Commentaires - Michel Forissier (Valeo): "Il y a un combat à mener pour la voiture électrique populaire."

il oublie que la voiture electrique pollue autant que le GO ou Essence !

méme les plaquettes de freins pollue & les pneus contact au sol poullue egalement

rien & vert bordel arreter

Merci de nous faire découvrir les coulisses de la prod automobile. Valeo a effectivement cela d'intéressant qu'ils couvrent absolument toute la gamme des VP...

On est en 2022 et "Sudiste des landes" n'a toujours pas découvert le freinage régénératif.

D'accord sur tout. Nous ne sommes qu'à l'aube d'un bouleversement.

Et il parle de la pollution des pneus car il a fait équiper sa voiture d'un coussin d'air, il est très fort.

Vue le prix des voitures. on va revenir à cheval sauf si les défense animale nous l'interdisent

L’automobile n’a pas connu de rupture technologique depuis son origine.

Des améliorations considérables ont été apportées, mais cela a toujours été sur un mode progressif (on pourrait même dire qu’une Megane d’aujourd’hui surclasse sur quasiment tous les tableaux une Rolls Royce d’il y a 40 ans).

Les améliorations n’ont d’ailleurs pas concerné que le produit lui même. Les processus de production ont également évolué de façon extraordinaire (d’abord avec le travail à la chaîne il y a 1 siècle, puis avec la robotisation dans les années 80 et l’informatique dans les années 2000).

Le moteur électrique sera peut être la première rupture technologique, mais il n’aura pas été imposé par sa supériorité intrinsèque mais par la nécessité de trouver une substitution au pétrole.

Non juste les riches auront le droit a la voiture.

On revient juste au temps des privilèges.

Pas tout à fait. Tout le monde aura toujours droit à avoir une voiture, mais seuls ceux qui ont suffisamment d’argent en auront une.

C’est d’ailleurs comme ça pour tout, déjà aujourd’hui.

Sympa tes factures Ford librement accessibles dans ta galerie publique

"Plus la masse est élevée, plus on consomme de l’énergie. On fait des tanks électriques qui sont certes de belles voitures, mais dont la conception s’opère au détriment de l’efficience."

OK.OK. Content de le lire au bout de 2 ou 3 ans d'"intox"!

"on se rend compte qu’on ne peut plus continuer comme on l’a fait jusqu’ici..." Pour préserver la planète ou faute d'acheteurs potentiels?

"Les trajets du quotidien, ou commuting, représentent 90% des usages. Pour ça, des voitures électriques de 35 ch, avec notre système de propulsion 48V, suffisent amplement. Il est inutile de verser dans une surenchère de puissance et de poids." Bon courage pour le faire entendre à beaucoup ici!

tu te trompes, le moteur électrique est intrasequement supérieur au moteur electrique, Mate Rimac en ai convaincu et moi aussi.

bien sûr que le moteur électrique est supérieur au thermique. pas de bruit, pas de rejet de pollution en roulant, un rendement de 90% contre 30% pour le thermique, une puissance et un couple disponible presque immédiatement. le seul problème actuellement c'est les points de recharge mais ce n'est que provisoire.

Les points de recharge et les batteries,qui restent coûteuses à produire (prix et impact écologique).

de rien le partage lol

oui mais faut pas oublier la pollution de l'air ni l'impact écologique du pétrole de schiste par exemple.

Je comprends tes arguments, mais ils ne sont pas de mon point de vue décisifs.

Ma femme a une Mini Cooper SE après avoir eu la Cooper S. J’ai donc pu comparer, toutes choses égales par ailleurs, les deux modes de motorisation.

Le moteur électrique est plus silencieux, c’est un fait, mais les progrès dans l’insonorisation des voitures ont fait que, pour l’essentiel, le niveau acoustique est davantage lié aux bruits de roulage et aérodynamiques qu’aux bruits du moteur. Donc la différence à l’usage n’est pas spectaculaire.

Pas de pollution en roulant. C’est vrai aussi, mais il s’agit quand même de pollution déportée. C’est donc préférable pour un usage urbain, mais là non plus, ce n’est pas spectaculaire.

Le couple est disponible immédiatement. Là encore c’est vrai, et c’est ce qu’on ressent tout de suite. Mais je ne dirai pas que nous sommes entrés dans un nouvel âge de l’automobile parce que le couple est maintenant plus réactif.

Le rendement est supérieur. Incontestablement, mais en tant que conducteur, ça n’est pas un élément qui rentre en ligne de compte dans l’agrément de conduite. C’est juste un avantage économique étant donné qu’un “plein” en électrique est beaucoup moins cher que l’équivalent en thermique.

C'était déjà le cas avec les privilèges puisque ceux-ci étaient monnayables.

C'est strictement pareil.

Tout le monde semble oublier la souplesse d'approvisionnement énergétique du VE. En apparence il semble captif, en réalité on sait faire de l'électricité avec bien des énergies primaires. Ouf le VT il faut du pétrole.

C'est clair !

Du reste avec un simple vélo d'appartement et une dynamo, tu peux recharger ta VE n'importe ou !

je comprends aussi ce que tu dis.

j'ai un E-tron S Sportback et ma femme a une mini Cooper s 192.

et j'adore les 2

Pour 70kWh de batterie, compter sur 2000 Robert Förstemann aussi...

https://www.youtube.com/watch?v=S4O5voOCqAQ

(1 Förstemann, c'est 3min de dynamo @ 700W de puissance avant qu'il n'expire....)

J'ai adoré cette vidéo, je ne sais plus qui sur ce site m'a mis le lien, mais elle montre très bien l'immense quantité d'énergie que nous consommons, partout...

(..)

Il existe deux types de mobilité. La première concerne les grands trajets sur autoroute, mais elle est minoritaire. Les trajets du quotidien, ou commuting, représentent 90% des usages.

(..)

Ok, tous en AMI, à l'avenir, pour tous les trajets du quotidien.

Mais comment feront les gens avec des gosses pour les courts et moyens trajets du presque quotidien, ou quotidien tout court (celui qui amène ses gosses à l'école à 10km par exemple) ?

Et pour les trajets estivaux, que feront-ils? = on nous aurait menti? il n'y aurait en fait personne sur les autoroutes en été et août et globalement tous les week-ends?

Ou plus simplement le frein moteur.

Mais ce qu'il a oublié de signaler, c'est que les voitures électriques sont bien lourdes, avec donc des conséquences sur l'usure de l'infrastructure routière.

Non seulement, le moteur électrique à bord d'une voiture existe depuis plus d'un siècle, mais si, il a déjà montré sa supériorité.

Le problématique de la voiture n'est aucunement sa motorisation: c'est simplement la partie stockage/production d'énergie électrique.

C'est pour ça que la voiture électrique a été supplantée il y a un siècle par la voiture thermique.

Oui, mais dans le monde, la production d'électricité est globalement tout, sauf exemplaire en terme de pollution.

Et bien voila un discours plein de bon sens dans le domaine de l'automobile.

Clairement dans l'automobile tout vouloir en même temps et le plaisir et l'utile n'est pas une bonne solution.

Donc oui pour les super voitures pour se faire plaisir de temps en temps avec de l'essence de synhtèse à 5EUR du litre

Et oui surtout pour des voitures fonctionnelles pour les trajets du quotidien

Clairement on a pas besoin de 150CH pour emmener les enfants à l'école ou aller faire ses courses. On n'a pas non plus besoin de siège en cuir de 150 Kg d'isolation phonique et de 3 milliards d'assistance à la conduite de partout pour se faire plaisir sur une petite route de montagne.

Donc deux nécessité, deux véhicules. Et si a des moments dans sa vie on a un peu les moyens, il faut arbitrer pour pouvoir se refaire plaisir plus tard

il fallait lire: "La problématique de la voiture électrique n'est aucunement sa motorisation: c'est simplement la partie stockage/production d'énergie électrique."

Disons que la question se pose malgré tout pour celui qui n'a... qu'une seule place pour garer une voiture.

Donc on ne revient pas au temps des privilèges puisque on ne l’a jamais quitté.

La seule différence tient au fait qu’avec l’émergence d’une classe moyenne, certains avantages sont devenus plus accessibles pour le commun des mortels.

"On va revenir à la berline, car le SUV est une aberration aérodynamique."

Puisse-t-il dire vrai, mais je crains que les berlines ne restent surélevées. Même une Dacia Spring s'est crue obligée de jouer au SUV pour plaire.

"Dans le même temps, on peut s’intéresser au cas d’une petite voiture électrique chinoise, la Hongguang Wuling (photo), qui va arriver en Europe. On peut imaginer qu’elle va plaire : elle fait le mariage de l’électrique, du style et de l’accessibilité."

Soyons sérieux, elle est hideuse. C'est clairement vers ça qu'il faut tendre, mais on peut le rendre moins laid.

"L’automobile est en train de se réinventer, et c’est passionnant. Faisons là sympa, propre, sûre et intelligente. Il y a 42 ans que je suis dans la bagnole, et c’est aujourd’hui qu’on s’amuse !"

Franchement, ce discours fait du bien à lire. C'est autre chose que la pleureuse Tavares.

Pour être précis, on ne peut effectivement pas parler de rupture technologique s’agissant du moteur électrique puisque ce dernier existe depuis longtemps.

Par contre il s’agit d’une rupture industrielle et d’infrastructures.

Vas expliquer ça aux fanatiques et autres lobotomisés qui ne se renseignent pas sur les déboires écologiques liés à la production des Ve batteries.

N'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Il a surtout montré que depuis 1853 il n'a quasi pas évolué.

Tu comptes flooder tous les articles avec ce message ?

Toujours imité, jamais égalé !

Dans votre intérêt, si vous arrêtiez un peu avec cette rengaine. C'est comme la fusée il n'y a pas d'évolution entre les Chinois il y a mille ans et Ariane maintenant. On a compris votre positionnement, vous vous êtes exprimé, si on passait un peu à autre chose... pourtant les arguments (?) ne doivent pas vous manquer ?

Peut-être en serons-nous un jour réduits à cela. Mais vous pourrez toujours essayer de faire le plein d'un VT avec votre vélo.

la production d'électricité est moins pire car elle est excédentaire. nous en avons besoin tous les jours pour faire fonctionner la vie du quotidien bien avant la VE. et actuellement les VE se rechargent la nuit en majorité.

de plus nous savons produire de l'électricité sans pollution, cf la Suisse.

Il y a de vrais arguments contre l'usage du VE, il y a aussi de faux arguments en sa faveur mais il y n a aussi des vrais, très forts. Mais la plupart des réactions épidermiques contre le VE ne sont qu'une pseudo-rationalisation de la résistance au changement. Lire ici les commentaires est instructif de ce point de vue.

c'est vrai que l'extraction du pétrole et en particulier le pétrole de schiste c'est safe! tu serais certainement ravi d'avoir une exploitation de ce type a côté de chez toi afin de ne plus avoir d'eau potable a ton robinet et développer un cancer

Tout est mieux sur l'électrique au quotidien*, mais pour toi ce n'est pas "décisif". OK...

J'ai testé la e-UP et crois moi, le couple instantané et le poids contenu (oui oui) font la différence par rapport à n'importe quelle citadine. Donc ce que tu dis sur la Cooper SE, je pense que c'est de la mauvaise foi.

*Je dis bien "au quotidien" car évidemment, pour les départs en vacances c'est autre chose.

Oui, ne serait-ce que la taille et le rendement des onduleurs et des moteurs - ceux de la Lucid Air sont dèjà 2 fois plus petits que ceux d'une Model S !

Sans parler de la chimie des batteries (sur l'électrolyte, les electrodes, les séparateurs...) ...

Il y a énormément de paramètres sur lesquels jouer pour révolutionner la traction électrique.

Après 10 ans de Model S, Renault Zoé et autres Leaf, on est déjà prartiquement au niveau du thermique.

En 2030 la question ne se posera meme plus.

Tant mieux pour toi si le fait d’avoir un couple instantané te fait rentrer dans un nouvel âge de l’automobile, mais ce n’est pas le cas pour moi.

Mes critères sont différents.

Par exemple, la voiture 100% autonome (sans volant donc), voilà qui constituerait, selon moi, un “game changer”.

Faisons là sympa, propre, sûre et intelligente. Il y a 42 ans que je suis dans la bagnole, et c’est aujourd’hui qu’on s’amuse !

Comme d'habitude, ilmefaut contre balancer un peu cette vision idéaliste de la transition énergétique:

"Un rapport de 2018 de l’Agence européenne pour l’environnement dresse le même constat : les émissions de NOx, SO2 et particules de la production des véhicules électriques sont 1,5 à 2 fois supérieures à celles des véhicules thermiques. Les conséquences en matière de pollution des sols et des eaux sont doublées, voire triplées, principalement par l’extraction et l’affinage des métaux et la production électronique et électrique. Un constat d’autant plus préoccupant que ces bilans n’offrent guère que des estimations, en partie fondées sur les chiffres avancés par les industriels — les compagnies minières, par exemple, n'étant pas vraiment réputées pour leur transparence. "

Un "mix" bien adapté et une transition progressive en fonction de l'avancée des technologies....peut-être.

Ce n'est plus une voiture mais un moyen de transport comme un autre dans ce cas là.

Et la on parle de type de propulsion, pas de type de mobilité.

Next.

Je roule a l'ethanol ;) et c'est facile a fabriquer.

Parles tu de ce rapport ?

"Emissions are usually higher in the production phase of electric cars, but these are more than offset by lower emissions in the use phase over time."

https://www.eea.europa.eu/highlights/eea-report-confirms-electric-cars

C'est vrai toi tu ralentis une fois et ta caisse magique recupere 500km c est ca et le soir en V2G tu alimentes toute ta ville de 200k habitants...avec seulement 1% de baisse de ta batt...

Peut-être qu'en le buvant cela améliorera le rendement du velo

Une voiture abordable et pragmatique. Une sorte de break plutôt minimaliste. Avec un grand toit de panneaux photovoltaïque pour s'auto-recharger, pour les petites trajets du quotidien et pour toutes ces voitures qui dorment dehors, loin des garages pavillonnaires et des prises électriques. Citroën a prouvé qu'on pouvait faire une voiturette électrique légère et minimaliste, et surtout pour moins chère qu'une voiturette thermique... le jour où l'électrique sera abordable, et accessible, ce sera en partie gagné. La Spring en était d'ailleurs pas trop loin, mais bcp trop axée sur les tout petits trajets.

On est surtout en train d'essayer de coller des rustines sur une chambre à air complètement poreuse. Le mal est fait, et on cherche à limiter les dégâts. On vend des choses à des gens peu informés, mais qui leur permettent de se donner une pseudo bonne conscience écologique. Mais l'Antarctique continu de fondre, nos sols sont de + en + pollués et les mers servent de déversoirs géants. Tout ceci est connu et annoncé, depuis plus d'un demi siècle. Mais le capitalisme se porte toujours aussi bien !! Si ce n'est de mieux en mieux.

c'est une pollution indirecte tout aussi néfaste que les thermiques mais c'est du politiquement correct donc c'est bien , on préserve la santé des gens qui vivent en ville , par contre dans les petits villages ou passent les camions qui amènent des biens alimentaires ou autres dans ces mêmes villes , il n'y a pas de ZFE et donc leur santé on s'en fou !

Ça y est, la secte est de sortie, et ça se paluche sacrément fort

Wooster: "on pourrait même dire qu’une Megane d’aujourd’hui surclasse sur quasiment tous les tableaux une Rolls Royce d’il y a 40 ans"

Euh... tout de même pas le tableau de bord en ronce de noyer!

Holà! Rappelez-vous le dialogue d'Audiard à propos de la gnôle que la fine équipe de tontons flingueurs dégustait:

"il a fallu arrêter d'en vendre. Il y avait des gens qui devenaient aveugle; ça faisait des histoires!"

Alors faire du vélo en étant "meo-dall*" (saoul au point d'être aveugle)...

*Un litre d'éthanol à celui qui révèle en quelle langue est cette formule!

Mais ce film enfreignait au moins deux règles : on y parlait d'alcool sans préciser que son abus était dangereux et, encore pire, on y était sexiste en disant "c'est plutôt une boisson pour les hommes". PS : en quelle langue ?

C'est du breton, honte à moi dont les ancêtres et le père sont nés dans les amers.

Dans les abers... le correcteur orthographique est anti-breton primaire.

Notez que, pour ne point louper un aber, il faut se repérer sur des amers!

Ah mais j'oubliais: à propos de la remarque sexiste (c'est plutôt une boisson pour les hommes", qui précise qu'il avait connu une Polonaise qui en prenait au 'ti' dèj'?

Je n'oublie pas que je vous dois un litre d'éthanol.

Promis, dès que la pandémie sera finie!

Il y a 10 ans il existait des quadricycles lourds électriques, parfaits pour les trajets journaliers et locaux : 500 kg, 15 kW/20 cv, autonomie 100 à150 km avec batterie 10 à 15 kWh.

Il existait même des versions 4x4 !

au démarrage des aides il a été choisi de ne pas aider les "sans permis" mais uniquement les "vraies voitures" => merci le lobbying de Renault !

Depuis, les fabricants, français, ont disparu !

pourtant, une jeep, 4x4 de 500 kg, permet de circuler 100 km pour un prix de 15 000e ... c'était quand même une bonne idée !

Dicton breton :

Le breton est comme le sac poubelle : c'est quand il est plein qu'il tient le mieux debout

Au début du XXeme (je n'ai pas connu) le contrat d'embarquement des marins pêcheurs prévoyait 6 litres de vin par jour et par homme... d'ailleurs pour éviter la tentation de l'éthanol, tous les petits villages de la région des abers, Lanildut, Porspoder, etc, ont des bornes AC gratuites... au moins les bretons sont en avance.

Et je ne suis qu'à moitié Breton (l'autre moitié n'est pas mieux).

En fait, le vrai dicton breton, c'est:

"Eur zac'h goullo 'jom ked en e zao!"*

Soit: un sac vide ne tient pas debout.

Mais il s'agissait de travailleurs affamés!

*Ortograf fonétik!

C'est normal la fumée noire des tanks électriques en Ukraine ?

Dans l'autre fil, tu dis que le bruit c'est fabuleux

On doit analyser les propos de plusieurs façon.

Enthousiaste: créativité innovation valeo est une entreprise dynamique qui acompagne et montre a ces clients l'avenir de l'automobileen développent des produits innovent et technologique.

Réaliste: le gars est dans l'auto depuis des lustres il est en fin de carrière et il commence a s'amuser pour predire l'avenir de l'auto, le mersieur est ingenieur et il n'est pas devint. Le travail et le jeux sont t'ils vraiment compatible...

Une nouvelle definition des mobilités avec des vehicules moins securitaire moins lourd confortable logeable, pour faire les trajets du quotidien soit tous les jours.

La seule chose qui peut etre interressante est moins chère.

Les ingénieurs de valeo devraient faire un stage chez tesla ou chez des constructeur chinois pour predire l'avenir.

La mobilité du quotidien n'est pas forcement signe de voiture, le velo'électrique les trotinettes des tricycles et autre mini moto, sur des voies protégées voir la citroen ami.

On ne peut pas dire que les voitures seront remplacé, donc on continuera a fabriquer des voiture confortable et autonome pour les trajets long et moyenne distance.

Oui, en france on a des belles idée et certain on une seule idée empêcher les autres de les réaliser.

Et tu en as acheté une, tu as roulé avec ua quotidien? J'avais des collègues comme toi, qui trouvaient par exemple la Twizy un bon produit mais POUR LES AUTRES !

Quand un produit est adapté en besoin, cout, il rencontre le succès (quelquefois avec retard) sans avoir des aides.

Les gens achètent car pratique et rentable. Si les gens n'achètent pas , c'est que le produit n'est pas vraiment adapté. Je n'aime pas les SUV, mais il faut reconnaître qu'en dehors de l'aspect efficience maximale , les véhicules cochent plein de cases. C'est haut pour les vieux qui ont des douleurs et le pouvoir d'achat, c'est assez pratique, c'est pas trop cher et un peu statutaire (même si c'est inconscient) . Bref c'est normal que cela se vende .

Entre savoir le faire et le faire, il y a néanmoins une différence.

En Suisse, ils savent depuis longtemps soumettre des référendums au peuple suisse.

En France, on attend toujours...

Quoiqu'il en soit, le jour où le parc automobile mondial sera uniquement composé de VE, le tout avec une performance, efficience et accessibilité identique à celle d'une thermique d'il y a 15 ans...

on sera déjà tous desséchés depuis longtemps.

Svp remonte dans l'arbre (pin des lande) et respire le co2 ,qui a brûlé l'oxygène( cette molécule pour le cerveau hein!)