Commentaires - Sécurité routière : le bilan routier est bon, c’est la rue qui tue

100% en phase, circulant dans Paris, je pense que j'évite de tuer un cycliste, un motard ou un piéton par jour. Le pire est lorsque je les entends me hurler qu'ils ne mettent en danger qu'eux-même: outre le fait que pour éviter un cycliste, je pourrai faire un écart qui ait des conséquences lourdes, je n'ai aucune envie de vivre en me disant que j'ai écrasé un inconscient, et ça, je vois bien que soit ils n'y ont pas pensé, soit ils s'en moquent éperdument... ils seront morts

l'automobiliste est une vache à lait, cible facile , comment tondre les contribuables: toucher ce qui le rend captif: Tva, immobilier, immobilier, comptes bancaires....

Absolument d'accord, l'inattention des pietons et cyclistes en ville est réellement problématique. Et je n'ai jamais vu en France un pieton qui traverse n'importe où les yeux rivés sur son phone se faire siffler par un agent.

La population des motards vieillit chaque année un peu plus, c'est un loisir qui coûte cher et même dans les sorties de club le rytme a baissé de 2 ou 3 tons alors que ABS et pneus actuels permettent des freinages et évitement impensables il y a 15 ans.

Quant aux voitures elles ont énormément progressé aussi que ce soit en sécurité active (avec la Clio 4 de ma femme je me permets des virages limites en glisse qui m'auraient valu de dangereux tête à queue avec ma 1ere Clio 1) que passive. Un carton serieux a pres de 80 km/h d'un pote avec son X3 a envoyé la BMW directement à la casse (valeur argus au bout de 2 ans...) mais lui n'a strictement rien eu a part qq douleurs musculaires. Il a racheté un X3 direct d'ailleurs.

Très bon article.

Quand il s'agit de minimiser l'incidence "voiture" on ramène les accidents aux kilomètres parcourus, mais pas au nombre de cyclistes ou au nombre de kilomètres parcourus par eux...

Je suis moi-même occasionnellement un cycliste, et concède certaines prises de risques par certains, mais admettez que le raisonnement chiffré est un peu biaisé, puisque l'article et vos commentaires concèdent une augmentation rapide du nombre de cyclistes sur les routes...

Donc peut-être que l'augmentation des accidents est moins rapide que l'augmentation du nombre de cyclistes, et peut-être que la raison de cette augmentation en valeur brute provient d'autres raisons.

Par exemple l'inadaptation quasi systématique de la voirie à un nombre croissant de cyclistes, dont la mise aux normes (sites propres par exemple) est freinée par le lobby des automobilistes, qui pourtant gagnerait à donner un peu d'espace pour promouvoir la réduction du traffic...

Car faciliter la vie des cyclistes permet de réduire le nombre d'automobiles sur la route et donc de faciliter la vie de ceux qui continuent à rouler en voiture.

Mais bon, les commentaires prouvent que beaucoup cherchent encore le mode d'emploi de leur cerveau...

Vivement plus de radar pour faire du fric

Caradisiac,comment pouvez vous insinuer que les cyclistes tués ne le sont que par leur propre fait ?

cf".. Le cycliste déboule de n’importe où avec sa certitude d’être dans le sens de l’histoire, de prendre une revanche sur on ne sait quoi, fonce sur les trottoirs au mépris des piétons..."

Vous généralisez ! Certes certains excès se payent au comptant mais certains meurent aussi non responsables de ce qui leur arrivent.

Idem pour les piétons.

La loi Badinter est une loi qui même imparfaite est là pour protéger les plus faibles,çad ceux sans carrosserie autour.

Conséquence de l'augmentation des ventes de SUV ?

En cas de choc avec un piéton ou un cycliste, au lieu de te faucher les jambes, tu finis avec le ventre éclaté.

Article pour le moins manichéen. J'utilise la voiture et le vélo quasi quotidiennement en fonction de mes déplacements. Certes, le cycliste est parfois irrespectueux du code de la route (en particulier les pelotons de bernard hinault du dimanche matin qui manifestement ne connaissent pas le feu rouge, ni le stop), mais les automobilistes ne sont pas en reste...

Absence d'utilisation du clignotant (à se demander s'ils sont en option de nos jours), téléphone au volant, refus de priorité, et wesh kékés qui te frôlent pour passer tellement ils sont pressés par je ne sais quelle mission sacrée... alors comme dit plus avant, l'augmentation du nombre de cyclistes et des inciviltés des deux côtés aboutit à ce triste résultat. Sans compter le peu d'infrastructures dédiées pour rouler en sécurité en vélo....

Même en étant prudent et en respectant le code de la route, traverser la ville en vélo est assez périlleux. Dommage....

en fait, l'avenir qui se profile, c'est tout simplement de plus en plus de cons qui circulent un peu partout, ceci expliquant cela.

et les cons, on les voit en voiture, mais ça, on sait en partie les calmer, on les voit en vélo, et là, c'est déjà plus difficile de les remettre sur le droit chemin, mais le pire, ce sont les piétons, et là, je ne vois pas ce qu'on peut faire...

quoiqu'il en soit, une voiture autonome bien programmée sera à terme bien plus efficace qu'un conducteur humain pour anticiper et prévenir au mieux toutes les imbécilités des cyclistes et des piétons. mais on le voit: entre piétons et cyclistes, ce n'est pas non plus la joie tant chacun vit dans son petit monde à lui...

la vraie question au final à se poser est: comment rendre les gens moins cons? vaste chantier en prespective... d'autant que j'ai l'impression que le but recherché est finalement de les rendre cons, tout au moins une majorité de consommateurs potentiels... bref, si c'est ça le destin de l'humanité, y a pas de quoi se réjouir...

Un conseil, faites poser des pare buffles sur vos SUV, c'est encore plus efficace ....

oui, enfin, l'effet pervers des voitures et motos qui tiennent bien mieux la route et sont globalement plus sécuritaires, c'est aussi que beaucoup de gens conduisent alors aussi nettement plus nerveusement. qu'on redonne soudainement aux gens des caisses d'il y a 20 ou 30 ans et on aurait alors un carnage sur les routes.

le simple fait de savoir qu'une majorité des gens ne vérifie jamais la pression des pneus en dit long déjà sur leur imprudence...

étant moi même cycliste "velotaf" et roulant exclusivement en ville. je ne peux que déplorer que 90% des cyclistes ne respectent absolument pas le code de la route. feux rouges, circulation sur trottoirs, etc. ils s'en fouttent. moi je porte un casque, m'arrete au feux, et les bouffes 100 m plus loin parce qu'avec leurs enclumes à pneus DH et 2 paquets de clopes ça avance à 20 km/h maxi. je me suis même prix la tête un coup. je voulais faire respecter un minimum les feux rouges. je me suis engeuler 3 Fois avec des gents en 200m.

Il ne sert à rien de renvoyer dos à dos les irresponsables, qu'ils soient automobilistes, piétons ou cyclistes. La politique répressive a réussi, bon gré, mal gré, à responsabiliser les automobilistes et il semble que l'on ateigne un socle dans ce domaine. Maintenant, la question posée, c'est comment diminuer les accidents en ville. La répression? Plus compliqué que d'installer des radars de vitesse et toucher au portefeuille. L'information? Elle a ses limites? Alors?

La loi Badinter ne répond en tous cas au problème, entre les automobilistes qui s'en fichent, faute d'être pris, et les cyclistes et piétons qui pensent que cela leur autorise tout, son effet, dans le pur domaine de la sécurité routière est, à mon avis, très limité.

"Les derniers chiffres sur la sécurité routière récemment tombés ont donné lieu à une succession de réflexes pavloviens affligeants"

4 paragraphes plus loin :

"Le cycliste déboule de n’importe où avec sa certitude d’être dans le sens de l’histoire, de prendre une revanche sur on ne sait quoi, fonce sur les trottoirs au mépris des piétons particulièrement exposés dans tous les cas. Ce dernier aime à traverser à sa guise et quand tout ce beau monde s’affuble d’écouteurs et de téléphone portable, c’est une version du trottoir et du carrefour de la roulette russe qui nous est joué."

C'est très gentil de votre part d'illustrer aussi bien vos propos M.Lecondé.

perso, quand je fais du vélo, je respecte les feux rouges, les stop, les sens de circulation, je roule sur la route et non le trottoir, je roule à droite et non au milieu de la route, et je tends le bras pour tourner en ayant pris soin de faire attention à ce qu'il y a derrière moi.

mais c'est rarement ce que je vois des autres cyclistes.

donc, oui pour des pistes cyclables et je suis le p^remier à en demander, mais faudrait aussi réprimer très durement les cyclistes qui ont un pois chiche à la place du cerveau...

formellement interdit en France depuis pas mal de temps.

pour justement éviter de faucher des cyclistes ou piétons.

Beaucoup de choses vraies dans cet articles, mais aussi des généralisations malheureuses.

Perso, je me sent rarement en danger sur la route, je suis prudent, attentif et maîtrise parfaitrement mon vélo. OUI, on peut griller un stop tout en étant prudent. Le problème vient du fait que beaucoup de vélos les grillent systématiquement sans y préter attention.

En ville, avec mes jeunes enfants, pas de soucis particuliers, les automobilistes sont plutôt bienveillants.

Par contre, je ne compte pas le nombre de fois où je me fait doubler pour que la voiture me coupe la route juste après.

On a des stat sur le nombre d'accidents ou est impliqué l'alcool, mais combien d'accidents où le téléphone est impliqué ?

J'hallucine vraiment quand je lis cet article.

Est-ce que Lecondé a déjà utilisé un vélo en ville ? j'en doute, mais alors beaucoup.

Je suis cycliste en ville, et j'avoue que je ne respecte pas le code de la route. Mais si je suis à vélo, quand je grille un feu, ou que je double une file de voiture par la droite par exemple, je prend 0 risque. Je ne suis pas con, je sais qu'en cas d'accident, c'est moi qui perds.

Je fais 10 bornes par jours en vélo en ville et je suis en position d'avoir un accident quasiment 1 fois par semaine et à CHAQUE fois (et je pèse mes mots), c'est de la faute des automobilistes. Et si je n'ai à ce jour jamais été accroché, je ne le dois qu'à ma concentration et à mon anticipation : portière ouverte sans regarder, personne qui tourne à droite en coupant la bande cyclable, automobiliste qui tient absolument à te doubler même si y'a du monde en face quitte à te tasser (ceux là prennent systématiquement un gros coup de savate dans l'aile). et je parle même pas des ronds points (dans certains ronds point, j'ai fini par les prendre en poussant mon vélo à la main sur le trottoir tellement c'est dangereux).

La vérité c'est que ça fait mal au cul de Lecondé de voir des vélos rouler plus vite que lui en ville (et j'avoue que quand je suis en voiture en ville, ça m'énerve de voir un cycliste griller un feu, je sais c'est paradoxal).

Mais les accidents voiture contre vélo, c'est en grande majorité dû à l'inattention des automobilistes pas des cyclistes. D'ailleurs en vélo, si t'es inattentif, tu fais pas 3 km.

+1

La sélection darwinnnienne, mais ça fait des handicapé, des familles malheureuses, et au final, c'est les automobilistes qui sont punis.

Je vais dans le sens de cet article

L’ambiguïté de l'utilisation des chiffres est une vieille histoire, ça fait un moment que la mortalité des automobilistes est extrêmement faible compte tenu du kilométrage parcouru, presque anecdotique en fait si on retire les 2 roue et piétons des statistiques.

Mais ce sera toujours une excuse pour la répression rentable, les radars en somme.

La sécurité routière est une fumisterie depuis quelques années, nous le constatons tous.

Il faudrait juste que les 2 roues, cyclistes et piétons soient moins con et les chiffres seraient excellents. Mais il n'existe pas de répression rentable pour ça, donc on ne fait rien et ça va continuer. chaque piéton ou vélo n'a pas de plaque d'immatriculation ... c'est pas politiquement correct. Qui sait un jour on arrivera peut être à 90% des tuées qui ne sont pas des automobilistes mais on ne pourra toujours rien faire.

C'est comme pour l’alcool impliqué dans un cas de décès sur 3, mais on ne peut pas faire de répression rentable, et il ne faut surtout pas mettre en danger le business national de l'alcool, ou contraindre les constructeurs de mettre un alcotest électronique dans leur voitures à titre informatif (qui n’empêche pas le démarrage)

Au delà de ça il n'y a pas que les cyclistes et piétons qui font des conneries, mais les automobilistes eux comme ils sont sanctionnées régulièrement deviennent plus sages avec le temps. Quand aux autres, il n'y a pas de seconde chance, ils roulent ou traverser comme ils veulent jusqu'au drame.

Un truc que j'ai remarqué sur les cyclistes, c'est que j'en vois tellement qui font n'importe quoi que du coup je m'énerve plus vite contre eux et j'en suis à klaxonner un cycliste qui ne roule pas sur une piste cyclable a coté de la route (alors que y'a pas vraiment de danger) On est tous humain, et voir que les cyclistes qui font n'imp ne sont jamais sanctionnées, c'est frustrant

Tu trouves réellement que les gens roulent de mieux en mieux ?

Je suis persuadé du contraire. Je pense que ta vision est biaisée par ta propre expérience : tu vieillis, donc tu as pris de l'expérience, tu es plus responsable (peut-être as tu des enfants par exemple), et plus réfléchi. En tout cas c'est mon cas. Je roule de façon plus responsable maintenant qu'il y a 20 ans.

Pour autant je trouve que globalement, les gens ont de moins en moins de sens civique, sont de plus en plus égoïstes et conduisent de plus en plus mal.

Et j'ajouterai qu'il y a une corrélation entre le type et la marque du véhicule et le sens civique de son propriétaire. Y'aurait sans doute une étude sociologique à faire là-dessus.

Je ne suis pas aussi certain. Le comportement actuel, et pas que sur la route ça part dans tous les sens.

A mon âge il est courant de dire "c'était mieux avant" mais je n'en suis même pas sur. Par ex je roule tres régulièrement en moto, depuis un 20aine d'années il y a eu de + en + de caisseux qui se sont essayé à la moto ou au scooter. A cause des encombrements et du prix du parking certes, mais beaucoyp ont + conscience des contraintes des motards. Dans toutes les entrées de ville, MC est le + spectaculaire ca dure des km mais Nice aussi, les caisses se serrent a droite pour laisser les motos remonter la file. Et on remercie avec le pied. Bon l'autre jour je me suis pris la tête avec un cretin de 69 qui m'a dit qu'il restait au milieu de la voie mais globalement ça se passe mieux.

En velo c'est + compliqué, je fais pas mal de VTT, 1 / semaine mini, il y a souvent un bout de route dans la sortie mais c'est hors agglo donc dans un meilleur climat. En ville c'est + chaud, il y a une majorité de personnes correctes voire prevenantes mais la perte de temps, l'individualisme et simplement l'inattention créé des situations dangereuses car il y a un décalage de vitesse, le velo ne peut pas suivre le flux des véhicules à la moindre accélération.

Bref j'ai eu une periode où j'utilisais mon vtt pour tous les trajets solo de moins de 10 km mais finalement j'ai arrêté. Plier un bel Enduro carbone parce que le caisseux ne m'a pas vu, pas envie. Si je le plie dans une speciale ce sera ma faute, c'est différent.

Bref il y a en même temps + de civilité et + d'égoïsme, l'écran du GPS et des phones est très problématique. A chaque fois qu'on ma envoyé par terre le mec / la femme m'a dit "je ne vous ai pas vu". La dernière etait sur Whatsapp...

Tout le monde est en faute. J'aimerai utiliser mon vélo en ville les jours de beaux temps pour pas encrasser mon gazout sur 3km mais quand je vois le niveau de conduite de mes congeneres je renonce et m'enveloppe d'une carrosserie, dommage pour la pollution et l'environnement et mes muscles des jambes. Je préfère ça à crever sous une poubelle dont le conducteur envoyait un texto en fumant une clope le tout en musique.

Pour être automobiliste et cycliste je trouve cet article hallucinant.

Sans doute écrit par quelqu'un qui n'a jamais mis ses fesses sur une selle et qui ne voit le cycliste ou le piéton que comme nuisible à sa recherche de moyenne kilométrique urbaine ?

En vélo on est de plus en plus frôlé ou pris en sandwich par un automobiliste trop pressé ou vénère.

Il faut laisser 1m quand on double un vélo (perso j'en laisse même plutôt 1,5 ou 2, on sait jamais si le cycliste fait un écart). Si on peut pas doubler, on attend. Même si c'est un clampin touriste en vélo-libre-service qui roule à 10km/h.

Les gars qui roulent en ville à 70 dans des zones 30, qui grillent prios, stop, feux, qui doublent en ville, j'en vois de plus en plus.

Bien sûr qu'il faut que le cycliste ou le piéton respecte le code de la route. Mais l'automobiliste, où il sait qu'il ne risque rien (car les gendarmes sont sur l'autoroute avec leurs super drones ou leurs radars derniers cris pour remplir les caisses), en ville, se permet de plus en plus d'incivilités. Pour rattraper le temps perdu sur le périph' ou dans les bouchons ?

Maintenant si l'Etat ne sait pas comment dépenser le fric gagné grâce aux radars ?

Qu'il fasse des pistes cyclables réellement cyclables et sur chaussées séparées. La mortalité routière baissera.

Je comprend ce que tu veux dire, on a pas forcément la sensation que les gens roulent de mieux en mieux, c'est logique puisque tous les ans, de nouveau conducteurs font leur apparition sur les routes, du coup la progression de certain est masqué par d'autres.

En revanche le sens civique est de plus en plus absent hors routes, ça c'est clair et net, souvent ce n'est pas dangereux (stationnement, place handicapés). La société est plus individualiste car on a moins besoin des autres, on fait tant de chose soit même avec son ordinateur/internet que l'autre ne compte plus, c'est une constatation, pas un jugement je vaux pas forcément mieux que qui que ce soit. La responsabilité individuelle est inexistante chez nous, merci nos politiques qui préfèrent fermez les yeux sur toutes les incivilités dés le plus jeune age.

Pour ce qui est de mon expérience perso, je suis obligé de m'appuyer dessus mais je ne suis pas si agé, je n'ai pas encore d'enfant, ma marge de progression est encore grande

Bien sur: Audi marque premium pour conducteur low cost.

Blague off.

Oui la conduite des gens est le reflet de notre société. Mon nombril d'abord et que le reste crève. Paradoxalement en idf les gens sont plus soucieux les un des autres cet tous dans la même galère. Par chez moi en Savoie les gens t'empêchent de t'inserer ou accélèrent quand tu doubles des fois que tu prennes leur espace vital. Sinon j'en vois tout les jours griller des feux, mettre le clignotant à droite pour aller à gauche. Bref, les automobilistes sont mois nuls dans les grandes villes.

Tout à fait d'accord avec cet article.

Marre de cette hystérie collective largement partagé de "l'automobile mère de tous les maux", au point d'interpréter les chiffres pour arriver toujours aux mêmes conclusions : il faut taper toujours plus forts sur les automobilistes à coup de répressions, de taxes, de limitations débiles, etc ...

Le probléme des cyclistes (A Bordeaux du moins), c'est qu'ils grillent les feux rouges n'ont pas pour tourner a droite comme le permet la ville de Bordeaux mais pour aller ou bon leur semble et ca donne des situations hyper dangereuses.

De plus, les vélos sont parfois mal éclairés (Vélib notamment) voir carrément pas éclairés...Quand ce ne sont pas deux jeunes dessus un peu éméchés (Comme c'est le cas le jeudi/vendredi et samedi soir sur Bordeaux) qui font les zouaves.

Pour les pietons, il y a le problème du passage clouté qui lorsqu'il est a + de 10 mètres de distance est considéré comme trop loin pour l'emprunter...Que les gens sont absorbés par leur smartphone et que comme le cas des vélos, il y a des jeunes éméchés qui font n'importe quoi au bord des routes en fin de semaine. (Je suis passé samedi soir le long des quais vers 2 heures du matin, il y avait des centaines de bouteilles d'alcool vident auprès des poubelles...Et c'est tout le temps comme ca !)

Bref ! Je ne suis pas étonné du nombre de mort en constante augmentation chez les cyclistes et piétons.

Et vue qu'ils se sentent de plus en plus prioritaires par rapport aux automobilistes, ce n'est pas prêt de s'arranger !

Mais bon, ce n'est pas grave, ca permet de continuer le racket en bande organisé effectué par l'état.

Je rappelle qu'a partir du 1er juillet pour les grands départs de vacances, est lancé la privatisation des voitures radars...Et ca, ca va faire mal !!

Il y a effectivement une perte générale du sens civique. D'ailleurs respecter les règles ne signifie pas être civique et responsable. On peut très bien ne pas respecter un stop ou un feu rouge à vélo et avoir un comportement responsable et respectueux de autres. Cette attitude de bon sens semble ne pas faire parti du logiciel intellectuel de beaucoup de personnes. C'est vrai pour les automobilistes mais les motards, cyclistes et piétons ont largement leur part dans les attitudes négatives quotidiennes. Leur vulnérabilité devrait les inciter à un peu de réflexion mais cela ne semble pas être le point fort de beaucoup!

Posez-vous juste une question : vous arrêtez vous quand un piéton est devant un passage piéton ?

Si oui : vous êtes un héros.

Surtout que le piéton a le droit de traverser où il veut. Dès qu'il a un pied sur la chaussée il est prioritaire.

merci je suis un héros alors :ptdr:

et le trou du cul qui se jette sous mes roues qu'est ce su'il est lui ?

Es tu allé dans les pays du nord ? Les automobilistes s'arrêtent tous spontanément pour laisser passer les piétons au passage. Mais ceux ci ne discutent pas au bord du passage, ceux ci ne traversent pas n'importe ou le téléphone à la main sans regarder et surtout, dès que le feu est rouge pour eux, ils ne continuent pas à passer en narguant les automobilistes. Le respect, c'est réciproque!

Il ne s'agit pas d'opposer cyclistes et automobilistes, mais d'analyser que le "bilan routier est bon, mais que celui de la rue est mauvais" or la propagande gouvernementale utilise sans cesse les chiffres de la sécurité routière pour justifier toujours plus de répressions sur nos routes.

L'article met en lumière que la sécurité routière intéresse moins les pouvoirs publics, que la rentabilité.

les cyclistes doivent respecter la signalisation

donc les feu rouge sont rouge pour tous.

Il est amusant de voir la différence de discours entre les commentaires de ceux qui sont jeunes et ceux qui le sont moins !

Je n'ai plus 20 ans, mais je n'en ai pas 50 non plus. De mon point de vue, les automobilistes n'ont jamais aussi bien roulé qu'aujourd'hui, jamais autant respecté le code de la route. Je me rappelle il y a 10 ans, personne ne s'arrêtait au stop, personne ne respectait les vitesses, les clignotants ne servaient qu'à faire joli, "les zones 30, c'est quoi??", "je peux rentrer chez moi bourré, il n'y a pas de flics sur ma petite route"...

BREF, vous m'avez compris... le "c'était mieux avant" est faux. Et il l'a toujours été. Et aujourd'hui sera moins bien que demain, j'espère ne pas terminer avec ce discours... !!!

Autre clé de lecture, il y avait beaucoup moins de cyclistes qu'aujourd'hui et certainement beaucoup moins de smartphone et autres ipod qui vous coupent du monde extérieur.

L'attitude désinvolte des piétons qui se jugent toujours dans leur bon droit, quitte à passer sous la voiture et mourir en ayant raison ! Les cyclistes qui ne respectent absolument pas le code de la route ! Les bagnoles de plus en plus hautes avec de moins en moins de vitre (comment voulez-vous voir un piéton en gros SUV vitre teintée de 10cm de haut??) !

Je conduis depuis peu (7 ans) et je trouve qu'il y a une dégradation. Le permis qui était très dur à avoir a été simplifié, mauvaise chose, au moins les jeunes qui l'avaient avait bossé leur conduite.

Il y a une dizaine d'année l'écran tactile était moins populaire. Contrairement au 3310 l'iPhone 7 il faut regarder l'écran pour taper un SMS ( pour le gland qui fait ça au volant).