un réseau de distributeurs catastrophique (très peu de "vrais" pro, une majorité d'incapables et de branleurs).
Maintenant le ticket d'entrée, c'est quoi ? 80 /90K€ pour une Elise ? alors que c'était 2 fois moins pour quasi la même voiture il y a quelques années ? Le reste, sur base V6, c'est encore pire. La dernière "série spéciale" de l'Exige tape à la porte des 150K€ (c'était plus de 2 fois moins au début).
Bref, Lotus, c'est devenu de l'exclusif luxe et ça va se taper en frontal une concurrence bien établie et bien plus "prestigieuse".
Même si un SUV de 2.3 tonnes est rentable ... RIP Lotus.
Par test-845f1ce8
En réponse à test-220e9d06
Penses-tu qu'il serait impossible de mettre la batterie de la dernière MeganE (la plus puissante) et d'essayer d'être en dessous des 1400 ou 1500 kg ?
Tu mets un moteur électrique de 300 ou 350 chevaux et ça pourrait le faire, non ?
Comme dit par Ben-92r, Alpine et Lotus travaillent en ce moment sur un projet similaire pour remplacer l'A110.
Je ne dis pas que ça me fait rêver mais, objectivement, je pense qu'il y a un créneau commercial à occuper.
La Tesla Roadster faisait moins de 1400kg.
Et en 10 ans, on a quand même bien évolué.
Une A110 électrique pourra être tout à fait désirable et c'est largement faisable.
On peut aussi attendre un peu de voir ce qu'ils seront capable de faire avec la R5 Alpine, cela nous donnera une première idée.
Par test-845f1ce8
En réponse à test-6d9e0ab9
"Je ne dis pas que ça me fait rêver mais, objectivement, je pense qu'il y a un créneau commercial à occuper."
Minuscule.
Qui est la cible commerciale d'un coupé ou d'un roadster ?
Un passionné d'automobile c'est à dire : moins de 0,5 % des acheteurs d'automobile neuf à la base.
Parmi, les passionné qui est près à se passer des sensations propre au thermique ?
Peut-être 25% des passionnés.
Parmi, les passionnés d'automobile près à passée au VE, combien sont prêts à devoir recharger tous les 200 km et de subir les contraintes inerrantes à la VE : trouver une prise de recharge à l'arrivé (donc on oubli les séjours air bnb and co : seules quelques destinations sont envisageables : ça limite l'aspect pro-liberté du roadster pour partir en week end sans contrainte) :
Peut-être 25% des passionnés d'automobile près à passée à la technologie VE.
0,005*0,25*0,25 = 0,03% de part de marché : pas viable financièrement.
Toujours aussi péremptoire dans tes propos.
Je verrais les choses un peu différemment. Le jour où il n'y aura plus de VT neufs, il faudra bien passer au VE.
M'est avis que le passionné de demain, c'est à dire quand toi et moi seront considérés comme de vieux cons par notre descendance, seront tout à fait enclins à ressentir de la passion pour un coupé électrique.
Et puis, un jour où l'autre, l'autonomie ne sera peut-être plus un problème, tout comme la recharge.
Bien sûr, on peut croire que rien ne changera, que le monde restera le même, parce qu'on ne veut pas s'adapter au changement.
Et puis, qui sait, peut-être même que dans 2/3 ans, l'humanité aura même cessé d'exister...
Des plans sur la comète, on peut en tirer un paquet.
Par test-0b513227
En réponse à test-6d9e0ab9
"Je ne dis pas que ça me fait rêver mais, objectivement, je pense qu'il y a un créneau commercial à occuper."
Minuscule.
Qui est la cible commerciale d'un coupé ou d'un roadster ?
Un passionné d'automobile c'est à dire : moins de 0,5 % des acheteurs d'automobile neuf à la base.
Parmi, les passionné qui est près à se passer des sensations propre au thermique ?
Peut-être 25% des passionnés.
Parmi, les passionnés d'automobile près à passée au VE, combien sont prêts à devoir recharger tous les 200 km et de subir les contraintes inerrantes à la VE : trouver une prise de recharge à l'arrivé (donc on oubli les séjours air bnb and co : seules quelques destinations sont envisageables : ça limite l'aspect pro-liberté du roadster pour partir en week end sans contrainte) :
Peut-être 25% des passionnés d'automobile près à passée à la technologie VE.
0,005*0,25*0,25 = 0,03% de part de marché : pas viable financièrement.
En effet c'est pour cela qu'il faut profiter des dernières offres thermiques... l'avenir lui s'annonce bien triste.
Par test-3f6763aa
Lotus, comme Porsche ou Alpine, ne semble guère avoir le choix que de produire ce genre de truc pour survivre.
N'empêche, Lotus (et Alpine) travaillent sur une (des ?) petite(s) sportive(s) :
https://youtu.be/sm2c79qnPvg
Enfin, aux dernières nouvelles. On verra bien.
Hé ! Et si Dacia nous faisait un coupé sport abordable ? Ce serait top !
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-845f1ce8
Toujours aussi péremptoire dans tes propos.
Je verrais les choses un peu différemment. Le jour où il n'y aura plus de VT neufs, il faudra bien passer au VE.
M'est avis que le passionné de demain, c'est à dire quand toi et moi seront considérés comme de vieux cons par notre descendance, seront tout à fait enclins à ressentir de la passion pour un coupé électrique.
Et puis, un jour où l'autre, l'autonomie ne sera peut-être plus un problème, tout comme la recharge.
Bien sûr, on peut croire que rien ne changera, que le monde restera le même, parce qu'on ne veut pas s'adapter au changement.
Et puis, qui sait, peut-être même que dans 2/3 ans, l'humanité aura même cessé d'exister...
Des plans sur la comète, on peut en tirer un paquet.
Je parle à date.
Ensuite tu peux tenter de forcer les gens... mais la passion ça ne se force pas... Il faut bien comprendre que le geek qui s'extasie devant sa Tesla Model 3 premier prix n'ira jamais acheté un roadster : son truc à lui c'est plus l'efficience, les jolies écrans chinois, le côté high tech que le pur plaisir de conduite... C'est pas du tout la même cible commerciale.
Me font toujours rire, les gens qui prétendent savoir ce que les passionnés d'automobile veulent alors qu'en réalité, ils ne sont pas du tout la cible, et que leur choix se portera toujours sur un déplaçoire.
Par test-220e9d06
En réponse à test-6d9e0ab9
"Je ne dis pas que ça me fait rêver mais, objectivement, je pense qu'il y a un créneau commercial à occuper."
Minuscule.
Qui est la cible commerciale d'un coupé ou d'un roadster ?
Un passionné d'automobile c'est à dire : moins de 0,5 % des acheteurs d'automobile neuf à la base.
Parmi, les passionné qui est près à se passer des sensations propre au thermique ?
Peut-être 25% des passionnés.
Parmi, les passionnés d'automobile près à passée au VE, combien sont prêts à devoir recharger tous les 200 km et de subir les contraintes inerrantes à la VE : trouver une prise de recharge à l'arrivé (donc on oubli les séjours air bnb and co : seules quelques destinations sont envisageables : ça limite l'aspect pro-liberté du roadster pour partir en week end sans contrainte) :
Peut-être 25% des passionnés d'automobile près à passée à la technologie VE.
0,005*0,25*0,25 = 0,03% de part de marché : pas viable financièrement.
Oui peut-être mais il y a un truc qui m'interpelle quand même.
C'est le succès de Porsche avec sa Taycan.
Cela veut dire que des personnes sont prêtes à mettre beaucoup d'argent pour un VE "sportif" malgré les contraintes inhérentes au VE (poids, autonomie, temps de recharge, etc.).
Peut-être qu'une Alpine A110 électrique trouverait aussi d'autres clients que les nostalgiques de la marque ou autres nostalgiques des berlinettes / roadsters thermiques ?
Peut-être mêmeque cela pourrait en convaincre un pourcentage plus important que tu dis à franchir le pas ?
Le deuxième point est qu'une telle offre n'existe pas sur le marché (sauf erreur de ma part), il y a donc un créneau à occuper.
Je ne dis pas que je serai client mais je reste quand même curieux de voir ce que ça donnerait avec les spécifications suivantes :
- 1 400 kg max
- 350 chevaux
- batterie de 60 Kwh
- déclinaison coupé et cabriolet
Resterait l'inconnu du prix bien évidemment, élément non négligeable de succès ou non.
Par test-845f1ce8
En réponse à test-6d9e0ab9
Je parle à date.
Ensuite tu peux tenter de forcer les gens... mais la passion ça ne se force pas... Il faut bien comprendre que le geek qui s'extasie devant sa Tesla Model 3 premier prix n'ira jamais acheté un roadster : son truc à lui c'est plus l'efficience, les jolies écrans chinois, le côté high tech que le pur plaisir de conduite... C'est pas du tout la même cible commerciale.
Me font toujours rire, les gens qui prétendent savoir ce que les passionnés d'automobile veulent alors qu'en réalité, ils ne sont pas du tout la cible, et que leur choix se portera toujours sur un déplaçoire.
Me font toujours rire, les gens qui prétendent savoir ce qu'est un passionné d'automobile en se considérant personnellement comme le modèle ultime de passionné automobile
J'aurais beaucoup aimé t'avoir comme concurrent sur la piste, je pense qu'on aurait vécu de grands moments.
Par test-f3da89bf
Effectivement la ressemblance avec l'Urus est très marquée je trouve. Concernant la face avant et la ligne générale.
Par contre je trouve les jantes particulièrement laides. C'est le genre de jante qu'on s'attend à voir sur une Pigeot pas sur une sportive.
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-220e9d06
Oui peut-être mais il y a un truc qui m'interpelle quand même.
C'est le succès de Porsche avec sa Taycan.
Cela veut dire que des personnes sont prêtes à mettre beaucoup d'argent pour un VE "sportif" malgré les contraintes inhérentes au VE (poids, autonomie, temps de recharge, etc.).
Peut-être qu'une Alpine A110 électrique trouverait aussi d'autres clients que les nostalgiques de la marque ou autres nostalgiques des berlinettes / roadsters thermiques ?
Peut-être mêmeque cela pourrait en convaincre un pourcentage plus important que tu dis à franchir le pas ?
Le deuxième point est qu'une telle offre n'existe pas sur le marché (sauf erreur de ma part), il y a donc un créneau à occuper.
Je ne dis pas que je serai client mais je reste quand même curieux de voir ce que ça donnerait avec les spécifications suivantes :
- 1 400 kg max
- 350 chevaux
- batterie de 60 Kwh
- déclinaison coupé et cabriolet
Resterait l'inconnu du prix bien évidemment, élément non négligeable de succès ou non.
Au final tu es le bon exemple.
Je pense que l'on peut te classifier de passionné puisque tu as une voiture "passion".
Et tu le dis toi même : "Je ne dis pas que je serai client"
Bref, roadster électrique : l'objet sympatoche MAIS uniquement chez les autres.
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-845f1ce8
Me font toujours rire, les gens qui prétendent savoir ce qu'est un passionné d'automobile en se considérant personnellement comme le modèle ultime de passionné automobile
J'aurais beaucoup aimé t'avoir comme concurrent sur la piste, je pense qu'on aurait vécu de grands moments.
Je ne prétends rien.
Il y a juste des passionnés d'automobile et qui concrétisent en achetant un modèle "plaisir" et il y a les autres.
Chacun ces passions... ce n'est pas un jugement de valeur.
Pour acheter un roadster, un coupé, une sportive : il faut une certaine dose de passion, voila tout.
Depuis mes 18 ans : le critère "plaisir" à toujours était en haut de la liste dans mon choix d'une voiture : bien devant la praticité, le coût, etc... et bien avant ça, la même chose pour les motos.
Après si la passion se résume par lire autoplus et suivre les nouveautés mais au final rouler en SUV, j'appelle pas ça de la passion.
Pour l'univers des deux roues c'est un peu la même chose :
Celui qui va acheter un Tmax ou un scooter 3 roues est très rarement un passionné, par contre celui qui va acheter un Ducati, une Triumph, une Harley, c'est pas un hasard...
Par test-0b513227
En réponse à test-6d9e0ab9
Au final tu es le bon exemple.
Je pense que l'on peut te classifier de passionné puisque tu as une voiture "passion".
Et tu le dis toi même : "Je ne dis pas que je serai client"
Bref, roadster électrique : l'objet sympatoche MAIS uniquement chez les autres.
C'est surtout l'objet qui n'existera pas à moins d'être lui aussi une baleine..
Par test-220e9d06
En réponse à test-6d9e0ab9
Au final tu es le bon exemple.
Je pense que l'on peut te classifier de passionné puisque tu as une voiture "passion".
Et tu le dis toi même : "Je ne dis pas que je serai client"
Bref, roadster électrique : l'objet sympatoche MAIS uniquement chez les autres.
Ah, c'est clair que j'aurai beaucoup de mal de me passer du hurlement du V6 quand j'appuie franchement sur la pédale de droite
Mais mon commentaire n'était pas centré sur mes propres envies, mais plutôt sur une analyse un peu froide du marché automobile.
Les passionnés ou potentiels acheteurs de voitures sportives sont-ils prêts à passer au VE si ces derniers ont les spécifications que j'ai décrites ci-dessus ?
A voir...
Par test-845f1ce8
En réponse à test-6d9e0ab9
Je ne prétends rien.
Il y a juste des passionnés d'automobile et qui concrétisent en achetant un modèle "plaisir" et il y a les autres.
Chacun ces passions... ce n'est pas un jugement de valeur.
Pour acheter un roadster, un coupé, une sportive : il faut une certaine dose de passion, voila tout.
Depuis mes 18 ans : le critère "plaisir" à toujours était en haut de la liste dans mon choix d'une voiture : bien devant la praticité, le coût, etc... et bien avant ça, la même chose pour les motos.
Après si la passion se résume par lire autoplus et suivre les nouveautés mais au final rouler en SUV, j'appelle pas ça de la passion.
Pour l'univers des deux roues c'est un peu la même chose :
Celui qui va acheter un Tmax ou un scooter 3 roues est très rarement un passionné, par contre celui qui va acheter un Ducati, une Triumph, une Harley, c'est pas un hasard...
Me voilà rassuré, je corresponds en tout pont à tes critères du passionné.
Par contre, en ce qui me concerne, je ne suis pas d'accord sur la définition. Je considère qu"on peut très bien être passionné en lisant un magazine et en ne possédant pas. Certaines personnes n'ont juste pas les moyens. Et je considère qu'un enfant qui vient à un salon automobile et qui pose des questions ou s'intéresse à une voiture est un passionné.
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-845f1ce8
Me voilà rassuré, je corresponds en tout pont à tes critères du passionné.
Par contre, en ce qui me concerne, je ne suis pas d'accord sur la définition. Je considère qu"on peut très bien être passionné en lisant un magazine et en ne possédant pas. Certaines personnes n'ont juste pas les moyens. Et je considère qu'un enfant qui vient à un salon automobile et qui pose des questions ou s'intéresse à une voiture est un passionné.
"Certaines personnes n'ont juste pas les moyens."
C'est la que je ne suis absolument pas totalement d'accord.
Pour aller sur circuit régulièrement : j'ai vu de la passion auto a tous les budgets (et c'est beau : ça transcende les classes sociales !)
- Celui qui lâche : 3000 euros dans une 306 S16 et qui va sur circuit avec est un passionné ! Et va s'entendre a merveille avec le passionné qui vient avec sa GT3 RS !
- Celui qui lâche : 5000 euros dans une MX5 NB pour s'amuser sur les routes de montagne est un passionné !
etc...
La passion ce n'est pas une question de moyen ! (enfin il faut un minimum certes : disons 2/3000 euros : donc il faut pas être dans la misère c'est sur mais pas besoin d'être aisé ou riche)
https://www.automobile-sportive.com/guide/occasion.php
Les guides commencent à 3000 €.
La dernière fois que j'ai été changer mon parebrise, j'ai discuté avec un passionné qui avait une Clio 2 RS volant à droite (258mkm) acheté 2150 euros. C'est un passionné ! Et pourtant ça voiture ne coûte pas spécialement chère.
Par test-0d66c8c2
Right mais pas light oui facile , en tout cas cette reconversion vers l'électrique et véhicules 2.0 n'est vraiment , mais vraiment pas réjouissant , pas grave c'est l'orientation du moment , et c'est right
Par test-845f1ce8
En réponse à test-6d9e0ab9
"Certaines personnes n'ont juste pas les moyens."
C'est la que je ne suis absolument pas totalement d'accord.
Pour aller sur circuit régulièrement : j'ai vu de la passion auto a tous les budgets (et c'est beau : ça transcende les classes sociales !)
- Celui qui lâche : 3000 euros dans une 306 S16 et qui va sur circuit avec est un passionné ! Et va s'entendre a merveille avec le passionné qui vient avec sa GT3 RS !
- Celui qui lâche : 5000 euros dans une MX5 NB pour s'amuser sur les routes de montagne est un passionné !
etc...
La passion ce n'est pas une question de moyen ! (enfin il faut un minimum certes : disons 2/3000 euros : donc il faut pas être dans la misère c'est sur mais pas besoin d'être aisé ou riche)
https://www.automobile-sportive.com/guide/occasion.php
Les guides commencent à 3000 €.
La dernière fois que j'ai été changer mon parebrise, j'ai discuté avec un passionné qui avait une Clio 2 RS volant à droite (258mkm) acheté 2150 euros. C'est un passionné ! Et pourtant ça voiture ne coûte pas spécialement chère.
Arrête ton char.
Même à petit budget, le circuit, ça coûte un peu.
Figure toi que je sais aussi un peu de quoi il en retourne.
Celui qui fait du circuit avec une caisse achetée 3000€ n'a pas que ça dans son garage. Il a aussi souvent un daily.
Et tu ne peux pas résumer la passion automobile au seul fait de posséder une auto sportive.
Ta vision du passionné est trop étriquée à mon sens.
Par test-12e0304f
Ouais on peut y voir l'Urus de face mais le profil et la partie arrière me fait beaucoup plus pensé à la Kia EV6
Par test-9b080fe1
En réponse à test-05b90471
Si ça continue, mon fer à repasser de 2,2t sera bientôt considéré comme un poids plume !
Si tu savais comme en s'en fout de ton vieux cube à roulettes !
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-845f1ce8
Arrête ton char.
Même à petit budget, le circuit, ça coûte un peu.
Figure toi que je sais aussi un peu de quoi il en retourne.
Celui qui fait du circuit avec une caisse achetée 3000€ n'a pas que ça dans son garage. Il a aussi souvent un daily.
Et tu ne peux pas résumer la passion automobile au seul fait de posséder une auto sportive.
Ta vision du passionné est trop étriquée à mon sens.
Pas obligé de faire du circuit...
On s'amuse très bien sur nos petites départementales en France ;)
Par test-2435a186
Punaise ces chinois ils sont bien relou.
Ils ne connaissent rien a l'automobile anglaise mais veulent absolument remanier lotus, MG et jaguar en faisant que des conneries apparemment...
Y a qu'avec volvo que c'est pas déconnant leurs modèles.
Un MG zr/zs ça devrait être un coupé pas u'e merde de suv... Bon ford a fait pareil avec le puma, mais ford reste Ford.
Par test-20741638
Tout le monde fait comme Lexus avec 10 ans de retard.
Par test-20741638
Moi non, son RX va rouler encore longtemps quand toi t'aurais payé 3 fois le prix pour changer tes étrons.
Par test-1176fbe2
J'ai quand même du mal à voir le succès de cette marque en électrique sur un modèle à l'opposé de ce qui fait l'ADN de la marque... Ça va peut-être marcher mais... Pour moi il tape complètement à côté mais l'avenir nous dira s'ils ont eu raison.
Par test-a318b37f
En réponse à test-6d9e0ab9
Je parle à date.
Ensuite tu peux tenter de forcer les gens... mais la passion ça ne se force pas... Il faut bien comprendre que le geek qui s'extasie devant sa Tesla Model 3 premier prix n'ira jamais acheté un roadster : son truc à lui c'est plus l'efficience, les jolies écrans chinois, le côté high tech que le pur plaisir de conduite... C'est pas du tout la même cible commerciale.
Me font toujours rire, les gens qui prétendent savoir ce que les passionnés d'automobile veulent alors qu'en réalité, ils ne sont pas du tout la cible, et que leur choix se portera toujours sur un déplaçoire.
Encore du grand n'importe quoi. Je pense être un passionné automobile et pourtant j'ai acheté une Model 3. Pas besoin que ça fasse vroum vroum pour se faire plaisir. Par contre effectivement si je devais m'acheter une voiture plaisir à un prix raisonnable je prendrais une MX5. Je pense tout simplement que les 2 technologies sont complémentaires. Ras le bol de cette guéguerre elec/thermique. Les 2 ont juste des avantages et inconvénients.
Par test-1eb871fd
Honnêtement c'est pas mal pour le style. Le problème, c'est la voiture en elle-même... un SUV Lotus! Bonjour le manque de respect aux traditions de la marque!
Par test-85a2f97f
En réponse à test-1de32eeb
Une voiture électrique sans doute, en attendant l'avènement des batteries solides (éventuellement).
Il reste la solution d'une voiture hybride très performante.
Ferrari l'a fait avec la 296 GTB hybride (environ 1470 kg pour 830 CV), c'est une solution qui permet d'avoir un véhicule sportif avec un poids relativement contenu, sans malus et avec une autonomie relativement convenable (réservoir de 65 L)
Euh le prix de cette belle petite Ferrari est de combien déjà
Par test-2531c070
Fabriqué à des milliers de km en Chine et ensuite importé en Europe par porte conteneurs gigantesques. Mais c'est écologique, c'est une voiture électrique !
Par test-2531c070
En réponse à test-a318b37f
Encore du grand n'importe quoi. Je pense être un passionné automobile et pourtant j'ai acheté une Model 3. Pas besoin que ça fasse vroum vroum pour se faire plaisir. Par contre effectivement si je devais m'acheter une voiture plaisir à un prix raisonnable je prendrais une MX5. Je pense tout simplement que les 2 technologies sont complémentaires. Ras le bol de cette guéguerre elec/thermique. Les 2 ont juste des avantages et inconvénients.
Effectivement cette "guerre" n'a aucun intérêt.
Cependant dans la voiture sportive, le plaisir se situe beaucoup autour du son et de l'agrément d'un moteur thermique et de son échappement.
Tu trouveras beaucoup, pour ne pas dire la majorité, de passionnés qui aiment tout simplement entendre le cold start de leur voiture le samedi matin et la montée dans les 7000tr/min.
L'autre intérêt du thermique aussi réside en la possibilité d'améliorer son véhicule en achetant des pièces moteurs spécifiques alors qu'avec un électrique on fera quoi, juste une reprog par ordinateur ?
Alors oui l'électrique c'est performant, oui il peut y avoir du dynamisme, mais dans ce qui est proposé actuellement on est loin de la passion et du plaisir automobile.
J'espère que ça changera mais honnêtement je vois pas comment ils peuvent faire. Si c'est pour nous envahir de faux bruits dans les hauts parleurs non merci.
Autre gros défaut de l'électrique pour l'instant: le prix.
Dans le thermique, avant les gros malus liés aux normes de rejets, il y avait pléthore de constructeurs proposant des modèles accessibles.
Avec l'électrique c'est compliqué.
Exemple le plus marquant: Renault Sport.
Avec sa gamme Twingo et Clio RS, on pouvait trouver de très bons véhicules plaisir accessibles surtout que tu n'avais pas besoin de prendre toutes les options ou les châssis Cup.
Maintenant c'est remplacé par Alpine qui sera 100% électrique. Et qu'est ce qu'on a ? Une A110 à plus de 60 000€.
J'attends de voir la futur citadine basée sur R5 que Alpine va faire mais je pense qu'on sera bien au-dessus des tarifs d'une Clio 2/3 RS.
Par test-85513b81
Franchement, il faudrait renommer la marque, car ce véhicule n'a strictement plus rien à voir avec ce qu'était initialement Lotus.
Par test-314bb003
En réponse à test-a318b37f
Encore du grand n'importe quoi. Je pense être un passionné automobile et pourtant j'ai acheté une Model 3. Pas besoin que ça fasse vroum vroum pour se faire plaisir. Par contre effectivement si je devais m'acheter une voiture plaisir à un prix raisonnable je prendrais une MX5. Je pense tout simplement que les 2 technologies sont complémentaires. Ras le bol de cette guéguerre elec/thermique. Les 2 ont juste des avantages et inconvénients.
Vroum Vroum ou pas, pour acheter « tendance » il faut être un pigeon, et pas un passionné.
Par test-0e0796e6
L'intérieur est vraiment beau et nous projette dans le futur par contre j'ai beaucoup de mal avec l'extérieur.
L'avant fait très voiture chinoise.
Une fois de plus je trouve que seul le Urus à un design cohérent.
Il y a tout de même des idées novatrices comme le fait que contrairement aux autres il est électrique et le profil arrière et la face arrière font futuristes.
A voir en vrai pour se faire une idée !
Par test-e1201f1d
En réponse à test-a318b37f
Encore du grand n'importe quoi. Je pense être un passionné automobile et pourtant j'ai acheté une Model 3. Pas besoin que ça fasse vroum vroum pour se faire plaisir. Par contre effectivement si je devais m'acheter une voiture plaisir à un prix raisonnable je prendrais une MX5. Je pense tout simplement que les 2 technologies sont complémentaires. Ras le bol de cette guéguerre elec/thermique. Les 2 ont juste des avantages et inconvénients.
La définition d'Axel de la passion automobile est très réductrice.
Elle pourrait se rapporter à la passion de l'automobile sportive, et encore.
Bref, c'est du Axel.
Par test-a318b37f
En réponse à test-314bb003
Vroum Vroum ou pas, pour acheter « tendance » il faut être un pigeon, et pas un passionné.
C'est moi que tu traites de pigeon? Parce que j'ai acheté une Model 3?
Alors pour info, j'ai acheté cette voiture car elle me paraissait être le meilleur compromis pour mon utilisation et pas parce qu'elle est "tendance".
Par test-6d9e0ab9
En réponse à test-e1201f1d
La définition d'Axel de la passion automobile est très réductrice.
Elle pourrait se rapporter à la passion de l'automobile sportive, et encore.
Bref, c'est du Axel.
Après c'est peut etre que l'on utilise pas les bons termes pour se mettre d'accord.
Tu parles peut être de la passion pour les enclumes, l'électroménager oubien les déplacoire a but utilitaire.
Par test-0f24f79b
Bordel ce serait si simple, car technologiquement maîtrisé, de faire une voiture avec un volant, 4 roues, 1 moteur, 1 levier et 6 bougies pour rouler la nuit. Ajouter quelque équipement geek, puisque c'est la mode.
Pouisque l'on maîtrise largement le thermique, la rouille, ou plutôt son absence, on peut tout à fait faire des voitures légères, pas trop chères, performantes et aussi indestructibles qu'une W124.
Mais non, on nous prend pour des quiches avec l'obsolescence programmée et les aides à la conduite tue-l'amour et castratrices.
Par test-a318b37f
En réponse à test-6d9e0ab9
Après c'est peut etre que l'on utilise pas les bons termes pour se mettre d'accord.
Tu parles peut être de la passion pour les enclumes, l'électroménager oubien les déplacoire a but utilitaire.
La passion pour Renault, tout le monde ne peut pas comprendre effectivement.
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