Commentaires - Porsche Cayenne : nouveau record sur le Nürburgring

ça le place quand même dans des temps d'"anciens monstres" tels que 911 Turbo (2008), Ferrari 458 Italia (2010), BMW M5 (2018 pas si vieux), Corvette ZR1 (2009), Bref pour un mastodonte de plus de 2T c'est quand même un bel exploit et surtout 2 secondes plus rapide que la "terrible" Megane 4 RS Trophy-R, excusez du peu!

Certains font des tours de périph en VE jusqu'à la panne, d'autres des tours de Nurb en SUV ... l'utilité est à peu près la même.

N'importe quoi. Ce type d'enclume, tout Porsche qu'elle soit, n'a aucune vocation à être mené sportivement.

Si on peut en effet discuter de l'(in)utilité des tours de périph en VE jusqu'à la panne, les perfs au Nurb révèlent quand même le potentiel sportif des véhicules qui y passent.

Mince, un Cayenne est donc plus "sportif" qu'une Taycan.

Et il y en à encore que ces suv ne sont pas des voitures de sport ! Certes , beaucoup moins qu un Boxster , 911 , F8 , Murcielago ... mais ça reste des voitures de sport !

Et sinon elle est confortable pour la famille? parce que 99.99% des gens se foutent royalement des tours de circuit. Quant aux tours de cricuits de voitures conventionnelles sur le Nuburning je sais pas quoi, faut vraiment rien à voir à faire de sa vie pour en tenir compte.

Je suis pas un grand fan des SUV, c'est même tout le contraire, mais je vais me faire l'avocat du diable.

- Premièrement, 7 min 38 secondes c'est loin d'être dégueulasse (c'est le temps réalisé par une 458 italia pilotée par Sport Auto, donc même si le pilotage n'est pas parfait et qu'elle aurait sans doute pu faire 7 m 28 secondes (la 458) : pour un SUV ca reste plus qu'honorable un tel chrono)

- Deuxièmement, la sportivité c'est, au delà des performances pures (accélération, reprise, vitesse de passage en courbe), surtout un comportement particulier de l'auto : avec un train arrière qui enroule au lâcher de gaz, durant le freinage dégressif, lors de transfert de charge latéraux, etc... et la : SUV, camionnette, coupé ou citadine, peu importe le format, tout véhicule est capable d'avoir un comportement sportif avec les bons réglages châssis.

- Troisièmement, même si un SUV n'a rien à faire sur circuit, faire cet exercice pour Porsche permet de montrer l'amélioration des performances par rapport à sa version précédente, donc in fine pour les ventes c'est une bonne chose.

- Dernièrement : Un SUV n'a rien à faire sur circuit soit, n'empêche que le Cayenne arrive à boucler un tour sans perte de puissance liée a une quelconque surchauffe, idem pour les freins qui doivent convertir une monstrueuse énergie cinétique en chaleur et qui apriori tiennent le coup. Une Tesla Model 3 performance n'en ai pas capable actuellement à titre de comparaison (le moteur se bride avant la fin du tour).

Donc finalement, on peut féliciter Porsche pour ce Cayenne qui reste toujours plus "track viable" qu'une VE à vocation "sportive" alors que c'est un monstrueux SUV.

Parlons franchement. "On s'en fout"...

Un SUV sur un circuit...

Un arceau n à pas QUE pour vocation la sécurité. Il rigidifie énormément la caisse. Outre la très bonne performance, il serait bon d avoir le temps réalisé par un véhicule réellement de série. À mon avis le temps serait quelques peu différent !

Sauf que le gain lié à la rigidification de la caisse est pallié par le poids supplémentaire de l'arceau...

In fine ça change rien...

Ça me parait tellement obsolète ce genre d'exercice.

C'est pour l'image ?

Mais qui des potentiels acheteurs de la marque s'en souci ? Les 24h éventuellement doivent avoir un peu plus d'impact sur la clientèle et encore même pas sûr.

Osef total, qui a déjà vu quelqu'un coller un Cayenne sur un circuit ? En dehors d'un tour de reco pour des baptêmes ou du Nurb ... foutoir absolu où des supercars côtoient des bus, des camping cars et des camionnettes de chantier.

Alors même si le temps est honorable, les gars viennent de taper un chrono dans un cas d'utilisation qui est totalement inexistant.

C'est comme si Ferrari communiquait sur la capacité en nombre de cartons de déménagement du coffre d'un de ses modèles.

Quand on lâche 150 k €, on est content de savoir qu'on a le SUV le plus performant du marché tout simplement. C'est un argument de vente pour l'acheteur.

Si on veut juste un déplaçoire on prend un Ranger Rover Full Option Diesel et la effectivement la notion de performance ne sera même pas évoqué par l'acheteur...

Effectivement , l'arceau aura contribué à améliorer le chrono .

Je serais curieux de connaître la puissance réelle du moteur .

En sport , celà s'appelle du dopage .

Certes, mais 40s de plus que la 911 GT3 qui fait presque 100ch de moins.

Et combien de Kg en moins ? Et puis à 5 dans la GT3 ça va être compliqué surtout avec les bagages donc on ne peut comparer

Ouais il manque quelques secondes pour la ZR1.

Sinon elle arrive à faire mieux qu'une compacte plus de 2x moins puissante sur un circuit où la perf moteur est primordiale, effectivement c'est incroyable.

L'histoire ne dit pas si le pilote a pris son pied.

Ouais mais une berline ou un break est un bien meilleur compromis dans le genre sportive familiale.

T'as oublié le chien qui vomit.

Et puis qui compare avec la Renault Mégane ? La fameuse RS trophy-R qui plus est .

On peut saluer la performance exceptionnel...pour une fois que un Suv porte bien son nom...

Pour ceux qui sont choqués par l'exercice allez chez Dacia,le Duster a 5 place et un volant ;-) pour quoi payer plus un....

Et t'estimes à combien le gain au tour avec l'arceau ?

A supposer qu'il y ait un déficit de rigidité, c'est surement un arceau boulonné, donc le gain...

En tout cas un arceau c'est autour de 50kg de plus sur la balance.

Si un Cayenne fait 2500 kg => 50 kg de plus représente une hausse de poids de l'ordre de 2%.

2% de poids en plus, si ça se répercute sur le chrono de manière proportionnelle (et on doit pas être bien loin de la vérité) : 7m38 secondes (soit 458 secondes comme la 458 italia ^^) en compensé ça fait 9 secondes de plus !

Donc sans le poids lié à l'arceau on peut penser que le Cayenne aurait fait 7min29 secondes.

Maintenant reste à savoir si le gain de rigidité à permis de gagner 9 secondes ou pas !

De mon point de vu, l'arceau ne fait ni gagner du temps, ni en perdre. C'est transparent selon moi. Le gain de poids est compensé par la rigidité en plus !

J'ai juste donné le temps à titre d'exemple pour qu'on ne vienne pas dire que ce Cayenne n'est pas sportif.

En comparaison la 911GT3 fait au bas mot 800KG de moins pour 100cv (ou peut-être un peu plus vu qu'on ne connait pas la puissance exacte du Cayenne) de moins, ça compense pas mal, non ? La RS Trophy-R a été optimisée pour le circuit et doit taper pas loin de la tonne en-dessous et ok elle fait "que" 300cv mais bon le reste est à l'avenant.

Très performant pour un SUV, comme quoi le thermique est ultra performant sur un tracé aussi exigeant et mettant à l'épreuve, amortisseurs, endurance des freins

Au passage je vois que les articles sur les electrique et hybrides ont un succès fou

Les ingénieurs Porsche ont mis un arceau pour faire jolie , tu racontes vraiment des conneries

sa ne change rien la plupart des conducteurs ne sont pas des pilotes

Belle performance d'ingénieurs , qui doivent bien ce faire plaisir sur ce genre de machine , car aller chercher la performance avec pas mal de handicapes ça doit être motivant , alors 4X4 et 600 ch ok , mais surtout des assistances électroniques de plus en plus performantes le tout en étant moins intrusives , qui finalement ça lisse les sensations et et facilité le pilotage , mais bon bravo à eux .

Sinon pour Corvette ZR1 - Nurburgring Record Lap Time (7:19.63) en 2012 , sur l'ancien tracé le tout en mode propulsion , BVM et sans assistances , de loin ce que je préfère comme config pour mettre en valeur le pilotage .

https://www.youtube.com/watch?v=zoJraaxJ658

en 2009 c'était la Corvette ZR1's 7:26.4 , 12 s plus rapide que le Porsche malgré tout , avec une piste bien différente , et des pneus moins performants , ça n'enlève rien aux Porsche 12 ans après , mais rien de comparable finalement.

Ils sont pas critique gastronomique ni œnologue non plus .. espérant qui ils ne soit pas obliger de bouffer du eco plus avec du vin dans un verre en plastique...

Mdr

C'est toi qui dit de la merde, bref, ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

S'il on mis un arceau c'est pour des raisons de sécurité comme ça a toujours été le cas pour l'utilisation d'un arceau !

Après un arceau peut contribuer a rigidifier la caisse mais ce n'est pas du tout son but premier ! On peut très bien rigidifier une caisse avec des barres anti rapprochement : c'est plus léger et tout aussi efficace !

Le but de l'arceau c'est de créer une cage indéformable autour du pilote (et parfois du co-pilote). Accessoirement il y a un petit gain sur la rigidité globale de la caisse...

Les barres anti rapprochement ont été déjà mis, tu quoi après pour encore optimiser, tu te contredis toi même en plus dans ta démonstration ! Petit frustré

Pour optimiser : tu peux chercher a alléger la voiture et en particulier les masses non suspendues, ca sera plus efficace que de rajouter un arceau de 50kg.

Du reste s'il ne s'agit que de rigidité et pas de sécurité la partie haute de l'arceau ne sert a rien à part pour la sécurité en cas de tonneau puisqu'elle n'est pas fixé a la caisse seuls les points d'ancrage peuvent rajouter de la rigidité a l'ensemble... Donc ton arceau sert avant tout a la sécurité tout simplement.

par contre la petite histoire ne dit pas qu'un tour de nurb à fond avec un véhicule aussi lourd, c'est des milliers d'€ en maintenance derrière

C'est assez culotté de dire qu'on ne peut pas comparer le temps du Cayenne avec celui de la GT3 alors que votre premier com' fait un parallèle entre le temps de ce Cayenne et la Megane RS Trophy R.

"Dernièrement : Un SUV n'a rien à faire sur circuit soit, n'empêche que le Cayenne arrive à boucler un tour sans perte de puissance liée a une quelconque surchauffe, idem pour les freins qui doivent convertir une monstrueuse énergie cinétique en chaleur et qui apriori tiennent le coup. Une Tesla Model 3 performance n'en ai pas capable actuellement à titre de comparaison (le moteur se bride avant la fin du tour)."

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C'est vrai... J'avais oublié

Le futur URUS "SV" battra ce record à son tour :)

Ces arceaux cage ne sont pas là pour rigidifier la caisse mais pour des raisons de sécurité pour homologuer officiellement le temps sur la Nordschleife.

Voilà ce que disait déjà chez Honda pour la civic.

"Et Hisayuki Yagi de préciser que, lors de l'accomplissement de l'actuel record, l'arceau-cage obligatoire pour ce genre d'exercice, n'était pas boulonné à la caisse, mais simplement calé par des morceaux de caoutchouc. Ce qui n'avait dès lors aucune incidence sur la rigidité de la caisse..."

Je ne pense pas que cela puisse avoir une forte incidence positive, avec le surpoids, même si certains constructeurs le compensent en retirant d'autres éléments.

Oh mais oui au moins, en 20 km, il faut tout changer.

A part les 10 litres de carburant, et un peu de gomme, ca ne va pas chercher loin.

Détrompe toi. J'ai vu une vidéo youtube d'un mec qui s'occupe de louer des voitures de sport sur le nurb, faire des stage de pilotage etc.

Il avait prêté une M4 competition à Robert Kubica pour quelques tours à fond (vibreurs à chaque virage ou presque), et il a fait une vidéo après pour expliquer combien cette opération marketing lui avait couté en frais de maintenance sur la voiture derrière. C'était exorbitant.

Les pneus, les plaquettes…

Ca se limite à ça.

Mais effectivement plus une voiture est lourde, plus l'usure est importante et surtout plus les consommables sont chères.

Faut pas oublier que le nurb est un circuit rapide et que les véhicules puissants son assez avantagés sur ce point. Je doute que sur un tracé lent il soit aussi performant!!!!

non justement ça se limite pas à ça quand tu te manges des vibreurs à 200km/h en plein appuis :D

surtout les vibreurs du nurb, qui ressemblent un peu à des trottoirs...

Oui après tout dépend le vibreur : si tu montes sur un trottoir à 200 km/h, tu fusilles les rotules de suspension, les butées, + la géométrie à revoir etc... mais tu n'est pas sensé monter dessus.

Les seuls vibreurs "assez haut" sur lesquels tu peux monter c'est ceux à l'intérieur du virage, car comme tu n'est pas en appuie dessus ça va. Pour les vibreurs extérieurs, il ne faut monter que les "léger", ne serait ce que pour ne pas trop déséquilibrer l'auto.

C'est vraiment important de démontrer qu'un déplaçoir peut réaliser 7:39 sur le nurburgring.

Cela se traduit en quel chrono à Monaco ? Parce que à Monaco avec une caravane et 4 personnes à bord, c'est impotant pour rejoindre le camping de la corniche.

On va relativiser.

Kubica a fait 36 tours, pas un, il ne connaissait pas le circuit et s’est bouffé les vibreurs de 15 cm. Donc oui il a endommagé des pièces du véhicule, surbaissé, qui font normalement 300 tours.

Tout est écrit.

https://www.carthrottle.com/post/m4-undergoes-damage-assessment-after-robert-kubica-does-36-ring-laps-in-it/

Regarde maintenant un tour de Kevin Estre, sur la GT3 RS, il ne va que sur les vibreurs ou on peut aller. Mais bon, il fait les 24h du ring, il le connaît comme sa poche.

Un tour avec un suv, sur les bonnes trajectoires ne va pas entraîner le moindre remplacement de pièces.