Commentaires - Pourquoi la voiture électrique va augmenter la dépendance de l'Europe

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"Dans un scénario où les objectifs de l'accord de Paris seraient atteins, la demande dans les deux prochaines décennies pour le cuivre et les "terres rares" devrait croître de 40 %, celle du nickel et du cobalt de 60 à 70 % et celle du lithium de 90 %", précise l'étude.

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Concernant le Nickel, il ne faudrait pas oublier que la Nouvelle-Calédonie reste un gros producteur à l'échelle mondiale, et à moins que le territoire ne devienne indépendant, les français/européens pourront donc en profiter.

tiens , tiens ,intéressant comme article vu la leçon que me faisait

un pro taliban VE schmoll Tesla 500 + sur la balance commerciale

de la France avec les produits pétroliers

Il serait plus judicieux d'utiliser le conditionnel, que d'affirmer des faits uniquement valables au jour le jour.

Lorsque l'on voit la défiance qui s'installe chez le consommateur européen quant à la Chine communiste, ainsi que la montée des tensions entre le bloc libéral Amérique du Nord/Europe et le bloc autoritaire Russie/Chine, les dirigeants du premier feront le tout pour le tout contre ce genre de dépendance. Il ne s'agit là que d'une question de temps.

La découverte d'une concentration colossale de minerais utiles pour les batteries en Allemagne permettra déjà de contrer l'obligation de passer par l'Empire du milieu.

Enfin, je trouve toujours cela un peu bas que Caradisiac publie si souvent des articles à charge contre le VE, répétitif pour la plupart (comme celui avec le manque avéré comparé à l'objectif, de bornes de recharge pourtant suffisantes à cette heure, auquel on a droit chaque semaine...) sans réellement creuser en soulignant aussi les aspects plus positifs, sans bien sûr en oublier les inconvénients.

Le VE est désormais une réalité auquel personne n'échappera, plutôt que de freiner des quatres fers sur le sujet, essayons un minimum de nous y intéresser de manière plus ludique et hebdomadaire. Certains de vos articles ont été particulièrement réussi sur le sujet, c'est dommage de retrouver ceux comme celui-ci écrit et destiné pour de vieilles âmes...

Bref, je vais me faire une énième fois lynché en réponse ; n'y perdez pas trop de temps, cela ne m'intéresse pas particulièrement d'en convaincre quelqu'uns aux idées déjà arrêtées.

Les chinois n'ont jamais rechigné a freiner certaines exportations pour bien montrer qui tient la clé des industries de pointe. La faute a tous ceux qui ont vendu ces sales activités d'extraction et de raffinage des minerais. C'était très bien d'exporter la pollution et de ne plus payer le coût des dépollutions a venir.

Il semble quand même que la conscience de la situation s'est développée depuis quelques mois.

Je croyais que le gisement de Nouvelle Calédonie était en perte de vitesse, les filons les plus intéressants ayant déjà été épuisés ?

Enfin, de toutes façons, l'industrie automobile européenne a à présent le même brillant avenir que celle de la HiFi ou de la photo dans les années 70.

Beaucoup auront la satisfaction de voir le prix des voitures baisser grâce à l'arrivée des modèles chinois. Est-ce qu'ils auront encore un revenu pour l'acheter ?

Si je lis bien l'article, la demande en importations du VE pour sa fabrication est comparée au véhicule à pétrole sur la période... ? On ne sait pas.

Donc la dépendance est plus grande mais on ne sait pas sur quelle durée. À la fabrication c'est certain, mais après ?

Soit le journaliste n'a pas compris ce qu'il a lu, soit il n'a pas réussi à retranscrire ce qu'il a compris.

La Chine domine l'exploitation des terres rares et l'extraction des métaux qu'elles contiennent. Mais une fois fabriquée, la voiture électrique n'en a plus besoin. Alors que celle à pétrole ne cessera jamais, tout au long de sa vie, d'en réclamer...

Mdr , la demande de Lithium devrait augmenter de 90%, ben oui forcément puisqu'à part la Chine pour grossir le trait et avec une production anecdotique de batteries pour les appareils nomades et autres smartphones on n'utilisait pas le lithium .

Partant de pas grand chose forcément on en arrive rapidement à une demande à deux chiffres ...

C'est de toute façon biaisé, il est plus facile de mettre en route des unités de raffinage des minerais que de trouver sur son sol des gisements de pétrole. On ne voit pas trop sur le tableau que l’Estonie est le 2° (le second devrais-je dire) producteur des métaux dits «terres rares». La situation n'est pas figée mais les activités deviennent de suite très coûteuses si la dépollution est exigée.

Ce n'est pas là que se joue l'avenir.

Comme si tous ce qui faisaient une voiture thermique ne venait que de France où d'Europe...des barres...

C'est être bien naïf que de croire ça

Sans parler du pétrole...

Et celle là, bien bonne aussi ! :

"Mais à l'échelle du climat mondial, c'est forcément plus discutable. "

Ben oui forcément puisqu'il le dit ...

Aucun rappel à une ou des études sérieuses contradictoires on 'est jamais mieux servi que par soi même .

Faut il rappeler cette seule option , les batteries sont recyclables pour plus de 90% et les éoliennes pareils et avant cela , les batteries peuvent être réutilisées pour le stockage stationnaire ... , les hydrocarbures ne le seront jamais , nous avons juste trouvé une poubelle à ciel ouvert : notre atmosphère , c'est tellement plus pratique ...

ah ouais ? et quand ta batterie sera en fin de vie ou si un ou plusieurs modules sont défaillants?

Tu jettes la voiture ? pas très écolo

L'auteur a juste oublié un autre PB avec le commerce des hydrocarbures du moyen orient , ils financent les mosquées et l'islamisme à travers le monde .

Il est vrai qu'en France on n'a pas de soucis , c'est pour cela que la petite droite s'en tient à une politique sécuritaire , son fond de commerce , la boucle est bouclée ....

Du pétrole en Europe il n'y en a pas. Du lithium oui il faut juste se donner les moyens de le récupérer. Jusqu'à présent cela n'était pas un produit utilisé par l'industrie européenne. Si l'on décide de fabriquer nos batterie a 100% cela deviendra une priorité. Donc notre économie va récupérer des emploies et de la valeur. Une chance historique nous permettra de redevenir maître chez nous en matière d'énergie. Il ne faut pas laisser cette chance disparaître, déjà que dans le numérique on a tous gâché. En de qui concerne le défi réseau électrique RTE a déjà tous calculer le réseau tiendra et pour peux que les millions de voiture a batterie soit interconnecté elles pourrons soutenir le réseau et absorber le renouvelable. On a que des points positifs il faut juste donner les bonnes impulsion et les financement nécessaire. Que demande le peuple.

caradisiac, à charge sur le VE? Mon impression est complètement inverse. D'autant plus que l'automobile est leur gagne pain, peu importe l'énergie utilisée et que le site relaie des news avec une prédominance du sujet VE/PHEV inversement proportionnelle avec les chiffres de ventes.

Si je n'étais pas une personne mesurée, je pourrais les accuser de prosélytisme.

Durant le récent "salon électrique/hybride", je n'ai pas ressenti une quelconque animosité des journalistes à propos des VHL présentés.

Pourquoi tu te ferais lyncher ?

Ton commentaire est intéressant même si, pour ma part, je ne suis pas vraiment convaincu par l'avenir radieux promis par le tout VE.

Et, effectivement, connaissant l'aversion justifiée des pays occidentaux vis à vis de la Chine faussement communiste (c'est juste devenu des apparatchiks qui s'accrochent au pouvoir), j'espère que nos dirigeants anticipent la dépendance décrite dans cet article.

J'espère mais, malheureusement, je n'en suis pas si sûr.

"Des articles à charge contre le VE"

Tu te ridiculises toujours autant toi

C'est mon ressenti également, il y a d'autres sites qui ne pondent pas 50 articles par jour sur les VE et autres sujets autours. Cara est vraiment au sommet du matraquage.

Exactement

Ben non tu le remplaces

BMW a pris cette direction pour ces modèles électriques, si un module est défectueux il est possible de le remplacer

Et les autres constructeurs vont suivre ce modèle avant que les états le rende obligatoire

Mort de rire

C'est sûr qu'on "produit" beaucoup de pétrole en Europe.

La différence, c'est qu'une fois construite, la batterie n'a plus besoin d'être remplie de matières premières importées.

"c'est peut-être pire qu'avec les importations de pétrole"

C'est SUREMENT pire. Aujourd'hui DEUX des PLUS GROS producteurs de pétrole du monde sont à un une fraction de leurs capacités.

En réalité, s'agissant de pétrole, ce sont les producteurs qui sont potentiellement en position d'infériorité vis-à-vis des acheteurs.

Gag: quel est le principal client actuel de l'Iran?

C'est merveilleux !!!

Nous serions donc plus dépendant des ressources liés à la production des batteries que l'exploitation et consommation des hydrocarbures !!!, parce qu'avec la conso des hydrocarbures on " maîtrisait " la prod de la motorisation thermique .

Expliquez nous , pourquoi , alors que tout allait bien dans les années 70 , plus particulièrement en 1974 au premier " choc pétrolier " nos économies florissantes se soient retrouvées à fabriquer du chômage ????

Vous souvenez vous ( vous n'étiez manifestement pas né ) du :

" on n'a pas de pétrole , mais on n'a des idées "

50 ans plus tard , toujours plus de chômage ( ou de gens au RSA , ex RMI ) , toujours pas une goutte de pétrole sur notre territoire , et .... toujours pas d'idées vu qu'il est malvenu de penser différemment qu'à la conso pétrolière ( ds les mêmes quantités voir plus ) qu'il y a 50ans ....

Ce foutre de la gueule du monde , c'est beau ça .

Les chinois vont finir de manger les restes du cadavre européen.

Les USA ont encore une petite chance grâce à leur posture face à la Chine (que se soit Biden ou Trump peut importe ça fait consensus).

L'EU qui se défend comme une pucelle dans les relations économiques internationales a déjà perdu.

Non seulement le coût de la recharge sur les bornes des différents réseaux (Ionity et les autres) sera BEAUCOUP plus cher que maintenant, mais ce sera la même chose pour les bornes de recharge "privées", chez soi ou dans les copropriétés !

Et tout cela est évident ! Car, ce dont les politiques se sont bien gardés de nous parler, c'est la manière par laquelle ils comptent récupérer les milliards des taxes TIPP, puisqu'il faudra bien compenser pour l'Etat la perte de la taxe sur l'essence et le diesel (37 à 40 milliards d'euros par an). Mais "gouverner c'est prévoir", et tout est prévu, étudié et annoncé dans les milieux de l'énergie !

Ce n'est pas comme les masques, ...mais ça avance masqué !

La taxe "TIPP" sur les Produits Pétroliers a changé de nom : elle est devenue taxe intérieure de consommation sur les Produits Energétiques (TICPE) : pas idiot en soi car c'est bien l'énergie qu'il faut économiser et la nuance a son importance !!

Le fameux compteur Linky, qu'on nous a imposé n'est pas seulement destiné, comme il est dit officiellement, à faire du télé relevé des consommations mais aussi à mieux contrôler et identifier la consommation d'électricité.

Son "INDEX Inactif 5" inutilisé actuellement (parmi d'autres), sera capable d'identifier à quel "objet roulant" il fournit son énergie par la prise spécifique ou par la durée de la charge des batteries sur une prise standard, pour appliquer automatiquement un tarif "adapté" !

Les naïfs du véhicule électrique qui croient qu'ils vont continuer à payer 2€ leur plein d'électrique vont déchanter !

Même en se branchant sur une prise classique 240V / 16A, la charge durant près de 12h, le compteur Linky saura la détecter et il sera difficile d'échapper à la taxation spéciale de l'énergie. D'ailleurs les futurs véhicules électriques ne permettront sans doute plus l'utilisation de prises classiques.

Il semblerait même que des tarifs soient déjà prévus : sur cet Index Inactif 5, le kWh ne coûterait pas 0.79€ comme le kWh sur bornes publiques aujourd'hui, mais 1.35€ !

Comme une petite voiture électrique, genre Zoé, consomme environ 20 kWh aux 100 km, c'est 27€ les 100km que cela coûterait, soit l'équivalent de ....18L d'essence aux 100km ! Avec 27€ une Clio essence (5 à 6 litres / 100km) fait plus de 300km... Intéressant système, n'est-ce pas ???

Peut-être que ces informations sont alarmistes, mais même à 0.8€ le kWh, tarif actuel dans certains réseaux, à 20kWh/100km c'est encore 16€/100km, soit l'équivalent de plus de 10 litres d'essence...

C'est trop cher ! Le contribuable descendra dans la rue ! Qu'à cela ne tienne, on pourra immédiatement appliquer une petite baisse sur ce prix, et sans frais, applicable "informatiquement", du jour au lendemain au fin fond de la France, et le contribuable dira merci ! Ah,.... vive le monde digital, une bénédiction pour les impôts !

Ce qui est sûr, c'est que, quel que soit le montant de ces taxes, on peut être certain qu'elles seront fixées au maximum tolérable, qu'elles ne conduiront pas à un coût d'utilisation moindre que ce qu'accepte pour rouler le contribuable aujourd'hui, et que l'automobiliste n'a pas fini de se faire saigner. D'autant qu'elles seront ajustables à volonté !

Autre exemple, ils pourraient appliquer un tarif différent pour un véhicule hybride rechargeable, reconnu par le Linky et nettement moins écolo qu'une électrique, donc le taxer plus fortement au kWh !

Et on ne parle là que de l'énergie utilisée en roulage. Aujourd'hui, il faut 3 à 4 fois plus d'énergie pour fabriquer un véhicule électrique et ses batteries, qu'un véhicule thermique. C'est ça le progrès ? Pour les bobos parisiens, peut-être...

N'oublions pas non plus les temps d'attente et autres contraintes : refroidissement de la batterie avant la charge, trouver une borne libre en état de fonctionnement, posséder une carte d'abonnement compatible avec la borne, durée de la charge.

La voiture électrique, un piège à cons !

Caradisiac brosse dans le sens du poil le bidochon bagnolard, et les articles progressistes ou d'investigation c'est clairement pas leur truc. Ca va durer encore un moment, puisque c'est ce qui génère du clic, jusqu'au prochain mouvement de gilets jaunes.

Entre autres raccourcis dans cet article, on retiendra qu'une usine de raffinage ou d'assemblage de thermiques c'est bien, mais une usine d'assemblage de batteries c'est mal. Et produire l'énergie chez nous contre pomper du pétrole a l'autre bout du monde, c'est mal parce que... ça demande "des métaux" qui viennent d'ailleurs. Gros niveau de M.Doche comme d'habitude.

Sinon on attend toujours l'article qui souligne l'événement social que constitue le lancement par Renault de ElectriCity : une chaîne complète de fabrication de véhicules de toutes tailles en France, validée par les syndicats ! Mais c'est plus simple de chouiner en balançant des lieux communs.

"Et pour alimenter ces véhicules électriques proprement, il faudra des énergies renouvelables, elles-mêmes grandes consommatrices de métaux" ... Les dits métaux, rares, lourds, sont ils à considérer comme énergie renouvelable, eux ? Si la réponse est oui, autant revenir au cheval et à l'âne dès maintenant. Recyclables, en partie, disponibles a foison, certainement pas.

Catastrophisme réactionnaire, dénigrement européen, et expression sexiste : tout y est.

Catastrophisme ? La désindustrialisation de la France, la baisse du niveau scolaire (à contrario de la Chine), la faiblesse et naïveté de l'europe vis a vis de la Chine, la perte de compétences induites, etc... C'est juste factuel.

C'est pas l'écran de fumée de 2 pauvres usines de batterie en France qui change la réalité.

Concernant, l'accusation de sexisme tu dois être du mouvement woke...

La dépendance aux énergies fossiles (gaz notamment) va également augmenter, puisque chaque nouvelle voiture électrique demandera une capacité de production supplémentaire.

Et comme on ne construit plus de centrales nucléaires, c'est même plutôt l'inverse, la tendance étant de les fermer, et comme pour chaque TW d'ENR il faut un TW de pilotable non intermittent, et que les électriques consomment plus en hiver, quand le vent ne souffle pas, que le soleil brille faiblement, et que la conso électrique attend des sommets, bah les prochaines électriques vendues consommeront du gaz ou du charbon, c'est pas plus compliqué que ça.

Bref, l'Europe se prépare de belles années devant elle, à devoir quémander des voitures aux Américains, des batteries aux Chinois et du gaz aux Russes, en plus du pétrole arabe qu'on continuera à consommer même si on en met un peu moins dans les voitures particulières...

Bravo, beau monde dans lequel vous voulez nous précipiter, les idiots tellement fiers de vos en boîtes à piles...

Ah oui, et ni les éoliennes ni les panneaux photovoltaïques ne sont français, pour ceux qui s'imaginaient le contraire...

Donc on pleure, ou on prend le taureau par les cornes en fabriquant les batteries chez nous, ainsi que l'extraction des matières premières (visiblement, certains pays européens regorgent de lithium, et nous avons le nickel en NC).

Et deuxio, l'Europe n'est pas non plus dépendante des pays producteurs de pétrole pour faire fonctionner tout son parc auto ? Et cela ne pose pas de problème ?

Oui pour la planete c'est kiff/kiff en gros, + les bateaux à gogo pour acheminer la matière première de chine ....

Petite vidéo de la production de nickel en Russie, vraiment niveau pollution tout est nickel, la ville la plus pollué au monde

https://www.youtube.com/watch?v=ODJ3Ki8S2e8

"La dépendance aux énergies fossiles (gaz notamment) va également augmenter, puisque chaque nouvelle voiture électrique demandera une capacité de production supplémentaire."

Encore un énorme mensonge, puisque une Tesla ne consomme pas 9L/100 d'essence, donc au moins le double de pétrole pour avancer, comme chez certains SUV hybrides.

Entre la Chine et l'OPEP, je choisis l'OPEP perso La Chine nous menace sans arrêt d'une guerre commerciale, nous écrase déjà sur plein d'autres marchés (alors que bon l'Arabie, a part le pétrôle...), et n'hésite même pas à brandir la menace nucléaire.... Sympa comme fournisseur n°1 !!!!!

(pourtant j'aime bien la Chine, j'y ai vécu)

Beaucoup d'optimisme dans ce message, j'aimerai bien voir les choses du même angle, malheureusement non, moi je vois que l'Europe se tire une balle dans le pied, détruit son industrie centenaire, et fait preuve d'une naïveté incroyable vis à vis de la Chine, qui dispose des usines mais également les mines en Afrique.

Et pendant ce temps, on subventionne le Made In China, si c'est pas un comble.

La différence, comme je l'ai écrit plus haut, c'est qu'il y a un grand nombre de fournisseurs divers (tous les types de régimes politiques sont représentés), dont la capacité de production cumulée excède la demande.

Si Trump a unilatéralement dénoncé les engagements des USA dans l'accord international passé avec l'Iran, ce n'est pas un simple coup de tête: la production de gaz de schiste n'est rentable que tant que le cours du pétrole est élevé (on sait que Trump se f... éperdument de la nature).

Ajoutons l'écroulement de la production du Venezuela, et nous ne pouvons que conclure que, décidément, il vaut mieux être dans les petits papiers du plus gros... gaspilleur mondial de pétrole.

TOUS les pays producteurs ont besoin de vendre, et il y en a combien?

Je vous rappelle que ça ne se passe pas du tout comme ça pour d'autres ressources fossiles, telles que l'uranium!

Quant à la France, notre dépendance aux pays arabes tient au fait que ce sont de gros... acheteurs!

Votre commentaire appelle quelques corrections.

Aucune borne ne facture aujourd'hui 0,79€ le kWh. Ce nombre semble appeler le tarif Ionity notablement connu pour être à 0,79€ en effet mais pour 1 minute.

Ce qui à une puissance de 100kW (moyenne actuelle mais largement dépassée par certains) nous fait 0,47€ le kWh. Ce qui ramène votre exemple de VE et ses 20kWh / 100km à 9,5€, soit l'équivalent de 6,5L d'essence.

Dans le cas d'une voiture pouvant charger à 200kW (modèles haut de gamme d'aujourd'hui), ça nous fait un kWh à 0,23€ et, pour une conso revue à 25kWh sur ces modèles, 5,9€ soit 4 litres d'essence aux 100km.

merci pour l'étude

Mais deja la plupart des produits manufacturés viennent de Chine meme les bagnoles bouffe pétrole, pièces, moteur, etc donc c quoi ce pipeau...

Au moins avec le VE on a l opportunité de tout produire ici... si on ne le fait pas c qu on est vraiment des nazes, on sera les seuls et uniques coupables de laisser filer le gâteau... le thermique c mort plus personne n en voudra, pas la peine d insister..

40% de rendement pour une centrale à gaz

-10 pts de pertes de transport de l'électricité

-10 pts de pertes pour le chauffage en hiver

On est à 20% de rendement pour ton gazogène.

Un hybride fait mieux avec ses 40% de rendement brut, son système optimisant chaque goutte de carburant, et chauffant l'habitacle grâce aux 60% perdus ailleurs.

Si on utilisait du pétrole pour produire l'électricité de tes gazogènes chéris, un Modèle X consommerait plus de litres de pétrole que mon tank : la voilà la réalité, petit lapin...

Un CCGT, c'est 60% de rendement.

Et pourquoi tu inclues le chauffage électrique en hiver comme faisant partie du rendement ?

Tu peux refaire tes calculs... mais le problème, c'est que tu ne sais rien calculer correctement.

Et en France, de toute manière, on a le nucléaire. Avec le mix français, je suis à 6g/km de CO2.

Ton gazogène est à 148g/km... en NEDC ! Donc en conditions réelles, on est surement plus dans les 200g/km, soit 33 fois plus que ma Tesla...

Arrête avec tes chiffres pipeau, ils ont déjà été démontés maintes fois.

Par contre quand tu as des maths qui te sont soumis, tu ne réagis plus, ECG plat ?

https://www.caradisiac.com/commentaires/la-france-ne-veut-pas-passer-au-tout-electrique-trop-vite-191058.htm#saisieComm

Quel calcul est pipeau, PLexus ? N'aies pas peur je mors pas

Ensuite pour l'article, confondre part d'approvisionnement et balance commerciale... Sur 200'000km une voiture va déjà nécessiter minimum 10'000€ de BRUT.

Loin de ce que peut coûter la matière première d'une batterie. Donc si on regarde en impact strict sur la balance commerciale, on va économiser plusieurs milliers par voiture. Sur 2 millions de voitures vendues par an en France, ça fait quelques milliards en moins dans le déficit commercial. C'est pas bien compliqué à comprendre...

Mais bon c'est pas la première fois que Caradisiac fait des raccourcis hasardeux

6g/km ? C'est un peu optimiste. J'arrive plutôt à 14g. Ce qui reste 10x mieux que n'importe quelle thermique roulant au jus de crevettes, et 7x mieux que celles roulant au jus de betterave

100'000km ? Ta voiture doit être en miettes avec une batterie morte ! Tu changes quand ?

Pour les batteries de VE nous sommes déjà dans la main de la chine, lu dans le journal Le Monde, une référence:

"L’entreprise sino-japonaise Automotive Energy Supply Corporation (AESC), ex-filiale de Nissan rachetée en 2018 par le chinois Envision, va investir 2 milliards d’euros pour édifier, à partir de 2022, un site de production de cellules de batterie sur un terrain jouxtant l’usine Renault de Douai."

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/06/27/a-douai-dans-le-nord-le-chinois-envision-construira-des-batteries-pour-renault_6085954_3234.html

Et donc conseiller au clampin qui roule en thermique pourrie en payant la taxe sur le produits pétroliers de s'acheter une tesla à 50 000 euros pour ne plus payer cette taxe relève au mieux de la connerie et je pèse mes mots....

Avant la France n'avait pas de pétrole , mais des idées , et bien rien ne change aujourd'hui, toujours autant dépendant .

Pas grave , sans compter que l'argent public va continuer à financer la filière VE , incapable de s'en sortir seule , bravo .

Tu paies quand même 40c/100km de CSPE quand même, aïe aïe aïe

100.000Km ?

Je ne pense pas que mon déplaçoir du quotidien atteigne ce kilométrage avant... 2035.

Il fera bon se déplacer en voiture de collection -thermique, bien sûr- à ce moment-là...

Devinez à qui une concession d'exploitation des mines de Nouvelle-Calédonie a été accordée ?

Aux asiatiques, plus particulièrement LG, donc les Coréens. Aucun Européen ne s'est proposé pour reprendre l'exploitation. Investissements trop "lourds" est la raison le plus souvent avancée.

Au moins en achetant Tesla ou Hyundai on roule un peu Français...

On a peut être des ressources à dispo mais personne ne veut des installations d'extraction prêt de chez lui. Tant pour les ressources que pour la production d’énergie. Une éolienne au fond de ton jardin ? une usine de raffinement de lithium, une usine de photovoltaïque et ses bains d'acides comme voisin ? un fut de mox de la centrale nucléaire dans la chambre de tes gamins ? le problème des bobos écolos des villes c'est qu'il veut de l'écolo mais pas des nuisances. alors les parigots on rase votre tour eiffel et on y met une éolienne à la place. on transforme votre champs de mars en bassin à décantation acide. Deal ?

M. Doche, avez-vous lu l'ensemble du document ? Vous devriez lire les box 1.1 ou la section sur le recyclage.

5.000 cycles pour les pires batteries de véhicules.

300 kms pour un mauvais cycle dépensé sur autoroute.

300*5.000=1.500.000 kms Oui, 1,5 millions de kilomètres espérance de vie des batteries de voitures électriques. Les moteurs thermiques à ce niveau sont rares, pour ne pas dire inexistants.

Non non non, arrête ton pipeau, PLexus l'a bien expliqué : La batterie est bonne pour la poubelle après quelques dizaines de milliers de km. Et c'est pire si c'est une Tesla, elle tombe en miettes version Bourvil après à peine 50'000km !

C'est pas du pipeau, c'est PLexus qui l'a dit !

Plus sérieusement non, pas 5000 cycles mais entre 1000 et 1500. Ce qui, pour une batterie offrant entre 400 et 500km d'autonomie, revient quand même à largement plus de 500'000km.

Mais c'est du pipeau, ça.

Mais une fois fabriquée, la voiture électrique n'en a plus besoin. Alors que celle à pétrole ne cessera jamais, tout au long de sa vie, d'en réclamer...

Toujours rien compris?

Ce n'est pas réfléchi de passer du tout ou rien avec le moteur thermique , c'est tout ce qu'il faut retenir .Toute forme de motorisation à sa place dès l'instant que son utilisation est rationnellement justifiée.

Stupide de passer tout le parc en électrique ou en E85 ou en gazole ou en hydrogène(électrique) il faut un juste équilibre , trés difficile à trouver, j'en conviens pour ne pas tomber dans telle ou telle dépendance ou une débauche d'infrastuctures trés coûteuses ou tout simplement du gaspillage.

Elle est écologique la voiture électrique, à ça oui !!!!!

2x plus de cuivre, 2x plus de manganèse et toutes les autres matières qui n'existent même pas dans une thermique tels que le lithium, le nickel, cobal, graphite....

les kms , ça on a bien compris pour une élec , moi c'est la durabilité ds le

temps si on n'est pas taxi ..... quid de ton pack de batteries au bout de 14

ans? vous avez du mal à me répondre les pro VE

moi j'ai un début de réponse avec certains proprio de vieilles Prius sur les

forums , la caisse a bcp de bornes certes , mais les modules commencent

à lâcher

soit tu vas chez TOY avec la facture que l'on sait , soit tu trouves un bon bricolo

pour te changer les modules défaillants et même là , parfois ils refusent de faire

de l'acharnement ou alors tu trouves du reconditionné / autre marque

moins bon que l'origine ,exclusif TOY ( business)

je rappelle quand même que la techno des batteries sur Prius est plus durable que

la techno lithium/ion....allez on va dire qu'avec les progrès de la techno , les batteries

du futur seront plus durables et pourront faire 15/20 ans ( et pas 10 comme sur une Zoé)

enfin , ça , c'est le conte pour faire plaisir aux pros VE , car comme le disait le directeur

du département Renault/Nissan energy , " l' avènement du VE va poser des problèmes

en matière de maintien des marges après vente" comprendre , faudra qu'on se débrouille

pour que le VE vienne nous voir , donc aucun intérêt à faire du trop durable

Génial !

Déjà qu'il me faudra 36 ans pour atteindre les 100.000Km avec mon déplaçoir, là, ça veut dire que, si j’investissais dans une voiture électrique, sa batterie durerait... 540 ans !

Franchement, c'est un poil sur-dimensionné pour mon besoin...

à part TESLA , ils sont ou les proprios de Zoe, twingo , Mini ,e208

Niro et j'en passe pour venir ds les coms de ce sujet et précédents

défendre le VE " populaire" ?

Même message que sur une autre news .... Même réponse :

Pièges à cons ?

Apparemment tu connais pas vraiement le fonctionnement d'un Linky

Déjà tu m'epliquera comment il va différencier un radiateur électrique, un chauffe eau, un congel, ... d'un VE ou même un PEHV

"ils pourraient appliquer un tarif différent pour un véhicule hybride rechargeable, reconnu par le Linky et nettement moins écolo qu'une électrique, donc le taxer plus fortement au kWh"

linky va renifler les vapeur d'essence ?

Sans déconner, il faut arrêter la parano à 2 balles

Ayant un BE j'ai des contact sérieux avec Enedis et ERDF et des ingénieurs électroniciens, toutes les accusations sur ce compteurs ne sont fondées que sur des on dis et une bande de parano con)plotistes

Exemple d'objectivité:

https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA

....

Le retour de jroule...

Le nickel est inclut dans nombre d'alliages trouvables dans les thermiques.

Le cobalt sert au raffinage du pétrole, donc indirectement tu en consommes en thermique.

Le platine dans le pot catalytique.

Et puis ces fuites et accidents de tankers, de plateformes, c'est tellement bon pour l'environnement

Et selon toi, comment est alimenté ton électrique en Europe ? Gros malin.

Une C0 de 2011 avec un bilan de santé de la batterie résultat 70% de capacité soit 90/100 km de disponibles ....

Elle parcourt ses trajets urbains en toute quiétude

Moins de 50 % en 2016 ...

https://www.planete-energies.com/sites/default/files/thumbnails/image/graphique_electricite_en_europe.jpg

Et continuellement en diminution depuis

Principalement en charbon du Nord et en gaz de Russie ! On a démantelé toutes les centrales nuke depuis longtemps, les barrages sont tous détruits, il n'y a ni solaire ni éolien en France puisqu'on a pas de soleil et pas de vent !

C'est ça la réalité ! La production électrique française pollue plus que le pétrole !

C'est comme PLexus il a dit !

Au Nord, c'était les corons !

Si l'emploi de métaux rares croît, les prix suivront. Pas de miracle avec la loi de l'offre et de la demande.

Donc, dépendance envers les états pétroliers ou la Chine, au final quelle différence ?

Dans la configuration actuelle, le tout électrique n'est pas l'avenir, tout au plus une solution transitoire.

C'est quoi des métaux rares ? Je connais les métaux, les métaux précieux, et les terres rares.

La seule terre rare dans un VE se situe dans les moteurs à aimant permanent, c'est du néodyme. Dans un moteur à induction il n'y en a pas du tout, que du cuivre et des métaux courants.

Dans une batterie, il y a de moins en moins de Cobalt (pas du tout dans les batteries LFP), et le Lithium on en trouve partout (par exemple en Alsace on aurait largement de quoi extraire ce qu'il faut pour plusieurs millions de VE).

Par contre du pétrole, il n'y en a pas partout. Et du biocarburant, si on convertit toutes les thermiques en BE/BD, il faudra choisir entre rouler et bouffer.

Du coup, c'est quoi le vrai problème ? C'est que par chez nous on ne veut pas extraire les matières premières. Mais si demain la Chine coupe le robinet, on a des solutions.

En revanche si demain le MO coupe le robinet du pétrole, on est bien dans la merde...

Donc où est le vrai risque, réellement ?

la meilleure des philosophie c'était peut-être d'associer toutes les différentes énergie sans diaboliser l'une ou l'autre, mais comme d'habitude en France et de la part des Français, c'est l'extrême qui domine, tous un jour, plus rien le deuxième, au lieu de savoir se modérer et de réfléchir à l'association de plusieurs aletrnatives.

Allez! Moi je garde ma voiture thermique , le réchauffement climatique ils le mettent la ou je pense, ça fait un mois depuis mi juin il pleut sur le bassin Parisien, au point ou les médias s'interroge du retour de l'été, hypocrisie....

on sera toujours dépendant des pays producteurs de pétroles car ton électrique n'existe pas sans pétrole et que RIen dans notre civilisation ne fonctionne sans pétrole.

Ouais, parce que le climat et la météo, c'est pareil ! Ah !

Les Canadiens qui fristouillent sous des températures 10°C au-dessus de la normale, c'est pas pareil ! Ah !

On est d'accord. Mais on peut diversifier la dépendance, c'est pas si mal déjà.

Dis toi plutôt qu'entre 2050 et 2060 la flotte de véhicule particulier sera plutôt dans les 50/50 et que la flotte de véhicules pro les poids lourds et compagnies continueront de rouler au diesel. Des stations thermiques il y en aura largement jusque la fin du siècle. Vous surestimer largement la volonté des gens d'accepter les contraintes de l’électrique.

Quelques jours très chauds sur un petit coin de la planète et de suite tous les prêtres sont actifs et sautillent «le réchauffement, le réchauffement vous dis-je…» alors même que l'historique connue en ces lieux là ne dépasse pas le siècle.

Mais quand c'est une vague de froid, ce n'est que de la météo.

Partout hors d'une Europe devenue un territoire de misères.

Hey le génie (oh un multicompte...) : 50% du kilométrage moteur thermique coupé ne signifie pas que 50% de l'énergie nécessaire au roulage a été tirée de la batterie.

Les 50% de kilométrage avec le thermique allumé génèrent la totalité de l'énergie nécessaire au roulage, mais cette énergie est restituée par l'électrique sur des phases peut demandeuses de traction.

Exemple concret pour que tu comprennes enfin qu'il n'y a rien de magique dans un HSD et sur la longévité de sa batterie :

Sur 30s de roulage en ville entre deux feux, tu auras 6s d'accélération moteur thermique allumé avec une petite recharge de la batterie de quelques kw de l'ordre de 6-8 (varie selon le soc), puis une phase de roulage à vitesse constante moteur thermique coupé avec quelques kw, de l'ordre de 3-4 de 18s, puis enfin une phase de freinage avec régénération de l'ordre de 15-20kw, là encore moteur coupé.

Bilan : à peine quelque wh utilisés pour seulement 20% de roulage thermique allumé.

Toi comprendre ?

Évidemment la batterie ne sera chargée que si son soc est inférieur à 70% et déchargée que si le soc est supérieur à 40%, et que la température est comprise dans une plage acceptable : par temps très froid ou au-delà de 41 degrés la batterie aura des entrées/sorties limitées à quelques kw jusqu'à ce que la température repasse sur une plage acceptable.

Dans ces conditions chaque cycle infligé à la batterie ne la stresse que très peu, et oui dans ces conditions on peut en faire beaucoup plus que le nombre estimé dans un VE qui DEVRA utiliser la batterie même dans des conditions stressantes :

- tirer sur la batterie à quelques % pour rejoindre un SUC use beaucoup plus la batterie

- pousser la recharge à ou proche de 100% pour profiter de l'autonomie maximum use la batterie

- faire des charges rapides, qui plus est à des soc faibles, use la batterie

- demander des grosses charges ou décharges à des soc faibles ou élevés, par exemple conduite dynamique ou en montagne va user la batterie

- utiliser un VE par temps très chaud ou froid use la batterie

-...

Autant de conditions que ne rencontrera JAMAIS la batterie d'un HSD qui sera TOUJOURS utilisées en conditions optimales en ne subissant ainsi aucun stress qui pourrait être à l'origine d'un vieillissement accéléré.

Aujourd'hui ma batterie a 11 ans et 130kkm d'utilisation, et elle ne montre toujours aucun signe de vieillissement mesurable, exactement comme des millions d'autres hybrides par le monde et sur les 20 dernières années : voilà la réalité factuelle, M. Le Génie.

Évidemment je ne suis pas dupe : je sais que toi et tes potes ressortiront le pipeau de la batterie HSD magique tôt ou tard, mais au moins les gens qui viennent sur ce site pour trouver des infos objectives pourront voir l'étendue de ta mauvaise foi, et constater ton niveau crasse en technique, à vouloir essayer de comparer la batterie d'un VE avec celle d'un HSD.

J'ai fait le calcul en me basant sur 30g CO2/kWh et une conso de 200Wh/km (tu peux vérifier le calcul).

Ces mesures seront repoussées au gré des élections. Et il restera toujours les véhicules de collection car il est quasi certains que d'un point de vue personnel j'aurais toujours ma lotus Emira et que rien ne m'empêchera de rouler encore avec plutôt que de me déplacer dans les pots de yaourt sans volant que seront devenus les électriques.

Mais une fois sur la route, un VE peut se passer totalement de pétrole. C'est un fait.

Je ne parle de la logistique, fabrication en amont... je parle de l’utilisation.

Tu occultes 99% de ce qui t'entoure.... Ta route est entretenue grâce au pétrole. Les composants qui viendront entretenir ta tesla sont produits grâce au pétrole, le supercharger de tesla a été installé et fabriqué grâce au pétrole, il est entretenu grâce au pétrole et est alimenté grâce au pétrole... Bref rien de ce qui nous entoure ne peut fonctionner sans l'aide du pétrole.

ISF, entre autre

Bref ce passer aujourd'hui du pétrole c'est retourner à l'ére du moyen age et tout ce que cela impliquera. Bref aujourd'hui nous sommes dans une ère pétrole et nous ne pourrons pas en sortir sans détruire notre espèce. La fin de l'ère pétrole sera la fin de l'humanité.

Merci pour ce commentaire, même si certains points peuvent être discutés, ça fait plaisir de voir qu'il y a autre chose que de bon moutons parmi nos commentateurs.

Tu as vu ça où ?

Il y a tellement de peuples qui vivent très bien sans le pétrole et sans bagnoles

l'humanité ne se résume pas à ta personne

il y a au moins un point qu'on ne peut pas négliger. Les milliards de rentrées fourni par les taxes sur les carburants l'Etat va devoir les compenser en puisant ailleurs. Il est tout simplement impossible de voir l'état déjà déficitaire réduire son train de vie. il y aura donc nouvelles taxations.

https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA

Si tu as des arguments contre cet ingénieur ... et beaucoup d'autres

Par ce que dire qu'une personne qui démontre que la psychose de certains est infondée est un mouton .... je me demande vraiment où se trouve cette p'auv bête et même le troupeau ... une brebis galeuse ?

Tu as vu le niveau de vie du peuple qui vit sans pétrole ? va te promener a poil dans la foret avec une courge séchée comme calebut , te battre avec tes semblables pour arriver à dégotter un peu de nourriture en massacrant les derniers animaux qui nous entourent, surement un retour à l’anthropophagie et la mort de 99% de la population... mais t'inquiete d'ici là le feu nucléaire aura raser toute vie de la surface de la terre quand les etat se battront a coups de bombinette pour s'accaparer les dernières ressources. Juste fait tourner la chaise sur lequel tu as ton cul de visser là et regarde autour de toi, fais la liste de ce qui pourrait être là sans l'intervention du pétrole.... Ta réponse sera RIEN.

Où sont-ils, ces peuples là? Pour info, le logo le plus reconnu partout dans le monde est le logo Shell, associé aux bidons de carburant.

Je ne vois pas où, en 2021, il y a des gens qui se passent de produits dérivés du pétrole. Pour le moins, ils sont des fils de pêche en nylon et souvent vont dans les villages en pirogue motorisées. Il n'y a plus de peuples coupés a 100% du reste du monde, dans les cas le plus extrêmes, ils passent par l’intermédiaire de pairs en contact avec les aides techniques de notre ère.

Non. Tu rachètes juste une batterie, dont le coût est largement couvert par les économies en carburant réalisées sur la durée de vie de la batterie. Pas besoin de racheter un véhicule entier.

Et comme les VE sont sujets à moins de vibrations qui accélèrent la fatigue de tous les composants de la voiture, et que les moteurs électriques sont des trucs quasiment increvables, au final ton véhicule hors batterie durera plus longtemps qu'un VT.

Économiquement il n'y a pas à tortiller, à coût d'achat identique un VE revient LARGEMENT moins cher qu'un VT.

Reste que pour l'instant l'offre VE est plus chère, mais même avec ça dans le pire des cas tu restes à parité.

Exemple ma batterie garantie 200'000km :

20'000€ en essence sur cette distance.

8'000€ en électricité sur cette distance.

J'ai donc une économie de 12'000€ rien que sur la durée de garantie.

Si la batterie tient 300'000km, j'ai une économie de 18'000€.

Ma batterie neuve, complète (avec système de refroidissement, électronique de gestion et structure) coûte 16'000€ neuve. Sachant que le prix du kWh de batterie est en baisse continue, dans 10 ans si je dois changer ma batterie, je n'ai absolument aucun doute sur le fait qu'elle me coûtera moins de 10'000€.

Donc c'est bien une économie dont on parle.

discours du citoyen qui voit son petit confort et se fout des contraintes qu'on impose aux autres. Le jus de dinos comme vous aimez l'appeler qui est brulé dans le moteur de ma voiture c'est grosso modo le même qui est brulé dans l'avion ou le porte container qui t’amène ton iphone depuis la chine Le même qui est brulé dans le camion qui amene ton iphone du port a la centrale de ton revendeurs, comme la camionette qui le livre au bureau de poste prés de chez toi pour que le facteur te le dépose chez toi.

Le meilleur moyen d'assurer un avenir sans douleur c'est la réduction de la pollution générée par l'être humain et pour cela rien de plus facile que de prendre la voie de la réduction de la population à l'échelle mondiale en stoppant tout subventionnement de la procréation et en limitant cette procréation à 1 ou 2 enfants par femme. C'est totalement indolore, non contraignant et cela à un effet direct sur la pollution mondiale.

Si si il doit rester dans l'amazonie profonde une ou deux tribus ainsi qu'en asie équatoriale qui n'ont aucun contact avec le monde extérieur ou l’espérance de vie est de 30 ans max et le moindre bobo en devient mortel.

Non non. La vague de froid a bien été liée au réchauffement climatique : Affaiblissement du jet stream qui normalement confine l'air glacial au-delà du cercle arctique, causant des débordements : air glacial sous des latitudes tempérées, températures positives au pôle Nord au coeur de l'hiver.

Personne n'a dit que les vagues de froid étaient "juste de la météo".

La météo est la manifestation discrétionnaire d'un phénomène global, le climat.

Il est impensable d'imaginer que les composants d'une BEV ne soient pas dimensionnés pour une durée de vie aussi courte que celle des voitures actuelles. Les roulement sont des éléments bien connus et il est facile de calibrer leur taille pour que 80% des voitures nécessitent une intervention avent 300000km soit tout juste 6000h de fonctionnement. Après, tu fais comme Ferrari qui demande des tailles hors catalogue et tu verrouilles le SAV.

C vraiment à MDR, vous pensez sérieusement que vos coms anti VE débiles vont changer quoi que ce soit? Vous délirez complètement les trolls, c plié et archi plié pour le thermique, game over...

En France les émissions de production électrique varient entre 50g et 80g par kWh. Le nucléaire seul, si on tient compte de la chaîne d'approvisionnement, c'est 30/40g/kWh il me semble. Ce qui reste 10x moins que le pétrole, et 6x moins que le gaz

On est d'accord, sauf sur la partie "superchargers alimentés au pétrole" ;)

Non mais c'est un tissu d'âneries, hein

Il est forcément payé par EDF