Commentaires - Voitures électriques : l’Allemagne va mettre le turbo

un discours qu'on aimerait entendre en France , les constructeurs se sentiraient au moins soutenu

L'adoption de la mobilité électrique passe par là.

Sans réseau de recharge, ça ne concernera qu'une minorité. Tesla l'a bien compris.

La prime de 6 000 euros à elle seule ne suffira pas.

Bien sûr qu'il faut des points de charge...mais lesquels.

Il est évoqué en France plus de 28 000 en France...soit.

mais c'est à 90% des charges lentes jusqu'à 22kw

Alors ok c'est bien si on a 3h à tuer....

Mais ce qu'il faut c'est de la charge rapide voir ultra rapide.

Et pas pendant 2mns avant que les valeurs redescendent.

Voici la raison pour laquelle, même en tournant la page du thermique, l'industrie automobile Allemande restera au top au niveau mondiale.

Quand les acteurs majeurs rament dans le même sens, les choses avances très vites.

Tesla t'es foutu les teutons sont là.

22 kW c'est largement suffisant dans la vie courante.

La charge rapide c'est surtout pour les grands trajets, ou effectivement on ne va pas poireauter 3 h à la station service.

Mais en usage quotidien, 22 kW pendant une heure à Carrefour c'est largement assez pour donner 100-150 km d'autonomie.

Parce qu'il faut bien comprendre que le modèle d'utilisation change avec l'électrique. Si on raisonne thermique (je fais le plein quand c'est vide) on se crée une barrière immense. Il faut réaliser qu'on va recharger à droite à gauche au gré de nos déplacements et de la présence de bornes. Et avec 1 millions de bornes, il y en aurait vraiment partout.

Un jour peut être en France...

Ira t-elle inaugurer la centrale à charbon géante qui va prochainement ouvrir ?

Je ne suis pas d'accord. Ces bornes 22kW ne sont pas destinés à la recharge à domicile. Or il y aura forcément 2 types de charges à l'avenir: domicile (= dans la rue près du domicile dans certains cas pour les villes) ou bien charge rapide. De part son implantation, le réseau 22kW n'est pas une alternative (pour ceux qui n'ont pas de garage) pour la recharge à domicile. Je rappelle que les anciennes bornes autolib par exemple fournissent 3kW.

A terme, le réseau 22kW va forcément disparaître...

Bien vu!

Une de plus dans le parc allemand du charbon.

et oui, piur rouler propre l'Allemagne va recracher un max. Au moins on tapera moins sur l'automobile. Par contre c'est assez catastrophique pour la planète. Ah ces écolos, ils nous font rire (jaune malheureusement ou nous mettent verts... de rage) mais ce serait mieux s'ils avaient une démarche un peu scientifique.

Voire, n'en demandons pas tant, qu'ils connaissent des expressions du type "ne pas mettre la charrue avant les boeufs". La fin du nucléaire? pourquoi pas, mais pour le bien de la planète il est urgent d'attendre

Sans parler de toutes les mini-chaudières à mazout à roulettes toujours soutenues à bout de bras par les lobbyistes des constructeurs allemands...

Sinon rigolo la tirade sur "l'innovation" allemande : s'ils avaient vraiment innové les dernières années, ils ne seraient pas aujourd'hui en train de prendre des impasses technologiques comme l'électrique, forcés par l'urgence des normes mettant au rencard "leur" techno utilisée pendant des années à coup de tricheries...

Moi ce que je vois c'est juste de vaines gesticulations de gens impuissants à régler une situation dans laquelle ils se sont mis tous seuls, qui sème le vent...

C'est simple : ils voient bien le désastre imminent de la gamme ID. Ils vont essayer de l'atténuer...

J'aurais été d'accord sur tout sauf la dernière phrase. 22kW à domicile, c'est un abonnement de 36kVA minimum (car il va bien falloir répartir les autres consommateurs sur 3 phases...). Donc 180€/an de plus rien que pour l'abonnement (je ne parle pas du raccordement!), pour rien, car à quoi cela sert-il d'avoir chargé sa batterie en 3h plutôt que 8 la nuit? La recharge à domicile se fera, selon le véhicule et le raccordement, quelque part entre 2 et 11kW ...

Ah ce fameux modèle allemand qui prend toujours de l'avance sur les partenaires au sein de l'U.E....Mais entre temps, l'Allemagne voit toutes ses infrastructures en retard, que ce soit au niveau de la création ou de l'entretien.

Mme Merkel n'est pas dans une situation politique confortable et veut assurer sa "sortie" du monde politique....On peut comprendre son empressement à relancer la mobilité écologique....

En France, on en est plutôt au rachat des entreprises (d'aucun diront faire place à l'investissement étranger)....avec fermetures et délocalisations....

"Bruno Le Maire s’extasie face aux 51 milliards de dollars de dividendes distribués aux actionnaires de sociétés françaises au second trimestre 2019 ; « nouveau record historique et meilleure performance européenne de loin », précise l’hebdomadaire, alors qu’en Allemagne, ils n’étaient que de 38,5 milliards."

Chacun sa politique ...Tant qu'il n'y aura pas d'entente , au niveau de l'U.E , sur les décisions à prendre (et les subventions qui vont avec....tout est là...) ça partira dans tous les sens et si l'Allemagne est équipée avant la France en centaines de milliers de bornes de recharge le courant , ce n'est pas ça amènera le courant (écologique) dedans....

Merkel jouant les Pompiers chez Vévé? Et tu crois vraiment que Vévé sort des nouveaux modèles pour le marché domestique?

le charbon reviens a la mode dans UE

Qu’ils apprennent déjà à faire des VE efficients les teutons, les coréens y arrivent bien pourtant. En nous voulant pas tuer la poule aux œufs d’or, ils ont accumulé un retard irrattrapable.

« Voitures électriques : l’Allemagne va mettre le turbo »

Y’en a même qui utilisent ce terme dans la dénomination commerciale de leur VE pour un résultat plus d’hasardeux

Les centrales à combustibles fossiles représentent moins de la moitié de la production annuelle Allemande, en fort déclin d'années en années par rapport aux énergies vertes qui elle représentent déjà pas loin de 40%.

Donc en plus d'avoir un parc automobile électrique d'ici une petite décennie, ils produiront également leurs électricités de façon renouvelable.

Encore une fois, les Allemands seront un exemple à suivre dans un domaine dans lequel nous sommes sensé exceller.

Avec la face avant de suppositoire de l’ID3 en fer de lance.

Surtout à ce niveau là!

Herbert Diess, Président du Directoire du groupe automobile. « C’est pour cette raison que nous produisons des véhicules électriques en Allemagne et que nous avons, dans le même temps, pris la décision de développer et de produire des moteurs électriques et des systèmes et cellules de batterie."

En attendant, en France, les e-208, e-2008 et les e-clio sont fabriquées ailleurs!!!!!!

Vous avez compté combien il y a de voitures sur un parking d"un carrouf d'une grande ville ? Non ? Parce que meme si on intalle que 10% du nombre de voiture en borne de recharge, ca fait quand meme un paquet.....

Et puis personnellement je ne vais pas recharger ma voiture a chaque fois que je m'en sers.....Déjà que je ne le fais pas avec mes hybrides pour lesquelles le plein ne prend que 2 minutes, alors à fortiori je ne vais pas le faire avec des électriques pendant une heure !!!!

La mobilité électrique pure ne pourra etre que marginale. Vous aurez beau augmenter la capacité des batteries et leur intensité de recharge, il n'en restera pas moins qu'il faudra bien trouver du courant quelque part pour alimenter les (très nombreux) chargeurs....

c'est clair que le 22 KWh a domicile c'est la pire des connerie, dejà modif de l'installation -payante , car passage au tri phasé - et du coup, gros surcoût de l'abonnement EDF , tout ça pour rechager en 3h alors que tu rentres chez toi à 19h00 et que tu repars le lendemain vers 6h00 du mat? elle a bien le temps de recharger dans voiture durant la nuit.

https://www.bfmtv.com/economie/l-allemagne-va-mettre-en-service-une-toute-nouvelle-centrale-a-charbon-en-2020-1799343.html

Lourd là...

Et si votre batterie est vide mais que vous devez faire plus de 300 km, vous faites comment ?

Et pour ceux trouvant le diamètre 3 trop juste, ils pourront bientôt opter pour les tailles 4 et 5 !

faudrait surtout un standard européen unique, histoire que toutes les voitures électriques puissent se connecter aux mêmes endroits, et avec de mêmes moyens de paiement.

après, le problème de la charge ultra-rapide, c'est qu'il faut aussi disposer du moyen de fournir un fort ampérage, ce qui implique par ailleurs de stocker l'énergie requise en attendant les clients.

bref, pas forcément simple à implanter n'importe où.

L'un n'empêche/n'exclut pas l'autre. L’Allemagne a mis en place un gigantesque parc éolien. Elle produit plus que jamais à partir du renouvelable. Mais celui-ci est par nature instable. Pour assurer une prod de base, il faut aujourd'hui avoir recours à une autre énergie (nucléaire, thermique fossile, ou bien en partie pompage-turbinage hydraulique). Vu les volumes et la fréquence assez faible sur une année d'une telle demande, la batterie électrique de stockage n'est pas sérieusement envisagée/rentable.

Mais oui, l'Allemagne n'a jamais aussi peu produit d'électricité à base de charbon depuis 1989. Et en même temps, cette centrale est nécessaire. C'est paradoxal en apparence...

Et l'Allemagne a exporté en 2018 presque autant d'électricité que la France! 50Twh contre 60... Le monde change!

Une centrale a charbon nouvelle génération sera toujours moins pire que les anciennes centrales qui fermes les unes après les autres. Il existe nombreux procédés industriels pour capter les gaz polluant suite à la combustion du charbon pour ensuite les traiter et recycler. Il est évident que la transition ne se fera pas du jour au lendemain.

Comme le dit l'article, l'Allemagne, c'est déjà 40% de la production qui est verte et en forte augmentation.

Il y a également des centrales à combustibles fossiles qui tournent en France pour gérer les pics.

Perso ça ne m'est jamais arrivé de rentrer chez moi après un relativement long déplacement (=batterie vide) et de devoir repartir dans les 3-5 heures pour un autre long déplacement... On n'est pas obligé d'inventer des cas de figure qui correspondent à 0 utilisation par 0 usager...

disons que pour faire acheter un produit à quelqu'un, il faut que ce quelqu'un soit intéressé par le produit.

maintenant, l'Allemagne sera bientôt complètement désendettée et peut donc se permettre de gros investissements en la matière. nulle doute qu'ils iront au terme de ce qu'ils vont entreprendre.

après, on pourra toujours le vendre notre surplus d'électricité.

Oui mais là on ne parle pas d'une petite central au charbon pour gérer des pics, on parle d'une centrale de 1100 Mw soit l'équivallent de 200 éolienne de 2Mw

J'ai pas choisi 200 éoliennes au hasard mais finalement, j'aurais pu dire n'importe quoi comme 50 ou 1000 vu les n'importe quoi qu'on trouve sur les chiffres dans la presse:

Par exemple sur l'article de BFM, 1100 Mw permettent d'alimenter 100000 foyers

Par contre un parc éolien de 496 Mw permet lui d'alimenter 835000 foyers(https://www.20minutes.fr/economie/2605603-20190916-bretagne-futur-parc-eolien-baie-saint-brieuc-va-creer-250-emplois-brest)

Et concernant cette centrale au charbon, il manque l'info de savoir si on en ferme une plus ancienne ou pas...

L’Allemagne est en train de perdre son pari énergétique.

"Malgré des centaines de milliards d’investissement dans sa transition energétique, l’impact climatique est pour l'instant quasiment nul alors que l’éolien presqu'à son maximum, représente déjà 25 % de l’électricité produite outre-Rhin et qu’il sera difficile d’aller au-delà..."(Le Monde, aout 2019)

(..)Il y a également des centrales à combustibles fossiles qui tournent en France pour gérer les pics.(..)

en cours de fermeture définitive aux dernières nouvelles. ou déjà fermées comme celle de porcheville => https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_thermique_de_Porcheville

une fois n'est pas coutume, je crois que la France est un pays très bien placé en terme de rejets de co2 pour ce qui est de la production d'électricité.

Puis t'en a qui appelle Model S un prototype qui tombe en panne ou qui quitte la route à cause d'un train arrière pourri , du coup ils sont obligé de foutre un aileron de formule 1 pour stabiliser la voiture :)

en revanche, leurs bacs et packs batterie sont produits à... Poissy.

Tout bon pour Tesla tous ces points de charge !

(..)Par contre un parc éolien de 496 Mw permet lui d'alimenter 835000 foyers(https://www.20minutes.fr/economie/2605603-20190916-bretagne-futur-parc-eolien-baie-saint-brieuc-va-creer-250-emplois-brest)(..)

oui... enfin... quand il y a du vent, évidemment.

et quand il n'y en a pas trop non plus (éoliennes généralement stoppées en cas de tempête).

c'est l'un des inconvénients des éoliennes, parmi d'autres (refus des populations concernés, recyclage, nuisance visuelle, voire sonore, perturbations des signaux: tnt, radio,...)

Je rappelle qu'à la base, le projet de l'éolien était de se débarrasser du parc nucléaire jugé dangereux après Fukushima. La prod d'origine nucléaire est ainsi passée de 30% à 11% environ entre 2006 et 2019 (pour être tout à fait précis, l'année précédant Fuku, c'était déjà descendu à 22,6...).

Maintenant, leur stratégie du tout-éolien se heurte à un plafond de verre qui est la disponibilité de l'énergie... Et ils s'aperçoivent effectivement qu'augmenter au-delà de 50% leur prod annuelle renouvelable requiert des moyens financiers largement plus élevés encore, pour chaque %, que ce qu'ils ont fait jusqu'aujourd'hui!

3 modèles dont aucun ne mesure pas 4m70 ou plus (pas la plus grande part du marché, même en Allemagne!), dans un marché toutes marques confondues de 22 VE à ce jour. Et ce ne sera gratuit pour personne. Je me demande ce qu'ont certains ici, de tout ramener à Tesla...

Le pro Peugeot qui fait copain copain avec le pro tesla alors que le pro Peugeot annonce la mort éminente de Tesla mais c'est sans compter sur l'annonce de FCA qui envisage à l' avenir d acheter à Tesla des moteurs, des batteries et des plateformes .... Bientôt les ve de PSA et FCA ne seront plus que des tesla rebadgées et on les appellera plus des constructeurs mais des assembleurs :)

Je prends la vieille 205 diesel de papi que je n'ai pas voulu jeter ''au cas où''.

On changera nos habitudes.

J'avais lu il y a quelques mois, un système comme les portables ou tu pose simplement le tel il se recharge.

Tu te gare sur une place de parking ou il y a un système qui se lève et recharge ta voiture sans que tu fasses quelques choses.

Ça doit coûter mais ça serait bien cool.

On peut imaginer en avoir sur toutes les places de parking et même au feu lorsque il est rouge

On teste même à l heure actuelle des routes qui rechargent les ve par induction

Histoire de faire tourner à plein régime les centrales à charbon

On voit les différences de mentalité après une visite en Inde.

Merkel : Je ne veux pas que mon pays devienne une poubelle comme New Delhi, travaillons pour éviter ça.

Macron : C'est génial ! Pas de contraintes pour les entreprises, tout est permis, je veux tout faire pareil.

ach so! Ich bin grosse unt sturm!

En effet, le train arrière est tellement pourri qu’ils arrivent à faire 7:13 maintenant.

https://electrek.co/2019/11/04/tesla-record-time-nurburgring-beats-porsche-taycan-unofficial/

Et ce sera pire sur la version de série qui fera son chrono. La Gaycan et ses 4 années de gestations pour en arriver à ça

On a quand même un bilan carbone (pas qu'à cause de la production d'électricité et à nos méthodes de chauffage individuel et collectif!) très très nettement meilleur!

4,56 tonnes /an et habitant contre 8,7

Source: AIE (Agence Internationale de l'Energie)

En même temps, ce sera peut-être le gage de leur survie d’avoir des VE cohérents, performants et efficients.

Tes teutons qui veulent faire cavalier seul alors que le train est déjà passé cela va leur faire très mal.

Bla bla de l'écologisme

Si Angela Merkel croyait vraiment à la transition énergétique elle commencerait par fermer immédiatement ses centrales thermiques au charbon et lignite, elle fermerait aussi ses mines de lignite et interdirait à ses industriels d'aider les autres pays comme la Pologne à développer encore plus le lignite.

La vraie raison c'est qu'elle a la trouille que le changement d'énergie plante l'industrie automobile Allemande ... et pour cela elle a besoin d'une consommation de véhicules de ce type sur son marché intérieur. Pendant longtemps encore, les véhicules électriques circulant en Allemagne seront alimenté par de l'électricité au charbon ... le bilan carbone sera nul par rapport au thermique et le bilan pollution sera bien pire en matière de SO2, de NO2 et de particules comme on le voit in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-electrique-moyenne-7861265.html

Arrête avec tes fake news, la lignite représente 23% de la production électrique en Allemagne et est stable depuis 1990.

https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2017/01/allemagne-1.jpg

Ce qui augmente de manière exponentielle dans le panachage, c’est le renouvelable au détriment du nucléaire.

et bin non . Je roule dans une tesla comme des centaines de milliers d'autres , maintenant.

et pour le moment, je ne peux qu'imaginer rouler en id3.

donc les teutons ne sont pas la .

toujours pas.

et ca fait des années qu'ils nous promettent monts et merveilles en matiere de VE.

Et toujours rien de rien dans les concessions

Pire, on nous propose de VE neufs deja dépassés comme l'étron d'audi et le futur classe G de mercedes.

Aucun ne tient la route face à une Tesla.

Imaginez dans 5 ans... les étron et consorts seront proches de la valeur zéro, d'autant qu'ils sont completements figés. Sortis de chaine , ils ne peuvent plus évoluer ou s'améliorer. Ils sont figés comme les voitures de l'ancien monde.

Et ca aussi , ca reste à faire pour les champions de l'innovation , la voiture qui evolue au court de sa vie .

Pour l'instant , personne, pas memes les allemands ne le font. Personne sauf un petit californien qui en connait un rayon question innovation....

Je doutes....

Bien sûr vous avez raison sur le fait de recharger de ci de là...un restau, les courses, une séance de sport....attendre le fiston qui est au judo....que suis-je d'autre.

Mais j'ai dit "jusqu'à 22kw...." en fait la grosse majorité c'est moins. c'est du 11 ou 14.

Et là je suis désolé mais le bas blesse.

il faut du 50....partout. et comme vous le préciser le long des grands axes du beaucoup plus.

150 voir 300-350.

Il faudra bien ça pour gaver des packs de 150 ou 200 kwh.h en peu de temps.

enfin....si on reste longtemps avec la batterie tel quel.

Pour peu qu'on arrive à faire de l'hydrogène pas cher sans dégager 8 tonnes de co² et qu'on passe à la pille à combustible et hop.....1 millions de prises inutiles.

Je suis d'accord concernant la non utilité du 22kw à domicile, Ça ne tiendrait qu'à moi, je me contenterais d'une wallbox de 7 a 7.5 kw permettant de récupérer environ 50kw facilement durant la nuit tout en gardant un abonnement raisonnable. (Je pense que 12kv devrait suffire pour une maison à la norme RT 2012 d'environ 100m de superficie.)

Je souhaitais juste exprimer le fait qu'ils sont en revanchent totalement insuffisant pour les recharges publiques.

Il faut du 100kw mini...En dessous l'attente est trop longue.

Je pense qu'à terme il y aura sûrement des prix indexés sur le temps de recharge, donc la puissance des chargeurs.

Quand la France investira dans le renouvelable comme le fait l'Allemagne,vous pourrez ouvrir votre bouche.

C'est vrai quand on prend des stats de 2016...

2019 c'est 20% sur les 1ers 6 mois (47% renouvelables..)

https://w3.windmesse.de/windenergie/news/32497-fraunhofer-ise-erneuerbare-energie-deutschland-energie-stromerzeugung-stromproduktion-wind-solar-photovoltaik-erzeugung

Le charbon (hors lignite) est passé de 22,2 à 10%, le gaz de 21,9 à 9,3...

Globalement bien une baisse nette de la part de prod des énergies carbonées...

https://farm1.static.flickr.com/686/32723368792_981a6b60f9_b.jpg

c'est vrai que pour une charge type nocturne pas de besoin de 22 kW. Pour ceux qui ont la possibilité de recharger à la maison ce n'est pas un problème mais en milieu urbain il faudra effectivement trouver une solution.

En revanche le 22 kW est parfaitement adapté pour une charge à destination (shopping, cinéma, musée, restaurant, etc...). Pas besoin de 100 kW ou plus dans ces situations. La charge rapide c'est plus pour les grands trajets

Il faudrait aussi faciliter l'accès à ces bornes, je veux dire qu'elles fonctionnent par carte bleue et pas par abonnement. Imaginez si les stations-service fonctionnaient comme ça

Encore une fois, je ne vois pas l'utilité de la charge à destination hors domicile (ou autre logement type hotelerie j'entends...). Si tu recharges chez toi en HC, quelles sont les chances que tu aies besoin de charger dans un centre commercial, un resto ou dans un cinema qui a peu de chances d'être à 100 bornes?

n'importe quoi ! seriez vous un partisan des crétins jaunes ? vous en reprenez les petites phrases qu'ils repetent à l'envie et leurs tiennent lieu de reflexion... entre deux binouses. La question est : que feriez vous sans Macron ...

Vous désirez quoi pour la France, une guerre civile ?

Patientez ça va venir. Il y a déjà 144 milliard d'euros pour quelques % d'électricité non pilotable et fatale. La facture EDF plombé a 25% et ce n'est que le début. Pensez vous que l'on peut payer l'électricité le même prix qu'en Allemagne sans en payer un coût sociétale élevé dans un des pays les plus taxé d'Europe, alors que dans les années 60 il a été décidé de miser sur le chauffage électrique vu le coût du nucléaire. L' Allemagne ce n'est pas la France question finance.

Si vous voulez que cela saigne, soyez un peu patient, ça va le faire à ce rythme.

https://www.ouest-france.fr/europe/russie/gazoduc-nord-stream-2-la-russie-sort-les-avocats-contre-l-union-europeenne-6546629

Voila pour remplacer le nucléaire en Allemagne, le gaz Russe.

Ils ne sont plus sous la tutelle des émirs, mais de celle de Vladimir.

Je pense qu'en ces temps d'incivilités récurrentes, il va y avoir de l'amusement avec les prises électriques dans le milieu public. Certaines communautés, vont trouver cela pratique.

Il parait que mon voisin a réussi 7.02 avec sa twingo alimentée à l'éthanol, et un aileron sur le hayon..

Ridicule le temps de la Tesla!!!

Gaz qui représente aujourd'hui moins de 8% de l'énergie électrique allemande, derrière la lignite, le charbon, les éoliennes, le nucléaire, même la biomasse et le photovoltaïque!!!

https://strom-report.de/strom/#strommix-2018-deutschland

Si le robinet gazier fait peur aux allemands, c'est tous les ans à l'arrivée de l'hiver à cause du chauffage au gaz... Pas pour l'appro électrique!

Presque la moitié de l'Allemagne par contre se chauffe au gaz!

https://de.statista.com/infografik/11385/art-der-heizung-und-zum-heizen-genutzte-energietraeger/

Le gazoduc est prévu pour éviter le conflit avec l'Ukraine et les risques de coupure, mais aussi pour remplacer le nucléaire par le gaz.

Car quand, il n'y a pas de vent et qu'il fait nuit............

Celle qui est ridicule, c’est la Gaycan et ses 4 ans de gestation.

Probablement, et c'est sans problème pour aucun des officiels qui y seront.

Beaucoup ne comprennent pas que le green business c'est du business avant tout.

https://jancovici.com/transition-energetique/choix-de-societe/vers-quoi-lallemagne-transitionne-t-elle-exactement/

Si le gaz ne fait que reculer dans le mix énergétique allemand, c'est tout simplement parce qu'il est trop cher par rapport au charbon. Autant le charbon n'est pas envisageable pour le chauffage individuel (maniement, dépollution), autant il y a des raisons pour lesquelles les allemands ouvrent une immense usine de prod électrique au charbon aujourd'hui...

La problématique n'est pas la même là-bas qu'en France. Ici, notre base, qui produit de l'électricité pour 75% des usages et est dispo tout le temps, c'est le nucléaire. Là-bas, c'est le charbon (un tiers de la prod effective qui est très répartie sur plusieurs sources).

Ici, le gaz est un appoint qui nous sert un certain nombre d'heures par an pour combler des pics. Autant dire que sur l'année, le coût du gaz a peu d'impact chez nous. Pas comparable avec une énergie "de base"...

Elle passe par quoi exactement ? Des annonces ? Je me souvient de celle de l'Islande sur l'Hydrogène début 2000, avant de tout mettre en l'air en 2008. Pas évident que ces grands plans sur la comète financés avec de la dette tiennent le prochain crash.

Par contre cette histoire de plus de stations de recharge -> plus de VE vendus semble fausse.

Personne ne l'a démontré et l'expérience montre le contraire. En tout cas cela ne marche pas comme cela ni au Japon et ni aux Pays-bas ou il en y déjà pléthore; donc il y a un problème avec cette assertion.

A part dépenser 12 000 euros / bornes ou plus d'argent publique, je ne vois pas à quoi cela sert en ce moment. La recharge à domicile pour le moment suffis aux besoins actuelles même si on peut faire mieux pour pas trop chère. Dans la 1ere ville de 10 000 habitants près de chez moi il y a 4 places avec 2 bornes e-. Elles sont désertes, pas une voiture dessus, nichts, nada.

Les VE ne concernent qu'environ 20% de la population d'après certains consultants, et c'est déjà pas mal mais vu leurs prix...

Et augmenter la prime de 6000 à, je sait pas 60 000 mettons pour avoir des Tesla pour tous le monde, on ferme le pays dans peu de temps. Il y a autre chose à faire avec les maigres ressources qu'il reste dans ce pays que d'imposer le VE à tous, si on est sérieux sur cette question et qu'on arrête de jouer à la voiture électrique, c'était quand on était gosse ça.

https://www.youtube.com/watch?v=MV_tWp3RIY4

https://www.contrepoints.org/2019/05/03/343249-transition-energetique-et-le-grand-gagnant-est-le-gaz

ceci dit, si tout le monde vient en ve au Cinéma en espérant y recharger sa voiture, je doute que toutes les places de parking seront équipées de prises.

donc, en pratique, je sens que ça sera la grosse désillusion.

en revanche, équiper les parkings des hôtels me semblerait une bonne idée.

Telsa n'est pas une affaire gagné encore, loin de là. On peut leur souhaiter de réussir bien sûr. C'est toujours bien d'avoir du choix avec un nouveau venu et les concentrations actuelles sont néfastes à tous mais c'est pas si simple leur pari. Au vu de cette bulle spéculative sans précédent (à l'exception d'Enron), il est possible que Tesla ai raté le temps de l'industrialisation des USA, dommage, il y avait un certains Nicolas Tesla qui rêvait d'un monde électrique, avant qu'on le dépouille comme on sait.

https://www.zerohedge.com/markets/major-hedge-fund-capitulates-tesla-short-david-einhorn-accuses-musk-significant-fraud

https://www.zerohedge.com/technology/musk-admits-tesla-would-have-gone-bankrupt-without-solarcity-employees-helping-model-3

Vous avez oubliés le chantage ukrainien sur le gaz il y a ~10 ans. Leur réseau n'ayant pas été entretenu, Gazprom ne veut pas payer pour le réseau ukrainien et comme le contrat s'arrête fin 2019. Même l'IMF ne veut plus prêter ses sous (tout est siphonné à l'arrivée) donc c'est Noth Stream 2 ou rien pour les allemands apparemment. Les allemand ne font que jouer suivant leurs intérêts; c'est tout.

Hahaha ! Les politiciens croient-ils vraiment ce qu'ils racontent ???

1.000.000 de bornes d'ici 2030, càd. 100.000 bornes par an.

À compter de 250 jours ouvrables, cela fait 400 nouvelles bornes par jour...

Bonne chance !

Je ne pense pas que cela est si simple hélas. On ne compare pas des oranges et des pommes aussi facilement.

Tout augmente, pour diverses raisons. Compter les ENR, qui fournissent de l'énergie non pilotable et fatale avec une centrales, peu importe le type, c'est un exercice de pure rhétorique, aucun intérêt à mon sens. A moins de considérer que vous n'utiliserez d'électricité que lorsqu'il a du vent ET/OU du soleil. Je n'ai pas vu aucun responsable lancer le sujet; alors c'est de la rhétorique façon Hulot ou autre, du même niveau que de virer 19 réacteurs et de remplacer la même puissance en éoliennes/PV, ridicule mais ce ridicule là risque de tuer. Encore un mec qui ne jure que par F=mA sans doute, plus sérieusement, on nous prend pour des trulles mais ça marche.

https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/pourrait-on-alimenter-la-france-en-electricite-uniquement-avec-de-leolien/

Si vous voulez faire une comparaison sérieuse, avec pour hypothèse de l'électricité à la demande, il faut soit inclure le stockage, soit les centrales inclus dans le mix. Dans le premier cas, revoyez votre coût total, il explose; dans le second, le CO2 n'est plus l'objectif premier, il y a un problème alors. Les ENR, si vous ne voulez pas de black out, cela fonctionne bien dans la mesure ou son taux est bas, voir très bas suivant la situation. Ou alors on accepte les coupures franches de jus, mais ça c'est un autre monde qui viendra peut être pour d'autres raisons...

https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/100-renouvelable-pour-pas-plus-cher-fastoche/

C'est déjà ça mais il m'en faudrait un peu plus pour me satisfaire...

bah, c'est sur, entre leurs centrales à charbon et le gaz de Russie... ça va générer du CO2 une électrique en Allemagne... On me dit qu'ils ont des éoliennes en construction.... super, ils iront bosser seulement quand il ya du vent la veille en Allemagne....

Heureusement qu'ils importent du nucléaire Français au final...

Les gentils écolos taxent Jancovici de pro-nucléaire, car c'est une solution qui ne leur plait pas.

Mais c'est quoi l'objectivité, admettre quelque chose qui est rationnel, pragmatique mais qui ne nous plait pas, ou écouter les discours de comptoir avec aucun chiffre, aucune analyse mais très agréable à l'oreille. Visionnez une dizaine de ses conférences et vous aurez un avis sur l'énergie plus objectif.

Personne n'a envie d'avoir une centrale à 3 km de sa maison, un aéroport dans les environs, une voie ferrée à moins de 100m, une usine Sevézo dans le périmètre local. Mais les mêmes utilisent l'électricité, prennent le train, partent en WE en voiture, et éventuellement découvrent les contrées lointaines au soleil avec l'avion.

Bref toutes ces installations on n'en veut pas au pied de la porte (pas trop loin quand même) mais chez les autres c'est pas mal. Quand à supprimer tous nos besoins.........ou énormément les réduire.....je ne l'entends jamais.

La véritable problématique est: quelle solution alternative sérieuse. La, il y a moins de techniciens comme Jancovici.

Il y a bien Ségolène, Nicolas, Yannick, etc....mais jamais un exposé cohérent, au mieux 2 phrases dans un débat, des objectifs , mais aucune démonstration. C'est sur, il gène Jancovici, car c'est difficile de le contrer alors c'est plus facile de calomnier et dire qu'il est acheté par le nucléaire.

La plus grosse centrale électrique à charbon d'Europe. Le pire de tout va démarrer en Allemagne.

Alors SVP profil bas quand on parle d'écologie les teutons....

10 millions de voitures avec 5 kilos de Cobalt, je suis gentil je prends Tesla qui en utilise le moins par voiture, ah bien ça va pas aller. Je me marre.... 200 voitures, ça fait une tonne de Cobalt. En 2018 on a produit 124.000 tonnes de ce métal. Tous les autres sont sur du 20%.

Bref. J'attends de voir.

Si on nous change le problème on produisant sans ou avec quasi pas de métaux rares, restera que l'électricité decarbonée c'est pas demain la veille. l'Allemagne ouvre un centrale charbon qui pollue moins celles qui ferment. On est rassuré.

Avec l'électric largent ne partira plus dans les pays petrolifere arabe. Les flux d'argent avec ces pays vont diminuer. Largent va rester en france ou en europe.

C'est juste du business pas de l'écologie.

Quelle est l'alternative aux énergies fossiles alors ? Une extraction du pétrole qui consomme de plus en plus d'énergie ? Pour 3 barils de pétrole de schiste on a besoin de 1 baril pour le fabriquer.. L'éthanol a un retour énergétique encore bien pire. La réserve d'uranium est de 70 ans. Quelle est votre alternative ? Les chiffres publiés d'augmentation de la part des énergies renouvelables proviennent de l'AEI, avec une part de 50 pour cent en 2050. Restez dans le dénie avec une mentalité des années. Ça n'y changera rien, vous avez perdu la bataille

J'ai parlé de réduction de la consommation et d'adaptation de la production au besoin. Je n'ai jamais voté ecolo de toute ma via et je roule en diesel alors arrêtez avec cette haine contre les écolos ça devient chiant

l'électrique au charbon :)

Ce n'est pas moi qui ait écrit que Jancovici était pro nucléaire!

Puisque cette solution ne vous convient pas sur le territoire français quelle est votre proposition ?

Quand à : avec une part de 50 pour cent en 2050. Nous jugerons du résultat, et d'ailleurs dans beaucoup de statistiques la part du nucléaire est intégré aux ENR, par opposition au fossile.

Il y a les chiffres et élucubrations médiatiques, les promesses et la réalité des faits et les solutions réalistes.

Qui au monde continue de produire quasi 3/4 de son énergie avec du nucléaire? Quel pays au monde a eu la chance inouïe d'avoir à la fois 0 accident majeur et un parc nucléaire énorme, et d'avoir à chaque fois tremblé et fait évoluer massivement sa sûreté après Tchernobyl et Fukushima? En clair, à qui le tour pour le grand 3eme "BAUOMMMM" (car la moyenne d'âge de nos centrales approche lentement la moyenne d'âge de notre population...)? Et qui se prendra les retombées radioactives avec le vent dominant, d'ouest ?

De l'autre côté l'énergie allemande n'a pas été aussi peu carbonée depuis au moins la réunification du pays. Et de loin! Le taux d'ENR a dépassé les 40% et va tutoyer les 50 l'an prochain...

Factuellement, on est juste super mal placés pour donner des leçons aux allemands côté prod d'électricité....

A l'image du groupe connu pour le Dieselgate : mensonges, mensonges...

Il est amusant de voir ceux qui trouvaient scandaleux que Carlos Tavares demande au gouvernement d'installer des bornes de recharge en quantité pour pouvoir vendre des autos électriques, louer la Chancelière allemande pour son annonce de l'installation de 1 000 000 de bornes en Allemagne d'ici 2030 !

Dans les faits par contre il y a bien deux mentalités différentes : celle de l'Allemagne qui depuis la seconde guerre mondiale fait tout pour aider - avec succès - son industrie automobile, et celle de la France qui - depuis la même époque - fait au contraire tout pour empêcher le succès de l'industrie Française … au profit d'idéaux politiques !

Et pour les gilets jaunes haineux (et incultes) je précise que cela ne date pas de Macron mais du plan Pons après guerre !

avec un réglement par carte bancaire, c'est mieux

J'aimerais les voir ces stats. Il faut avoir abusé massivement de la mirabelle "made in Fessenheim" pour prétendre mettre le nucléaire dans les ENR!

J'ai vu cela il y a quelques semaines dans des rapports. Je ne manquerai pas de communiquer le lien dès que je retombe dessus.

Si il est probable que l'offre en matériaux nécessaires à la production de batteries ne rencontre pas tout de suite la demande croissante des 5-10 prochaines années, ce n'est sans doute qu'une question de temps et d'évolution technologique. Depuis des années déjà, les batteries de la Nissan leaf se passent entièrement de cobalt, sans 10-15 ans les batteries solides également.

Ce que tu dis impactera sans doute les 2 prochaines générations de VE qui continueront à exister/être produites en même temps que les VT (le lithium peut aussi devenir un problème). Sur le long terme cependant, je pense que c'est couru d'avance!

On, c'est qui? Petit rappel historique: si "on" a gagné la guerre 2 fois d'affilée, c'est grâce à la fois à tout le Commonwealth et aux usa... La seule fois (il y a 149 ans) dans l'histoire où la France était opposée à l'Allemagne, la guerre fût courte...

En plus, 1945-2019: 74 années de construction européenne et de paix globalement extraordinairement prospère. On pourrait songer à penser autrement que "on leur a mis la raclée en '45"?

Ce projet est pour l'instant à l'arrêt total et ne risque pas de reprendre de si tôt.

De plus, le gaz est utilisé en Allemagne principalement pour le chauffage, très peu pour générer de l'électricité.

Vous avez raison sur la deuxième partie de votre message.

Quant à la première par contre, c'est absolument faux.

De tels accidents nucléaires ne peuvent pas survenir en France.

Premièrement parce que les centrales nucléaires ne sont pas construites sur des zones à risques (Tremblement de terre important, Tsunami, inondation etc...)

Deuxièmement, la technologie des centrales Françaises sont complètement différentes des technologie Russe et Jap (qui au passage est une techno. américaine).

Ensuite, l'age d'une centrale est un argument d'écologiste pour justifier ça fermeture. Absolument tout peut être changé sur une centrale nucléaire, excepté la cuve.

La technologie nucléaire est jeune et nous continuons de la découvrir avec le temps. Il est tout à fait normale que certaine centrale ai leur vie rallongé si la cuve ne présente aucun problème. Changer un transformateur, système de refroidissement ou une turbine sur une centrale nucléaire est absolument normale.

Le problème aujourd'hui c'est que dès qu'un ouvrier se fait une coupure en travaillant dans l'enceinte d'une centrale, ça devient un "incident nucléaire". Faut arrêter la parano, se documenter et se faire ça propre opinion sur le sujet.

très juste.