Commentaires - Renault accélère sur l'électrique

le train est deja raté;... avec une mégane qui doit ravitailler tous les 200 kms...

et qui à 45 000 trouve peu de pigeons...

eh renault va falloir baisser vos prix et mettre une batterie de 90 kw rapidement... 60 c'est nul...

Miser sur l'électrique sans station électrique n'a aucun sens.

Arrêtons de croire en l'électrique.

Heureusement qu'à l'époque Rockefeller a eu l'idée d'instaurer le pétrole.

Le véhicule électrique doit se limiter à la ville et laisser les gens acheter ceux qu'ils veulent.

Le train est raté ?

Donc tu finis par admettre qu'il y avait un train à prendre sur l'électrique que d'autres ont pris ?

Allez donne nous un peu plus de détails sur les autres qui ont pris le train qu'on voit jusqu'où va ta cohérence.

Par rapport au prix, tu sais, c'est en faisant du volume sur les composants qu'on arrive à baisser le coût global et donc le prix ! Mais pour comprendre ça, faut réfléchir un minimum et sortir des caricatures à 2 balles

Accessoirement Renault a enfin pris la révolution par le bon bout, ce n'est pas comme le concurrent dont le patron est en lamentations jour et nuit sur l'électrique

"Donc tu finis par admettre qu'il y avait un train à prendre sur l'électrique que d'autres ont pris ?"

Ceux qui ont une VE doivent ensuite prendre le train pour aller loin sans contrainte majeure.

D'où l'expression "prendre le train" quand on parle de la VE.

je le redis electrique GROSSE ARNAQUE ...french moutons bééééé ...bééééé

faudrais des millions de bornes sur toutes la france donc impossible & juillet aout

a faire la queue ...puis 45 minutes le pleins mais Hallooo Lol...

Oui, mais le volume, on le fait en Chine, on amortit ainsi rapidement nos couts sur nos marches interieurs, puis on exporte en cassant les prix et vos pat.tes arrieres (ex panneaux solaires) car la marge n'est pas aussi importante, car nos couts ont deja ete amortis sur notre immense marché interne.

Slogan de la France et UErss : "Si c'est electrique, c'est automatiquement ecologique"

Mais bordel de m.. arrêtez avec ces commentaires débiles provenant de personnes qui n'ont jamais mis leur cul dans une électrique et pas fait de trajet avec!

Vous nous saoulez tous...

Les reseaux se développent fortement.

Moi je fais 20 000km par an en Europe et beaucoup en France en Electrique et je peux confirmer que le réseau est bien mieux qu'il y a 2 ans et n'arrête pas de croître.

Alors avec vos frustrations à la noix arrêtez de dire des conneries.

Testez avant d'aligner votre mauvaise fois.

Traduction renault accélère vers le mur

Super... encore un commentaire d'un conducteur qui roule encore avec la Nevada de pépé... et qui n'a jamais mis son cul dans une électrique...

Vous devenez tous saoulant...

calmez vous dis nous explique les bornes en pannes hein car il y en a pas mal ...une cata en france

pas du tout Mossieur je fait pas travailler des z'enfants & je detruit pas des terres ou foret

en entier pour vos chere voitures a piles....donc acte de dire trop écolos Lol...une Honte

la planéte souffres ..Humain & droles Nan ??

allez voir l'article sur elon qui vire en masse au usa et à berlin...

les chinois lui ont mis profond..

le deal on fournit tes usines chinoises mais pas les autres!!

bin oui c'est çà etre dépendant pour la camelote de la chine!!!

que le plus gros constructeur au monde...d électrique du pays le plus puissant du monde les usa..

se fasse marcher dessus par les chinois...çà vous interpelle pas?

vous croyez vraiment que renault constructeur low cost pas au niveau y arriverra?

vous révez!!

le tout electrique c'est se jetter dans la gueule du loup chinois qui fera la pluie et le beau temps!!

les chinois vont crever les industrie auto européenne...

puis ils livreront en masse en europe leur caisses chinoises dans 4 ou 5 ans..!!

sinon oui le go à 3 roros c'est possible..

mais toi tu payera une taxe sur ta caisse electrique...

la boite noire... mouchard à partir du 1 er juillet...

enverra au fisc ta conso.. du mois lol et ton kilométrage... et tu payera bien 100 balles de taxes par mois.. voir 300 si t'es un gros rouleur..

il est évident que l'absence de taxe çà durera pas comme l'an 40...

le bonus sur les electriques a sauté chez les anglais...

sinon je sais pas pourquoi... mais à la rentrée... quand çà va casser en masse ... lors des manifs;..

c'est plutot les caisses electriques qui seront vandalisées..

plutot que le premium allemand..thermique....

ils la ramnénent un peu trop les bobos écolos...

en électrique...!!!

les institutions ou pratiques portant atteinte aux libertés fondamentales et à la vie privée des populations ou des individus.

Les imaginatifs prévoient l’utilisation de cet instrument pour gouverner le monde selon les vues de Big Brother. — (Julien Green, Pourquoi suis-je moi , 2014)

Chaque porteur d’un de ces objets nomades devient, pour le meilleur et pour le pire, un Big Brother qui place l’ensemble de la société sous surveillance.

Alors non... pas besoin de prendre le train.

Le week-end dernier, premier trajet aller-retour de 850km en VE en bord de mer.

Un total de 4 recharges:

A l'aller, une recharge partielle de 20 minutes en DC, puis une totale nocturne à l'arrivée en AC.

Au retour, deux recharges partielles de 15 minutes en DC.

Batterie de 38kW, chargeur embarqué de 50kW en DC.

Cout total aller-retour des 3 charges rapides et de la charge lente nocturne: 40€

Conso moyenne d'environ 10.5kWh/100km.

Rien d'impossible au final

Et ta boule de cristal, elle est aussi made in China non?

Aucune de tes prévisions ne s'est jamais vérifiée, si j'étais toi je changerais de marque !

Énorme, belle répartie

Alors, écoute je vais essayer de rester neutre et te dire on va attendre de voir les premiers départs du mois d'août.

On pourra tirer des conclusions plus perspicace.

Mais ça sent clairement le sapin pour les possesseurs de VE.

Et c'est pas être méchant de dire ça, c'est plus une inquiétude qu'autre chose.

C'est une aude à Renault que tu fais là, il me semble qu'à la commissure de tes lèvres pointe une émulsion de plaisir.

Sais tu qu'en Chine depuis 3 mois le coût de revient de la production d'une voiture électrique est inférieure à celle du même modèle thermique.

Dongfeng partenaire historique de Citroën, fût choisi par Renault pour construire en commun la Renault KZE et la Dongfeng er1.

Fabriqué ensemble et vendues à 6000€ .

Renault avec l'arrivée de Luca a préféré se retirer et importer sous le nom Dacia Spring, les invendus de Renault.

Toute la presse connaissant le surcoût pour arriver chez nous, pensait que Renault nous la vendrait à 8000€ et maxi 10.000€.(refaisant le coup de la Logan et ces 7500€, et la presse était conquise par cette idée .)

elle arrive chez nous à 16400€ TTC hors bonus avec son crash test déplorable de zéro pointé.

Les 4000€ de bonus paye le coût de revient et d'importation.

Renault nous prenant pour des cons et se prend 12000€ TTC de marge.

Mais en 18 mois l'auto ne coûte plus 16400€ mais presque 20.000€.

Dongfeng l'a vend toujours en Chine à 6000€ mais sort une concurrente directe à la GM Wulling Mini EV vendue à 3800€ et qui est la seconde voiture électrique vendue en Chine avec 438000 exemplaires en 2021 avec 100.000 exemplaires de plus que la Tesla 3.

On ne parlera pas de l'arnaque de la limo de Mobilize qui veut piquer 1500€ de loc aux taxis ou VTC mensuellement , et qui n'est aussi qu'une importation d'une merde de chine que Renault voudrait comparer à la Tesla 3 alors qu'elle n'est pas mieux qu'une MG5, voir pire.

D'ailleurs les Chinois se contente pour arriver de vendre à peine moins cher que tout le monde.

GM Wulling prévoit d'exporter vers l'Europe sa 2 ème génération de Mini EV, mais cette année 2022 il prévoit d'en écouler 1 .000.000.

Si celle ci débarque, elle va taper et faire ce que Renault n'a pas fait avec la Spring.

Les enfants dont tu parles extraient du cobalt pour réaliser l'hydro désulfuration de ton essence.

Si ça te gêne, arrête immédiatement de rouler avec ta voiture.

Le cobalt utilisé dans les batteries provient de mines mécanisées avec un haut degré de traçabilité. Pas de piti nenfants la dedans.

Pour mieux se cracher

Enfin quelqu'un de censé avec qui on peut converser.

Cela fait 3 ans que je suis sur le forum et durant 3 ans je ne disais rien face au flots d'inepties lues sur les electriques.

Maintenant je me mets a leur niveau...

Au début du 20eme siecle ce sont les mêmes reflexes qui étaient apparues quand on disait que c'était la fin des Palefreniers et autres Maréchals Férrants...

Qu'il n'y aurait jamais assez de station service, que cela coutait le prix de 20 chevaux etc.....

Ils ont un avis mais sans jamais avoir mis leur cul dans une electrique et ni même fait 300 bornes avec...

J'apprécie ta réponse très sage.

40 000km en 2 ans avec mon electrique, je n'ai eu que 2 fois des bornes en panne ou vandalisée....

Arrêtons avec les mythe...

Au prochain arrêt sur une aire d'autoroute allez voir les Bornes Ionity et leur état....

Et ton essence elle n'est pas faite avec des petits nenfants en Afrique ou Inde???

Et ton extraction de Fer pour produit l'Acier de ta thermique? Pas d'enfants non plus en Algérie, Afrique, Chine ou Inde.???

Que des clichés pourris à nous faire croire que la voiture à essence est sans empreinte carbone et sans pb sociaux au niveau des emplois...

Vraiment totale mauvaise foi...

achtung, on reconnait la patience limitée du gars frustré qui s'enerve a la moindre critique de sa passion.

que de la colere de frustré démasqué comme quoi l'electrique est en fait autant "ecologique" que le thermique.

j'ai vu leur prix, adieu l argument "ouais l'electrique en 1 an c'est rentabilisé, tellement les recharges publiques sont peu cheres". C'est argument poisseu a disparu aussi vite qu'il etait apparu.

Faire 300 bornes avec ... pas faire plus de 300 bornes, c'sest automatiquement 1h de plus d'attente

Euh non, toi menteur : Of the 255,000 Congolese mining for cobalt, 40,000 are children, some as young as six years : https://www.wilsoncenter.org/blog-post/drc-mining-industry-child-labor-and-formalization-small-scale-mining

Des enfants de 6 ans, payés 2 dollars la journée qui grattent a mains nues pour trouver du cobalt pour les bobos ecolos. pauvre monde de bobos arrogants.

40,000 are children, some as young as six years

Much of the work is informal small-scale mining in which laborers earn less than $2 per day while using their own tools, primarily their hands.

https://www.wilsoncenter.org/blog-post/drc-mining-industry-child-labor-and-formalization-small-scale-mining

y a pas pire comme saloperie polluante qu'une voiture à pile...

pleins de produits chimiques...

lithhium cadmium..;

pis quand çà crame... bin c'est trés dur à eteindre...

et çà pollue pas mal...

on a vu recemment le bus...

quelle cochonnerie...

bonjours les vapeurs toxiques!!

300 si t a une tesla...

parce que chez rino c'est 200...

pis si tu charge que de 10 à 80%... et que 30 mns c'est 150...lol...

peut etre pour çà que j'en ai doublé une à 90 au cul d'un camion ce we...

une mégane rouge...lol...

Ce qui agace avec les VE, c'est que l'europe veuille l'imposer à tout le monde. L'europe aurait laissé faire le marché, meme avec les bonus, c'était pas un pb les VE.

Si les VE sont si economiques et si pratiques qu'on le dit, tout le monde va en vouloir rapidement et la bascule se fera toute seule. Et si la bascule ne se fait pas aussi vite que voulu, c'est peu etre que les VE ne sont pas des alternatives valables pour tout le monde.

A 130 km/h une VE consomme en gros 18 kwh.

=> Donc tu t'es trainé le cul comme un mec avec un 50 débridé qui prend un bon 90 km/h et qui se sens plus pissé.

Tu as rechargé à l'arrivé sur ton lieu de destination :

=> Donc tu t'es grandement limités dans tes choix de destination (exit 99% des air bnb par exemple).

Bref, une tannée. Merci, mais non merci.

"Si les VE sont si economiques et si pratiques qu'on le dit, tout le monde va en vouloir rapidement et la bascule se fera toute seule."

Quand on met des contraintes massives pour forcer l'usage d'une tecno c'est que de base, le poisson est pas frais.

50% des caisses vendues en france c'est les caisses des entreprises;..

bref des comezrciaux qui sillonent la france...

et qui veulent de l'autonomie!!!

pour info ces gars la sont encore 30% à acheter du diesel.. dans un marché total à 20%...

ils achetent surtout de l'hybride... pour etre sur de pas tomber en panne de jus électrique ou perdre des plombes à recharger..

bref à part tesla ils achetent pas et tesla c'est 60 000 la long range!!

les caisses électriques auront énormément de mal à se vendre car le prix est 2 fois trop élevé...

donc un marché qui va rester un moment à 12% du marché:::

voir qui va redescendre...

faut etre csp+ pour acheter une caisse à 50 000!!!

c'est 10% de la population à tout casser...

la seule façon de vendre des caisses électriques c'est les vendre 2 fois moins cheres...

les chinois le feront dans 5 ans!!

mais d'abord ils vont tuer les européens en livrant pas les pieces!!! et en copiant tesla...!!lol..

qui a fait l'erreur de produire en chine..

pour sauver notre industrie auto..

faut vendre de la thermique légere à prix modéré...

faire du dachiasse...! sans gadget electronique chinois dessus.. compteur aiguille... etc...

sinon ils vont crever...

Écoutes, moi je vais certainement pas m'excuser de rouler à 50 pour 50, 70 pour 70, 80 pour 80, 90 pour 90 et 110 pour 110.

La route ouverte c'est pas Gran Turismo !

t es gentil... 17 kw à 130 c'est tesla...

parce que rino ou psa voir vw... c'est entre 22 et 25!!

donc avec ta batterie de 60kw c'est recharge au bout de 200 bornes quand il reste 10%...

je rappelle que sur une batterie de 60 kw tu exploite 60 mais plutot 55!!!max!!

pour bouffer 10 kw avec une renault meme à 90 c'est pas gagné...

c'est faire 500 kms avec une mégane...

c'est donc rouler plutot à 60 max!!!

les 17 c'est en mixte... 1/3 ville a 50.. 1/3 route à 80.. 1/3 autoroute à 130...

Bah c'est plutôt pas mal de respecter le code de la route

on te demande pas des escuzes mais de pas mentir...!!!

10kw possible en ville pas ailleur!!

J'ai une Ioniq VE. Hors autoroute, elle fait réellement du 10-10,8kWh/100km en mixte.

Il suffit de regarder les tests Ioniq challenge sur YouTube.

Les images de CNN, oui, même eux peuvent se faire avoir, montrent des enfants en train de miner... de l'or. Ce n'est pas le Congo d'où provient le Cobalt (ils n'ont pas de mines d'or), et justement le Congo est l'un des meilleurs pays africains dans la lutte contre le travail des enfants grâce... à l'argent du Cobalt !

Concernant le Lithium, l'entreprise Chilienne qui représente actuellement 40% de la production annuelle mondiale de Lithium l'extrait exclusivement de ses... déchets. C'est vrai que c'est dramatique.

Regardez un peu cette vidéo et culturez vous un peu.

https://m.youtube.com/watch?v=76fYp844oHg

Vous serez surpris par le fait que vous utilisez déjà du cobalt largement extrait par des enfants pour l'essence que vous mettez tous les mois dans votre buveur de pétrole.

Et je ne parle même pas des terres foutus en l'air par l'extraction du schiste...

Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude

Soyons clair et pragmatique, aujourd'hui une VE c'est le top en seconde voiture avec recharge domicile (je sais de quoi je parle j'ai la premiere Zoe du nom depuis 2013).

Pour les long trajets c'est pas encore au point, la recharge est trop longue, trop de système de paiement différents et il y a trop peu de bornes rapides (surtout sur les nationales, ex dans mon coin rien au dessus de 50kw) mais ce n'est qu'une question de temps...

Exactement !

Il me faut 3 badges (Freshmile, Chargepoint et Chargemap) en plus de la carte bleue pour être serein sur les trajets hors quotidien.

C'est une vérité de dire qu'actuellement il n'y a pas grand chose d'uniformisé pour recharger et que le réseau de recharge n'est pas assez dense.

Après dire qu'on peut pas faire de grands trajets en VE, c'est complètement aberrant !

C'est certes plus contraignant qu'en thermique avec les planifications via application pour sélectionner les bornes de recharge et la problématique du bazar avec les badges.

Pour le reste, c'est franchement acceptable, surtout que la mienne n'est pas une référence en vitesse de charge.

bah faut pas trop tenir compte de la forme, on est aussi là pour ça

Reste que le tout electrique pour les longs trajet m'inquiete aussi, le risque d'autoroute bouchée par des VE attendant les bornes est rééle

un simple calcul avec 5% de VE sur autoroute fait froid dans le dos les weekend de juillet/Aout

avec une valeur moyenne de 1,6 vehicule/sec, on peut prendre 2 vehicules/sec sur un gros traffic (à mon avis ça reste tres inférieur à la réalité)

ça donne 7200 vehicules, ça fait 360 VE /h qui vont s'arreter apres 200-300 bornes (Paris-Beaune par exemple)

ionity est présent sur 4 aires sur ce parcours en comptant large, on peut compter 10 bornes/ stations, ce qui fait 40 bornes

on est donc loin du compte, en quelques heures l'autoroute serait bloquée à partier de la seconde aire. Imagine avec 20% de VE

les infrastrcuture ne vont pas se construirent toute seules, il y en a même qui ont mis le clé sous la porte déja (Coridor par exemple). En plus on va pas agrandir les aire d'autoroute de 50% en quelques années

de toute façon les autoroutes sont déja pas mal bloquées avec 99,5% de VT, avec déja des attentes significatives bien qu'acceptables pour prendre du carburant (15 min facile). T'ajoute des VE la dedans ... ça va piquer

Pour moi il faut plus de bornes, des VE avec un peu plus d'autonomie (450-500 sur autoroute)

et un détail : arreter avec les multi-cartes pour les bornes, un lecteur de carte bancaire et c'est tout, comme les stations d'essence

j'espere me tromper mais y'a de quoi s'inquieter

Quand on voit le succès de la Model 3 avec une batterie de 57kWh, on est en droit de se demander si le problème est vraiment la taille de la batterie.

Si la taille est ce qui vous importe, un certain Mr. Freud voudrait vous parler !

Des millions ?

Vous savez ce que ça fait, déjà, 1 million Larmina ?

Trêve de plaisanterie, il ne faut pas "des millions" de bornes. C'est quoi votre calcul ? 1 borne pour 10 véhicules ?

Faux, ces mines sont utilisées pour la consommation locale, principalement pour préparer l'hydro désulfuration des carburants.

Les fabricants de batteries, y compris les chinois, ont des contrats éthiques et se fournissent dans des mines extrêmement mécanisées ou les enfants n'ont pas leur place.

Mais continue ton bashing, c'est divertissant.

0 badge, 0 problème. Mais pour ça il faut avoir pensé le véhicule et le réseau de recharge intelligemment. Comme Fastned ou Tesla. Le standard CCS permet la reconnaissance du véhicule, donc il est possible de l'associer avec un compte préalablement créé sur lequel on aura enregistré sa CB...

On arrive, on branche, ça marche.

Mais c'était trop dur pour Ionity et consorts...

Oui, donc si tu as fais cette moyenne de 10kWh/100km sur 850km, c'est que tu n'as pas roulé à 130km/h sur l'autoroute...

C'est sûr que ça va être compliqué.

Il va y avoir plein d'articles avec des super photos, certains ici vont pouvoir se gausser !

Pour ton calcul en revanche, je pense que tu surestime très largement la proportion de VE. Déjà on est je crois à seulement 1.2% du parc, et sur ce total, un bon nombre ne feront jamais de l'autoroute. Je pense qu'on peut encore diviser par 3 ou 4. Enlève aussi les Tesla qui en général vont aux SuC.

Bon même avec seulement 0.1% de VE sur l'autoroute lors d'un grand départ, ce sera quand même un sacré bazar.

Je n'ai jamais dit avoir pris l'autoroute...

Les trajets du type vacances, ça s'apprécie aussi en roulant tranquille et en faisant des économies de péage.

tu sais pas lire l'anglais, c'est drole et mignon de te voir etaler ton ignorance en public =)

Je suis d'origine chinoise, oh oui parle nous d'ethique =)

t'es vieux si t'a connu tout ça !

Où tu t'appelles Marty.

T'as quoi comme véhicule d'handy ?

Bah tu sais chez les garçons, c'est souvent la taille qui compte

Comme tu dis il va falloir du temps.

La Ford T était réservé à l'élite, le VE c'est à peu près pareil aujourd'hui.

Je l'ai toujours dis, je garderai voiture plaisir dans mon garage et j'espère un jour que des VE soit accessible pour tout le monde, tant niveau prix, autonomie et chargement !

Il va falloir du temps, les plus sceptiques seront ceux qui souffriront le plus, c'est pas nouveau mais on ne peut leur en vouloir.

Le scepticisme sert aussi à apprendre de ses erreurs et faire mieux.

Si la majeur partie du monde dit aujourd'hui non à 2035, non aux zfe c'est pas pour rien et c'est la qu'il faut agir, c'est la qu'on doit tous travailler ensemble pour trouver des solutions pérennes et accessible à tous !

C'est surtout que la production industrielle est moins coûteuse que la production artisanale.

Comme la fin de l'esclavage, ce n'est pas une histoire morale mais une histoire économique.

Pour le cobalt c'est pareil : Le coût de revient d'une extraction mécanisée est bien plus faible, d'autant plus que les clients ne veulent plus s'exposer au backlash médiatique (très coûteux)

Ça ne veut pas dire qu'il n'y a aucun risque, mais du fait de l'exposition médiatique il est plus faible pour d'autre business... comme les hydrocarbures...

Et tu veux qu'on parles des plus de 10000morts d'enfants par ans au Nigéria attribué à l'exploitation du pétrole ?

Faut arrêter d'agiter les épouvantails comme argumentaire de tout bloquer. Est ce que demain il faut tous être vegan par ce qu'il y a de la maltraitance animale inacceptable dans certains cas?

"Mais bordel de m.. arrêtez avec ces commentaires débiles provenant de personnes qui n'ont jamais mis leur cul dans une électrique et pas fait de trajet avec!"

Il suffit de s'assoir au moins une fois dans un VE et rouler un peu avec pour savoir de quoi on parle ?

Bien.

En suivant cette logique, je vous invite donc à vous asseoir dans une classe universitaire pendant quelques heures, que vous puissiez ressortir tout aussi vite avec un diplôme en poche

Si le gars roule avec le Nevada de pépé, ça voudrait dire que ce véhicule est utilisé par cette famille depuis plusieurs générations.

Ça voudrait dire qu'ils ne remplacent pas cette voiture qui fonctionne encore très bien ?

Ça voudrait donc dire que c'est un acte... écologique ???

Merci de prouver que tu ne connais pas grand chose à quoique ce soit. Et regarde la vidéo qu'un autre t'as mis en lien.

Par contre j'aimerai que certain arrete avec leur comparaison entre passage du cheval au VT et celle du VT au VE, ça n'a rien à voir

Le VE n'apporte rien de plus, et même plutot une regression, question liberté, temps de parcours, autonomie sans ravitailler ...

aller on peut lui attribuer un + en confort et fiabilité, mais certain VT font tout aussi bien, y'a pas un enorme écart avec un VT essence boite auto

le seul avantage objectif du VE c'est qu'il est ultra subventionné (directement ou indirectement) et donc avantageux financierement, pour les entreprises notament, mais c'est pas suffisant pour la comparaison

Le VT a tres tres vite depassé le cheval, du simple fait d'etre un objet et pas un animal, le cheval depasse difficilement 40km/h, et pour du transport c'est 10-20 km/h max

le cheval doit etre nourri, gardé, protegé, doit se reposer ... bref les inconveignants sont tres nombreux

Je passe moins de temps à la borne de recharge qu'à la pompe.

Tous les matins j'ai 400km d'autonomie garantie.

Mon véhicule n'est pas immobilisé plusieurs fois par an pour un entretien.

Mon véhicule coûte moins cher sur le long terme.

Mon véhicule est silencieux.

Mon véhicule ne pue pas.

C'est quoi déjà les avantages du thermique ? Ah oui : une dizaine de fois par an, je peux ravitailler en 10 minutes au lieu de 25, et je peux conduire 10h sans m'arrêter si je considère ça responsable.

Pour tout le reste, il est inférieur au VE.

Désolé mais je trouve le bilan du VE plus favorable.

Le truc c'est que devant le prix du carburant, la bascule vers le VE est à réfléchir selon les usages.

Pour quelqu'un qui a une voiture de moins de 150000km, qui ne présente pas de problème en particulier et qui fait 10000km par an, la question ne se pose pas.

Mais pour quelqu'un qui a une vieille merguez qui lui coûte une blinde en réparation, en huile et en carburant... le passage au VE est à étudier.

Pour quelqu'un comme moi qui dépasse les 20000km annuel, c'est vite vu !

Le fait de recharger sur mon lieu de travail gratuitement me permet d'avoir réalisé une économie de carburant de 1800€ sur 10 mois et ça, c'est en prenant en compte le prix du plein que je faisais en septembre avec mon ex thermique et au mélange bioethanol en plus...

L'erreur surtout c'est de comparer une évolution qui est naturelle parce qu'il y a des avantages et des améliorations évidentes (cheval->VT, telephone->smartphone, TV cathodique ->écran plat, etc...) à un changement forcé pour des raisons sanitaires (interdiction de l'amiante, du glyphosate, etc...) ou le produit remplaçant est moins performant, plus cher, moins pratique.

L'interdiction des VT tombe dans cette deuxième catégorie. Il ne s'agit pas d'une évolution naturelle parce que c'est mieux.

Quant à l'aspect sanitaire de la question, chacun est libre d'en juger. Personnellement je pense que l'impact sera des plus minimes et que donc cette interdiction n'a pas de sens.

Non simplement un mec qui en a marre de lire depuis des lustres toutes ces conneries plus grosses les unes que les autres concernant le VE , venant à 100% de mecs qui n'ont pas de VE et qui rapportent comme des blaireaux toutes les fakes News qui passent .

Tiens je viens de recevoir ma facture chargemap du mois de juin : 5870kms 250€ TTC soit 4,25 euros au cent ..... soit en conso équivalent essence à 2€ , 2,125 litres , moi perso ça me va bien

Pas d'accord , 5870 km le mois dernier : un seul badge , chargemap .

Sur les bornes freshmile , chargemap fonctionne parfois , sinon tu sors ton smartphone avec l'appli Freshmile et basta

KAG, tu es quelqu'un d'aisé, si je peux me permettre bien sûr.

Pourquoi je te dis ça, et ne me dis pas le contraire.

De 1 tu as les moyens d'acheter un VE.

De 2 tu as une borne chez toi, donc à minima dans une résidence moderne et huppée.

De 3 perdre du temps pour toi est un avantage.

Considère toi comme 10% des français.

T'en fais quoi des 90% autres ?

On les laisses crevé ?

Pour le moment je n'ai que la carte ChargeMap. Pour les trajets autoroutiers elle me semble suffisante.

Comme je l'ai déjà dit ici a plusieurs reprises, le VE pour tous va créer une discrimination à l'autonomie. Les moins aisés pourront aussi acheter un VE, mais ils auront une faible autonomie, ce qui les pénalisera sur les longs trajets, mais pas au quotidien.

En attendant il sera toujours possible d'acheter un VT d'occasion pas cher pour les moins aisés, comme aujourd'hui. Le choix ne deviendra inexistant en VT que vers 2040-2050, pas avant.

ce qui est sur c'est que la e-208 ( soit disant ratée - mais bien améliorée fin 2021 avec 50 bornes de + en autonomie... ) la e-208 est numéro 1 des ventes en France sur les 6 mois de 2022 et fait podium en Europe . ( la zoé semble en difficulté / le zero euroNcap peut etre ? )

et le e-2008 qui fait pourtant pas un carton... se vend aussi bien que... la nouvelle mégane mdr !

c'est sur renault accélere dans l'électrique... mais je crois bien que tout les autres... AUSSI.... la fête est finie...c'était facile quand ils étaient seul sur ce marché y'en encore 5 ans de ça ... demain sera dur... tres dur...d'autant que les caisses sont ... VIDE ! tous les investissement se font à credit...

1 - mon VE d'occasion ( 2 ans et demi et 50 000 km et encore 55 mois de garantie ) m'a coûté 19 000€ net le même prix que la 308 break du même kilométrage et année proposée par la concession Peugeot locale => je n'appelle pas ça "trop cher"

2 - je n'ai pas de borne chez moi, mais je suis raccordé à l'électricité => je peux donc charger à domicile au tarif de 0.165€ le KWh (pas d'heures creuses). Je suis rentré à 19h, départ demain à 8h => 13 h de charge 12A => 2,8 kW X 13 => 36 kWh soit plus de la moitié de la batterie et entre 200 et 260 km d'autonomie, donc la batterie sera à 100% quand je partirai demain matin pour aller à 72 km ...

3 - perdre du temps en allant à la station service ?

je préfère perdre du temps allongé dans un transat avec un bouquin à la main. Je suis d'ailleurs devant l'écran en attendant que la liseuse charge

Personnellement, avec deux salaires pas très supérieurs aux minimas, nous nous considérons comme trop pauvres pour circuler en autre chose qu'une voiture électrique => il faut profiter des aides à l'achat : bonus 1000€ et prime à la casse de 5000€ pour baisser le prix d'achat, en ensuite, le coût d'usage / de possession est bien moindre qu'avec une thermique ...

surtout avec un usage majoritaire urbain / péri urbain.

Parce que une consommation moyenne de 13 à 14 kWh/100 c'est moins de 2,50€ pour 100 km.

Vous connaissez beaucoup de thermiques avec une consommation inférieure à 1,5L/100 km en zones urbaine et péri urbaine ?

C'est assez drôle les rouleurs thermiques qui soudainement s'insurge que les électriques polluent alors qu'ils roulent dans un gros thermique qui a un impact considérable sur la planète

En parlant de commentaire débile...

Par contre toi tu n'es pas en retard : Article 10h30, 1er post 10h48 !:ptèdr:

Peux mieux faire....

J'habite dans un immeuble du début du siècle dernier, avec un garage en parpaings vers lequel j'ai fait tendre un câble et poser une prise.

Mon contexte professionnel fait que je conduis plus de 20'000km/an pour le boulot, plus 10'000km pour les déplacements personnels.

J'économise donc au total plus de 3000€/an en carburant au tarif actuel, je compte sur mini 10 ans pour cette voiture, et le remplacement de la batterie quand elle sera morte me coûtera moins cher qu'une voiture neuve. Au total, j'ai fait un pari sur une économie globale par rapport à une routière thermique (hybride ou non), qui à 1/3 du chemin s'est révélé tout à fait exact.

Quant au temps, justement mon temps quotidien est précieux, j'ai autre chose à faire qu'aller faire le plein quand je peux simplement brancher mon véhicule le soir. Mon temps pour les longs trajets, c'est en famille donc ce n'est jamais du temps perdu !

Donc vous avez presque tout faux !

On pourrait commencer à étudier le côté écologique de la chose si on parle de conserver son vieux véhiculer ET de l'entretenir. C'est à dire refaire cette segmentation qui n'en est plus une et qui laisse passer autant d'huile que de gasoil dans le cylindre. Refaire cette pompe à injection qui n'en peut plus (et la caler correctement tant qu'à faire) et rénover ces injecteurs qui sont très loin de leur forme d'antant. Autrement, c'est fermer les yeux sur toute la pollution quotidienne émise par ces vieux tromblons rincés en pensant qu'ils n'émettent pas plus qu'à leur sortie de concession. Suivre un diesel avec vanne EGR bloquée ou qui pue l'huile brûlée au frein moteur et penser que c'est mieux qu'une électrique, ca serait être de mauvaise foi...

Bravo KAG, excellemment résumé. Je rajouterais aussi le plaisir de conduite d'un VE en utilisation quotidienne.

Pour rien au monde je ne reviendrais en arrière. Maintenant effectivement si on discute voiture plaisir pour le WE, une MX5 me tenterait bien.

les vielles zozos a la batterie rincée c est pire duconsommation de 30%

A 140 tous les 150 bornes maxi.... Alors qu'avec la Passat , recharge en 5mn et c'est parti pour 1000 bornes.

Un 2.0 TDI 300000 borne mini et moteur comme neuf. Me font rire avec leurs piles, rien que de recharger à pleine puissance ça flingue ces choses immondes.

La logique est bonne

Je pense que ce sera une élec la prochaine si j'arrive à mettre une prise tant pis pour le vroumvroum que j'aime bien

Ces talibans pro électriques disposent souvent d'un garage ou lieu pour recharger. Mais quid comme tu dis des autres. Facile d'imposer aux autre un mode de vie que la plupart des gens n'ont ou ne veulent pas.

Encore une énième déconstruction minutieuse de la caricature qu'aime colporter ceux qui n'ont jamais conduit un VE.

Merci KAG, je plussois 1000 fois!

Les économies réalisées de mon côté me permettent de rouler dans un véhicule qui me coûte moins cher que mon thermique précédent déjà rien qu'en emprunt. Je rajoute que j'habite aussi en appartement et qu'un opérateur moyennant un abonnement un peu plus cher que les 0.17cts/kWh(30€/mois pour 100kWh environ), m'a installé une borne sur ma place de parking au sous-sol !

Et pour les vacances, chacun fait ce qu'il veut mais je n'ai jamais autant aussi peu dépensé sur mes 20.000km de déplacements personnels, payant à chaque fois plus en péages qu'en frais d'électricité sur bornes rapides et surtout, j'ai passé beaucoup plus de temps de qualité avec les compagnons de voyage et je suis arrivé bien plus frais à destination pour des séjours de bien meilleur qualité!

Qui vous a imposé son mode de vie ?

À ce que je sache, jusqu'en 2035, vous êtes libre d'acheter ce que bien vous plaise non?

En 2035, vous pouvez toujours utiliser le dernier thermique que vous aurez.

Et au delà de 2040, c'est à dire dans près de 20 ans, m'est d'avis que pour ceux ne pouvant définitivement pas avoir une borne à demeure ou au boulot, il y aura suffisamment de bornes rapides ou semi-rapides et ville/commune et centre commerciaux pour se recharger en temps masqués et utiles. Pour info, en 1 an, 50% de bornes publics supplémentaires https://www.avere-france.org/publication/barometre-en-mai-2022-la-france-compte-62-136-points-de-recharge-ouverts-au-public/.

Je vais mettre tout le monde d'accord.

Avec la guerre en Ukraine, et les sanctions boomerang qui ont été prises par l'U.E., le problème n'est pas de savoir s'il vaut mieux rouler avec un véhicule thermique ou électrique.

Le problème c'est que les hydrocarbures ET l'électricité vont manquer. Au mieux, ce sera hors de prix, au pire, rationné (et hors de prix).

Il est prévu que l'électricité domestique passe à 30 cts le KW/h en 2023, ce qui signifie au moins 60 cts à la station.

Il est probable que le carburant dépasse durablement 2 €, et possible qu'il atteigne 3 € le litre.

La France est en voie d'effondrement économique, le déficit commercial est un gouffre, l'Euro baisse, aussi il ne sera plus possible que les 32 millions de véhicules particuliers continuent d'effectuer 15 000 km par an en moyenne.

L'avenir est au covoiturage pour le français moyen, que ce soit en électrique ou en thermique.

Vous vous sentez "obligé" ? Mais il ne faut pas. Nous ne faisons qu'argumenter un choix, les conditions - qui nous sont particulières, nous le reconnaissons sans peine il me semble - qui le sous-tendent, et contredisons les affirmations erronées qu'on peut lire partout.

Si pour vous, lire un argumentaire d'un inconnu déclenche un sentiment de pression voire d'obligation d'agir, je n'ose imaginer la souffrance perpétuelle induite par la réclame omniprésente dans notre monde !

Chaque fois que vous passez devant une publicité pour l'iPhone, vous courrez en acheter un ?

Passez de 18cts/kWh à 30 ou de 30 à 60cts, avouer que ce n'est quand même pas le même impact au portefeuille que passer de 1,50€ à 2 ou même 3€!, Non? Surtout à des moyennes de 16kWh/100km et à 7l/100km, Non?

Et puisque l'économie française vous importe légitimement autant, vaudrait mieux une balance commerciale dépendante d'importation d'hydrocarbures ou plutôt dépendante d'une énergie majoritairement produite localement via des centrales et/ou autres moyens renouvelables?

Entièrement d'accord.

Intéressant... tu tiens d'où cette info ? Tu confondrais pas autonomie et consommation j'espère .

2L TDI ? Ceux où quand tu appuies sur la pedale d'accélérateur à vide le moteur prend tout doucement ses tours ? Ou ceux qui meme à fond, à vide, ne prennent pas plus de 3000tr ? Béquilles électroniques d'origine du constructeur pour passer le contrôle technique ...

Et qui a déjà passé au banc son diesel neuf et après 300000km pour vérifier sont réel état de santé ?

Pas le temps de m'attarder ici en ce moment, mais je vois que tu ne connais simplement pas l'histoire de l'automobile...

Car justement l'argument PRINCIPAL qui a été utilisé pour convaincre les premiers acheteurs était qu'une automobile était beaucoup moins coûteuse à utiliser qu'un ou des chevaux pour se déplacer ou travailler.

Car une auto ne coûte que quand l'on s'en sert.

Un cheval doit être nourri chaque jour.

Inutile de nier cette réalité : c'est juste de l'histoire dont il est question.

Et si tu n'as toujours pas pigé que l'immense majorité des gens du XXI ème siècle refusent simplement de payer plus cher un objet qui leur impose plus de contrainte que ce dont ils disposent actuellement, c'est juste que tu vis dans un monde idélisé.

Il me semble que c'est toi qui roule pas mal avec le microbe BMW hors de prix, sans coffre et à très courte autonomie.

Si c'est le cas, juste confimation qu'on cause ici à une sorte de dingo...

faire de tel véhicule n'a aucun sens dans un monde ou l'on doit économiser l'énergie et les ressources matérielle, pire leur marche forcé qui exclue financièrement 80% des personnes accélère les rejets de co2 dans l'atmosphère ,et nous précipite dans un monde de rationnement.

si tu perd 30% d autonomie c est que tu consommés plus...

même raisonnement que pour une thermique...

qui consomme plus a 140 qu a 100...

a ton avis pourquoi avec une électrique tu as pas d autonomie sur autoroute ?

une batterie de 10 ans est morte...

une de 4 ans perd 12% en moyenne .

facile de comprendre que a 50 ooo y a que les riches a pouvoir s en acheter une .

comme le premium allemand ..

10%

les contraintes ça envoie les gens vers l hybride. a 40 ooo..la aussi 10%>

et c est parti pour baisser avec les prix qui flambent...

10% dans un marché qui perd 20%>>>

c est une baisse des ventes.

12% une stagnation

Un cheval doit être nourri chaque jour. pas que si comme moi co-Eleveur & co-propriétaire de trotteurs

il y a du soins derriére & beaucoup plus ! la médication soins aussi ..

Mouais sur le cout faut compter le cout à l'achat, qui en général fait 6-7000€ de plus

et le coup du carburant c'est totalement artificiel, si tu met des taxes raisonnables sur l'essence (genre juste 20% de TVA, ce qui devrait etre la norme, en gros ça feraiT 80ct de moins), l'ecart se réduit et là le surcout à l'achat se compense moins vite

l'entretien ok, même si y'a quand même quelques consommables aussi, le CT c'est pareil

le bruit et l'odeur franchement les moteurs essences récent ne sentent quasi plus et sont hyper silencieux. Disons qu'il y a un petit plus

Et tu perd l'atout maitre du VT, aller partout, se ravitailler facilement et rapidement, ne pas réfléchir à chaque trajet

Et autre chose, le VE perd de l'autonomie avec le temps et l'utilisation, le VT non (si entretien correct)

Si on met tous ça bout à bout, le VE n'a pas ce qu'il faut pour remplacer le VT, les 2 doivent cohexsiter