Commentaires - Peugeot 205 Junior vs Renault Super 5 Five : le duel des premières voitures des quadras, dès 1 000 €

Pour avoir commencé avec une Super 5 TL de 89, je confirme que ce n'est pas une mauvaise caisse. Bon d'accord, niveau équipement il n'y avait rien (2 rétros réglables de l'intérieur, une boite 5 et une lunette arrière dégivrante) mais rouler avec cette voiture n'a jamais été une punition. Le 1.1 n'est pas un foudre de guerre, mais pour rouler à 90 voire 110-130 sur autoroute ça suffisait, fallait juste se la jouer TRÈS modeste quand on dépassait (du genre que vous n'êtes pas encore pieds au plancher...).

La mienne avait accumulé pas mal de petits problèmes avec les années parce que c'est une caisse qui n'avait jamais été entretenue, mais si vous avez l'occasion d'avoir un exemplaire sortant d'un propriétaire un brin soigneux, ça peut le faire.

Pour avoir conduit les deux c'est vrai que la Renault était plus douce avec une mécanique et une boite qui pardonnait beaucoup aux jeunes conducteurs, la 205 par contre bénéficiait d'un capital sympathie qui la faisait souvent préférer et il lui suffisait de 4 jantes alu pour avoir une image moins pépère que la Five.

look : 205 junior

dynamisme (si on peut dire cela d'une Five de 45cv) : la Renault

la Renault rouille pas mal

Il manque l'AX KWay pour réaliser le trio français !

Le plus hallucinant, dans cette pingrerie reste l'absence d' aérateur centraux sur la planche de bord de la 205 et les feux de brouillard factices !!

Sinon, à l'époque, les moteurs PSA type TU avaient un temps d'avance sur la concurrence : sobres, fiables et performants pour leur cylindrée. J'en possède un qui se porte à merveille malgré ses 32 ans !

Les moteurs Renault à arbre à came lateral étaient par contre plus souples.

C'était horriblement cher pour des versions dénuées de tout !

Oui mais à l'époque l'entretien était bien moins coûteux, en pièces comme en main d'oeuvre.

Et puis elles étaient fabriquées en France, à une époque où la notion d'obsolescence programmée n'existait pas...

C'est parfait comme première voiture pourtant.

Aucune assistance, aucune aide,à voiture roule pas à ta place : ça aide à apprendre à conduire correctement.

Perso j'ai commencé avec une R5 TL Lauréate de '84. Encore moins de puissance mais ça suffisait pour atteindre les 135 au compteur sur les routes de campagnes

Le premier truc que j'ai fait dessus : mettre un rétro à droite

Ba aujourd'hui un bas de gamme est encore plus cher et ça tu pouvais envisager de la garder 30 ans ta voiture sans problème ça roule encore aujourd'hui les voitures pleines d'électronique actuelles elles seront à la poubelle que ces caisses rouleront encore.

Des 205 on en voit encore partout en France je fais 14 000 km par mois des supercinq sont beaucoup plus rare

Les caisse du pauvre

c'était surtout les sièges en jean's sur la 205 junior que les gens aimaient très original, avec les bandes sur les côtés et jantes oliver blanc.

Les Françaises étaient cher une 205 GR neuve ça coûtait , chez Ford ou Opel on avait bien plus pour son argent.

Exactement. Plus question de faire des voitures simples à entretenir sans se faire casser un bras...

Moi j' ai eu la Renault SuperCinq Five en 2 portes, boite 4 vitesses. Une très bonne petite voiture que j' ai gardé 7 ans! Pas chère à assurer, ni à entretenir. Et consommation frugale. C' est de ce genre de voiture qu' on aurait peut-être davantage besoin aujourd' hui, plus adaptées pour se faufiler en ville, plutôt que les gros machins hauts sur pattes bourrés de technologie superficielle. Surtout pour commencer sa carrière de conducteur...

Marketing, marketing!

Signalons que les dernières Supercinq Five/Saga/Bye Bye

avaient le moteur 1400 à injection qui améliorait la fiabilité dans le temps et la conso.

On vas arreter les conneries, 30 ans si on etait pas extremement soigneux avec visite reguliere chez carrosier

c'estait impossibel la rouille devorait les voiture.

.

Ajoutons aujourd'hui un niveau d'entretien incroyablement plus rapproché qu'aujourd'hui

(pour rapel une Dacia l'entretien c'est tous les 25 000 km)

.

Enfin nivau prix, si on compare au salaire moyen, evidemment que jamais les voitures ont été moins chere,

le tout avec des equipement , y compris chez Dacia , qui n'existaient meme pas à l'epoque.

Si on vise la sobriété et la vivacité,

les Ax phase II et les 106 etaient quasi imbattables en Europe.

Meilleure que les 205/206 à motorisation proche tout en ayant un niveau de finition et equipement

bien plus moderne.

J'ai une super 5 TR saga.

Je l'aimais bien.

J'ai flingué le moteur à 145 000 km après un Versailles valenciennes à fond tout le long.

Elle prenait 175 ou 180 compteur avec ses 65 chevaux.

Dommage, je l'ai cassée la veille de mon premier jour de boulot après le service militaire.

J'ai du racheter une voiture du coup : une Saxo 1.1 de 60 chevaux. Je n'avais pas beaucoup de sous à l'époque.

En voiture basique sinon, j'ai gardé plus de 10 ans une AX 10 E trois portes. Sympa (sauf le freinage quand même) mais les voitures d'aujourd'hui sont quand même infiniment plus équipées et agréables.

Je n'ai pas la nostalgie de ces modèles.

"Vu l’absence d’équipements, les pépins électriques sont inexistants" quel bonheur de lire ça, mais quand sortiront donc en série ces prototypes si aguichants et révolutionnaires ?!

Contre la corrosion en dessous, l'astuce simple et éprouvée consistait lors de la vidange à badigeonner le dessous de caisse avec l'huile savamment récupérée, puis d'aller faire un tour dans la poussière pour agglutiner tout ça. Pas très orthodoxe mais plutôt efficace.

C'était les mêmes moulins TU, ils ont juste gagné l'injection entre temps.

Très moyen le mépris, à généraliser on tombe parfois de haut et porter aujourd'hui un jugement sur quelqu'un par rapport à sa bagnole c'est ringard.

A l'époque, une 2cv6 Spécial neuve valait l'équivalent de 9 700 € et 10 900 € pour une Charleston. Les voitures neuves n'ont jamais été particulièrement bon marché.

Dit-il avec sa BX en photo de profil.

Y a rien de honteux à rouler là dedans.

En 1990, nous avions acheté une 205 Junior essence pour 40 000 F. Elle engloutissait 8 L/100Km pour des prestations pathétiques: dès 80KM/H, ça moulinait.

La version diesel coûtait 25% de plus, disposait de 33% de puissance en plus (60Ch contre 45) et consommait à peu-près 30% de moins.

Nous l'avons fait reprendre cinq ans plus tard à... 50 000 KM. D'après mes calculs, nous aurions amorti la différence de prix d'achat... et nous en aurions tiré un prix BEAUCOUP plus élevé à la reprise.

Tout ça pour dire que l'affirmation selon laquelle on a "forcé" les gens à opter pour le diesel est de la PURE PROPAGANDE.

Faut dire que le manque à gagner pour le budget de l'état devenait inquiétant: un diesel consomme beaucoup moins d'un carburant beaucoup moins taxé.

Alors, quand on veut noyer son chien, s'pas....

Le 1,1 l de Renault crachait 47 chevaux quand le 1,1 l de Ford en donnait 60...

8 litres aux 100 avec une 205 Junior, elle devait avoir un sacré soucis !!

N'exagérons pas: 55 ch de feux.

Avec mon TU sur ma 106 1.0 open je suis à 750km le plein

J'ai commencé sur la Super 5 GTS de ma mère. Elle avait une moteur 1.4 de 72ch pour environ 730kg qui lui donnait un caractère très nerveux et sa direction non assistée était remarquablement précise et communicative sur route (et très dure en manœuvre). Quand au chassis il était à la fois confortable et sûr (mais il prenait du roulis

C'est vrai que Peugeot avait réussi à rendre son modèle bas de gamme attractif en soignant sa présentation (ce qu'il a fait ensuite avec la 208 Like), Là où la Five était terriblement dépouillée et austère.

SuperFive mieux que la 205 mais en attendant on en voit moins que celle ci en zone déshéritée.

Je me demande vraiment pourquoi... Chiffres de vente? Rouille? Fragilité à l'abus?

Pour VARVILO : bien sûr les gens ont pensés avec leur porte monnaie plutôt que l'agrément et la pollution (pire niveau particules sur diesel) et ça a très bien marché jusqu'à ce la dépollution entre en jeu (egr, FAP) et là ça a été le drame voire l'hécatombe quand tout ça c'est retrouvé complétement bouché par les trajets à froid.

Sur ma caisse hors moteur hdg les diesels pulvérisent si fort les moteurs essences que ce n'est pas drôle. Heureusement que la fée e85 corrige l'écart de conso.

Pour -Nicolas- : les 8L ça me semble atteignable si tu roule que sur voie rapide (80+) où un moteur si faible n'est pas du tout à l'aise...

Pour un exemple mon frère consomme plus sur autoroute en vitesse stable qu'en ville dans les bouchons avec sa sandero 0.9tce (~6L vs 8L)

Idem quand j'avais une acadiane je consommais plus à vitesse stable (90km/h-100km/h) qu'en ville

Mais avec des voiture plus légères avec moins de surfaces frontales contre le vent.

Aujourd'hui pour 10 900€ tu as une Dacia qui offre un niveau

d'espace à bord, de sécurité, de confort d’équipements, de fiabilité et de perfs

à des années lumières d'une deuche

Ouais, les gens disent "oh la laaaaa les voitures ça coûte de plus en plus cheeeeer" mais en fait non.

Une Dacia aujourd'hui est (laaargement) plus équipée que les modèles luxe des années 80 et aussi bien plus safe malgré ses 3 étoiles ENCAP. Et moins chère, par rapport au revenu, qu'une 205 Junior avec des sièges en jean

pour commencer , le moteur xw n'a jamais

existé ,par contre le XY oui ,ensuite la junior à toujours disposé du TU jamais de l'antique XY.

enfin concernant la taille des pneus ,le poids et les perfo ne justifiaient pas une monte plus large et de plus grand diametre(13 pouces),pour info les gti étaient en 14 et 15 pouces

certains n'ont pas encore compris que le type de trajet pénalise tout de suite la consommation(et encore plus sur un essence).

j'arrivais à faire tranquillement 950-1000 km avec ma saxo diesel (sur voie rapide en utilisation quotidienne)

quand ma femme l'utulisait en quasi 100% urbain,elle tombait a à peine 750-800km.

concernant le tu essence sur 106 ,j'arrivais péniblement à faire 600 km avec le plein(1.1)

Ayant conduit les 2, j'avais une légère préférence pour la Super 5 avec un moteur plus souple et un confort un peu meilleur . Pour ce qui est de l'équipement, entre rien et rien, il n'y a pas beaucoup de différence et faire de l'autoroute avec relevait de la purge ... sur route et en ville, c'était bien mais un peu bruyant quand même.

205, AX et Super 5 étaient fabriquées en France, me semble-il.

Aujourd'hui, on importe nos petits véhicules de pays à bas coût.

On a également rendu l'entretien plus cher et bien plus complexe.

Au final, oui, on y a gagné, mais pas tant que ça en regardant dans les détails !

une vidange ça reste une vidange

c'est complexe quand c'est en panne et que les gens ne sont pas formés et compétent,

pour l'entretien courant ,rien n'a changé hormis le taux horaire

L'entretien n'est pas que vidange !

Quant au taux horaire de certains garagistes, il s'apparente à du vol manifeste.

Et je n'imagine même pas le coût de remplacement de certains éléments, comme un feu à LED par exemple.

Bref, le progrès est parfois appréciable, mais loin d'être gratuit.

J'ai possédé une Super 5 pendant 4 heures.

J'avais 16 ans et avec deux amis (dont un qui avait le permis), on a investi 250 euros dans une Super 5 avec 225 000 km (CT OK).

On l'a ramené jusqu'à un champ en jachère dans notre village sur lequel on avait l'accord du propriétaire pour faire de la moto (donc on a supposé qu'on avait le droit de faire du rallye dessus ).

On a mis 30 euros d'essence et on a tourné toute l'après midi au taquet dans le champ. On avait fini par dessiner un tracer intéressant, passage après passage. Puis la belle a callé, on a ouvert le capot et on a trouvé de l'huile absolument partout, elle avait criait son dernier râle d'agonie après 3 heures à osciller entre 4000 et 6000 tours.

Le problème c'est que le champ était en forme de cuvette, impossible de sortir la voiture du champ en la poussant ou au démarreur. Du coup on a du payer une dépanneuse à 150 euros pour nous l'emmener à la casse. In-fine, pas une si bonne affaire cette super 5 sur le moment, mais au final je ne regrette pas les 150 euros investi de ma poche pour un souvenir impérissable digne d'un bon épisode de Top Gear UK.

Fiesta et corsa de l'époque....de bonnes savonnettes. Pour la corsa A, j'ai donné , merci. Conduit des 205 (pas avec les petits pneus) et des super 5 à la même époque...ça avait un bien meilleur comportement.

l'entetien courant ;c'est quoi ?

vidange,filtres,disques, plaquettes, reglage garniture de frains ar aux alentours de 10000,remplacement liquide freins et refroidissement

voilà ce que c'est l'entretien courant sachant que la plupart des proprietaires de voitures neuve ne dépassent pas ce stade d'entretien,et revende

distribution ,embrayage ne font pas partie de l'entretien courant

,sur les premiers TU une courroie de distribution se changeait à 80000km, en ce moment les voitures disposant de courroie sont plutot aux alentours de 20000-240000km

Le kilométrage c'est une chose, il y a aussi l'usure liée au temps pour une courroie. (en général on atteint plus rapidement le délais, que le kilométrage)

Après pour l'entretien courant, ça peut être facile ou pas facile ça dépend de pas mal de chose.

Par exemple, changer les bougies ça peut prendre 1/4 d'heure sur certaine voiture et 4 heures sur d'autre quand certaines bougies ne sont pas accessible sans déposer plusieurs éléments.

Le coût peut aussi dépendre d'opération parfois couteuse en main d'œuvre (ou avec une huile assez chère) : je pense par exemple au vidange de boite, de pont, etc...

La vérité, c'est que les concessions (en particulier premium), se gavent avec les révisions car c'est une logique marketing : le prix psychologique.

Quand on n'y connait rien en mécanique (comme 90% des propriétaires) et que l'on roule en premium, on se dit qu'en payant plus chère : on aura des prestations de meilleure qualité.

Donc faut pas croire, si les concessions font payer aussi chère c'est que les clients sont près à payer ce prix (ça les rassurent, comme ils n'y connaissent et n'ont donc, absolument aucun esprit critique sur la prestation) ! (je parle pour ce qui ont le choix et qui n'ont pas de garantie en cours évidemment)

Il y a plus de 30 ans, j'ai conduit un moment la super 5 tr 55cv de mes parents.

je me souviens notamment d'un très bon diamètre de braquage, meilleur que celui de la 106 que j'ai eu après, et de bonnes performances sur route et autoroute, mais mon père n'avait pas pris l'option 5 vitesses, et donc en 4ème, c'était il me semble me rappeler un poil bruyant à haute vitesse.

sinon, il y avait un starter et il fallait savoir en jouer pour démarrer par temps froid.

maintenant, à part pour prendre une 205 gti ou une super 5 turbo, je ne vois pas trop l'intérêt d'acheter de telles caisses, notamment en versions bas de gamme, qui font pitié, même face à une aygo en finition basse.

En revanche, fallait faire attention à la dégradation des base de caisse/chassis = en cas de neige et donc de gros sel sur les routes ou à proximité de la mer, fallait pas oublier de nettoyer ça assez rapidement.

Point crucial à vérifier avant d'en acheter une, aujourd'hui.

Première voiture, Saxo Bic 1.1i, je faisait du 6.5l/100.

J'ai adoré cette voiture : ultra fiable 300k km avec sans aucun soucis autre que l'entretien courant. Facile a entretenir soit même, peu cher en assurance... si on ne me l'avait pas cartonné, je pense que je l'aurais probablement encore.

Comprends pas cet engouement pour ce genre de crottes.

OK y'a la nostalgie, toussa, beaucoup de "quadras" y ont fait des trajets en étant enfant, ou ont rigolé avec ce type de bagnoles comme première voiture ou première voiture des copains, mais bon, depuis on a fait de sérieux progrès technique (conso, pollution, agrément, perfs, confort...).

L'augmentation du pouvoir d'achat entre l'étudiant fauché bien content d'avoir 4 roues, un volant et des sièges pour les potes bourrés, et le quadra bien établi avec des enfants, ça fait voir ces déplaçoirs d'un autre œil...

Perso aucun intérêt pour ces bagnoles à part le côté collectionneur (spéculateur ?), moi je vis dans le présent, pas dans le passé.

En terme de confort, c'est tout de même le jour et la nuit.

Confort et... sécurité. Car à l'époque, on n'avait vraiment pas le droit à l'erreur.

430 balles à 3, c'est pas très cher pour un bon moment passé et de bons souvenirs !

oui, les petites citadines diesel de l'époque moulinaient très bien.

en revanche, faut comparer ce qui est comparable en terme de tarif = car pour le prix de la version diesel, tu pouvais aussi prendre une 205 essence plus puissante que celle de base.

à l'exemple d'une saxo 75cv essence aussi chère qu'une saxo diesel de 54cv. déjà à l'époque, le choix de prendre un diesel était surtout conditionné au besoin de faire plus ou moins de route: le diesel permettant de s'y retrouver grâce au prix du gasole et à l'endurance d'un bon moteur diesel, mais uniquement en roulant beaucoup.

comme quoi, prendre une petite cylindrée n'est pas spécialement pertinent pour consommer moins.

car avec une faible puissance, on est finalement amené à davantage appuyer sur la pédale d'accélération et les rapports peuvent être courts pour permettre de meilleures accélérations au détriment de la consommation.

ainsi, avec ma saxo 1.6 100cv, je faisais 6.5 à 130, 7 à 150, mais 5.2 l/100 à 90-110. et environ 5.5/6l en ville.

de toute façon, même à l'époque, je ne comprends pas trop l'intérêt qu'il y avait à acheter en NEUF ces stricto bas de gamme: mieux valait, comme aujourd'hui d'ailleurs, les acheter d'occasion.

acheter du neuf, c'est pour se faire plaisir, vu ce que ça coûte: donc autant prendre mieux que le stricto bas de gamme avec des moteurs poussifs.

"à part pour prendre une 205 gti ou une super 5 turbo, je ne vois pas trop l'intérêt"

Il y a quand même les versions intermédiaires qui peuvent être bien sympa : une 205 1.4 GR/SR ou une Super 5 GTR/GTS/GTX, si tu en déniches une de papy bien entretenue et peu kilométrée, ça en fait un bon outil à pas cher. Quoique, quand on voit les prix dans certaines annonces, les propriétaires ont parfois une très haute estime de leur auto !!

Ça dépend.

Si tu regardes certaines fin de séries, il y avait de très belles promos sur les caisses neuves autour de l'an 2000.

Notamment les dernières AX Spot, les Super 5 Five 1.4i, les 106 Pop Art, les 205 Génération, et les Clio 2 Campus qui ont été réellement bradées en fin de carrière.

Il me semble aussi que les dernières Panda 1 ont été vendues autour de 6000€ en 2003 !

Rouler dans des caisses comme cela aujourd'hui est à la limite du cercueil roulant...

Le moindre crash avec une auto moderne et on vous retrouve en charpie dans une canette de coca.

J'ai passé mon permis sur une 205, c'est ce qui m'a dégouté de Pijo à vie...

Leeeente, boîte imprécise, sièges inconfortables et glissants, freinage aléatoire... À se demander comment cette caisse a pu connaître un tel succès !

A l'époque pourtant, elle surpassait pourtant haut la main la concurrence du Losange...

Pour une fois qu'on est d'accord !

Cela dit toi tu acceptes bien de rouler (et de mettre dans ton garage) assis sur une potentielle bombe incendiaire de 500kg, qui aléatoirement peut claquer n'importe quand : entre ça et une 205 "canette de coca", perso j'hésite, au moins la 205 ou la R5 n'est dangereuse que quand tu roules dedans, pas la nuit quand tu dors à côté...

Le prix tout simplement, tout comme les générations suivantes se demanderont comment les gens ont pu acheter des Dacia neuves...

C'est pas ce qui est dit dans l'article, et les avis sont partagés, avec probablement autant de fanboys tenant le même discours d'un côté que de l'autre...

Ces 2 modèles n'avaient aucun intérêt . Une version au dessus de 6 mois avec 5000 kms était bien plus recommandable . J'ai eu une 205 GR 1360 cm3 de 1983 ...bien plus agréable à conduire que la junior 1988 de la collegue ...souvenir d'un trajet autoroute à fond à 80 km/h dans les côtes : une horreur cette voiture

On se demande surtout comment t'as pu avoir ton permis...

Comme il travaille chez Renault, on lui a bourré le crâne pour dénigrer la concurrence, faut pas lui en vouloir.

Le problème n'est jamais la voiture.

Le problème est toujours celui qui la conduit, en ne s'adaptant pas aux limites de la voiture.

A ce petit jeu, le mieux alors est de ne pas rouler du tout.

Après les voitures d'auto-écoles sont souvent rincées, ceci explique peut-être cela.

Heu.. t'es déjà monté dans une Lada de cette époque?

Et peu importe la finition, c'est surtout au niveau de la tenue de route qu'on voyait la différence.

Bla bla bla.

Rappelle moi les stats des Model 3 ayant brulée, sur les +500000 vendues.

C'est normal la 205 est sortie début 1983, la Supercinq fin 1984. Ensuite la gamme de la Supercinq a fortement été réduite dès 1990 avec la sortie de la Clio 1. La Supercinq n'existait plus qu'en entrée de gamme "FIVE" et la carrière c'est finie en décembre 96 contre janvier 1999 pour la 205 qui elle à la fin existait encore en de nombreuses séries spéciale en Diesel et essence.

Perso, je reprendrais bien une SuperCinq si je n' avais pas de voiture aujourd' hui. Je sais, je ne suis pas dans mon époque... Mais l' époque actuelle... Avec des machins qui n' arrivent pas à se garer proprement sur une place de parking standard... Va falloir augmenter la taille des places. Ah, non, c' est vrai qu' il est de plus en plus question de réduire le nombre des places en ville!

Absolument d' accord avec toi,, mais il me semble que cette personne ne s' illustre que rarement par des propos intelligent.

En tout cas, c' était 2 voitures hyper simple, mais ramené en Euros aujourd'hui, 35 ans après, on a quand même bien mieux, une Sandero pour 12000 euros, on a un véhicule largement suffisant : clim , bluetooth, régul de vitesse, freinage auto d' urgence, plate forme moderne (même s'il faudra se contenter de 65 cv), donc quand même, paradoxalement, même si les voitures ont explosé niveau prix, rapporté aux équipements et prestations d' aujourd'hui, on a quand même un incomparablement meilleur rapport prix/équipements/prestations .

Quand a la rouille, elles le sont du a l' âge canonique de ces voitures aujourd'hui.

oui, la fameuse 205 sacré numéro ou génération avec ses sièges velours baquet et sa direction assisté en diesel.

La 205 hormis en version ultra dépouillée, était quand même largement meilleur que la super 5, a l' époque, les commerciaux roulait en 205 diesel, qui tapait a fond a 160 sur autoroute, c'était bruyant, mais increvable (le 1.6D de chez Renaut était une calamité niveau fiabilité) et ca poussait vraiment bien!.