Commentaires - Route de nuit - 10 choses oubliées...et tant mieux !

La pauvre Fiat Dino est bien oxydée

Les tôles zinguées avec des traitements anti corrosion performants se trouvaient dès les années 80. Zingage et cataphorese pour mon VW T3 de 1987.

Et à côté de ça, boursoufflures de rouille sous le hayon de mon ancien Touran en moins de 10 ans, sans vivre dans une région où les routes sont très salées... les VW T4 et T5 ne sont pas fameux contre la rouille la ou un trafic 2 va plutôt bien s'en sortir. Quant aux Mercedes, il a fallu du temps pour que leurs utilitaires ne croustillent plus trop

Ca rappelle des souvenirs!

Le starter, ce n' était pourtant pas compliqué: par temps froid on le réduit progressivement sur les deux ou trois premiers kilomètres après un démarrage, et à chaud il ne fallait simplement pas s' en servir. Par contre, l' hiver, je le remettais à fond une fois le moteur arrêté jusqu' au lendemain.

Les ampoules R2 étaient moins puissantes (40 et 45 watts respectivement pour croisement et route), mais elles ne mourraient pas avant des années, contrairement aux H4 ,H1 et H7 qui ne tiennent parfois même pas un hiver!

Pour les allumages à rupteur (vis platinées et condensateur), on peut équiper les voitures anciennes d' un module d' allumage électronique en lieu et place, plus rien à régler ensuite.

Quant à la rouille, c' est vrai qu' elle dévorait la carrosserie vitesse grand V... Et le salage d' hiver y contribuait aussi si on ne pensait pas à rincer après.

En revanche, les tableaux de bord n' étaient pas surchargés de multitudes de touches ou d' écrans, c' était SIMPLE!

Les voie a 3 il y avait encore sur la départementale N20 entre Toulouse et Montauban

Un très bon article.

Deux ch'tiotes remarques cependant.

- Pour les opérations de graissage, usage de la burette d'huile bien entendu, mais aussi très largement d'une pompe à graisse. A enfiler sur des graisseurs.

C'est quoi un graisseur ?

Ce genre de truc :

https://www.algi.fr/c/lubrification-manuelle/graisseurs/

Il existait de multiples points où l'appoint de graisse etait nécessaire. D'où le terme " vidange graissage" employé à l'époque.

- les pneus avec chambre. En fait, c'est bien moins la baisse de pression qui fera frotter la chambre à air contre le pneu qui causera problème ( car de toute façon, la chambre gonflée frotte contre lui ), mais en cas de perforation, l'éclatement de la chambre à air est immédiat, l'air s'échappe en un rien de temps par le trou de valve et la mise a plat arrive en un rien de temps.

Avec un pneu dit Tubeless ( comprendre à chambre incorporée ), sauf à se prendre un monstre bout de ferraille qui sectionne le flanc, l'air ne s'échappe que progressivement par le trou causé par une pointe et tu conserves la maîtrise de ton véhicule et possibilité de le garer pour intervention.

Un pneu tubeless est monté sur une jante tubeless, dotée d'épaulements circonférentiels ( humps ) empèchant le déjantage.

Merci aussi aux détecteurs de baisse de pression, dorénavant obligatoires, car une perte lente de pression est difficile à détecter sur les pneus taille-basse aux flancs bien rigides du moment.

Sur mon ancienne, les graisseurs sont peints en jaune, on les repère facilement. Je confirme pour la pompe à graisse.

Par contre, j' ai la chance d' avoir déja une injection à la place du gros carburateur (4 corps!) Et un traitement anti-corrosion qui semble toujours efficace après 43 ans.

Le Skaï n'existe plus ?

Ah oui, c'est vrai que maintenant ça s'appelle artico, cuir vegan, éco cuir... et c'est de plus en plus répandu chez les marques dites premium

L'une de mes voitures est de 1989 : elle est équipée d'un starter manuel, avec carburateur, mais il y a un allumage électronique. Il n'y a rien de fastidieux, il faut juste savoir l'utiliser. Jamais eu besoin de régler quoique ce soit en 8 ans.

Chose qui doit complètement échapper à un jeune de 20 ans ayant passé le permis sur une 208 !

Certains voiture n'ont pas le cuir intégral sur les fauteuils. Le skaï est sur le tour du siège

Sans oublier le préchauffage de 20 min sur les 1er CX diesel avec un crayon chauffant sur le tableau de bord

De mémoire une non loin de Mégevette et une autre non loin de Thônes. Les 2 étant toujours dans une configuration permettant de doubler dans les 2 sens en même temps !

Rien de bien dramatique quand on a l'habitude ça fonctionne.

L'auteur oublie un inconvénient MAJEUR du carburateur: on ne peut pas faire un tonneau ou un looping sans risquer de déjauger!

Alors là, champion! Personnellement je ne suis pas parvenu à identifier l'engin.

Une idée d'émission TV?

La rouille: pour autant que je me souvienne, il a été affirmé que certains constructeurs utilisaient de l'acier recyclé atteint pas la corosion justement.

corrosion

Avec certains Bendix-Stromberg c'est possible.

Ahhh les bons carbus doubles corps, même sur une 309 Gti j'en avais greffé, et elle fonctionnait beaucoup mieux (dans les tours évidemment)

Et je crois que les premiers allumages transistorisés sont apparus sur les Simca 1307 en 1975

Exact.

La route entre Annecy et Thones (la plaine d'Alex) est toujours en trois voies avec voie centrale partagée.

Un régal pour les flics, et pour les touristes qui montent à la clusaz et qui paninquent quand tu viens en face

C'est une 2400 la même qui était dans mon garage

Mouai , avec les carbus les voitures avait plus de pattates, ca manques, cela dit les carburologues aussi, y avais aussi des cendars et un allume cigare avant et arrière, triste époque asséptisé aujourd hui.

Truc disparu qui me manque : l'espace à bord, notamment rempli par la console centrale, ses portes gobelet, sa recharge à induction, son accoudoir, etc. Je trouve tout ça bien trop gros la plupart du temps, voire gênant (coude et genou qui cognent). La dernière photo est un dépouillement un peu extrême mais je le préfère aux productions actuelles.

Oui, on a d'un côté facilité l'utilisation d'une caisse pour les moins compétents, par contre on a bien complique le machin avec des fonctions plus ou moins intéressantes , plus ou moins imposées, plus ou moins accessibles, plus ou moins chiantes via des bips-bips, des tablettes à menus et sous menus multiples.

Ah?

Je serais curieux d'en connaître le principe de fonctionnement.

Toujours à propos des carbus: je me souviens que, conformément à ce qu'écrivent certains sur ce fil, ils étaient réputés avoir plus de mordant; par exemple quand la BX 16S est passée à l'injection, un essayeur avait souligné cette perte d'agrément.

Ceci posé, et notamment dans un pays humide (j'habite en Bretagne), AUCUN moteur à carbu ne démarrait aussi bien que les moteurs à injection; quant à la montée en température...

Skobido: "La dernière photo est un dépouillement un peu extrême mais je le préfère aux productions actuelles."

Il doit s'agir d'une des premières Renault 5, car le levier au tableau hérité de la 4L n'a pas été maintenu par la suite.

Mais le type de tableau de bord que je préfère, ce sont ceux qui sont constitués d'une planche courant sur toute la largeur de l'habitacle, ou presque: j'adorais celui de la 204. Chacun pouvait reconnaître à coup sûr son propre bazar!

Effectivement, entre le suréquipement actuel et l’extrême dépouillement de certains modèles jusque dans les années 90, il y a un juste milieu qui semble aujourd'hui dépassé et et une cause du renchérissement actuel des autos . Une Sandero de base est mieux équipées que certaines Mercedes des années 90 . Quand à l'espace à bord, entre les mesures de sécurité et l'équipement, il ne reste plus grand chose pour les passagers et le conducteur en dehors de son siège .

Et aussi la visibilité qui est devenue catastrophique à cause de la réduction des surfaces vitrées.

J'ai récemment conduit la dernière 208, c'est une véritable horreur à ce niveau. Surtout sur un modèle d'entrée de gamme sans caméra de recul.

La matière est très variable. Chez Tesla c'est une matière faite à partir de pommes (la Peta fait partie des actionnaires et c'est initialement à leur demande). Mais de nombreux constructeurs se tournent vers du skaï, d'origine pétrolière, juste un peu modernisé.

À l'usage c'est très impressionnant. Pas plus chaud qu'un "vrai" cuir, se nettoie à l'éponge humide... Rien à voir avec le skaï de mon enfance !

Dans un département, il est projeté le passage de deux axes en 3 voies...

Mais non, ces figures ont été réalisées sans peine avec des avions équipés de carburateurs depuis le début de ce qui fut appelé acrobatie et nommé voltige aujourd'hui. De nos jours tous les CAP10 en club ont des moteurs a carburateur (O360).

Les figures que tu cites sont tellement basiques, toujours en facteur de charge positif, que le problème ne se pose que si tu te foires. En fait c'est le vol inversé (n=-1) qui est limité en durée mais plus pour des problèmes de graissage du moteur.

https://www.youtube.com/watch?v=W2-9BL7sllk

Quel pied les routes à trois voies. Leur disparition est un de mes plus grands regrets de conducteur.

Oui, chez le premioume Audi il y a l’option cuir partiel qui mélange cuir et Skaï. Et le cuir a une qualité degueu pour ne pas trop être différent du Skaï. Autant mettre du Skaï partout, ou du cuir partout mais mélanger les deux, non!

Il y avait aussi le 110km/h généralisé sur RN il y a une trentaine d'années.

Il y a de nombreux gestes qui ont disparu au profit d'autres, moi ce qui m'impressionne le plus c'est les progres en terme de freinage, c'est la plus plus gros gap avec les youngtimer a mon sens... et j'aime bien la reactivité du carbu, avec les injection electronique il y a un tres leger decalage entre le moment ou on appuie et ou le moteur s'emballe. Et pour la rouille malgré tout les constructeurs cherche toujours meme si c'est mieux... mais bon on verra la tete d'une tesla dans 40 ans je suis pas sur qu'il en reste beaucoup plus

, on est parfois passé de la vitrine au tank !

C'est ben vrai!

En fait, je pensais aux poursuites entre ME 109 et Spitfire: le premier partait en piqué, et lorsqu'il redressait brutalement, le Spit' ne pouvait en faire autant. Il y a tout de même eu quelques pilotes de la RAF qui y ont laissé la vie.

Sans compter le fameux feu orange accroché au rétro, avec le moumoute au volant et la tresse de masse au cul de la R12...

Sur ma Dino de 71, j'avais déjà un Dinoplex (Développé pour Ferrari en 67) le même que la Dino 246 et Stratos

Ahhhh deux bon weber 45 une pompe grosse comme ma prostate et c'est parti mon kiki

La belle époque, par contre conso huile essence tu pleures

Un très bon article assorti d'un très bon commentaire, c'est inédit !

Je pensais que c'est hors de ta portée. Comme quoi, il ne faut pas désespérer.

Officieux tu veux dire ?

Quand je suis arrivé en France début 90, le réseau de routes nationales à 2 voies était déjà limité à 90 km/h.

Un bémol tout de même concernant l'alimentation par carburateur: quiconque a pu comparer la 404 conventionnelle à celle équipée d'une injection peut difficilement affirmer que la première était plus agréable.

Mais la note était salée: + 3000F...

Le starter c'est le seul bon souvenir que j'ai avec ma R5, rien de mieux que de jouer avec à chaud pour faire sortir des flammes sur le parking du lycée

Les textiles enduits (TEP) sont d'excellents substituts aux cuirs véritables pour qui ne cherche pas un "pleine fleur" ou une qualité Connolly absolument.

(..)

Ça, c’était carrément dangereux. Plutôt que des 4-voies, on a longtemps construit des 3-voies, mins chères. La bande centrale servait aux dépassements. Seulement, elle était bien souvent utilisable de quelque direction qu’on vienne, sans alternance. De sorte qu’au sommet d’une bute, deux voitures pouvaient se retrouver face à face en train de dépasser. Choc frontal assuré ! Très accidentogènes, ces routes ont soit disparu soit bénéficié d’un aménagement empêchant que deux véhicules suivant des trajectoires opposées puissent dépasser en même temps.

(..)

J'ai connu ça il y a 30 ans, notamment sur la route entre saint-Germain-En-Laye et Conflans-saint-Honorine, dans un virage en pleine forêt avec peu de visibilité. On passait parfois à 4 sur cette 3 voies et c'était effectivement... très très chaud.

Déjà à l'époque, je ne comprenais pas pourquoi on faisait ça dans ce genre de virages. Sur les lignes droites bien dégagées, en revanche, ça pouvait aller, même si certains y allaient au forcing, mais bon, c'est comme doubler sur une départementale.

pourquoi un régal pour les flics?

Officieux oui bien sûr.

Les plus audacieux (me souviens d'un pote en R18 Turbo) se tapaient le 130/140.

Dans les années 90, je me souviens des trajets en famille Saumur-le Havre à 195 en 605 turbo diesel

Oui, le retour à un certain dépouillement ou du moins à une plus grande simplicité des aménagements intérieurs serait bienvenu. S'inspirer par exemple du design scandinave où la fonction et l'esthétique sont étroitement liés. Réduire le poids et simplifier les assemblages, réduire les coûts de manigance et de réparation serait aussi une bonne idée.

Personne ne regrettera la disparition des vieilles ampoules qui claquaient trop souvent. En revanche, on pestera contre l'impossibilité de changer soi-même les nouvelles ampoules. Payer parfois 500€ ou plus à cause du démontage de la face avant pour une bête panne d'éclairage c'est scandaleux !

Correctif: je me suis mal relu et le correcteur orthographique a sévi. Je voulais dire maintenance au lieu de manigance, mais je trouve l'erreur savoureuse dans le contexte..

On peut remonter à la manivelle aussi

Sinon plus proche :

Les lèves vitres manuels

L'absence de climatisation

Les directions sur démultipliées car non assistées

Les trains roulants sous dimensionnés en diamètre, en largeur, en géométrie, en suspensions, en freins

Evoqué, mais les entretiens beaucoup plus fréquents étaient vraiment pénibles

Les situations accidentogènes liées à la voirie, même si oui il y a encore à faire de ce côté là, et certaines solutions comme les ronds points ou les ralentisseurs génèrent bien d'autres tracas

La perception des rejets à l'échappement, ce qui sort aujourd'hui étant moins perceptible mais plus fin, peut-être plus vicieux du point de vue de la santé

Le soucis c'est surtout que la généralisation des injections électroniques a été accompagnée du catalyseur obligatoire. C'était en 1993. Ce filtre a pas mal réduit l'agrément des moteurs conçus dans les années 1980, non prévus pour.

Sinon, les moteurs à injection de l'époque pré-catalyseurs étaient mieux que les carbus

C'est bien vrai, et depuis longtemps le cas sur les généralistes, qui précis(ai)ent que le cuir n'était véritable que sur les faces de contact.

C'est le cas de mon ancienne MX-5, et de la nouvelle, et de plus en plus flagrant avec le temps et le vieillissement.

Mais les catalogues premiums s'étoffent également de simili, qui souvent ne portent pas leur nom...

130/140, c'était en fin de dépassement de deux poids lourds et une caravane sur la RN7.

Les graisseurs sont d'ailleurs toujours majoritairement utilisés dans les applications lourdes ou en terrains très agressifs pour les trains roulants : véhicules militaires, TP et agricoles notamment.

Les ronds-points, aussi proliférants qu'ils soient, ont quand même bien réduit les risques des accidents liés aux "tourne-à-gauche";, et accessoirement rendu certains axes plus fluides.

+1

Je fais partie de ceux qui sont POUR les rond-points, pour éviter tous les croisements dangereux ou chiants (c'est à dire avec feux rouges ou stops).

Pour moi, c'est clairement une sacrée avancée dans le domaine de la sécurité routière et de l'agrément de conduite.

En revanche, l'aspect coût est une vraie source d'interrogation pour un certain nombre d'entre eux.

Parce que celle en allant sur Thônes est hyper longue et les flics s'y mettent à la jumelle pour aligner les plus téméraires. Je me suis fais doubler par une Ferrari F12 là bas une fois et le mec ( ou la femme aucune idée ) devait rouler à pas loin de 300 km/h tellement le delta de vitesse était ahurissant. L'espace d'un instant j'avais l'impression de rouler en marche arrière sur l'autoroute

C'est comme tout, faut pas en abuser, y'a des endroit où ça sert à rien

Oui, certains sont clairement faits pour casser la vitesse.

Mais entre ça et un dos d'âne cassant, je préfère encore le rond point.

Bon, parfois, t'as droit aussi aux 2 en simultané... voir en plus avec un feu rouge.

faut dire que sur ce genre de routes, la sécurité incite à dépasser au plus vite et non en prenant son temps.

alors, forcément, c'est le jackpot assuré pour les gendarmes.

un peu comme la belle départementale classique rectiligne. mais si t'as une 3 voies, c'est qu'il y a probablement pas mal de trafic et donc beaucoup plus de chance de flasher.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bendix-Stromberg_pressure_carburetor

Ces carbus ont définitivement réglé le problème, une autre solution avait été inventée par une femme (cherche Béatrice "Tilly" Shilling).

C' est un peu voulu: on n' est pas obligé d' opter pour la caméra ou le radar de recul... Mais on n' y voit plus rien!

Sur ma SuperCinq, changer une ampoule m' a demandé... 30 secondes! Et sans aucun effort. Du coup, la seule fois où j' ai dû le faire en 7 ans, j' avais fait les deux phares dans la foulée.

Sur la Clio II, une seule ampoule m' a demandé 20 minutes...

Alors sur ce qui est en circulation aujourd' hui...

Je rejoins cet avis. La dernière fois que je suis monté à bord d' une voiture très récente, j' ai eu cette impression de manque de place, d' entassement entre la console centrale et l' accoudoir de la portière... Avec bien sûr des montants de pare-brise très inclinés et bien épais! Le tout avec des meurtrières en guise de vitres à l' arrière. Je ne suis pas claustrophobe, mais j' avais un peu hâte de ressortir. Y en a qui trouvent ça "plus sécurisant"...

C'est entendu les progrès sont considérables et simplifient la vie des automobilistes, cela dit le starter correctement utilisé n'était pas si contraignant, le carbu double corps bien réglé permettait au pied sensible d'économiser son plein d'essence. Pour le reste entendu la sécurité y a gagné énormément mais il fallait simplement s'occuper de son véhicule le connaître et l'entretenir, aujourd'hui la panne est plus difficilement réparable immédiatement et impose l'assistance.

on peut aussi citer les vitres manuelles et les boîtes manuelles

Très intéressant. Si je comprends bien, cette technologie est à mi-chemin entre le carbu conventionnel et l'injection monopoint?

Le 110km/h était réservé (toujours en fait) aux chaussées séparées. hors autoroutes.

Du moment qu'il n'y a pas de séparation entre les sens de circulation c'est 90km/h et ce depuis des lustres.

Sinon parmi ces petits trucs qui ont disparu on pourra rajouter sur les moteurs Diesel la bougie de préchauffage.

Vous montiez dans la voiture, mettiez le contact et on attendait 15s avant que le voyant ne s'éteigne pour tourner la clef (pour le coup pas de starter cela dit).

Je crois que c'est Peugeot qui les premiers ont réduit ce temps à presque rien.

Aujourd'hui le temps que la voiture se "check" c'est bon, plus d'attente.

Cela peut être plus rapide, car dans certains cas, c'est le feu complet qu'il faut changer. Les LED sont "en théorie" inusables , mais dans la pratique, quelqu'un m'a dit qu'il avait du changer le bloc optique arrière à cause d'une LED HS . Résultat 250 euros, on appelle cela l'évolution, le modernisme et on s'inquiète de la protection de la planète......

Par contre le journaliste a oublié une chose importante qui faisait une part de la fortune des garagistes. Le rattrapage automatique de la garde à l'embrayage, d'un coup les embrayages ne sont quelquefois jamais remplacés pour la vie de la voiture. Certains dépassent les 400 000 km voir plus.

Boîtes manuelles, un truc à oublier ??

Mieux vaut une boîte manuelle courte, excellente en termes de verrouillage et de vitesse de passage de rapports, bien étagée, qu'une grosse daube de VBA à convertisseur de couple qui broute en première et ralentit la voiture aux rétrogradages sur les premiers rapports, (les EAT de chez Pijo en sont un bon exemple).

Même certaines boîtes à double embrayages sont peu recommendables du fait de leur mauvaise fiabilité, comme les DSG. Pour Finir tout le monde n'aime pas les vieilles boîtes CVT japonaises au comportement parfois incompréhensible même s'il y a eu des progrès sur les dernières générations.

Pour avoir piloté un cayman à boîte manuelle et un boxster à BA PDK (pourtant excellente), j'ai préféré la première.

Après c'est sur que si on passe sa vie dans les bouchons... Même une boîte robotisée est préférable ! Mais dans toutes autres circonstances, il y a largement match entre les deux...

Les freins à tambours, sans assistance ni antiblocage

Également sur la Nationale 7 entre Sénas et Pont-Royal près d'Aix-en-Provence. Dans une ligne droite sans relief, mais dangereux quand-même.

Il me semble que cela existe encore aussi sur une section commune aux anciennes nationales 113 et 538 au Sud de Salon-de-Provence. Malgré le fait que la section suivante des anciennes Nationales 113 et 572 entre Salon-de-Provence et Saint-Martin-de-Crau qui est pile dans l'axe Soleil Levant/ Soleil Couchant ai causé tant d'accidents mortels durant des décennies...

Je suis d'accord.

Mais il faut saluer les progrès incroyables des boîtes automatiques actuelles par rapport aux antiques boîtes auto à trois ou quatre rapport qui bouffaient autant de puissance que d'essence et tuait tout plaisir de conduire.

Après, c'est surtout comme vous le dites une question d'usage et de goût.

Personnellement, je ne suis pas mécontent de mon EAT8, qui est en réalité conçue et fabriquée par le Japonais Aisin pour PSA. En revanche, les précédentes EAT6 étaient beaucoup moins bien gérées. Quand aux anciennes BMP6 qui étaient des boîtes robotisées comme la DSG7 de VW mais à simple embrayage, elles étaient effectivement aussi catastrophiques en gestion qu'en fiabilité.

Il était même recommandé, notamment par temps froid, d'attendre le petit clic qu'émettait la bougie de préchauffage arrivée à bonne température. Ce qui prenait encore plus de temps !

Quand je dis que la Cad' est en boite auto 3 rapports (1979), ça fait toujours ouvrir de grands yeux! Et pourtant, quelle fluidité! Pas le moindre à-coup, sauf à moins de mettre le pied lourdement dedans.