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Par test-ec197f51
Bien que le véhicule soit sur un segment de niche, je reste très content que les salariés qui fabriquaient la Smart aient vu leur emploi pérennisé, on lui souhaite de connaître un franc succès 
Commentaires - Présentation - Ineos Grenadier : plus qu'à dégoupiller
Présentation - Ineos Grenadier : plus qu'à dégoupiller
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Par test-3b71d8de
"une bonne partie des membres sont particulièrement déçus de l'orientation prise par Land Rover sur le Defender : "plus un SUV qu'autre chose", a-t-on pu entendre cela tout au long de la journée chez les puristes. Le Defender est donc mort, vive le Grenadier."
"Tout ceci a une incidence sur le poids puisque le Grenadier devrait afficher un joli 2400 kg sur la balance à vide."
LOL 
On comprend mieux le succès des Duster 4WD et autres Suzuki 4x4 ...
Par test-220e9d06
Sympa ce Grenadier mais qui sera malheureusement affublé d'un malus terrible en France.
J'aime beaucoup l'intérieur et le côté rustique / indestructible.
Pourvu qu'il rencontre du succès pour l'avenir des salariés d'Hambach (ex Smart).
Concernant le nouveau Defender, j'en ai vu pas mal pendant mes vacances : vraiment bien aussi mais beaucoup plus typé haut de gamme que le précédent ce qui le positionne donc sur un autre créneau.
Par test-f7a2685c
Le 3008 poutre ce petit 4x4 des villes, aucunement besoin de transmission intégral quand on dispose du fabuleux Grip Control développé par les ingénieurs PSA
Par test-bba2769c
Un article optimiste sur l'avenir du Grenadier. Cela reste à vérifier mais c'est tout le mal que je souhaite aux employés de l'usine Smart abandonnés par Mercedes Benz !
Par test-0ba5c6b6
Ce Grenadier n’étant même pas motorisé par les excellents PureTech, il ne peut même pas arriver à la cheville du 3008, la référence de la catégorie; le Peugeot peut ainsi conserver sa suprématie. 
Par test-56864a10
"l'usine qui produira le Grenadier (en France, rappelons-le !) a une capacité de 30 000 unités par an."
Si seulement ça pouvait marcher, ce searit un ebonne revanche pour les salariés laissés à l'abandon par les délocalisations!
Par test-f32951fe
Il est top
Certains pourront dire qu'il est cher...c'est vrai...
mais moi je le vois comme une caisse que tu va garder très longtemps, réparable facilement...et au final mis bout à bout tu dépense bien moins que de changer de caisse tous les 3-4 ans...sans parler d'une côte qui va être assez bonne j'imagine, sans parler de son design "intemporel"
Après ici avec le malus...une version hybride serait pas de trop (surtout que BMW sait faire)
Par test-2060da13
En réponse à test-56864a10
"l'usine qui produira le Grenadier (en France, rappelons-le !) a une capacité de 30 000 unités par an."
Si seulement ça pouvait marcher, ce searit un ebonne revanche pour les salariés laissés à l'abandon par les délocalisations!
Avant l'arrêt du Defender "historique" LR vendait environ 20 000 véhicules chaque année, et il y avait de nombreux concurrents d'origine asiatique ou américaine.
Les concurrents n'existent quasiment plus, donc les 30 000 exemplaires annuels doivent être atteignables. Mais ça dépendra du tarif définitif, qui a souvent été annoncé "à partir de 45 000€".
si une version utilitaire sort dès le début, elle devrait intéresser du monde, surtout que dans ce cas il n'y a pas de malus.
Par test-2060da13
En réponse à test-3b71d8de
"une bonne partie des membres sont particulièrement déçus de l'orientation prise par Land Rover sur le Defender : "plus un SUV qu'autre chose", a-t-on pu entendre cela tout au long de la journée chez les puristes. Le Defender est donc mort, vive le Grenadier."
"Tout ceci a une incidence sur le poids puisque le Grenadier devrait afficher un joli 2400 kg sur la balance à vide."
LOL
On comprend mieux le succès des Duster 4WD et autres Suzuki 4x4 ...
les derniers Def 110 c'était plus de 2 tonnes sur la balance. De mémoire la version 5 places devait être à 2,2 tonnes !
LR n'a jamais vraiment su construire léger. Un 109 des années 80, c'était déjà plus de 1600 kg, et pourtant ce n'était pas l'habillage des contre portes ou le rembourrage des sièges qui pesait lourd, sachant que l'ensemble de la carrosserie était en alu !
Par test-ef35a786
Comme dit au début de l'article un caprice de milliardaire pour l'ancien monde.
Le véhicule sera performant luxueux...cher, et inadapté au monde de demain et d'aujourd'hui.
Tout un programme la looz totale fabriqué en France.
Pas tout les pays on l'honneur de produire des Tesla géré par un milliardaire visionnaire.
Par test-ab6bc34b
On sait parfaitement que le site d'Hambach sera mis à la diète après les présidentielles de 2022. C'est de l'enfumage! Jamais ils ne produiront 30000 véhicules à l'année. Pour rappel c'est le nombre de Peugeot 508 produites dans le monde l'an dernier...
Par test-3b71d8de
En réponse à test-2060da13
les derniers Def 110 c'était plus de 2 tonnes sur la balance. De mémoire la version 5 places devait être à 2,2 tonnes !
LR n'a jamais vraiment su construire léger. Un 109 des années 80, c'était déjà plus de 1600 kg, et pourtant ce n'était pas l'habillage des contre portes ou le rembourrage des sièges qui pesait lourd, sachant que l'ensemble de la carrosserie était en alu !
Peu importe les chiffres absolus, c'est juste du foutage de gueule que de dire que le Def' est "trop" SUV quand le Grenadiers pese 2400 kg..
Et si on parle de nombres, 2400 kg c'est le poids d'un Classe G , et 400kg + lourd qu'un SUV type BMW X5M ou Audi SQ7.
C'est scandaleux.
Par test-34eb520c
En réponse à test-220e9d06
Sympa ce Grenadier mais qui sera malheureusement affublé d'un malus terrible en France.
J'aime beaucoup l'intérieur et le côté rustique / indestructible.
Pourvu qu'il rencontre du succès pour l'avenir des salariés d'Hambach (ex Smart).
Concernant le nouveau Defender, j'en ai vu pas mal pendant mes vacances : vraiment bien aussi mais beaucoup plus typé haut de gamme que le précédent ce qui le positionne donc sur un autre créneau.
ben justement, il n'y aura pas de malus sur la version "utilitaire" tel que c'est expliqué, voir epeut-être sur la version pick-up.
en revanche, si un jour, les constructeurs ont l'interdiction de vendre des thermiques en France/UE, là, à moins de proposer une mototrsation non essence/gasole, il ne sera plus possible d'en acheter chez nous.
mais mon petit doigt me dit qu'une version hydrogène est probablement imaginable d'ici 10 ans.
Par test-34eb520c
En réponse à test-f32951fe
Il est top
Certains pourront dire qu'il est cher...c'est vrai...
mais moi je le vois comme une caisse que tu va garder très longtemps, réparable facilement...et au final mis bout à bout tu dépense bien moins que de changer de caisse tous les 3-4 ans...sans parler d'une côte qui va être assez bonne j'imagine, sans parler de son design "intemporel"
Après ici avec le malus...une version hybride serait pas de trop (surtout que BMW sait faire)
Pas de malus sur la version utilitaire.
Le vrai problème sera de savoir ce qu'il en sera de l'étendue des ZFE. Et avec les branquignols qui nous gouvernent, on peut aller très loin dans la connerie...
Par test-34eb520c
En réponse à test-ab6bc34b
On sait parfaitement que le site d'Hambach sera mis à la diète après les présidentielles de 2022. C'est de l'enfumage! Jamais ils ne produiront 30000 véhicules à l'année. Pour rappel c'est le nombre de Peugeot 508 produites dans le monde l'an dernier...
508 vendues essentiellement sur le marché européen.
alors que là, on parle d'un véhicule destiné au monde entier.
Par test-36657cb8
En réponse à test-3b71d8de
Peu importe les chiffres absolus, c'est juste du foutage de gueule que de dire que le Def' est "trop" SUV quand le Grenadiers pese 2400 kg..
Et si on parle de nombres, 2400 kg c'est le poids d'un Classe G , et 400kg + lourd qu'un SUV type BMW X5M ou Audi SQ7.
C'est scandaleux.
Je pense qu'il faisait allusion au fait que le nouveau Def n'est plus aussi "baroudeur" que l'ancien (moins carré, plus haut de gamme, gros écran central...) et pas au poids du véhicule.
Pour en revenir a l'article, ça peut marcher (et je l’espère) aussi sur les marchés "de niche" (pompiers, armées...)
Par test-3f6763aa
Je ne suis ni utilisateur ni acheteur, mais je plussoie à 200% ce projet et cet engin. Ca fait vraiment plaisir. Bravo ! Hâte d’en savoir plus sur leur vision à long terme.
Par test-42ad10ed
En réponse à test-3b71d8de
Peu importe les chiffres absolus, c'est juste du foutage de gueule que de dire que le Def' est "trop" SUV quand le Grenadiers pese 2400 kg..
Et si on parle de nombres, 2400 kg c'est le poids d'un Classe G , et 400kg + lourd qu'un SUV type BMW X5M ou Audi SQ7.
C'est scandaleux.
C'est peut être seulement le poids de la robustesse pour un constructeur sans trop de savoir faire. Le succès ou l'échec ne sont pas attachés au poids de l'engin mais a l'envie de l'acquérir. Les tarifs ne seront pas amicaux non plus et les volumes ne seront pas ceux du Jimny.
Par test-f74ad6f0
Une voiture solide , réparable , construire localement, avec des équipements Européens...
bref au final plus écologique que tous les VE.....
Et pourtant c'est lui qui se prendra le malus dit "écologique"
Par test-2060da13
En réponse à test-42ad10ed
C'est peut être seulement le poids de la robustesse pour un constructeur sans trop de savoir faire. Le succès ou l'échec ne sont pas attachés au poids de l'engin mais a l'envie de l'acquérir. Les tarifs ne seront pas amicaux non plus et les volumes ne seront pas ceux du Jimny.
en 2016, un Land Rover 110 utilitaire était proposé à moins de 30 000€ et un 5 places était à partir de 35 000€ véhicule monté quasi à la main, ce qui est d'ailleurs la cause de son arrêt, LR préférant que les salariés produisent des Range, que des DEf, les prix de vente, et les marges n'étant pas les même.
a l'époque : 20 000 defender produits et vendus chaque année.
6 ans plus tard, à partir de 40 000€, et 30 000 exemplaires biens conçus, sans la réputation LR, sur l'ensemble des continents ? bien sûr que ça va se vendre !
peut être pas pendant 10 ans, parce qu'à un moment l'ensemble des utilisateurs potentiels seront équipés d'un véhicule durable et prévu pour être facilement et rapidement réparé.
Mais ça laissera le temps à Ineos de faire évoluer son véhicule.
Par test-2060da13
En réponse à test-3b71d8de
Peu importe les chiffres absolus, c'est juste du foutage de gueule que de dire que le Def' est "trop" SUV quand le Grenadiers pese 2400 kg..
Et si on parle de nombres, 2400 kg c'est le poids d'un Classe G , et 400kg + lourd qu'un SUV type BMW X5M ou Audi SQ7.
C'est scandaleux.
c'est pas le poids qui fait SUV ou pas SUV, c'est l'équipement, l'habillage, les possibilités d'usage ...
un new def permet il à un bucheron de mettre en vrac ses outils de travail dans la benne, avant de partir bosser ?
Non, ce n'est plus un véhicule rustique, c'est un véhicule d'apparat, avec beaucoup de marketing ... donc, il est normal que les afficionados et habitués du 4x4 pur et dur n'aiment pas le new def, alors que les Def des années 2000 sont sérieusement usés et ont une côte qui se maintient, et même qui grimpe. Je connais des vendeurs de Def 110, qui ont vendus des véhicules ayant parcourus 100 000 km au prix d'achat 5 ans auparavant ! pourtant achat en garage, et 3° ou 4° main !
Par test-85a2f97f
En réponse à test-ec197f51
Bien que le véhicule soit sur un segment de niche, je reste très content que les salariés qui fabriquaient la Smart aient vu leur emploi pérennisé, on lui souhaite de connaître un franc succès
Ailleurs ce n'est clairement pas un segment de niche et pour preuve Toyota commercialise toujours son Land cruiser série 70.
Bon après tout dépend du prix.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-ef35a786
Comme dit au début de l'article un caprice de milliardaire pour l'ancien monde.
Le véhicule sera performant luxueux...cher, et inadapté au monde de demain et d'aujourd'hui.
Tout un programme la looz totale fabriqué en France.
Pas tout les pays on l'honneur de produire des Tesla géré par un milliardaire visionnaire.
Non le caprice des milliardaires c'est le voyage dans l'espace, les déplacements en super Yatch au large de la banquise et après ça vient faire la leçon en matière d'écologie 
Par test-85a2f97f
En réponse à test-ef35a786
Comme dit au début de l'article un caprice de milliardaire pour l'ancien monde.
Le véhicule sera performant luxueux...cher, et inadapté au monde de demain et d'aujourd'hui.
Tout un programme la looz totale fabriqué en France.
Pas tout les pays on l'honneur de produire des Tesla géré par un milliardaire visionnaire.
Et pour ta gouverne il y'a un marché et une clientèle pour ce genre de véhicule
Par test-85a2f97f
En réponse à test-ab6bc34b
On sait parfaitement que le site d'Hambach sera mis à la diète après les présidentielles de 2022. C'est de l'enfumage! Jamais ils ne produiront 30000 véhicules à l'année. Pour rappel c'est le nombre de Peugeot 508 produites dans le monde l'an dernier...
Sauf que le segment de la 508 est en perte de vitesse et puis il ne faut pas oublier qu'elle a un sérieux défaut aux places arrière un comble pour une berline
Par test-1d124e5e
En réponse à test-f7a2685c
Le 3008 poutre ce petit 4x4 des villes, aucunement besoin de transmission intégral quand on dispose du fabuleux Grip Control développé par les ingénieurs PSA
Stellantis, pas PSA
Pour en revenir à l'INEOS, voyons comment va réagir le gouvernement(et les écolos)devant un gros truc thermique comme ils détestent...mais qui va donner des emplois en Alsace(Mulhouse est dirigée par une "écolo") 
Par test-1d124e5e
En réponse à test-34eb520c
508 vendues essentiellement sur le marché européen.
alors que là, on parle d'un véhicule destiné au monde entier.
Même aux Américains ??? Mais si pas fabriqué chez eux = pas de succès
Par test-b008a629
""passage de guai" Ah oui quand même.
Par test-b008a629
En réponse à test-f32951fe
Il est top
Certains pourront dire qu'il est cher...c'est vrai...
mais moi je le vois comme une caisse que tu va garder très longtemps, réparable facilement...et au final mis bout à bout tu dépense bien moins que de changer de caisse tous les 3-4 ans...sans parler d'une côte qui va être assez bonne j'imagine, sans parler de son design "intemporel"
Après ici avec le malus...une version hybride serait pas de trop (surtout que BMW sait faire)
réparable facilement : rien n'est moins sûr. Que cela soit la simplicité d'intervention sur la mécanique ou la disponibilité des pièces Il va falloir étudier la question. Car cette bestiole n'est pas une copie mécanique de ce à quoi il ressemble.
Par test-b008a629
En réponse à test-1d124e5e
Stellantis, pas PSA
Pour en revenir à l'INEOS, voyons comment va réagir le gouvernement(et les écolos)devant un gros truc thermique comme ils détestent...mais qui va donner des emplois en Alsace(Mulhouse est dirigée par une "écolo")
C'est chez Smart que INEOS construit sont tous terrains . SMART à HAMBACH en Lorraine...
Par test-229982db
Je voudrais qu'on m' explique l' intérêt de ce truc? c' est moche, ca sert juste a crapahuter dans les montagnes.............muais, puis vive le bilan carbone en plus, a l' heure ou l' on doit se raisonner sur plus de sobriété de sagesse et de refléxion, cet engin fait tout le contraire.
Alors ok pour l'armée ou pour des services d' Etat, mais pour des particuliers? pour aller au chalet de Courchevel? un caprice d'un milliardaire qui veut son joujou c' est tout!
Par test-2060da13
En réponse à test-229982db
Je voudrais qu'on m' explique l' intérêt de ce truc? c' est moche, ca sert juste a crapahuter dans les montagnes.............muais, puis vive le bilan carbone en plus, a l' heure ou l' on doit se raisonner sur plus de sobriété de sagesse et de refléxion, cet engin fait tout le contraire.
Alors ok pour l'armée ou pour des services d' Etat, mais pour des particuliers? pour aller au chalet de Courchevel? un caprice d'un milliardaire qui veut son joujou c' est tout!
ça sert à des personnes ayant besoin de circuler dans des zones ou il n'y a pas de routes : chez nous ce sera des exploitants forestiers, des pompiers, des agriculteurs, des éleveurs de chevaux, des vétérinaires, des entreprises qui interviennent dans des zones difficiles d'accès (par ex un entreprise de gestion d'espaces verts que je connais possèdent 3 def 110, à remplacer ), des gendarmes, EDF ... mais aussi des particuliers qui préfèrent partir en vacances dans des endroits difficiles d'accès avec un véhicule tout terrain aménagé pour y dormir.
a l'étranger, les mêmes clients, mais aussi des ONG intervenants en Afrique, en Asie ... des services officiels, des militaires ...
Il existe une clientèle qui a besoin, et utilise ce type de véhicule, elles est peu nombreuse, mais ça représente quand même quelques dizaines de milliers de véhicules à fabriquer chaque année.
contrairement a ce qui est souvent dit dans les sujets sur les véhicules électriques, tout le monde ne passe pas ses journées à circuler à 130 km/h sur l'autoroute au volant d'une berline allemande diesel !
Par test-9e37e9f8
Personne ne parle de l'historique et inusable Mercedes Classe G, au jook intemporel et au luxe d'une limousine avec son V8 biturbo, le roi de la catégorie " franchiseurs "
Ce n'est pas cet Ineos qui lui fera ombrage
Par test-15f356fe
Enfin un vrai pachyderme virile ! ça change de ces misères de SUV pour lilliputiens :)
Par test-84d1e58b
En réponse à test-9e37e9f8
Personne ne parle de l'historique et inusable Mercedes Classe G, au jook intemporel et au luxe d'une limousine avec son V8 biturbo, le roi de la catégorie " franchiseurs "
Ce n'est pas cet Ineos qui lui fera ombrage
Pas sûr qu'on soit sur le même budget et exactement la même clientèle...
Par test-2ead92a3
En réponse à test-b008a629
C'est chez Smart que INEOS construit sont tous terrains . SMART à HAMBACH en Lorraine...
En effet, à Mulhouse c'est une usine PSA...
Au passage, ville dont la maire est étiquetée LR, tout comme son prédécesseur qui est aujourd'hui président de la région Grand Est...
Bref, tout faux.
Par test-0ba5c6b6
En réponse à test-1d124e5e
Stellantis, pas PSA
Pour en revenir à l'INEOS, voyons comment va réagir le gouvernement(et les écolos)devant un gros truc thermique comme ils détestent...mais qui va donner des emplois en Alsace(Mulhouse est dirigée par une "écolo")
Désolé, mais le grippe-contrôle a bien été développé sous l’aire PSA 
.
Par test-2060da13
En réponse à test-9e37e9f8
Personne ne parle de l'historique et inusable Mercedes Classe G, au jook intemporel et au luxe d'une limousine avec son V8 biturbo, le roi de la catégorie " franchiseurs "
Ce n'est pas cet Ineos qui lui fera ombrage
Vous pensez qu'un bucheron va utiliser un G avec V8 essence de 400 cv et cuir intérieur à plus de 100 000€ pour trimballer ses outils de travail ?
Par test-51b845d9
En réponse à test-2ead92a3
En effet, à Mulhouse c'est une usine PSA...
Au passage, ville dont la maire est étiquetée LR, tout comme son prédécesseur qui est aujourd'hui président de la région Grand Est...
Bref, tout faux.
En fait, je pense qu'il mélange tout. Mulhouse est très loin de Hambach (57) et il y a une usine Stellantis (à 30 km de chez moi) et une deuxième à Sochaux (dans le 25, à environ 45 km de chez moi). La maire de Mulhouse est effectivement une LR qui remplace Rottner (encore un LR pour nous mettre en faillite). Il n'y a pas encore de ZFE à Mulhouse (prévu peut-être au plus tôt en 2025). Là où il parle d'une maire EELV, c'est à Strasbourg (Jeanne Barseghian) et il y a bien une ZFE depuis les toutes premières, avant l'élection de la maire EELV. Nous, en Sud-Alsace, on est assez peinards au niveau des ZFE et il n'y en a pas de prévu pour Belfort (dans le 90, à 35 km de chez moi, j'y travaille). Hambach, c'est dans l'Est de la Moselle, c'est la plus allemande des régions de France, avec l'Alsace, à ne pas confondre avec l'Ouest de la Moselle (Metz, Thionville, ...) qui est "français".
Par test-85a2f97f
En réponse à test-2060da13
Vous pensez qu'un bucheron va utiliser un G avec V8 essence de 400 cv et cuir intérieur à plus de 100 000€ pour trimballer ses outils de travail ?
J'ai pas voulu briser ses rêves 
Non plus sérieusement la clientèle de ce genre de véhicule ne l'achète pas pour faire du franchissement.
Par test-2629eb85
Bon, ben y'a plus qu'à ressusciter Auverland, puisqu'il y a de la demande
Par test-34eb520c
En réponse à test-229982db
Je voudrais qu'on m' explique l' intérêt de ce truc? c' est moche, ca sert juste a crapahuter dans les montagnes.............muais, puis vive le bilan carbone en plus, a l' heure ou l' on doit se raisonner sur plus de sobriété de sagesse et de refléxion, cet engin fait tout le contraire.
Alors ok pour l'armée ou pour des services d' Etat, mais pour des particuliers? pour aller au chalet de Courchevel? un caprice d'un milliardaire qui veut son joujou c' est tout!
que dire dans ce cas d'une supercar, d'un jet privé, d'un hors hors-bord, d'un yacht...
Par test-84d1e58b
En réponse à test-34eb520c
que dire dans ce cas d'une supercar, d'un jet privé, d'un hors hors-bord, d'un yacht...
Pas sûr qu'on trouve des modèles de SuperCar, yacht et autres à 30.000 unités de productions annuelles.
