Commentaires - Renault Kadjar : nouveaux moteurs TCe et Blue dCi

comment y font pour avoir des moteurs aussi vite ? the question..y triche ou encore pour dire de now moteurs

alors que les autres sont en cours vraiment bizaroid

ah les pris ci dessous il se touche la le Cric

un excellent moteur

Ton écriture devient matrix71elle !

Tu prends du poids et tes doigts boudinés on du mal sur ton clavier smartphone ?

Ont du mal...

Des moteurs aussi vite ?

Le 1.3 Tce est le moteur issu de la collaboration Renault/Daimler qui a nécessité 4 ans de développement !

Sinon pas de nouvelles des nouveaux 1.8 Tce 225 ch (sur Talisman/Estate) et 2.0 Blue Dci en 160 et 200 ch (sur Talisman/Estate et Espace qui sont déjà dans le configurateur de Renault Belgique ?

Il serait temps que Renault se mette à la page en terme de boîte auto. Il est impensable qu'un constructeur de ce niveau n'est pas une proposition de boîte double embrayage sur l'ensemble de sa gamme et de ses moteurs.

Et en français, ça veut dire quoi?

Ne cherchez même pas à savoir, cet humanoïde doit être un des nombreux ratés de la vie qui s'en invente une ici. De culture, aucune, une langue (française), faut pas rêver. Mais comme ça il existe. Ne pas répondre, l'ignorer c'est le mieux, il ne mérite pas plus.

Cela arrive. Les équipes peaufinent les calibrations finales actuellement. Il y a également une histoire de timing niveau développement avec le nouveau Qashqai, qui est très proche du Kadjar niveau plateforme

"Blue Dci"

Ouais ils ont du mal

vu le prix seul les gens qui sont renault achetent ça!!! voir chez les asiatiques!

le prix !! et en plus pas indispensable seul les - de 40ans comme pour le reste pensent que c est bien!

Vous exagérez.

Le moteur 1.3 Tce sera disponible avec la boîte EDC sur Kadjar comme il l'est déjà sur Captur (130 et 150), Mégane, Scénic et Grand Scénic (140 et 160).

En même temps Daimler va pas se tirer une balle dans le pied!

1500 € pour 20ch supplémentaires ?

Asiatiques?

En Chine on l'appelle déjà la cric "kineneveut" .

Bah pas grand monde.

"Kineneveut" pas de panzer allemand , c'est ce que tu voulais dire

Pendant ce temps là, chez wurstwagen, on stoke des dizaines de milliers de voitures sur des parkings géants en attendant de trouver une solution pour les homologations

une cylindrée ridicule sur un SUV ça sent la conso de goret à plein nez dès qu'il y a plus de 2 personnes et 1 sac dans le bousin. En moteur essence, les français ont encore une guerre de retard avec leur downsizing inutiles.

Ces moteurs c'est marrant dans une twingo voir une clio mais ça montre vite ses limites.

Tu n'as pas vu le flop ders ventes qui s'annonce en Chine?

Kadjar Kinenveut ?

-12% mai,-10% juin 2018 .

Ah mais le Cône va compter les utilitaires "Gilbert & Pantalong" pour ne pas enlaidir les chiffres.

Mouaaaaarrrrrrrrrrrrrrrffffffffffff

Selon des infos recoupées sur divers forum et dans divers articles, le déploiement des nouveaux moteurs essence et Diesel conformes Euro 6d-Temp avec cycle WLTC chez Renault serait le suivant :

- Twingo 3 : 1.0 SCe 75 et 0.9 TCe 90 (BVM/EDC) conformes. Abandon de la version GT (TCe 110)

- Clio 4 : dérogation obtenue pour continuer à commercialiser les moteurs actuels jusqu'au lancement de la Clio 5 (premier semestre 2019), avec cependant une gamme réduite : en essence, abandon du 1.2 TCe, de la RS, et remplacement de l'antique 1.2 16v 75 par un 0.9 TCe dégonflé à 75ch. En Diesel, abandon du dCi 110. Ne restent donc que des blocs de 75 et 90ch.

- Captur : arrivée prochaine des 1.0 TCe 100 (déclinaison 3 cylindres du 1.3) et 1.3 TCe 130 en essence en plus du 1.3 150ch déjà commercialisé, et des 1.5 Blue dCi 95 et 115ch.

- Mégane 4 : commercialisation en septembre du 1.3 TCe avec GPF (filtre à particules pour moteur essence) et du 1.5 Blue dCi 95 et 115, en BVM uniquement. Les versions EDC suivraient rapidement, ainsi que le 1.7 Blue dCi. La RS est déjà conforme, la GT est abandonnée.

- Scénic 4 : versions avec GPF du 1.3 TCe à venir, remplacement des 1.5 et 1.6 dCi par le nouveau 1.7 Blue dCi 120 et 150ch.

- Kadjar : voir cet article

- Talisman : commercialisation en septembre des 1.8 TCe 225 et 1.7 Blue dCi 150 (2.0 Blue dCi 200 ultérieurement)

- Espace 5 : commercialisation en septembre du 1.8 TCe 225 avec GPF et des 2.0 Blue dCi 160 et 200ch

- Koleos : arrêt temporaire de la production en attendant l'homologation du 2.0 Blue dCi 160 et 200ch

Et c'est quoi le rapport ?

Ce moteur est sorti simultanément sur la classe A et sur les Mégane, Scénic et Captur.

Il arrive sur Kadjar et arrivera très bientôt sur le Dacia Duster.

Quelle balle ?

Dans quel pied ?

J'attend le devil dci avec 300cv amg

Moteurs essences 1.3 TCe au top! Renault nous provenue nouvelle fois qu'il sait faire des moteurs performants, plaisants et sobres. Mercedes ne s'est pas trompé.

Un jolie pied de nez à PSA avec son PureTech 1.2 et ses 110/130cv. Cette année c'est sûr, le PureTech perdra sont titre de meilleur moteur sous les 1.3L

Je comprends pas trop. . Au 1er septembre les véhicules neufs devront être euro 6 d ? Du coup il se passe quoi pour les voitures qui n'ont pas cette norme comme par exemple la golf tsi 130 evo présentée récemment ?

Quel constructeur aura le courage d'appeler un de ses nouveaux moteurs mazout " black Dci " ?

Curieusement, cette appellation ne rencontre aucun obstacle quand il est question de nommer une n-ième série limitée à imaginaire zéro.

Scenic 13 tce 140 essai argus : pas de conso inférieure à 9 litres / 100 km .

BREF rien de nouveau sous le soleil

A part en corrompant le jury, ça me ferait chier, le jour ou le cric sortira un moulin qui consome moins qu'un panzer allemand, les poules auront des dents!!!

PSA sais faire, c'est un peu eux qui ont été, avec BMW, les 1er à optimiser les moteurs pour avoir des consos plus basses, et ils ont toujours un train d'avance...

ce n'est pourtant pas le cas chez Toyota, pourquoi veux-tu que ça le soit chez Renault?

pas un mal en France sur nos routes.

en effet, ça interdit les accélérations/reprises trop vigoureuses et par conséquent le flash pour un kilomètre heure de trop.

et je suis sérieux en plus. j'attends d'ailleurs moi-même une éventuelle prune pour avoir accéléré un peu trop fort en sortie de rond-point: de quoi dépasser légèrement les 90 avant de relâcher la pédale pour me stabiliser à 87 compteur (84 réel). en pleine nuit, c'est en mettant alors les plein phares que je me suis aperçu de types avec des jumelles un peu sur la droite à 20-30m de la chaussée.

t'inquiète, d'ici peu, on aura droit au "green dci"...

Ben quoi ? Y'a bien eu le "clean tdi" ..

oui. de bons moteurs tce mais à la conso toujours... indécente.

après, les acheteurs se renseignent-ils vraiment sur la consommation des voitures avant de les acheter? pas sûr...

ou bien, c'est basique: "je prends un diesel pour consommer moins..."

Pourtant, quand tu lis les comparatifs 1.3 TCe 140 / 1.2 Puretech 130 des magazines qui effectuent des mesures eux mêmes (totoplus par exemple), le nouveau TCe consomme un petit peu moins que le Puretech (alors que le Scénic est plus lourd de presque 100 kg par rapport au 3008, idem pour Megane vs 308), tout en étant un poil plus performant et beaucoup plus agréable...

Lis les derniers essais avec mesures de totoplus (cette semaine par exemple : Mégane vs 308) : le 1.3 TCe est plus sobre que le 1.2 Puretech (malgré le surpoids de la Mégane) , plus performant et nettement plus agrézble.

ok, je verrai ça.

mais qu'annoncent-ils comme conso moyenne pour le 308 (puretech 130 je suppose?)?

normalement, ça devrait être entre 6 et 7l/100. au-delà, c'est qu'ils conduisent pied au plancher.

Sauf erreur de ma part, le downsizing est aussi mis en place par Ford, BMW entre autres...

Et on mange des saucisses au curry aussi, c't'important ça.

Personne pour m'éclairer ?

Humm .. de la bonne saucisse au curry confectionnées avec des singes n'ayant pas réussi les tests en laboratoire

Parce que le sujet a déjà été traité ici sans doute.., cherche un peu.

Et puis, t'es acheteur ?

Totoplus est une feuille de choux pro Renault!

Quand aux autres, il faut rappeler qu'ils vivent majoritairement des subventions d'état...

Etat qui possède beaucoup de parts chez Renault...

Moins chez PSA...

Le jour ou un journal étranger dira la même chose, j'y croierais!

En attendant, les sites communautaires ont des témoignages qui disent le contraire, et là, c'est des paroles de proprios, beaucoup plus crédible à mes yeux...

Maintenant, le jour ou un L4 avec des pistons ridiculement petits avec plein de masses en inertie et de frottements supplémentaires sera plus efficient qu'un L3 qui n'est qu'un L4 1.6L (mondialement réputé pour sa sobriété) amputé d'un piston, et donc, de frottements et de masses en inerties supplémentaires, les poules auront des dents!!!

Et si le cric était capable d'un tel exploit sur un moulin tout frais et à peine conçu, là ou le Puretech est optimisé jusqu'à la moële de par ses nombreuses déclinaisons, on en entendrait parler toutes les 3 sec à la TV, et pas qu'en France!!!

Gohsn n'est pas connu pour avoir le triomphe modeste, et il doit laver sa réputation de sale (très sale) tricheur aux test NEDC, si le Cric avait conçu un tel moulin, ça se saurait, parce que les fanboys Honda deviendraient des fanboys Renault et que Mazda arrêterait d'investir dans le Skyaktiv-Air pour acheter des moteurs Renault...

Quand une multi nationale a une idée de merde, elle en fait tout un foin, qunad cette même boite a une idée de génie, ses actions triplent en moins de 24H!!!

Genre Apple qui sort une IDaube sans innovation mais qui ne parle que de ça...

Ou Samsung avec son QLED qui est une belle arnaque, d'ailleurs, on en entends moins parler que l'OLED quand il est arrivé sur la marché...

L'OLED était le must have pour tout cinéphile ou technophile, et ça l'est toujours...

Pareil pour le HD-DVD qui n'était qune évolution du DVD mais on a préféré le Blu Ray, parce qu'il y avait une vrai innovation (le laser bleu) et Sony en a fait tout un fromage alors que Philisps la fermait gentiment avec son produit certes fonctionnel, mais moins innovant...

CQFD

Si tu veux, des exemples pareils, j'en ai des dizaines, demandes moi...

Si Renault avait un bon moulin, il aurait un petit nom sympa (comme Puretech par exeple) et il serait placardé sur toutes les affiches publicitaires!!!

C'est ce qu'à fait PSA avec le Puretech développé conjointement avec BMW, le précurseur de l'économie d'essence sur des moulins bien plus complexes qu'un simple L4 (L6, V8, V12)!

Mais bon, je dois me faire des idées...

Nan je préfère les voitures de loc'

Ils prévoient mieux que les autres au moins 4 ans avec daimler sur ce très bon 1.3 tce !

Bon vous c'est de l'obscurentisme Peugeot même pas la peine de discuter ! Allez bon vent

Chez Toyota ils ont le HSD qui fait déjà office de boitoto, le double embrayage cher et fragile n'a donc aucun intérêt.

Déjà, le Puretech 1.2 (moteur EB2) n'a pas été développé avec BMW, ce sont les premiers 1.6 (moteur EP6, ex THP) qui l'ont été. A son propos, cela fait bien longtemps que BMW a abandonné ce moteur et que PSA continue seul son développement.

Ensuite, on peut critiquer totoplus sur bien des points, mais ils ont le mérite de faire leurs mesures eux-même à Montlhéry, avec des protocoles identique pour chaque modèle essayé. Perso, j'ai plus confiance en cela qu'aux infos des ordinateurs de bord, pas forcément étalonnés de la même façon selon les marques et dépendant des parcours effectués...

Enfin, lisez le dernier totoplus, tu verras qu'ils sont bien plus clements envers Peugeot que Renault, et cela depuis plusieurs années (à juste titre sur certains points). Mais selon leurs mesures, les faits sont implacables : Mégane TCe 140 BVM : 6,9 L/100km en moyenne / 308 Puretech 130 BVM : 7,2 L/100km en moyenne avec des perfs sensiblement inférieures, malgré une masse inférieure. Depuis la commercialisation du HR13 (1.3 TCe), la plupart des "vrais" essais (avec mesures, pas avec relevés à l'ordinateur de bord) allaient dans ce sens.

Pour presque finir, la presse (et pas seulement totoplus) est aussi unanime sur l'agrément supérieur du HR13 par rapport à l'EB2.

Quant à votre histoire de "petit nom", ça s'appelle du marketing, et s'il y a bien un domaine où PSA surpasse Renault depuis quelques années, c'est celui là.

Bon, je parle certainement dans le vent car j'ai l'impression que votre haine de Renault, en particulier de Ghosn, vous aveugle et vous empêche de regarder ce groupe avec discernement. Mais vous savez, Tavares n'est aussi qu'un financier, il a d'ailleurs longtemps travaillé auprès de Ghosn... La seule différence, c'est qu'il aime l'automobile, mais ce n'est pas cela qui l'empêche de jouer au "cost killer" de la même façon que Carlos 1er (les salariés de PSA peuvent sûrement en témoigner autant que ceux de Renault, et ceux d'Opel risquent encore plus d'en pâtir...)

Attention vérifier vos sources, l'état possèdent le même pourcentage de parts chez Renault que chez PSA. C'est à dire 15%...

7,2 L/100km pour la 308 Puretech 130 BVM, 6,9 L/100km pour la Mégane TCe 140 BVM, sachant que la Mégane est plus lourde.

L'écart est plus important en BVA EDC7 vs EAT8 (ils avaient fait le comparatif avant l'été).

Pour constater à quel point le nouveau 1.3 TCe est plus sobre que son prédecesseur, il suffit de prendre en exemple le Captur : la déclinaison 1.3 TCe 150 EDC7 est plus sobre que la 1.2 TCe 120 EDC6 (dont la production a été stoppée et qui sera remplacée par le 1.3 en 130ch), malgré des perfs nettement supérieures !

Pour compléter, en ce qui concerne la masse (j'ai pas trouvé les données pour la Megane 1.3 TCe sur zeperfs, mais ça ne doit pas différer beaucoup par rapport à l'ancien 1.2) :

- 308 1.2 Puretech 130 : poids annoncé = 1090 kg / poids mesuré norme UE = 1364 kg

- Mégane 1.2 TCe 130 : poids annoncé = 1205 kg / poids mesuré norme UE = 1393 kg

Acheter une voiture qui s'appelle KADJAR...

ben justement, Renault devrait privilegier une boite auto robuste et fiable plutot qu'une boite à double embrayage.

et toi tu confonds "loser" et "looser".....

Que signifie "CRIC" quand tu veux dire "RENAULT" ?

Tu critique Ghosn alors qu'il a sauvé Renault, NiSSAN, sortie DACIA des ombres et avec le rachat cette année de Mitsubishi, le groupe Renault va prétendre être le 1er constructeur mondial.

Il est respecté des Japonnais, c'est un vrai icône de l'automobile. Il a eu le courage d'investir massivement sur l'électrique, la ZOE est n°1 en Europe.

On a même essayé de voler les brevés de Renault sur l'électrique en avance sur la concurrence.

Pour le respect, l'Alliance avec Mercedes dont il partage même le Kangoo et nombreuses motorisations et les titres de Champion de monde de F1 tu en fait quoi ?

Pour finir, l'Alpine A110, un coup de maître qui fait rêver.

Mais pourquoi diable Toy continue t'il à proposer des BVA de technologie tout ce qu'il y a de plus traditionnelle sur ses modèles soumis à forte sollicitations si ta simplisme technologie hurleuse est censée faire le job ?

Et donc, quelle techno ?

Le convertisseur de couple c'est très fiable et très agréable à l'utilisation mais déclaré has been par les ayatollahs de la consommation normalisée

La CVT à galets est adaptée à la ville, fiable, pas chère mais déclarées has been par les ayatollahs de la conduite sportive, même quand on parle de citadines ou de familiales

Le HSD est une exclusivité Toyota, et je vois mal Renault partir d'une feuille blanche pour développer une boîte totalement inédite à base de trains épicycloidaux...

Reste la boîte à double embrayage distillant un bon agrément, bien que lourde, chère et fragile, qui a toutes les faveurs des journalistes et des commerciaux, puisque ce ne sont pas eux les payeurs, et donc de la majorité des clients qui pour la plupart connaissent que dalle à ce qui se passe sous le capot et sont contents quand ils peuvent donner un terme technico-commercial quand on leur demande ce qu'il y a dans leur caisse...

Le positionnement prix est, hormis les versions de base, plutôt élevé, pas étonnant que les coréennes avec des garanties plus longues se vendent comme des petits pains.

Si tu connaissais un peu les sujets que tu commentes, tu saurais que la "transmission" de l'HSD en est le noyau central et ne peut pas être transposé tel quel dans un autre véhicule classique, il n'y a pas un module de transmission indépendant, c'est le système lui-même qui fait office de transmission.

Le HSD est un système global qui ne se saucissonne pas : on y greffera difficilement une boîte de vitesse classique (la LC le fait partiellement, mais c'est contre nature donc lourd et cher), et il est impossible de prendre un bout et de le greffer ailleurs.

Pinaise les analyses de comptoir sur les astuces marketing...

Sinon le plus gros problème de ce Kadjar c'est certainement pas son nom (depuis on a quand même vu des truc comme Karoc et Kodiac voir Troc arrivé sur le marché...) mais plus son intérieur années 80.

Malheureusement si il y a des améliorations coté moteurs à cause de la règlementation (au passage un coucou aux Trolls qui affirmaient que Renault était inapte à proposer des moteurs conforme au WLTP.....) les évolution à venir niveau ambiance intérieure ne pousse pas à l'optimisme.

Le 1.5L DCI de 115 Ch pour 1.5 tonne ça va pas affoler les radars...

Le nouveau TCE 140 Ch est un minimum vu le poids

A faible allure et donc à bas régime, je suis pas sur que ça soit pire d'avoir le DCI plus coupleux que le TCE qu'il faudra cravacher un poil plus pour décoller, à "haut" régime je ne dis pas, le TCE avec sa puissance plus importante l'emporte.

Il est d'ailleurs curieux que le Scénic reçoive le 1.7 Blue dCi 120ch, plus coupleux, à la place du 1.5, mais pas le Kadjar, qui devra se contenter d'une évolution de ce dernier.

Autre bizarrerie : autour de 150ch, Mégane, Scénic, Kadjar et Talisman auraient le 1.7, mais Espace et Koleos le 2.0 dégonflé à 160ch.

Mais la politique en matière de diesels chez Renault est un peu floue : d'après ce que j'ai pu lire, le 1.7 (qui est une évolution du 1.6) devrait déjà être abandonné pour la norme Euro 6d, au plus tard le 1er janvier 2021, victime du dieselgate. Ne resterait que le 2.0...

Et toujours pas de nouvel intérieur? Dommage...

Avec un intérieur dessiné par un première année d'école d'architecture en plus! Même pas en rêve...

Relit une nouvelle fois. Le Dci 1.6 est à la pointe de la technologie. Refroidissement horizontal entre autre, comme sur les F1;

Et du dis qu'il ne restera que le 2.0 Dci ?

Tu en fais quoi du 1.5 Dci qui fait le bonheur chez Mercedes ? Ce 1.5 Dci est une vraie réussite et une belle renommée de fiabilité et d'économie. Tout simplement le meilleur dans la catégorie.

Talisman et Espace vont avoir le 2.0 Dci GONFLÉ à 200ch ! Cet Espace 2.0 Dci 200 EDC6 est déjà configurable sur Renault Belgique

Note que Talisman disposait déjà du 1.5 Dci 110 et pas l'Espace.

Et le Kadjar disposera bien du 1.7 à la place du 1.6 en plus de cette évolution du 1.5 comme il disposait déjà de ce 1.5 en version 110 depuis son lancement.

En fait il n'y a que dans votre tête que les choses semblent compliquées car vous semblez découvrir les gammes de motorisations un peu tard pour avoir une idée juste des évolutions en cours...

Talisman avait un 1.5 Dci 110, un 1.6 Dci 130/160. il y aura le 1.5 Dci 115, le 1.7 DCI 150 et le 2.0 Dci 200. Point de 2.0 Dci 160 dans Talisman.

Oui je maintiens. Le 1.7 est une évolution du 1.6 et le remplace, mais devrait être abandonné en 2021. Le choix a été fait de conserver le moteur M (le 2.0) pour la norme Euro 6d car il permet de répondre à une palette d'usages plus large que le moteur R (1.6/1.7) : du segment C dans une variante dégonflée au Master, en passant par le haut de gamme dans une variante puissante.

Quant au 1.5, pas d'infos à son sujet, son avenir est probablement lié au maintien ou non du diesel sur les petits modèles. Pour le moment, cela semble compromis au vu de la chute des ventes de diesels sur le segment B. Sur le segment C, il pourrait très bien être remplacé par un 2.0 dégonflé...

Je me demande juste pourquoi le Scénic aura le 1.7 dégonflé à 120ch à la place du 1.5 115ch... alors que ce sera l'inverse pour le Kadjar et la Mégane... et que le Scénic avait bien le 1.5 110ch jusqu'à présent.

Quant à la Talisman, oui elle aura le 1.7 150ch et le 2.0 200ch, mais je ne me souviens pas avoir vu d'infos quant à des puissances inférieures... 1.7 120ch ou 1.5 115ch ou... rien ?

On en parle des 10 litres de consommation pour le tiguan 1.4 TSI 125.

Quel ramassis de mauvaise foi, voire de conneries sur certains points, parsemé de fautes d'orthographe...

Le logo Renault ressemble à un losange, depuis toujours... Rien qu'en lisant votre prose sur le "CRIC", ça vous décrédibilise d'emblée.

Ah bon, la Zoé n'est pas une voiture ? M'aurait-on menti ? Mais que diriez vous alors de toutes les voitures électriques que commercialiseront prochainement vos marques fétiches, à commencer par PSA ?

Qu'est ce que vous en savez sur l'histoire du vol des plans de Renault sur l'électrique ? Probablement rien, vu la réponse pitoyable que vous apportez (mauvaise foi, mauvaise foi et encore mauvaise foi...)

Le 1.6 "Bluetec" sur un Jumpy : c'est quoi ce moteur ??? J'ai l'impression que vous parlez de choses que vous ne connaissez pas ! Ça ressemble fort à du mytho, de la fake news distillée pour alimenter votre haine envers Renault !

Concernant le moteur de l'Alpine : si vous vous intéressiez à l'Alliance autrement qu'en crachant votre haine, vous sauriez que le développement des bases des motorisations a été réparti entre les deux membres de l'entité : les diesels et les petits essences pour Renault, les gros essences pour Nissan. Malgré tout, la mise au point du MR18 (1.8 TCe) pour les modèles Renault se fait bien chez Renault, et inversement pour Nissan avec les diesels et le HR13 (1.3 TCe).

Vous dites ne pas aimer les turbos, mais vous sembliez idolâtrer l'EB2 PSA quelques posts plus haut : encore une belle preuve d'objectivité !

Bref je vais m'arrêter là, ça suffit.

Pas de green DCI : le vert étant associé à l'écologie et à un produit propre, ce serait juridiquement un suicide, le premier procès pour tromperie serait perdu, à ton avis pourquoi tu crois qu'aucun constructeur ne communique sur l'environnement avec du vert ? Parce qu'ils n'y avaient pas pensé ...?

Blue dCi, BlueHDi : ça vient d'"AdBlue"

Tu es bien crédule... Regarde de quand datent ces appellations, et depuis quand l'adblue est utilisé dans les véhicules particuliers.

Pour commencer, je ne vous ai pas insulté, donc merci de faire pareil.

Parce que vous vous croyez vraiment crédible en affirmant que forcément, un moteur Renault devrait consommer plus qu'un moteur PSA ? Qu'est ce qui vous permet de démontrer la véracité absolue de votre théorème autrement que par votre détestation de Renault et du témoignage du frère du voisin du cousin de votre belle mère ? Quand j'ai lu les énormités que vous avez débitées précédemment sur le lointain partenariat entre PSA et BMW, je dis MDR ! Pour revenir aux consos, moi, je fais beaucoup plus confiance à des mesures qu'à votre litanie de haine.

"ouai, une Cric injection fiable, c'est comme le dahut, on cherche toujours"

> "une Cric" ? C'est quoi cette marque ? Connais pas. Par contre, des Renault à injections fiables, j'en connais (les moteurs D, K et F à tout hasard), tout comme je connais des PSA à injection pas fiables (mhhh l'EP6 THP et sa chaîne de distri en cristal...). Mais encore une fois, ce n'est pas avec des propos de ce type que vous acquérerez ne serait qu'une once de crédibilité.

"alors ta merde d'aspiro qui pib et clignote comme un sapin de noel, tu te la garde, sans subventions"

Nan mais ça ne me dit toujours pas en quoi la Zoé ne serait pas une voiture. Et ça ne me donne toujours pas votre avis sur les véhicules électriques des autres groupes que l'Alliance (la future 208 électrique par exemple).

"OMG, l'argument type de la tafiole gauchiste, ben t'est pas dans merde avec moi (je préfère prévenir)!!!"

> désolé, vous vous trompez, je ne vote pas à gauche. Et encore une fois, je ne vous ai pas insulté, donc respectez-moi.

"Prouve le contraire!"

> Les excellents premiers retours de la presse européenne sur le nouveau 1.3 TCe me laissent penser que Renault sait faire de bons moteurs quand ils s'en donnent les moyens. Le 1.6 dCi 130 a toujours été salué pour son agrément (pour un mazout de cette puissance hein), sa sobriété et sa fiabilité. Mais commencez déjà vous par prouver de façon objective ce que vous affirmez, et on en reparlera.

"Ya une différence entre fabriquer et concevoir, je ne met pas en doute la qualité de fabrication (qui est du ressort des OS) mais celle de la conception (qui est du ressort des ingés)!"

> Et vous avez quoi comme arguments à avancer pour prouver que le HR13/1.3 TCe est mal conçu ? Juste "parce que Renault c'est caca" ?

"Effectivement, le VTi 82 et le VTi 120 (dans la C4 de Papi) m'ont enchantés et les versions turbo sont sobres, j'aime pas, mais ça consomme rien, j'ai jamais dit que j'aimais les versions turbo!!!"

> Vous êtes bien le premier que je vois être enchanté par l'EB2 atmo (1.2 82ch), un moteur à l'agrément nul (vibrations, commande de boîte floue aux débattements excessivement longs...) et qui n'a rien dans le sac. Bon, le TCe 90 est tout aussi médiocre. Quant au VTI120, rien à voir, il s'agit de la version atmo de l'EP6. Un moteur qui ne laissera pas une grande emprunte dans l'histoire de PSA vu sa fiabilité moyenne (mais vous allez me dire que la C4 de votre grand père n'a jamais eu de problèmes, donc que c'est fiable).

L'appelation BlueHDi est apparue quand PSA a monté des SCR sur ses diesels.

Idem pour Renault avec Blue dCi.

"Bluetech" cela n'existe pas. "Bluetec" en revanche si, mais c'est une dénomination Mercedes. Peu probable que le Jumpy de votre maman ait un moteur Mercedes. Sacré swap, sinon...

Vous vouliez probablement dire BlueHDI...

Oui, merci pour la remarque, je pensais Puretech en même temps, du coup, ça m'a pas choqué...

C'est une voiture de .....flambeur:ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Avec un vilebrequin de mazout, ça risque pas!!!

Ben oui, j'ai essayé de comprendre depuis la dernière fois qu'on en a parlé, du coup, j'ai fait des recherches et je trouvais bizare que la 16s ait le rupteur à 7000 là ou la Williams l'a à 6500...

Apparemment, ils auraient mis le vilebrequin du mazout pour augmenter la course des pistons, d'ou le rupteur si haut...

La mienne, par contre, elle a un vilebrequin d'essence et pas de rupteur (en même temps un rupteur sur un carbu, je doute de la faisabilité du truc)...

De plus, le F7P a une couse de 83.5mm et l'E6J de 77mm, mais t'as surement raison, plus la course est grande plus ça monte dans les tours, je suis trop bête...

Oh Géo, éclaire moi de ton omniscience absolue et incontestée, oh moi, pauvre attardé que je suis, je bois tes paroles avec une religiosité sans failles!!!:ptèdr:

"Sinon, vous n'avez pas répondu à beaucoup de mes questions (démonstration de votre théorème "un moteur PSA consommera toujours forcément moins qu'un moteur Renault", "pourquoi la Zoé n'est pas une voiture", "pourquoi le nouveau 1.3 TCe est un moteur pourri"...), dommage..."

Demande à Géo, il t'expliquera en quoi un L3 1.2L est plus économe qu'un L4 1.3L, en même temps, faut pas sortir de St Syr pour comprendre...

Parce qu'une vrai voiture permet de faire Paris-Bucarest en moins d'une semaine et en solo et par tout temps!!!

Passé 1 semaine de trajet, achètes un scouter en 125 voir 250 cc ou prends le train, parce que 25 000 boules + un fil à la patte, c'est pas une voiture, c'est une arnaque!!!

"Demande à Géo, il t'expliquera en quoi un L3 1.2L est plus économe qu'un L4 1.3L, en même temps, faut pas sortir de St Syr pour comprendre..."

> J'ai bien compris ce que vous insinuez, et c'est tout à fait exact dans le principe, mais cela n'en fait pas une vérité absolue si on tient compte que d'autres optimisations puissent rentrent en compte. Pour info, le 1.5 TSI de VAG est encore plus sobre que le 1.3 TCe et donc que le 1.2 Puretech, grâce à des optimisations supplémentaires que sont la désactivation de cylindres et le mode "roue libre". Pourtant, c'est un L4 1.5. Pour revenir au 1.3 TCe vs 1.2 Puretech, il se trouve que je vous ai apporté des chiffres qui sont de vraies mesures faites sur piste avec des appareils adéquats, pas des relevés faits à l'ordinateur de bord. Que vous faut-il d'autre ?

En dehors de cela, vous oubliez que l'architecture L4 1.3 a aussi ses avantages par rapport au L3 : un agrément nettement meilleur (souplesse, absence de vibrations). Et cela se constate dans tous les comparatifs opposant le HR13 à l'EB2.

"Parce qu'une vrai voiture permet de faire Paris-Bucarest en moins d'une semaine et en solo et par tout temps!!!

Passé 1 semaine de trajet, achètes un scouter en 125 voir 250 cc ou prends le train, parce que 25 000 boules + un fil à la patte, c'est pas une voiture, c'est une arnaque!!!"

> Sauf qu'il existe des personnes qui ont besoin d'une seconde voiture destinée à ne faire que quelques kilomètres domicile-travail quotidiens. On n'achète pas une Zoé pour faire Paris - Bucarest, voyons...

"Pourtant, c'est un L4 1.5. Pour revenir au 1.3 TCe vs 1.2 Puretech, il se trouve que je vous ai apporté des chiffres qui sont de vraies mesures faites sur piste avec des appareils adéquats, pas des relevés faits à l'ordinateur de bord. Que vous faut-il d'autre ?"

Effectivement, au prix de l'essence, un proprio qui regarde juste son tableau de bord vas pas avoir de surprises à la pompe...

Mes parents, mes oncles et tantes, mon grand père ainsi que mon pompiste (tu comprendras un jour si je t'en parle) ont tous des petits carnets avec les bornes et le volume, moi même j'en ai un et mon pompiste en a 6 (faut dire que les tableaux de bord de sa 944, sa Samba ou sa Murena, et les autres aussi, ne sont pas très précis concernant la conso si tu vois ce que je veux dire)...

Et un journaleux, par définition, est mandaté par son annonceur pour faire un article, si tel annonceur paye plus, on lui met une meilleur note ou on l'avantage durant l'essais, certains même mentent ouvertement sur les chiffres pour caresser l'annonceur dans le sens du poil!!!

Je viens d'un milieu (la hifi HDG) encore plus compétitif et plus pointu que celui de l'automobile, et ce genres de pratiques, je les connais bien, et quand tu te pointe avec tes oreilles et tes instruments de mesures, t'est déçu du résultat, après, quand tu ouvre la feuille de choux, tu voit de la pub pour le groupe toutes les 3 pages...

Alors, non, je ne me fie pas aux journalistes, par contre, un proprio qui fait attention a son budget, si!

Et c'est facile à trouver quand ton entourage ne possède que des françaises...

Puisque vous voulez des témoignages de clients, sur Sprintmonitor :

- Renault Scénic IV 1.3 TCe 140 : 7,14L/100km en moyenne

- Citroën C4 Picasso II 1.2 Puretech 130 : 7,63L/100km en moyenne (modèles 2017 et 2018)

- Peugeot 3008 II 1.2 Puretech 130 : 7,56 L/100km en moyenne (modèles 2017 et 2018)

Que vous faut-il encore comme preuves ? Est ce qu'on peut dire que totoplus a bidonné ses mesures quand on voit ceci ?

Votre entourage possède déjà des 1.3 TCe pour que vous puissiez tirer de telles conclusions ?

Tu compare un monospace avec des SUV???

Tu veux pas non plus comparer un cat R165 et un minivan Keicar aussi, tant que t'y est???

C'est le même moteur pourtant...

Compare un 2008 et un Kaptur, tu verras de quoi je parle!

C'est normal qu'avec un CX de parpaing tu consomme plus, même avec un moteur plus économe, surtout sur l'autoroute, mais j'ai l'impression de t'apprendre les bases de la physique appliquée...

On verra ce qui arrivera quand le 1.3TCe de la Clio viendra se frotter à la 208 THP, là on pourra parler moteurs et non briques roulantes!

"Votre entourage possède déjà des 1.3 TCe pour que vous puissiez tirer de telles conclusions ?"

Non, pas encore (ça arrive, tkt) mais je sais qu'aucun moteur Renault n'a été plus économe que le Peugeot équivalent ces 30 dernières années, et vu la conception hazardeuse (poids, architecture moteur, électronique) du Cric, le Lion n'a pas de soucis à se faire!

je ne parle même pas des sensations de conduite...

La seule chose bien chez Renault, c'est le style VDA, et c'est la seule chose qui fait vendre des Crics!

Euh, le C4 Picasso est un monospace, comme le Scénic, donc la comparaison est tout ce qu'il y a de plus valable. Ce sont deux véhicules de la même catégorie directement en concurrence !

Sinon, j'ai aussi ça :

- Mégane IV 1.3 TCe 140 : 6,66 L/100km

- Peugeot 308 II 1.2 Puretech 130 : 7,03 L/100km

Mais étant donné qu'il n'y a pas encore beaucoup de Mégane dotées de ce moteur dans la base de données, j'ai préféré te donner les chiffres du Scénic et du C4 Picasso.

Le Captur n'a pas encore reçu le HR13 dans des puissances équivalentes à celles de l'EB2 (130ch), c'est encore le HR12 (1.2 TCe) pour l'instant, donc on ne peut pas comparer.

Vous avez des sources au niveau de l'ingénierie moteur chez Renault et PSA qui vous permettent de lancer de telles allégations ? Ou ce sont encore vos certitudes et votre haine de Renault qui vous fait dire cela ? D'ailleurs, démontrez moi, chiffres à l'appui, ce que vous dites, que TOUTES les Renault consommaient toujours plus que TOUTES les PSA ces 30 dernières années, Sprintmonitor vous aidera.

Je vous ai donné des chiffres issus des clients de deux vehicules de la même catégorie en concurrence frontale sur le marché (Scénic et C4 Picasso, qui sont deux monospaces), l'un équipé du nouveau HR13, l'autre de l'EB2. J'ai mis le 3008 à titre indicatif. C'est ce que vous vouliez, non ? Comme par hasard, vu qu'ils ne vont pas dans votre sens, vous vous permettez de les réfuter ?

J'ai un peu de temps à perdre, donc voici quelques exemples parmi d'autres, sur Sprintmonitor

Megane II / 307 essence :

- Mégane II 1.6 16v (moteur K4M) : 7,49 L/100km

- 307 1.6 16v (moteur TU5) : 8,04 L/100km

Laguna II / 407 essence :

- Laguna II 2.0 16v (moteur F4R) : 8,89 L/100km

- 407 2.0 16v (moteur EW10) : 8,83 L/100km

Clio III / 207 :

- Clio 3 1.2 TCe 100 (moteur D4FT) : 6,83 L/100km

- 207 1.4 VTi 95 (moteur EP3) : 6,98 L/100km

Clio II ph2 / 206 ph2 (2001-2005) :

- Clio II 1.2 16v 75 (moteur D4F) : 6,39 L/100km

- 206 1.4 75 (moteur TU3) : 6,83 L/100km

Megane III / 308 I :

- Mégane III 1.6 16v 115 (moteur K4M) : 7,65 L/100km

- 308 I 1.6 VTi (moteur EP6) : 7,79 L/100km

T'en veux d'autres encore ?

faudra qu'un jour on leur apprenne à faire de la conduite rationnelle et préventive et qu'on leur enlève leur semelle de plomb

oh oui un super train d'avance avec des thp a la fiabilité catastrophique mort de rire.

t'es un bon change rien .

pro Renault quand ce qu'ils disent ne te plait pas !

faut quand même douter de rien pour oser dire qu'un 1.2l puretech vieux de 10 ans est plus performant qu'un tout nouveau tce 1.3l fait avec Mercedes.

vieux troll.

Sérieux, tu sais de qui tu parle???

Anti France???

Alors toi aussi t'as voté FN aux 2 tours, comme moi???

Parce que c'est nouveau, c'est forcément mieux, c'est ça???

Alors explique moi pourquoi le L4 2.0L le plus performant et le plus efficient de tous les temps n'est plus fabriqué depuis une bonne décennie???

J'aime les arguments, du genre "ta gueule, c'est magique" parce que c'est Walt Disney (cf Star Wars) ou parce que c'est Renault (et non merco qui n'a rien fait dans la conception mais qui achète les moulins, faut se renseigner)...

Autant pour moi, j'avais eu une autre source qui disait que Merco n'y avait pas pris part, mais il s'agissait de la version d'avant, dsl je suis sur 5 conversation en même temps et je commence à fatiguer, bonne fin d'après midi...

L'EDC est si mauvaise que ça ?

Tiens encore un article où on peut lire ceci : « (...) toutes les compactes de Daimler (Mercedes) qui s’est d’ailleurs chargé du développement du bas moteur. »

Donc Daimler s'est chargé du DÉVELOPPEMENT DU BAS MOTEUR ! Toi comprendre ?

vas y donne moi ton L4 le plus performant et efficient.

j'attends avec impatience.