Radars : le recours aux cabinets conseils épinglé par le Sénat

Par test-6d9e0ab9Le 23/03/2022 à 09:10

Les prestataires de McKinsey facture jusqu'à 3000 € HT la journée (par prestataire).

- 20 jours dans le mois

- On va dire 10% de marge sur le prestataire pour McKinsey.

Si celui ci est a son compte (sous traitant de la société de conseil) : il doit payer 45% de cotisation sociale.

[(3000 € * 20 jours dans le mois travaillés)*90%(montant facturée après marge du sous traitant de rang 1)] / 1.45 = 37k € / mois environ !

Bah merde ! Il faut que j'arrive à bosser avec ces sociétés de conseil ! et vite ! :biggrin:

Par test-a75dab32Le 23/03/2022 à 09:15

dans le privé quand tu veux faire changer de méthode aux personnel..tu fais appel à un audit privé...

le gars va venir vous voir bosser...

puis ira voir le patron...et il mettra

Par test-a75dab32Le 23/03/2022 à 09:16

et il mettra dans son rapport ce que veut le boss!!

c'est lui qui paye....

bon la c'est pareil c'est le gvt qui paye!!!

Par test-42ad10edLe 23/03/2022 à 10:05

Travers idéologique, il est inconcevable de payer correctement les fonctionnaires mais dépenser 10 fois plus pour des gens qui n'ont aucune notion du bien public et de la continuité de l'état est tout a fait normal.

En plus il y a un énorme biais de culture anglo-saxonne qui n'est pas adapté au fond égalitaire de la société française, les choix préconisés ont tous en filigrane une envie de mettre a l'encan tout ce qui est et devrait rester dans le giron de l'état. L'exemple des propos sur l'enseignement du 2° et 3° cycles est édifiant: il ne s'agit que de casser l'accès a tous a un enseignement de qualité soit la copie de ce qui est en place au royaume uni et aux usa.

A titre d'info, un diplômé de 27-28 ans (X, mines, ponts) qui travaille a BCG (Boston Consulting Group) peut largement dépasser 120 mille euro de revenu imposable annuel, au moins 3 fois le revenu de son alter égo qui aurait passé un concours des corps d'état.

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 10:24

En réponse à test-6d9e0ab9

Les prestataires de McKinsey facture jusqu'à 3000 € HT la journée (par prestataire).

- 20 jours dans le mois

- On va dire 10% de marge sur le prestataire pour McKinsey.

Si celui ci est a son compte (sous traitant de la société de conseil) : il doit payer 45% de cotisation sociale.

[(3000 € * 20 jours dans le mois travaillés)*90%(montant facturée après marge du sous traitant de rang 1)] / 1.45 = 37k € / mois environ !

Bah merde ! Il faut que j'arrive à bosser avec ces sociétés de conseil ! et vite ! :biggrin:

Pas de sous-traitance chez ces gros-là, ils n'en ont pas besoin.

Par test-6d9e0ab9Le 23/03/2022 à 10:27

En réponse à test-42ad10ed

Travers idéologique, il est inconcevable de payer correctement les fonctionnaires mais dépenser 10 fois plus pour des gens qui n'ont aucune notion du bien public et de la continuité de l'état est tout a fait normal.

En plus il y a un énorme biais de culture anglo-saxonne qui n'est pas adapté au fond égalitaire de la société française, les choix préconisés ont tous en filigrane une envie de mettre a l'encan tout ce qui est et devrait rester dans le giron de l'état. L'exemple des propos sur l'enseignement du 2° et 3° cycles est édifiant: il ne s'agit que de casser l'accès a tous a un enseignement de qualité soit la copie de ce qui est en place au royaume uni et aux usa.

A titre d'info, un diplômé de 27-28 ans (X, mines, ponts) qui travaille a BCG (Boston Consulting Group) peut largement dépasser 120 mille euro de revenu imposable annuel, au moins 3 fois le revenu de son alter égo qui aurait passé un concours des corps d'état.

Le soucis c'est que comment tu veux payer correctement un fonctionnaire ?

Déjà un députée qui gagne 5700 € / mois ça choque les gens !

Mais oui la compétence à un prix car les gens sont vénales (la plupart) : il bosse pour l'argent !

Donc les compétences (les vrais) fuient les services publics pour faire de l'argent !

Par test-f8f34c40Le 23/03/2022 à 10:28

Le problème c'est que ces exemples ne sont pas exceptionnels ... c'est même la norme à tous les échelons de l'état.

Il n'y a plus aucune gestion des budgets, c'est une hémorragie de pognon partout, tout le temps.

Bilan, +400 milliards de dettes sur les 5 dernières années (hors Covid).

Par test-a75dab32Le 23/03/2022 à 10:32

En réponse à test-6d9e0ab9

Le soucis c'est que comment tu veux payer correctement un fonctionnaire ?

Déjà un députée qui gagne 5700 € / mois ça choque les gens !

Mais oui la compétence à un prix car les gens sont vénales (la plupart) : il bosse pour l'argent !

Donc les compétences (les vrais) fuient les services publics pour faire de l'argent !

un fonctionnaire g

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 10:34

En réponse à test-42ad10ed

Travers idéologique, il est inconcevable de payer correctement les fonctionnaires mais dépenser 10 fois plus pour des gens qui n'ont aucune notion du bien public et de la continuité de l'état est tout a fait normal.

En plus il y a un énorme biais de culture anglo-saxonne qui n'est pas adapté au fond égalitaire de la société française, les choix préconisés ont tous en filigrane une envie de mettre a l'encan tout ce qui est et devrait rester dans le giron de l'état. L'exemple des propos sur l'enseignement du 2° et 3° cycles est édifiant: il ne s'agit que de casser l'accès a tous a un enseignement de qualité soit la copie de ce qui est en place au royaume uni et aux usa.

A titre d'info, un diplômé de 27-28 ans (X, mines, ponts) qui travaille a BCG (Boston Consulting Group) peut largement dépasser 120 mille euro de revenu imposable annuel, au moins 3 fois le revenu de son alter égo qui aurait passé un concours des corps d'état.

"il est inconcevable de payer correctement les fonctionnaires"

Les fonctionnaires de catégories A et A+ sont payés très correctement, là n'est pas le problème. Le sujet c'est qu'on leur en demande trop peu, justement : la précieuse "sécurité de l'emploi" est une machine à broyer le développement des compétences et une incitation à enfiler ses charentaises. D'où le besoin ensuite de mobiliser des compétences externes que l'on n'a pas su acquérir en interne. A ce compte, une société privée mettrait la clé sous la porte très rapidement : imaginez une entreprise dont les salariés refuseraient d'apprendre et d'innover, de relever des challenges... et préfèreraient déléguer toutes les tâches complexes ou ingrates à des sous-traitants : faillite rapide garantie !

"A titre d'info, un diplômé de 27-28 ans (X, mines, ponts) qui travaille a BCG (Boston Consulting Group) peut largement dépasser 120 mille euro de revenu imposable annuel"

Dans les cabinets de conseil, la pression est intense à tous les échelons, c'est "up or leave". Une majorité se barre d'ailleurs dans des grosses boîtes du CAC ou au sein de la fonction publique pour souffler. Ils font ensuite appel à leur réseau pour produire à leur place pendant qu'eux "pilotent".

"il y a un énorme biais de culture anglo-saxonne"

Evidemment puisque les méthodes de management et de conduite du changement sont directement issues de ces sociétés US. En outre, pour ces "anywhere", le monde doit ressembler à quelque chose de plat et uniforme : les cultures locales sont un folklore qui ne doit pas interférer avec le business.

Par test-a75dab32Le 23/03/2022 à 10:38

un fonctionnaire gagne entre 1500 et 4000 balles...

c'est bien payé pour des gars qui font 35 h.... enfin 25 plutot.. si on enléve les pauses... repas... et le fini parti à 16h30..

pour les profs à 2000 balles c'est 18 h et 5 mois de vacances...

alors c'est sur dans le privé ils feraient 3000 balles...

mais bon si ils veulent faire 3000... ils peuvent... donner des cours privé.. le mercredi..

et une semaine à la toussain... noel... février paques..

il leur restera toujours 3 mois de vacances...

le soucis des fonctionnaires on le sait c'est leur productivité..

ils sont 2 fois plus nombreux que necessaire....

pour les payer plus... il faut en supprimer la moitié...

et pour etre sur qu'ils bossent... faut supprimer la sécurité de l'emploi et mettre la carence maladie a 3 jours..

bref en faire des employés privés!!

la c'est de la folie..

le con.. tribuable paye 3 fois!!

des fonctionnaires 2 fois trop nombreux... qui en foutent pas une!!

et un cabinet de conseil... pour controler!!

c'est de la folie furieuse...

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 10:43

En réponse à test-6d9e0ab9

Le soucis c'est que comment tu veux payer correctement un fonctionnaire ?

Déjà un députée qui gagne 5700 € / mois ça choque les gens !

Mais oui la compétence à un prix car les gens sont vénales (la plupart) : il bosse pour l'argent !

Donc les compétences (les vrais) fuient les services publics pour faire de l'argent !

Un souci que j'identifie c'est que la fonction publique d'Etat est très centralisée à Paris, là où le marché du travail est très concurrentiel et où les salaires sont élevés (et le coût de la vie également).

Un Etat stratège devrait d'urgence installer des services en province : la qualité de vie, la baisse des coûts et des salaires du privé moins élevés pourraient rendre plus attractifs les emplois publics. On y recruterait plus facilement des gens compétents.

Deuxième réforme à mener : supprimer le statut de fonctionnaire, qui ne garantit de toute manière plus du tout l'incorruptibilité des agents (cf pantouflages public/privé pour les fonctions clés de décision) et devient un facteur de démotivation au travail pour les fonctionnaires (pas de risque = pas d'enjeu, je ronronne en attendant la retraite).

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 10:46

En réponse à test-a75dab32

un fonctionnaire gagne entre 1500 et 4000 balles...

c'est bien payé pour des gars qui font 35 h.... enfin 25 plutot.. si on enléve les pauses... repas... et le fini parti à 16h30..

pour les profs à 2000 balles c'est 18 h et 5 mois de vacances...

alors c'est sur dans le privé ils feraient 3000 balles...

mais bon si ils veulent faire 3000... ils peuvent... donner des cours privé.. le mercredi..

et une semaine à la toussain... noel... février paques..

il leur restera toujours 3 mois de vacances...

le soucis des fonctionnaires on le sait c'est leur productivité..

ils sont 2 fois plus nombreux que necessaire....

pour les payer plus... il faut en supprimer la moitié...

et pour etre sur qu'ils bossent... faut supprimer la sécurité de l'emploi et mettre la carence maladie a 3 jours..

bref en faire des employés privés!!

la c'est de la folie..

le con.. tribuable paye 3 fois!!

des fonctionnaires 2 fois trop nombreux... qui en foutent pas une!!

et un cabinet de conseil... pour controler!!

c'est de la folie furieuse...

Beaucoup de fonctionnaires A et A+ (ENA, INET pour les collectivités territoriales) touchent bien davantage que 4 000 € nets. J'ai des infos de première main dans mon entourage...

Par test-38f3181aLe 23/03/2022 à 10:48

Le DCA porte bien son nom.

Par test-6d9e0ab9Le 23/03/2022 à 11:03

En réponse à test-256d4dff

Un souci que j'identifie c'est que la fonction publique d'Etat est très centralisée à Paris, là où le marché du travail est très concurrentiel et où les salaires sont élevés (et le coût de la vie également).

Un Etat stratège devrait d'urgence installer des services en province : la qualité de vie, la baisse des coûts et des salaires du privé moins élevés pourraient rendre plus attractifs les emplois publics. On y recruterait plus facilement des gens compétents.

Deuxième réforme à mener : supprimer le statut de fonctionnaire, qui ne garantit de toute manière plus du tout l'incorruptibilité des agents (cf pantouflages public/privé pour les fonctions clés de décision) et devient un facteur de démotivation au travail pour les fonctionnaires (pas de risque = pas d'enjeu, je ronronne en attendant la retraite).

"(pas de risque = pas d'enjeu, je ronronne en attendant la retraite)"

Je bosse depuis 6 ans pour le compte d'entreprises publiques. (donc je suis un sous traitant)

Ce que tu vois comme un facteur de démotivation (l'absence d'objectif, l'absence de "best effort", le côté escalator : tout le monde monte même ceux qui ne marchent pas, etc...) : c'est en réalité le facteur de motivation de 90% des effectifs de ces sociétés !

Les agents/fonctionnaires de ces entreprises recherchent cette absence de pression ! C'est justement le leit-motiv de 9 recrutement sur 10 : la sécurité de l'emploi absolue, le rythme "sans pression", le fait de ne pas être jugé sur ces performances et sa productivité !

En tant que chef de projet : la première chose que j'ai faite quand je suis arrivé dans la première société publique qui m'a mandaté pour une mission (la SNCF en l'occurrence à l'époque) après avoir pris connaissance de l'organisation de l'entreprise, du projet, des process d'entreprise, du périmètre du projet, etc... Il y a un exercice à faire qui est le WBS du projet.

Le WBS c'est le découpage de ton projet en tâche pour faire simple et ces taches tu les caractérises par des données d'entrée, de sortie, mais aussi par une charge et donc tu as besoin de connaitre les indicateurs de productivité : par exemple : en combien de temps un ingénieur radio est capable de faire une étude, en combien de temps un technicien raccorde une tête optique 24 fibres, etc... Ce qui permet ensuite de piloter les ressources, de mesurer les performances, les dérives, d'identifier les risques délais/financier ou qualitatif, etc...

Et là, personne n'était en mesure de me répondre : on m'a dit : "on ne mesure jamais la productivité : ni sur les études, ni sur les travaux"...

Et la j'ai compris où j'étais tombé. :biggrin:

Par test-6521c563Le 23/03/2022 à 11:15

Encore un article mal ficelé qui en fait n'apporte aucune solution... Je travaille dans un des cabinet cité et j'ai effectué plusieurs mission pour le compte du secteur public. Le premier point c'est que la fonction publique n'a pas les compétence en interne, et ne sait pas attirer ces compétences (pas de télétravail, salaire en dehors de la realité du marché,environnement etc ... ) donc a part de modifier profondemment le statut de fonctionnaire (avec les greve associée) cette porte est fermée et n'aboutira pas. Le deuxieme point c'est que les regle de marché impose des contraintes aux soumissionnaire (préference francaise, reglements, conditions d'execution, condition de paiement) qui ne sont pas negociable (on ne negocie pas avec l'etat c'est comme ca, contrairement au privé ou il y a toujorus une phase de nego) ce qui genere des prix plus elevés, et dans le cas de contrat grés a grés (extension d'une presta existante, travail additionnel) le controle est inexistant et reste a la main du chef de service ... en conclusion on est dans un fonctionnement normal et conforme avec les regles, les decision a prendre pour reduire la facture (annulation du statut de fonctionnaire, recours a des solutions delocalisée, utilisation de produits etranger (google et microsoft pour ne cter qu'eux) ne sont pas pres d'etre prise

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 11:18

@Axel015

Tu viens précisément de décrire ce que j'appelle la démotivation au travail : l'absence totale de prise de responsabilité ou d'initiative.

Je sais bien qu'une majorité de fonctionnaires (pas tous) veulent être des "planqués" et que le statut protégé le leur permet justement. D'où l'obligation pour l'Etat de faire appel à des presta externes pour faire avancer les projets.

Donc le vrai scandale c'est le statut du fonctionnaire et le dilettantisme d'une grande partie, pas de faire appel à des cabinets de conseil pour faire le taf à leur place.

"le rythme "sans pression", le fait de ne pas être jugé sur ses performances et sa productivité !"

Trop de pression est malsain, mais pas assez également ! A côté du "burn-out" il existe le "bore-out". Un bon manager doit savoir fixer le curseur au bon endroit pour chaque membre de son équipe, et essayer de faire en sorte d'accompagner tout le monde au niveau attendu et réaliste.

"Le WBS c'est le découpage de ton projet en tâches"

Toute entreprise qui ne sait pas travailler "en mode projet" est inefficiente.

Par test-948448f2Le 23/03/2022 à 11:18

En réponse à test-6d9e0ab9

Le soucis c'est que comment tu veux payer correctement un fonctionnaire ?

Déjà un députée qui gagne 5700 € / mois ça choque les gens !

Mais oui la compétence à un prix car les gens sont vénales (la plupart) : il bosse pour l'argent !

Donc les compétences (les vrais) fuient les services publics pour faire de l'argent !

On peut tout de même se demander est ce utile de dépenser des millions d'€ pour la "compétence" pour sortir comme conclusion: baisser la vitesse sur autoroute, mettre toujours plus de radars, perfectionner les radars...

Quand on voit les objets des contrats de consulting (dans le tableau) je trouve ça effarant de payer des dizaines de millions pour des avis pour ça , millions qui pourraient être affectés à la véritables sécurité routière.

A croire qu'il faut payer des millions pour juste "du bon sens".

Par test-6d9e0ab9Le 23/03/2022 à 11:42

En réponse à test-256d4dff

@Axel015

Tu viens précisément de décrire ce que j'appelle la démotivation au travail : l'absence totale de prise de responsabilité ou d'initiative.

Je sais bien qu'une majorité de fonctionnaires (pas tous) veulent être des "planqués" et que le statut protégé le leur permet justement. D'où l'obligation pour l'Etat de faire appel à des presta externes pour faire avancer les projets.

Donc le vrai scandale c'est le statut du fonctionnaire et le dilettantisme d'une grande partie, pas de faire appel à des cabinets de conseil pour faire le taf à leur place.

"le rythme "sans pression", le fait de ne pas être jugé sur ses performances et sa productivité !"

Trop de pression est malsain, mais pas assez également ! A côté du "burn-out" il existe le "bore-out". Un bon manager doit savoir fixer le curseur au bon endroit pour chaque membre de son équipe, et essayer de faire en sorte d'accompagner tout le monde au niveau attendu et réaliste.

"Le WBS c'est le découpage de ton projet en tâches"

Toute entreprise qui ne sait pas travailler "en mode projet" est inefficiente.

"Donc le vrai scandale c'est le statut du fonctionnaire et le dilettantisme d'une grande partie, pas de faire appel à des cabinets de conseil pour faire le taf à leur place."

En effet aujourd'hui au sein de l'ingénierie de la SNCF par exemple il y a environ 50/55% de prestataire de service ! Y compris même aux postes stratégiques : Direction de projet / Maitrise d'ouvrage.

Le responsable de la maitrise d'ouvrage de mon ancien projet à la SNCF (LGV Bretagne Pays de Loire et Sud Europe Atlantique) était un prestataire à 1250 € HT / jour à titre d'exemple qui a du rester en fonction pendant 3 ans.

Mais comment tu veux le recruter ?

Le gars se fait 15k € a son compte (peut-être 10k s'il est salarié d'une boite de conseils) ! La SNCF dans les grille lui proposerait un 4500 € / mois : il va pas diviser par 3 son salaire ! Donc la SNCF ne pourra jamais se payer ces compétences autrement qu'en achetant des jours de prestations.

Par test-6d9e0ab9Le 23/03/2022 à 11:43

En réponse à test-948448f2

On peut tout de même se demander est ce utile de dépenser des millions d'€ pour la "compétence" pour sortir comme conclusion: baisser la vitesse sur autoroute, mettre toujours plus de radars, perfectionner les radars...

Quand on voit les objets des contrats de consulting (dans le tableau) je trouve ça effarant de payer des dizaines de millions pour des avis pour ça , millions qui pourraient être affectés à la véritables sécurité routière.

A croire qu'il faut payer des millions pour juste "du bon sens".

Là je te rejoins sur ce point. :bien:

Par test-42ad10edLe 23/03/2022 à 11:45

En réponse à test-256d4dff

@Axel015

Tu viens précisément de décrire ce que j'appelle la démotivation au travail : l'absence totale de prise de responsabilité ou d'initiative.

Je sais bien qu'une majorité de fonctionnaires (pas tous) veulent être des "planqués" et que le statut protégé le leur permet justement. D'où l'obligation pour l'Etat de faire appel à des presta externes pour faire avancer les projets.

Donc le vrai scandale c'est le statut du fonctionnaire et le dilettantisme d'une grande partie, pas de faire appel à des cabinets de conseil pour faire le taf à leur place.

"le rythme "sans pression", le fait de ne pas être jugé sur ses performances et sa productivité !"

Trop de pression est malsain, mais pas assez également ! A côté du "burn-out" il existe le "bore-out". Un bon manager doit savoir fixer le curseur au bon endroit pour chaque membre de son équipe, et essayer de faire en sorte d'accompagner tout le monde au niveau attendu et réaliste.

"Le WBS c'est le découpage de ton projet en tâches"

Toute entreprise qui ne sait pas travailler "en mode projet" est inefficiente.

Ce que tu décris correspond a la logique de l'objectif à court terme. Si on regarde la production d'électricité, heureusement qu'il y a eu des "planqués" pour qui l'échéance n'était pas la promotion dans 6 mois. Ils ont pu avoir une vision a plusieurs décennies, au delà de leur retraite. Ça a donné le nombre de barrages, les centrales nucléaires, etc… Les pays qui ont laissé la main aux opérateurs privés sont moins bien lotis. Introduire les logiques de l'objectif a 6 mois-3 ans dans un monde où il faut penser en décennies ne peut être que néfaste.

En fait la compétence est récompensée autrement, par l'accès aux postes élevés dans les ministères et des rémunérations hors cadre qui vont avec mais il faut de la patience et de la neutralité idéologique.

Aujourd'hui les jeunes qui passent un concours des corps d'état sont des idéalistes, pas des gens qui rêvent d'être planqués. De manière surprenante, ce ne sont pas ceux qui bénéficient d'une forte promotion sociale par le biais de leur diplôme.

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 11:49

En réponse à test-948448f2

On peut tout de même se demander est ce utile de dépenser des millions d'€ pour la "compétence" pour sortir comme conclusion: baisser la vitesse sur autoroute, mettre toujours plus de radars, perfectionner les radars...

Quand on voit les objets des contrats de consulting (dans le tableau) je trouve ça effarant de payer des dizaines de millions pour des avis pour ça , millions qui pourraient être affectés à la véritables sécurité routière.

A croire qu'il faut payer des millions pour juste "du bon sens".

Souvent le consulting c'est un peu de compétences et beaucoup de bon sens. Seulement, le "bon sens" est mieux toléré quand il est facturé à une société externe qui porte un regard censé être "neutre" sur la situation.

C'est par là que certains managers passent pour expliquer à leurs équipes : "vous voyez bien, c'est là qu'on doit aller, c'est le cabinet [nom prestigieux qui fait joli] qui nous le préconise". Alors que la décision est prise depuis longtemps...

Pareil en politique : on manipule les partenaires sociaux et les citoyens avec des ersatz de négociations/débats dont les conclusions sont déjà scellées.

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 11:54

En réponse à test-6d9e0ab9

"Donc le vrai scandale c'est le statut du fonctionnaire et le dilettantisme d'une grande partie, pas de faire appel à des cabinets de conseil pour faire le taf à leur place."

En effet aujourd'hui au sein de l'ingénierie de la SNCF par exemple il y a environ 50/55% de prestataire de service ! Y compris même aux postes stratégiques : Direction de projet / Maitrise d'ouvrage.

Le responsable de la maitrise d'ouvrage de mon ancien projet à la SNCF (LGV Bretagne Pays de Loire et Sud Europe Atlantique) était un prestataire à 1250 € HT / jour à titre d'exemple qui a du rester en fonction pendant 3 ans.

Mais comment tu veux le recruter ?

Le gars se fait 15k € a son compte (peut-être 10k s'il est salarié d'une boite de conseils) ! La SNCF dans les grille lui proposerait un 4500 € / mois : il va pas diviser par 3 son salaire ! Donc la SNCF ne pourra jamais se payer ces compétences autrement qu'en achetant des jours de prestations.

10 k€ de salaire pour un responsable MOA dans une société de services, faut pas charrier...

Non, la question est moins celle du salaire que du fait que sitôt le seuil de la fonction publique franchie, une bonne partie se met en roue libre et diminue son niveau d'exigence personnelle. Il faut dire aussi que travailler avec des gens démotivés qu'il faut porter à bout de bras est très usant et peut entraîner une démotivation personnelle : "puisque tout le monde s'en fout (y compris ma direction), je ne vais pas porter le poids du monde sur mes épaules comme Atlas".

Par test-6d9e0ab9Le 23/03/2022 à 11:54

En réponse à test-42ad10ed

Ce que tu décris correspond a la logique de l'objectif à court terme. Si on regarde la production d'électricité, heureusement qu'il y a eu des "planqués" pour qui l'échéance n'était pas la promotion dans 6 mois. Ils ont pu avoir une vision a plusieurs décennies, au delà de leur retraite. Ça a donné le nombre de barrages, les centrales nucléaires, etc… Les pays qui ont laissé la main aux opérateurs privés sont moins bien lotis. Introduire les logiques de l'objectif a 6 mois-3 ans dans un monde où il faut penser en décennies ne peut être que néfaste.

En fait la compétence est récompensée autrement, par l'accès aux postes élevés dans les ministères et des rémunérations hors cadre qui vont avec mais il faut de la patience et de la neutralité idéologique.

Aujourd'hui les jeunes qui passent un concours des corps d'état sont des idéalistes, pas des gens qui rêvent d'être planqués. De manière surprenante, ce ne sont pas ceux qui bénéficient d'une forte promotion sociale par le biais de leur diplôme.

"Aujourd'hui les jeunes qui passent un concours des corps d'état sont des idéalistes, pas des gens qui rêvent d'être planqués. "

Quand tu as des enfants, que tu peux aller les chercher à l'école, que l'on te fait pas chier sur tes horaires (ni sur le volume de ton travail), que tu as une sécurité de l'emploi indéboulonnable et donc des facilités pour emprunter, que tu as accès a des logements moins chère (avantage sociaux), etc...

Au final, les gens prennent goût à ce mode de vie ! Ils ne sont pas des planqués à la base, je te rejoins : juste des idéalistes, mais ils le deviennent et apprécient. Ils se prennent une claque monumentale s'ils remettent les pieds dans une entreprise privée après avoir passé 10 ans dans le public.

Par test-6d9e0ab9Le 23/03/2022 à 11:59

En réponse à test-256d4dff

10 k€ de salaire pour un responsable MOA dans une société de services, faut pas charrier...

Non, la question est moins celle du salaire que du fait que sitôt le seuil de la fonction publique franchie, une bonne partie se met en roue libre et diminue son niveau d'exigence personnelle. Il faut dire aussi que travailler avec des gens démotivés qu'il faut porter à bout de bras est très usant et peut entraîner une démotivation personnelle : "puisque tout le monde s'en fout (y compris ma direction), je ne vais pas porter le poids du monde sur mes épaules comme Atlas".

Le salaire dépend du TJM :

1250 € HT ça fait une facture mensuel (pour 18 jours travaillé si on prend en compte les vacances) : 22 500 € HT / mois

Si la société prend 20% de marge : il reste 18 000 € pour payer le prestataire

18 000 € / 1.8 (80 % de cotisation sociale pour un salarié) : 10k € / mois.

Après je parle d'un MOA qui gère des projets entre 50 et 100 Millions d'€ : c'est le tarif.

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 12:07

En réponse à test-42ad10ed

Ce que tu décris correspond a la logique de l'objectif à court terme. Si on regarde la production d'électricité, heureusement qu'il y a eu des "planqués" pour qui l'échéance n'était pas la promotion dans 6 mois. Ils ont pu avoir une vision a plusieurs décennies, au delà de leur retraite. Ça a donné le nombre de barrages, les centrales nucléaires, etc… Les pays qui ont laissé la main aux opérateurs privés sont moins bien lotis. Introduire les logiques de l'objectif a 6 mois-3 ans dans un monde où il faut penser en décennies ne peut être que néfaste.

En fait la compétence est récompensée autrement, par l'accès aux postes élevés dans les ministères et des rémunérations hors cadre qui vont avec mais il faut de la patience et de la neutralité idéologique.

Aujourd'hui les jeunes qui passent un concours des corps d'état sont des idéalistes, pas des gens qui rêvent d'être planqués. De manière surprenante, ce ne sont pas ceux qui bénéficient d'une forte promotion sociale par le biais de leur diplôme.

"Ils ont pu avoir une vision a plusieurs décennies, au delà de leur retraite. Ça a donné le nombre de barrages, les centrales nucléaires, etc…"

Alors là, ça n'a strictement rien à voir ! C'est du grand n'importe quoi ! Comment expliques-tu que des grandes entreprises privées puissent être prospères sur des décennies ? La vision de long terme est celle d'un management (PDG et conseil d'administration) impliqué. Dans le cas des grands projets d'infrastructure d'Etat, c'est le fait d'une vision politique et d'engagements de long terme. La durée moyenne du contrat des salariés sur 3, 10 ou 40 ans, n'y change pas grand chose.

Il faut également vivre avec la génération qui vient (et qui est déjà là) : c'est terminé les plans de carrière à 25 ans.

Sans parler de carriérisme, garder une bonne motivation et de l'allant au travail requiert des jalons de reconnaissance et de réussite réguliers.

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 12:10

En réponse à test-6d9e0ab9

Le salaire dépend du TJM :

1250 € HT ça fait une facture mensuel (pour 18 jours travaillé si on prend en compte les vacances) : 22 500 € HT / mois

Si la société prend 20% de marge : il reste 18 000 € pour payer le prestataire

18 000 € / 1.8 (80 % de cotisation sociale pour un salarié) : 10k € / mois.

Après je parle d'un MOA qui gère des projets entre 50 et 100 Millions d'€ : c'est le tarif.

Alors ça m'étonne que son TJM soit seulement de 1 250 € HT ! Un directeur de projets c'est plutôt autour de 2 000 €/jour.

Il faut aussi voir le fait qu'à de rares exceptions (ce TJM de 1 250 € peut l'expliquer), ces postes ne sont pas chargés 100% du temps de travail, et qu'on leur demande aussi de faire du développement commercial/partenarial.

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 12:13

En réponse à test-6d9e0ab9

"Aujourd'hui les jeunes qui passent un concours des corps d'état sont des idéalistes, pas des gens qui rêvent d'être planqués. "

Quand tu as des enfants, que tu peux aller les chercher à l'école, que l'on te fait pas chier sur tes horaires (ni sur le volume de ton travail), que tu as une sécurité de l'emploi indéboulonnable et donc des facilités pour emprunter, que tu as accès a des logements moins chère (avantage sociaux), etc...

Au final, les gens prennent goût à ce mode de vie ! Ils ne sont pas des planqués à la base, je te rejoins : juste des idéalistes, mais ils le deviennent et apprécient. Ils se prennent une claque monumentale s'ils remettent les pieds dans une entreprise privée après avoir passé 10 ans dans le public.

La gauche caviar par essence ! De jolies idées dans la tête et plein la bouche ("nous, les gentils"), mais un comportement de parfait bourgeois de droite dans les faits.

Par test-6ddf84f6Le 23/03/2022 à 12:22

McKinsey. les potes a MACRON Vs Veran le raquette en permanence . la France vous ruinnes a donf

Par test-8aa0c6fcLe 23/03/2022 à 12:32

Mais puisqu'on vous dit que le public ça coûte un fric monstre et qu'il faut tout privatiser...

Par test-42ad10edLe 23/03/2022 à 12:46

En réponse à test-256d4dff

"Ils ont pu avoir une vision a plusieurs décennies, au delà de leur retraite. Ça a donné le nombre de barrages, les centrales nucléaires, etc…"

Alors là, ça n'a strictement rien à voir ! C'est du grand n'importe quoi ! Comment expliques-tu que des grandes entreprises privées puissent être prospères sur des décennies ? La vision de long terme est celle d'un management (PDG et conseil d'administration) impliqué. Dans le cas des grands projets d'infrastructure d'Etat, c'est le fait d'une vision politique et d'engagements de long terme. La durée moyenne du contrat des salariés sur 3, 10 ou 40 ans, n'y change pas grand chose.

Il faut également vivre avec la génération qui vient (et qui est déjà là) : c'est terminé les plans de carrière à 25 ans.

Sans parler de carriérisme, garder une bonne motivation et de l'allant au travail requiert des jalons de reconnaissance et de réussite réguliers.

Je crains que la prospérité a plusieurs décennies des groupes privés devienne une exception hors ceux qui sont maîtrisés par une famille (Michelin, Dassault,… pour la France) . C'est d'ailleurs une des forces de l'Allemagne, des règles qui privilégient le maintient dans le giron familial des ETI. Chez nous elles sont rapidement absorbées par des grands groupes ou dépecées lors des successions, un bon exemple a 20 ans sera de voir si Bouygues restera contrôlé par la 3° génération. J'ai d'autres exemples mais moins médiatiques comme http://www.rexiaa-group.com/ qui doit passer du grand père au petit fils.

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 13:47

En réponse à test-42ad10ed

Je crains que la prospérité a plusieurs décennies des groupes privés devienne une exception hors ceux qui sont maîtrisés par une famille (Michelin, Dassault,… pour la France) . C'est d'ailleurs une des forces de l'Allemagne, des règles qui privilégient le maintient dans le giron familial des ETI. Chez nous elles sont rapidement absorbées par des grands groupes ou dépecées lors des successions, un bon exemple a 20 ans sera de voir si Bouygues restera contrôlé par la 3° génération. J'ai d'autres exemples mais moins médiatiques comme http://www.rexiaa-group.com/ qui doit passer du grand père au petit fils.

Oui la fiscalité pour la transmission des entreprises familiales pourrait être revue. Mais ça me choque quand même quelque peu de considérer l'héritage et la protection des patrimoines privés comme un bien pour la société. C'est mon côté gaucho...

Maintenant, à choisir entre la peste (holdings dynastiques) et le choléra (dépeçage sur les marchés financiers)... une troisième voie serait à privilégier, celle de l'actionnariat salarié peut-être.

Par test-20741638Le 23/03/2022 à 13:52

Ca me fait vomir ce systeme de traque du km/h de trop.

Par test-20741638Le 23/03/2022 à 13:53

De toute façon c'était sûr que tout ce cirque n'a qu'un seul but... le pognon.. personne n'a jamais été dupe. On est à un plafond de verre niveau morts sur la route depuis quasi 20 ans. Les nouveaux systèmes etc ne changent strictement rien, c'est juste désormais un raquet organisé mafieux de la population et de l'Etat qui se tire seul une balle dans le pied.

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 14:04

En réponse à test-20741638

De toute façon c'était sûr que tout ce cirque n'a qu'un seul but... le pognon.. personne n'a jamais été dupe. On est à un plafond de verre niveau morts sur la route depuis quasi 20 ans. Les nouveaux systèmes etc ne changent strictement rien, c'est juste désormais un raquet organisé mafieux de la population et de l'Etat qui se tire seul une balle dans le pied.

Un plancher plutôt qu'un plafond...

Par test-8aa0c6fcLe 23/03/2022 à 16:28

En réponse à test-a75dab32

un fonctionnaire gagne entre 1500 et 4000 balles...

c'est bien payé pour des gars qui font 35 h.... enfin 25 plutot.. si on enléve les pauses... repas... et le fini parti à 16h30..

pour les profs à 2000 balles c'est 18 h et 5 mois de vacances...

alors c'est sur dans le privé ils feraient 3000 balles...

mais bon si ils veulent faire 3000... ils peuvent... donner des cours privé.. le mercredi..

et une semaine à la toussain... noel... février paques..

il leur restera toujours 3 mois de vacances...

le soucis des fonctionnaires on le sait c'est leur productivité..

ils sont 2 fois plus nombreux que necessaire....

pour les payer plus... il faut en supprimer la moitié...

et pour etre sur qu'ils bossent... faut supprimer la sécurité de l'emploi et mettre la carence maladie a 3 jours..

bref en faire des employés privés!!

la c'est de la folie..

le con.. tribuable paye 3 fois!!

des fonctionnaires 2 fois trop nombreux... qui en foutent pas une!!

et un cabinet de conseil... pour controler!!

c'est de la folie furieuse...

C'est vrai qu'un prof n'a pas besoin de préparer ses cours, de faire du soutient aux élèves, de faire des réunions parents prof, de faire des dossiers administratifs COVID ou demande d'analyse de trouble.

Mais bon les préjuger du secteurs privé sur le public et du public sur le privé ont la vie dure. J'ai vu quelques cas d'artisan se prendre une claque en devenant prof et en se rendant compte que le travail ne se résume pas à la journée en classe.

Ça vouloir vous brusquer mais autre préjugés à déconstruire : la terre est bien ronde

Par test-8aa0c6fcLe 23/03/2022 à 16:33

La plupart des financements public se font maintenant sur de très petites périodes, max 3 ans. Du coup pour éviter d'embaucher, comme le public on sous-traite. Ça va de la main d'oeuvre au consulting. Pour ce dernier les prix sont hallucinants, surtout quand on voit que ça pont des rapports consultatif et rien d'autre. Pas de réel travail.

C'est pareil chez les grosses boîtes. Dernièrement chez Airbus, on prend des sous-traitants, qui eux même prenne des personnes de cabinet de conseil, qui eux même prenne sous contrat d'auto entrepreneur. Ça fait cher pour ne pas embaucher.

Il faudrait repenser le système et ne plus avoir besoin d'un CDI pour acheter où investir

Par test-42ad10edLe 23/03/2022 à 16:35

En réponse à test-256d4dff

Oui la fiscalité pour la transmission des entreprises familiales pourrait être revue. Mais ça me choque quand même quelque peu de considérer l'héritage et la protection des patrimoines privés comme un bien pour la société. C'est mon côté gaucho...

Maintenant, à choisir entre la peste (holdings dynastiques) et le choléra (dépeçage sur les marchés financiers)... une troisième voie serait à privilégier, celle de l'actionnariat salarié peut-être.

Il n'y a pas de solution miracle.

A Thiers, la "tradition" veut qu'une entreprise dure 4 à 5 générations avant de disparaître. C'était il y a une génération, aujourd'hui beaucoup sont devenus des négociants de couteaux chinois pour la plus grande part de ce qui est proposé a la vente au détail. Sans compter qu'il n'est quasiment pas possible de protéger un nom.

La coopérative ouvrière devrait être encouragée.

Par test-256d4dffLe 23/03/2022 à 17:17

En réponse à test-42ad10ed

Il n'y a pas de solution miracle.

A Thiers, la "tradition" veut qu'une entreprise dure 4 à 5 générations avant de disparaître. C'était il y a une génération, aujourd'hui beaucoup sont devenus des négociants de couteaux chinois pour la plus grande part de ce qui est proposé a la vente au détail. Sans compter qu'il n'est quasiment pas possible de protéger un nom.

La coopérative ouvrière devrait être encouragée.

"La coopérative ouvrière devrait être encouragée."

Pas qu'ouvrière d'ailleurs ! On peut l'appliquer à tout type de secteur d'activité.

Par test-9f653e63Le 23/03/2022 à 17:49

On a deux fois plus de fonctionnaires par habitant (donc par automobiliste..) que l'Allemagne qui est tout sauf un pays sous administré et l'Etat doit en permanence avoir recours au privé!

Hallucinant d'incompétence!