Commentaires - Prise en mains - Toyota bZ4x: prêt-à-buZzer

"Toyota revendique un rayon d’action de 450 km pour son SUV électrique, valeur qui suppose une consommation moyenne de 16 kWh aux 100 km. Un chiffre que nous avons toutefois largement dépassé durant notre essai routier, effectué pourtant à des allures assez tranquilles."

L'efficience semble être a la ramasse, dommage pour une boite avec autant d'expérience dans l'hybride.

C’est quoi un EV efficient ?!

Quelqu'un peut dire à Toyota que ce nom n'est pas du tout attractif ?

Volume du coffre pas top, autonomie risible, perfs correctes mais bon quand on voit celles de tesla, manque plus qu'un prix à 60k€ et voilà... l'expérience Toy.

Le VE c'est le renouveau, qu'est ce que c'est chouette.

"Toyota l’assure : la batterie du bZ4x offrira encore au minimum 70% de ses capacités initiales après 10 années d’utilisation ou 1 million de kilomètres parcourus."

Et bien zut alors !! C'est quand même largement moins bon qu'une auto thermique au bout de 10 ans ! Quant au million de km parcourus, laissez-moi rire, qui fait 100 000 km/an avec un VE dont l'autonomie est limitée à 450 km selon Toyota... soit moins de 400 km en vrai. Personne ou presque.

"La première reçoit un moteur électrique délivrant 204 ch (ah, tiens, comme l’ID.4, décidément!)"

Et comme presque toutes les électriques du marché en "grosse" batterie non ? Ils ont tous le même moteur ou c'est vraiment une coïncidence au Kw près ?

Aucune évolution technique intéressante comparée à la concurrence, design Toyotesque et globalement, aussi laid et torturé que la concurrence, leasing only ... bref, une énième proposition supplémentaire mais aucun intérêt au final.

Tu tires ce que tu veux d'un moteur électrique, c'est beaucoup moins compliqué qu'un moteur thermique ... au final, ils s'emmerdent pas et sortent un compte "rond" : 150 KW = 204 ch

Vous écrivez "le Japonais veut manifestement donner l’impression que l’on se trouve à bord d’un véhicule high-tech, et c’est plutôt réussi." et bien c'est plutôt envahissant, sans aucune harmonie, avec une console bien trop large,..... bref, c'est à l'image de l'extérieur, c'est LAID!!!

Électrique ou pas, Toyota nous pond des voitures de plus en plus laides, sauf pour ceux qui ont aucun goût et malheureusement, c'est hélas, de plus en plus vrais dans tous les domaines!!!!

La voiture efficiente devra être fine cSX et dont avoir une surface frontale la moins haute possible, donc pas de SUV et encore moins avec des arrêtes, des plis dans tous les sens!!! On est à des années lumières des carrosseries fines et élégantes de Pininfarina!!!

Pauvre siècle.....

Le volant qui ferait presque apprécier un volant Tesla.

Personne ne veut de l'efficience.

Les gens veulent du greenwashing ! Nuance.

Toujours du mal avec le style toy. Rare de voir un SUV avec des capacité Off-road. C'est important de le souligner.

Par contre Toyota adopte le même style d'écran que Peugeot. Certains vont se plaindre de la lisibilité de l'écran. Il serait intéressant avec ce type d'écran que le bloc compteur suive le réglage du volant, comme c'est le cas sur une 350Z. Ca éviterait d'avoir un réglage qui gène la visibilité.

Familiale ???

Je pensais donc 7 places ... et bien non ...

Bon maintenant que Toyota propose une batterie qui peut durer 10 ans avec au minimum 70% de son autonomie, j'espère que les antiVE vont enfin se rendre compte qu'une batterie ne tombe pas en rade au bout de 8/10ans et doit être changée !

On va enfin, j'espère, se concentrer sur de vrais arguments et un meilleur débat pour ou contre

C'est tristement parce qu'ils ont cru être des designer.

Quand on pense a tout ces carrossiers qui ont disparu ... pauvre monde automobile.

450 km d'autonomie annoncée : soit 300 km réelle sur autoroute avec un œuf sous le pied.

300 - 20% (règle des 10-90) - 30% (usure normal de la batterie après 10 ans) : 168 km d'autonomie réelle.

Bref, dans 10 ans c'est un déchet cette caisse, je confirme.

Même si ces chiffres de délire d'intégriste anti-VE avaient la moindre réalité, ça fait toujours 168 kms de plus que n'importe quelle thermique après 1 million de kilomètres.

faut pas abuser non plus, ca devient lassant les gens qui parlent sans connaître le VE... notre zoe de 9 ans et 130000kms a encore 90% de sa batterie.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/efficience/27930

Efficience = capacité de rendement, performance (dans un domaine technique) : l'efficience d'un système, d'une machine, d'une entreprise.

Du coup si tu compares les VE entre eux, je te laisse deviner ce qu'est efficience à taille de batterie et style de voiture équivalent...

Bizarre, car sur le site Toyota ils annoncent

"après 10 ans ou 240 000 km parcourus, la batterie continuera de fonctionner à 90 % de ses performances d’origine."

Ça fait donc 70% de batterie pour 1 million de kilomètres.

Le tout en approximativement 40 ans

Les constructeurs sont devenus des assembleurs

Mais bien sûr, mais même avec ces considérations pour le moins subjectifs (on va rester poli) j'ai donc encore une voiture qui fait 168km sur autoroute (avec dans 10 ans, une borne rapide toutes les 60 ou 120km) et 300km en ville donc la grande majorité du temps pour moi en tout cas (et bien plus en embouteillage) avec des performances et une efficience comme au 1er jour !

Alors dîtes nous, avec votre thermique, en 10 ans, vous aurez eu combien de passages gentillement payés au garage pour, vidanger, changer des organes moteurs (courroie, fap, embrayage, alternateur, pompes divers, turbo et j'en passe ), combien dépensé en essence surtout pendant les embouteillages ?

J'attends votre retour toujours très objectifs

Descend à fond le volant et remonte légèrement le siège avec une position assise et pas allongée comme le Kéké du quartier

Et magie !!! On voit bien les compteurs.

Tiens, une petite fleure

Ou 2

En plus, deuxième effet kisscool, On les voit quelque soit la position du volant.

Même braqué.

Ce qui est impossible si les compteurs sont derrière le volant.

Les garanties sur la batterie, le look de prototype, le cockpit d'avion, le tout-terrain... Toyota chercher à apporter des petits plus face aux VW, Tesla & co. Au niveau mondial ça devrait bien marcher.

Pour rouler convenablement, il faut au moins une autonomie réel de 2H00 à 130 km/h.

Donc 300 km minimum.

Le tout avec chauffage, phares, musique, 4 personnes et leurs bagages et une conduite normal.

Et évidemment, il faut que ces 300 km soit obtenu avec une plage de 10 à 90% de la batterie.

Donc 350 km réel.

En appliquant la règle des 30% de surconsommation par rapport à la donnée d'homologation, ça fait une autonomie de 450 km.

On est dans les clous, mais à condition que la batterie ne viellisse pas trop.

Les VE les plus anciens/kilometrés ont une dégradation d'environ 1% par ans.

Vieillissement constaté sur les hybrides.

Donc un VE de 30 ans, aura plus que 70% de son autonomie initiale.

On doit donc rajouter 30% supplémentaires à l'autonomie.

En fait, il faut minimum 600 km d'autonomie homologué par le constructeur.

Et ça si et seulement si on peu récupérer 300 km d'autonomie en 20 minutes.

Si le VE consomme 20 kW/100 km, ça fait donc 60 kW à récupérer en 15 minutes.

Il faut une puissance de charge de minimum 240 kWh net.

Ce qui est loin d'être évident, même avec les bornes 350 kWh de Ionity.

Le problème vient plus du risque d'obsolescence technologique ...

Si de véritables avancées en terme d'autonomie arrivent (je dis pas que c'est le cas ... Peugeot sortait bien un véhicule électrique avec 70 km d'autonomie en pleine seconde guerre mondiale / occupation allemande ... les autonomies stagnent depuis des années malgré les discours utopistes des dreamers annoncant une batterie révolutionnaire qui va arriver dans 6 mois ... tous les 6 mois), le VE d'aujourd'hui, ca deviendra l'ordinateur des années 90 / début 2000 ...

A savoir qu'au bout de 10 ans (et même bien avant, c'était même 2-3 ans), ca devenait une sombre merde dont personne ne voulait ... ramené à l'automobile, ca deviendra des quasi pots de fleurs à la décote vertigineuse.

Y a pas d'antiVE, y a juste des gens qui ne veulent pas qu'on leur impose.

Si, y'a des anti-VE.

T'as déjà lu des commentaires sur ce site, ou pire, sur Facebook ? :D

Une tm3 grande autonomie c'est 614km wltp, un tmy 500km wltp...

Et on part du principe qu'on est sur un VE avec lequel on veut faire de l'autoroute très souvent et qui nécessite donc qu'on minimise les temps d'attente pour recharger.

Dans la grande majorité des cas, un VE avec 450/500km wltp est largement suffisant même avec une dégradation de 30% ds 10/20 ou 30 ans

Désolé de ne pas être d'accord avec vous. Aujourd'hui et jusqu'en 2030 au moins, tout le monde a encore le choix de sa techno, mais quand on rabâche à chaque article sur un VE des fausses informations et fausses prédictions surtout quand on en a jamais conduit, c'est pour moi être antiVE

Exacte.

A titre personnel, la VE je trouve ça très bien. A chaque fois qu'il y a une nouvelle techno, ca veut dire de nouveau usage, de nouvelle possibilité.

Le drame c'est d'imposer de force une techno ou faire une transition forcée.

Je pense même que sur certain ça à l'effet inverse. A titre personnel, plus on me force à acheter un truc, moins j'en veux.

Bah comme je fais les révisions moi même, et que je roule à l'éthanol, le budget est grandement maitrisé. Et en soit, la liberté n'a as de prix pour moi. On ne m'achète pas, on ne m'impose pas un carcan.

Mais après une VE ça s'entretient : il n'y a que la partie moteur qui change par rapport à une voiture sans handicape (thermique).

L'absence d'entretien du public VE, c'est juste parce qu'on a affaire à des gens qui tolèrent de rouler dans une merguez.

"bZ4x" même en anglais ça sonne laborieux.

Ça fait ni hi-tech, ça donne pas un goût d'aventure, ça fait ni sportif, et ça sonne pas comme eco friendly.

Peut être qu'en japonais c'est super attractif, mais en français et en anglais ça écorche la langue

J'aime la photo dans l'eau ; ça lui donne une hauteur raisonnable et rend la ligne charmante. Sympa aussi de voir qu'il semble apte à sortir des sentiers battus.

MAIS LA VENTE UNIQUEMENT VIA LOYERS : c'est quoi ce délire ? Ça concerne uniquement ce modèle (au nom mémorable) ?

Il y a comme un gros doute sur l'efficience de cette bZ4x même s'il s'agissait d'un modèle de présérie et qui confirmerait finalement que faire un bon VE quand on est expert en hybride n'est pas du tout gagné

J'ajoute que tant le style extérieur qu'intérieur ne déclenche pas le coup de foudre, loin de là.

De plus, la position haute du moche et petit combiné d'instrumentation de 7" me fait doucement rire rapporté aux critiques faites encore aujourd'hui au i-cockpit Peugeot

Sans parler des possibilités offroad d'un véhicule de 2 tonnes équipé d'un moteur électrique de 13 ch sur le train AR

Quel intérêt sinon compenser le manque d'attrait de l'engin, bon c'est du Toyota donc à priori une référence en terme de fiabilité, l'argument tout trouvé pour les fanboys

C'est juste que ça correspond à 150 kW.

Idem pour tous les modèles à 136 ch, ça correspond à 100 kW.

Ca me fait penser à l'article sur cet américain qui a fait 1 millions de km avec sa Volvo et à qui le constructeur en a offert une neuve.

Volvo 740 GLE de 1991, supposée indestructible, surtout avec une conduite "à l'américaine".

Pour faire 1 million de km, ça lui a donc pris 30 ans, et un peu d'entretien : deux transmissions, deux boîtes de vitesses, trois moteurs.

Je ne base pas mes avis sur les extrémistes stupides, qu'on trouve également chez les gars en VE.

Exactement.

Et j'ajoute qu'en 2030 c'est donc bien une imposition.

Donc pour baisser les coûts d'un VT, faut faire les révisions soi-meme, magnifique exemple pour le quidam souvent évoqué par les antiVE qui n'a pas à avoir des connaissances poussées en moteur avant de faire son choix

Pour les entretiens, Je n'ai pas évoqué les pièces hors moteur car je considère que ça sera kiffe kiffe quelque soit la techno moteur. Je n'ai nulle part écrit qu'il n'y aura jamais d'entretien pour un VE, mais le coût est sans commune mesure face au VT sur 10ans.

Il n'y a pas besoin d'aimer ou non les merguez pour comprendre que l'entretien d'un moteur de 10 fois moins de pièces par rapport à un thermique et souvent d'un seul bloc, sera bien moins important que celui du VT

Et pour l'e85, ben je vous laisse imaginer ce que ca peut être en terme d'impact sur les terres agricoles, sur les cours du mais et autres produits utilisés pour avoir votre ethanol si on devait généraliser ce carburant à des millions de voitures ! Et il suffit de voir le prix de l'e85 en Suède pour vous retourner les mêmes arguments des antiVE sur l'électricité, en vous disant qu'il est illusoire de penser que le prix de l'e85 restera le même dans les 10 prochaines années surtout si la demande augmente fortement !

Quand au prix de l'électricité, en France on est presque un pays autonome et si on exclu les impacts conjoncturels comme l'arrêt de centrales pour maintenance qui ne dureront pas éternellement, il est illusoire de croire que nos foyers s'alimenteront avec une électricité 3 ou 4 fois plus chers pour atteindre l'équivalent au 100km du plein d'e85 à son cours actuel, si on charge la nuit chez soi 80/90% du temps

Quant à votre liberté de choix, vous l'aurez encore jusqu'en 2035, et ceux qui dans les villes n'ont pas la liberté de choisir la qualité de l'air qu'ils respirent vous parlerons de leur liberté d'ici là

Moi non plus je vous rassure, sinon je ne roulerez pas en VE.

Par contre, il faut bien réagir qd on lit des choses fausses sur ce qu'on expérimente soi-meme non?

*Je ne roulerai pas

J'espère surtout que d'ici 2035 on arrêtera de voir les bagnoles, électriques ou non, de ceux qui n'ont rien à y foutre (c'est à dire hors artisans, services divers, handicaps, et résidents qui rentrent chez eux).

Avec bien entendu les parkings relais en périphérie et une politique intelligente de transports (en commun ou non).

le volant il date de quelle année ?

On est chez Toyota ... qui n'a jamais réussi à embaucher un designer autre qu'un fan de Goldorak (il y avait eu un maigre espoir avec la dernière Yaris).

Entre le volant digne d'un clavier 105 touches, cette casquette instrumentation dégueulasse, l'écran central décentré bien souligné par le décroché de la console centrale, l’absence d’une boîte à gants, ce putain de piano black foutu absolument partout alors que c'est le pire revêtement sur la durée ... et l'ambiance générale de l'habitacle pour dépressifs suicidaires, toute la planche de bord (volant compris) est à jeter.

ben dans les embouteillages, on m'impose bien les gaz d'échappement des autres, et j'en veux pas!

c'est un ancien designer de chez citroen????

bah qui t'oblige a rouler dans les embouteillages ?

Le test chez les confrères de l'Argus fait peur en matière de batterie / autonomie / vitesse de charge / longs trajets ; à sa décharge, ce bZ4X serait moins cher que des modèles (coréens, américains) mieux dotés sur ces plans.

je m'arrête sur une chose, c'est un peu fort de café d'annoncer une location de 400euros par mois ! Car c'est pour 37mois, avec un apport de 6000euros, le bonus prime à la conversion de 2500 et prime écologique de 5000euros ....

En plus, c'est une familiale avec 30000km sur 37mois, c'est plus une voiture pour aller chercher le pain qu'une familiale. Même perso sur la Yaris qui est notre 2ieme voiture, on est à 10000km par an sans partir en vacances avec.

Ouh putain de bordel de merde l'oncle Dédé est en forme

Étrangement une Volvo Amazon a réussi à faire 5,2 millions de Km en ne changeant juste que le moteur(2 fois) comme quoi....

J’attendais de voir qui allait répondre ... ! Curieux que ce soit celui qui se plaint que je lui réponde trop souvent qui en remette une couche !

En tout cas, tout le monde avait compris que mon com était ironique et faisait en sous entendu référence aux performances morobolantes d’autonomie des VEs.... sauf lui ... qui me sort le dictionnaire !!!!

Erreur après vérification c'est une P1800.

La voiture a des qualités mais elle est vraiment moche. Et qui achèterait une voiture moche…

Beuh, moi je vais bien participer, c'est quoi les règles ?

veux *

La X-FLR6

Le degré second est une denrée rare ! :-)

C'est pas 2035 ? Ça risque d'être reporté car l'Allemagne a dit NON à la fin du thermique à cette date

C'est comme la fumée du tabac, bien plus mortelle encore, on me l'impose et je n'en veut pas.

Ça dépend du bord, tu es plutôt VE où VT ?

Si c'est VE tu as plus de facilité à sortir des conneries

Je retourne ma veste, c'est plus sympa, ça lui fait prendre l'air.

Comme dit Saitama dans le manga One punch man : "si t'as du temps pour t’apitoyer sur ton sort, alors t'as du temps pour t'améliorer".

Le SUV est une version améliorée de l'automobile.

Le SUV VE est sa version ultime !

Faites le bon choix, achetez Toyota !

Et en plus c'est bon pour la santé, arrêt 20 mn tous les 300 km !

Même si c'était repoussé en 2050, mon doigt à couper que le prix du baril et la réalité de l'utilisation quotidienne d'un VE feront tranquillement basculer une majorité des acheteurs, surtout si on a d'ici 2030 des VE à moins de 25k€.

Sachant qu'une bête hybride tiendra 20 ans sans broncher sans aucune perte de ses caractéristiques par rapport au neuf, sachant que le parc des bagnoles présente un âge moyen de plus de 11 ans, et que le coût du remplacement et du recyclage d'une batterie de 70kwh reste délirant, il n'y a vraiment pas de quoi s'enthousiasmer pour une bagnole chère et contraignante, qui ne présentera plus que 70% d'une de ses caractéristiques principales au bout de seulement 10 ans...

Certes la promesse de la garantie est mieux que toute la concurrence actuelle, preuve s'il en fallait que des décennies d'hybrides ont appris à Toyota comment vieillissent des batteries et comment les gérer sur le long terme, mais ça ne rend pas la techno électrique plus attractive pour autant.

Toyota ferait mieux de pondre un full hybride flexfuel en sortie d'usine, là ça mettrait tout le monde d'accord !

Décidément, c'est une habitude indécrottable chez toi que de donner ton avis bien arrêté sur une bagnole dans laquelle tu n'as pas encore posé tes fesses !

T'as pas dû réaliser qu'ici on cause d'un gros SUV 4x4, que tu compares probablement à ton machin étriqué tout plat filant avec un œuf sous le pied à la vitesse extraordinaire de 115kmh à chaque incroyable expédition sur la grande aventure autoroute !

La vraie expérience Toyota, c'est un Rav4 hybride meilleur en tout que ce bidule à piles inutile, vendu 10.000 balles moins cher, et qui malgré le prix d'achat inférieur, une fois converti à l'ethanol pourra présenter des pleins moins chers que les recharges électriques.

Ce bz est juste en réalité le faire-valoir des hybrides !

Pour ça t'as le Highlander, quasiment au même prix que le bz4x, mais 7 places et bien plus logeable, les emmerdes d'autonomie, de recharge et de durabilité des grosses et chères batteries en moins.

Ou le RX 450hL, pas le même budget mais 7 places aussi, et parfait pour avaler les bornes en tout confort, toujours sans les emmerdes électriques en tout genre !

Toyota ce sont des magiciens : 3000 cycles en 10 ans !

Y'a qu'un bon gros pro-VE nourri d'idéologie crasse comme toi à pouvoir croire ces fables !

Puis si tu veux une bagnole réellement durable, t'as les hybrides en concession qui ont déjà prouvé leur durabilité sur des années et dans le monde entier : pas besoin de bâtir ex nihilo des rêves de voitures à recharger en permanence faisant 100.000km par an juste pour occulter l'usure des batteries du fait du temps qui passe...

Non, car ils ne disent pas ce qui se passe après les 10 ans...

Puis ils communiquent sur la "performance", pas l'"autonomie" : croire que Toyota fait une erreur en confondant les deux est peut-être un poil optimiste.

Ah, cette communication autour de l'électrique, toujours si riche à décrypter : on va vraiment finir par croire que sans pipeaux on n'arrive pas à vendre d'électrique.

Critiquer les VE et pointer du doigt leurs limites, et rappeler qu'il existe des alternatives bien plus recommandables, ce n'est pas être anti-VE, c'est juste du bon sens.

L'idéologie aveugle se retrouve plutôt du côté des pro-VE, avec des arguments au mieux fallacieux, quand il ne s'agit pas de purs pipeaux volontairement mensongers.

On reparlera de la tendance du vieillissement des batteries quand on aura un nombre suffisant de VE qui auront atteint ne serait-ce que les 11 ans d'âge moyen actuel du parc automobile : ça risque d'être très instructif...

Ce gros machin ne m'a pas l'air particulierement aerodynamique. C'est ballot pour un VE ou l'autonomie est le talon d'Achille.

Quand Toyota a sortit la Prius 1ere generation, ils avaient clairement fait le l'aerodynamisme maximal, quitte a lui donner un look "different"

(on va rester poli).

La on a un look Goldorak et l'aerodynamisme d'une armoire a glasse. C'est un peu comme si Toyota ne voulait pas que son 1er VE fasse de l'ombre a

tous le reste de son offre thermique en devenant un best seller...

En fait je crois qu'il y'a un moyen de récupérer ton ancien compte.

Voilà la réponse de Caradisiac.

"Désormais, vous ne pourrez plus vous connecter avec un pseudonyme mais avec l’email associé à celui-ci.

Pour des mesures de sécurité, nous ne pouvions pas conserver votre mot de passe, vous devez donc le réinitialiser."

Roc et Gravillon c'est littéralement bouffé un ban de 9 mois

Tu te paye la tronche des fanboy hardcore de telle ou telle marque

Je dirais même très rare

Je n'ai jamais vu le manga mais beaucoup m'ont dit qu'il était super est-ce c'est vrai ?

C'est vraiment très moche ce tableau de bord ! quelle déception

c'est un peu ça en effet :(

Nan, c'est un faux argument, alors que c'est pire que ce qu'on croit. On nous bassine avec le bienfait de ces arrêts prolongés de 30 minutes pour recharger la batterie sur autoroute pendant les grandes vacances. En fait c'est du machisme pur et dur.

C'est toujours Môssier qui est au volant, pendant que Madame s'occupe des gosses dans l'immense salon roulant. Quand Môssier est fatigué, il impose l'arrêt, prend SON café, fait SA pause pipi, etc.

Mais en VT, on est beaucoup plus rationnel et égalitariste, on se partage les tâches. Le temps de faire le plein, 5 minutes à tout casser, on change de conducteur. Comme ça on roule sans rupture pour profiter tous ensemble des vacances le plus vite et le plus longtemps possible.

Mais chez les bobo geek, va faire comprendre qu'une femme aussi a le droit d'exister, et qu'elle vaut beaucoup plus qu'un gadget à 5 chiffres

J'aime bien, c'est marrant, grâce au 2nd degré complètement assumé par l'auteur.

Sauf erreur de ma part, il y a 2 bandes dessinées + 1 animé.

L'une des bandes dessinées est l'originale, créée par l'auteur, qui dessinait très mal. C'est assez pénible à regarder (en gros c'est des dessins d'enfants, donc bof quoi). La 2ème bande dessinée, en cours de production, est dessinée par un dessinateur pro, ce qui rend la lecture beaucoup plus agréable (l’auteur restant aux commandes, il allonge un peu certains aspects, mais ça reste fidèle à la 1ère).

L’histoire est simple : un chômeur décide de devenir un héros (pour tuer les monstres qui attaquent les villes de son pays, dont des extraterrestres). Pour cela il s’est entrainé « sérieusement » : il a fait 100 pompes par jours, quelques footings, etc. pour quelques mois. Autrement dit, un programme intrinsèquement nul d’un point de vue concret et sportif. Mais grâce à ça, il devient le plus fort du monde et de l’univers. Au point qu’il termine tous ses combats en 1 seul coup, et qu’il s’y ennuie à mourir. Il est très long à engager la lutte parce qu’il est occupé à d’autres tâches quotidiennes (jouer à la console, faire les courses, etc.) et que les personnages secondaires prennent plus d’importance que lui (il n’est pas rare de devoir lire des dizaines de pages sans sa présence), mais ces derniers ont beau se démener dans tous les sens, Saitama éclate toujours tout l’air de rien. C’est la base de l’histoire et du 2nd degré ambiant, je trouve ça réussi, ça change des autres mangas globalement trop sérieux. En comparaison, je dirais une espèce de Nicky Larson, ou les côtés loufoques de One Piece.

Tu trouveras facilement des scans sur le web, jette un oeil.

Je viens de comprendre pourquoi Tesla développe si intensément l'Auto pilot : c'est pour permettre à Môssieur de faire des gosses pendant le trajet. Franchement, les VE ça craint

Moi, je suis pro V tout court.

Je peux participer ?

Pas sûr que la chimie des batteries changent subitement au bout de 10 ans.

On est tous les 2 bien placé pour le savoir au vu de nos déplaçoirs hybridés des années 10 respectif.

Si ça change pas pour un RX450H ou une Auris HSD, pourquoi ça changerait pour un VE ?

ROC a du ce faire écraser par un gravillon

Pourtant, un Model Y, 4x4 aussi et bien plus puissant, fait mieux que ce bZ4X à première vue (141Wh/km WLTP pour le Y).

Attendons les essais, mais je doute que Toyota soit au niveau technologique de Tesla.

Tout le monde ne vit pas en ville comme toi, à la campagne les TEC sont inexistants.

Tu crois ? En règle générale, il n'est pas compris. :-)

Merci pour ce petit résumé

Je préfère ne pas me lancer sur le sujet

Là , tu en as trop dit ou pas assez

Long de 4,69 m, soit 9 cm qu’un Rav4 ?

ça veut dire 9 cm aussi long qu'un Rav4 ?