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Par test-b328c49b
Pas de stand Jeep, Aston Martin, Volvo? J'espère qu'ils présenteront quelque chose au salon de Bruxelles alors...
Commentaires - Les nouveautés étrangères marquantes - Vidéo en direct du salon de Francfort 2015
Les nouveautés étrangères marquantes - Vidéo en direct du salon de Francfort 2015
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Par test-34c383f1
Et...l'Alfa Giulia? Jamais entendu parler? C'est quand même dingue. Ils présentent une version qui pulvérise techniquement et du point de vue des prestations les versions de pointe de la fameuse concurrence allemande que sont l'Audi RS4, la BMW M4 et la Mercedes C63 AMG Coupé mais nan, caradisiac s'en fout, prétextant que ce n'est là qu'une version de pointe qui ne se vendra pas. Luca De Meo, à la tête du marketing Audi, a lui-même reconnu que la Giulia et la RS4 combattaient dans la même catégorie, et ce après avoir observé l'Alfa sous toutes les coutures. Et quant au fait qu'Alfa Romeo a publiquement confirmé la présence de tout le reste de la gamme à Genève, encore une fois, caradisiac s'en tape. Le pire c'est que s'ils avaient d'abord présenté les versions de monsieur tout-le-monde, vous auriez trouvé un moyen de dire qu'il manquait LA version vecteur d'image de marque. À part ressasser une bouillie mélangeant la discussion de comptoir "Ah ça les allemands y savent y faire les autos" au léchage de cul post lobbying de Renault (la Mégane star de Francfort? Et mon cul?), vous savez faire quelque chose?
Par test-8c200a7d
Y'a un truc que je ne comprend pas messieurs les journalistes ... Vous semblez pour la plupart être quasi unanime sur le fait que cette "nouvelle" A4 est ... inintéressante MAIS on ne voit presque qu'elle dans les news de ce salon , hors BMW à quand même apporté pas mal de voitures bien plus intéressantes comme la serie 7 ou le monospace serie 2 Active Tourer hybrid , comme le sublime concept Porsche dont on ne sait finalement pas grand chose ... pourquoi ne pas se concentré sur les véhicules vraiment intéressants de ce salon au lieu de ceux qui n'ont rien à apporté tant ils sont répétitifs et prévisibles ? 
Par test-8c200a7d
En réponse à test-34c383f1
Et...l'Alfa Giulia? Jamais entendu parler? C'est quand même dingue. Ils présentent une version qui pulvérise techniquement et du point de vue des prestations les versions de pointe de la fameuse concurrence allemande que sont l'Audi RS4, la BMW M4 et la Mercedes C63 AMG Coupé mais nan, caradisiac s'en fout, prétextant que ce n'est là qu'une version de pointe qui ne se vendra pas. Luca De Meo, à la tête du marketing Audi, a lui-même reconnu que la Giulia et la RS4 combattaient dans la même catégorie, et ce après avoir observé l'Alfa sous toutes les coutures. Et quant au fait qu'Alfa Romeo a publiquement confirmé la présence de tout le reste de la gamme à Genève, encore une fois, caradisiac s'en tape. Le pire c'est que s'ils avaient d'abord présenté les versions de monsieur tout-le-monde, vous auriez trouvé un moyen de dire qu'il manquait LA version vecteur d'image de marque. À part ressasser une bouillie mélangeant la discussion de comptoir "Ah ça les allemands y savent y faire les autos" au léchage de cul post lobbying de Renault (la Mégane star de Francfort? Et mon cul?), vous savez faire quelque chose?
"Et quant au fait qu'Alfa Romeo a publiquement confirmé la présence de tout le reste de la gamme à Genève," Tous le reste de la gamme ? Tu parles de la Mito inchangée depuis 10 ans , de la Giulietta sur base de Bravo qui n'interesse plus personne et de la 4C invendable c'est ça ? " La concurrence Allemande " qui se vend à merveille n'a pas trop de soucis à se faire .... 
Par test-5e3fb902
Comme vous l'aurez remarqué, et comme c'est bien expliqué, il a fallu faire un choix. La nouvelle A4 évolue peu stylistiquement mais il n'y a pas de doute, c'est un véhicule très important dont il faut parler. C'est la meilleure vente d'Audi, et la nouvelle génération mérite donc toute notre attention. De plus si vous lisez entre les lignes, on dit qu'elle évolue peu à l'extérieur mais que l'habitacle est revu en profondeur et au niveau des équipements, il y a pas mal de choses à dire.
Pour l'absence de la Giulia, oui, c'est assumé. On nous présente une QV de 510 ch qui fera au final aller quoi ? 2 ou 3 % des ventes ? Sit quelques centaines d'unités au mieux... Face à une A4 qui va se vendre à des centaines de milliers d'exemplaires, il n'y a pas photo.
Nous écrivons des articles et faisons des vidéos pour nos lecteurs, donc on leur parle le plus de ce qui peut les intéresser. Et nous avons tout de même traité l'Alfa et les nouveautés BMW que je sache... non ?
MC
Par test-8c200a7d
Moui et non .. vous parlez des "nouveautés étrangères marquantes" , hors d'une part le F-Pace de Jaguar n'est pas assuré d'avoir un succès fulgurant ( même si son esthétique est vraiment réussis ) et d'autre part personnellement on me parle de "nouveauté marquante" je m’attend forcement à un véhicule qui aura quelque chose de très intéressant à apporté aux générations futures ou une esthétique qui la rend époustouflante ... La dans le cas de l'Audi c'est ni l'un ni l'autre ... 
Par test-34c383f1
En réponse à test-8c200a7d
"Et quant au fait qu'Alfa Romeo a publiquement confirmé la présence de tout le reste de la gamme à Genève," Tous le reste de la gamme ? Tu parles de la Mito inchangée depuis 10 ans , de la Giulietta sur base de Bravo qui n'interesse plus personne et de la 4C invendable c'est ça ? " La concurrence Allemande " qui se vend à merveille n'a pas trop de soucis à se faire ....
Non non, je parle du reste de la gamme de la Giulia, comprenant les versions qui réaliseront 95% des ventes.
Quant à la réponse fallacieuse du cher monsieur Caillot, si il fallait se baser sur les ventes pour parler ou non d'une marque ou d'une autre, c'est en suivant une logique de ce genre que l'on finirait par ne parler et n'acheter qu'une seule et unique marque. Bugatti, McLaren, Ferrari vendent par millions? Non, il ne me semble pas. Et pourtant, vous êtes bien obligés d'en parler. Et, je le répète, en prenant en plus en compte les prestations excellentes (que cela vous plaise ou non) de la Giulia, ne pas en parler atteint le ridicule et la mauvaise foi la plus crasse. Avec ces "choix" difficiles, vous ne faite simplement que l'habituelle représentation d'un monde automobile constitué de constructeurs généralistes qui sont subjugués par la "référence Renault" et des autres, inexistants face à la légendaire "maestria" allemande. Il n'y a qu'en France que nous brossions systématiquement un tableau si caricatural du paysage automobile.
Bien à vous.
Par test-34c383f1
En réponse à test-34c383f1
Non non, je parle du reste de la gamme de la Giulia, comprenant les versions qui réaliseront 95% des ventes.
Quant à la réponse fallacieuse du cher monsieur Caillot, si il fallait se baser sur les ventes pour parler ou non d'une marque ou d'une autre, c'est en suivant une logique de ce genre que l'on finirait par ne parler et n'acheter qu'une seule et unique marque. Bugatti, McLaren, Ferrari vendent par millions? Non, il ne me semble pas. Et pourtant, vous êtes bien obligés d'en parler. Et, je le répète, en prenant en plus en compte les prestations excellentes (que cela vous plaise ou non) de la Giulia, ne pas en parler atteint le ridicule et la mauvaise foi la plus crasse. Avec ces "choix" difficiles, vous ne faite simplement que l'habituelle représentation d'un monde automobile constitué de constructeurs généralistes qui sont subjugués par la "référence Renault" et des autres, inexistants face à la légendaire "maestria" allemande. Il n'y a qu'en France que nous brossions systématiquement un tableau si caricatural du paysage automobile.
Bien à vous.
Point précision vu que monsieur Pagani-Zonda a l'air un peu perdu: la Mi.To a été présentée en 2008, soit il y a 7 ans. Quant à la Giulietta, elle a inauguré une NOUVELLE plateforme (C-Evo), ensuite reprise par la Dodge Dart et son équivalent Fiat, la Viaggio.
Buonanotte.
Par test-5e3fb902
Bonjour AxMV,
Je ne suis tout simplement pas d'accord avec vous. D'une part, nou savons parlé de la Giulia, à de nombreuses reprises déjà, et en plus réalisé une vidéo sur le salon, ce que nous ne faisons pas pour toutes les voitures. Mais ça, vous ne l'avez pas remarqué, puisque vous vous focalisez uniquement sur l'absence de la Giulia dans CETTE vidéo. Ensuite, nous parlons de tout sur Cara, au moins une fois, donc aussi des Ferrari, Bugatti et autres marques de prestige qui représentent très peu de ventes. Mais ensuite, on ne reparle, c'est vrai, régulièrement, que de celles qui réalisent le gros des ventes sur le marché français. Notre but est de faire de l'audience. Et un essai de Clio ou de Mégane fait plus d'audience que n'importe quel essai et de Ferrari ou d'Alfa. C'est un fait indiscutable. Vous pouvez le regretter, j'en conviens, et je pourrai même tout à fait le regretter avec vous (regretter l'absence de versions classiques de la Giulia ne veut pas dire que je n'aime pas la QV, au contraire !).
Mais nous sommes un site qui doit faire de l'audience. Et nous dire de parler plus de certains modèles qui se vendent peu, ce serait comme dire à un commerçant de mettre en vitrine plus de produits qu'il ne vend pas, et moins de ceux qui se vendent... Vous comprenez le principe ?
Ceci dit, je le répète, nous parlons quand même de tout ou presque !!
Cordialement
MC
Par test-34c383f1
Je comprends parfaitement le principe de l'audience, mais lorsqu'il prend le dessus sur la recherche d'une certaine objectivité dans la manière de présenter les choses, on ne peut malheureusement plus parler de journalisme, mais au mieux de publicité pour ce qui a déjà du succès. Or outre la distorsion que cela crée entre la réalité et la représentation que vous en faites, il s'agit purement et simplement d'un cercle vicieux, car il est certain que de passer la Giulia sous silence au prétexte de ventes confidentielles (la voiture n'étant pas encore commercialisée) et sans rappeler la présentation future d'une gamme autrement plus complète, n'aidera aucunement lesdites ventes. Et il serait de mauvaise foi que de ne pas comprendre que ce que je pointais là était l'absence notoire (quoiqu'attendue) de l'offre italienne dans un article se targuant de lister les nouveautés étrangères marquantes.
Il me semble donc qu'il s'agit plus simplement de placer au mieux possible et le plus possible les produits de vos annonceurs principaux dès que vous le pouvez, et, ceci étant fait, de répéter ce qui se dit déjà du bar du coin à la dégustation de vins chez le voisin, à savoir "kesskilsontfortscesallemands", c'est-à-dire: un lieu commun.
Tout aussi cordialement
AxMV
Par test-5e3fb902
Eh bien, que de "lieux communs" et de préjugés concernant notre métier. Et moi par extension. Ceux qui me connaissent bien savent que je préfère la 308 à la Golf, ou la 508 à la Passat ou à n'importe quelle A4... Nos plus gros annonceurs sont français, et de loin, mais ce n'est pas le plus important, puisqu'on s'en fout comme de notre première chemise, moi et mes collègues... Bref, chacun voit midi à sa porte et ça on n'y peut rien.
Mais à chaque fois qu'on remet en cause mon objectivité, ça me hérisse le poil. Vous vouliez donc qu'on mette en avant une version de Giulia qui va représenter au final 2 à 3 % des ventes de la future gamme Giulia, et encore ? je ne suis pas en train de dire que la Giulia ne va pas se vendre, effectivement personne encore ne le sait. Mais on sait que les versions extrêmes à plus de 80 000 €, ça ne représente jamais que quelques % au mieux des ventes d'une gamme. Et nombre d'internautes ont été, comme moi, déçus de ne pas avoir plus d'informations sur le reste de cette gamme, celle qui sera "achetable" par le plus grand nombre... Parler plus que de raison de cette voiture serait justement distordre la réalité !
A n'en pas douter, vous êtes un aficionado de la marque Alfa, et je le respecte, mais votre objectivité est justement compromise. Vous devriez plutôt regretter que l'on n'ait pas cité, je ne sais pas moi : la Suzuki Baleno (grand retour de Suzuki parmi les citadines polyvalentes !), la Ford Focus RS (première fois qu'elle est 4x4), le Bentley Bentayga (le plus rapide de l'histoire, mais 300 000 € !)... Mais vl'a les chiffres de vente...
Un de nos plus gros annonceurs "étrangers" : Nissan... Pas de modèles dans cette vidéo ! Comme c'est étrange...
Bref, il faut arrêter les fantasmes un peu, arrêter de penser que nous sommes le bras au stylo de la pub, rien n'est plus faux. Mais c'est pas facile de le faire comprendre.
Aller, sans rancune aucune...
MC
Par test-34c383f1
Mais pourquoi alors ne pas se répandre en articles défendant les modèles français que vous mentionnez? Pourquoi seriez-vous obligés de BASER vos choix éditoriaux sur "ce qui se vend"? J'ai parfaitement intuité le concept d'audience, mais encore une fois, il ne peut prendre toute la place sous peine d'écraser d'autres principes autrement plus moralement importants! Je comprends que nous vivions dans un système économique donné et que le pain ne tombe pas du ciel mais essayons de conserver un peu de passion automobile bon sang! Et soyons honnêtes, si Audi avait choisi de présenter sa RS4 avant la gamme normale d'A4 tout en précisant quand cette dernière aurait été officialisée, on en aurait bieeeen plus entendu parler!
Je ne suis pas particulièrement aficionados d'une marque ou d'une autre, mais je suis à la recherche d'une certaine objectivité. La Baleno a, comme le Bentayga, sa place légitime dans votre vidéo sur les déceptions ;) ! Quant à la Focus RS, j'apporterais cependant une nuance à votre comparaison: annonce-t-elle toute une nouvelle gamme de Focus? Il ne me semble pas!
Un fantasme étant volontiers associé à quelque chose de positif, je vous rassure, je ne fantasme pas sur votre manque d'objectivité. Je me contente de m'en désoler.
Sans rancune, ni quoi que ce soit d'autre, simplement la cordialité d'un passionné d'automobile.
Par test-5e3fb902
En réponse à test-34c383f1
Mais pourquoi alors ne pas se répandre en articles défendant les modèles français que vous mentionnez? Pourquoi seriez-vous obligés de BASER vos choix éditoriaux sur "ce qui se vend"? J'ai parfaitement intuité le concept d'audience, mais encore une fois, il ne peut prendre toute la place sous peine d'écraser d'autres principes autrement plus moralement importants! Je comprends que nous vivions dans un système économique donné et que le pain ne tombe pas du ciel mais essayons de conserver un peu de passion automobile bon sang! Et soyons honnêtes, si Audi avait choisi de présenter sa RS4 avant la gamme normale d'A4 tout en précisant quand cette dernière aurait été officialisée, on en aurait bieeeen plus entendu parler!
Je ne suis pas particulièrement aficionados d'une marque ou d'une autre, mais je suis à la recherche d'une certaine objectivité. La Baleno a, comme le Bentayga, sa place légitime dans votre vidéo sur les déceptions ;) ! Quant à la Focus RS, j'apporterais cependant une nuance à votre comparaison: annonce-t-elle toute une nouvelle gamme de Focus? Il ne me semble pas!
Un fantasme étant volontiers associé à quelque chose de positif, je vous rassure, je ne fantasme pas sur votre manque d'objectivité. Je me contente de m'en désoler.
Sans rancune, ni quoi que ce soit d'autre, simplement la cordialité d'un passionné d'automobile.
Je crois que nous pourrions échanger pendant des heures, n'est-ce pas ? Vous aurez peut-être constaté que si Audi n'a pas présenté sa RS4, il a en revanche présenté sa S4, et j'en ai écrit seulement quelques lignes dans l'article concernant l'A4 "de base"... Pas plus... Donc encore moins que pour la Giulia... Quant à parler de morale, il y en a autant de différentes que de personnes en ce monde... La Baleno pourrait être défendue bec et ongle par un autre internaute !
Certains sites ne parlent que de sportives, d'autres que de véhicules écolos. Ils font (au mieux !) un petit million de visiteurs par mois (souvent moins), nous on parle de ce qui se vend, et donc "a priori" des modèles pour lesquels les automobilistes recherchent des informations. Et on fait plus de 10 fois plus de visiteurs mensuels. Et ça nous convient très bien. Si vous souhaitez en avoir plus sur la Giulia QV, vous avez la chance d'avoir le choix en France, concernant les sites et magazines à consulter. Sinon, revenez quand la Giulia sera commercialisée en version plus classique, et vous verrez que nous en parlerons comme il se doit.
Pour que vous compreniez bien : on ne veut pas que quelqu'un, qui cherche des infos sur une voiture qui se vend bien, ne la trouve pas sur Caradisiac, parce que nous aurions plutôt traité d'une voiture qui ne se vend pas, ou moins. Notre "morale", c'est ça, et je ne pense pas qu'il faille la dénigrer plus que la vôtre. Ou en tout cas, ne pas inclure une quelconque "morale supérieure" dans l'équation, érigée à l'aune de votre propre mesure.
Pour finir, on se rejoint, heureusement, sur le côté passion, qui ne doit pas, nous concernant professionnellement, prendre le pas sur la raison.
Bonne fin de journée
MC
Par test-3ff6770a
Déchaîné le Manu.....
Des heures de marche et du quasi fight avec l'un de ses confrères ne l'aura donc pas épuisé.
Et l'on devrait donc encore causer de cette Alfa que personne n'achètera ?
Allons allons....
De mon coté, je suis surpris de ne pas voir plus de choses publiées sur la nouvelle Astra.
On a juste là une auto qui figurera probablement dans le top 6 européen, au style intérieur et extérieur très élégant.
Et que dire de l'Opel Karl au passage.... c'était bien son premier salon en condition de vente non ?
Excellent positionnement prix, excellent niveau d'équipement sur les versions hautes et pourtant bon marché.
Ah, on parle juste de la vraie vie là....
C'est vrai que nombreux sont les ceusses à venir ici pour s'évader de leur quotidien...
J'avais oublié.
Par test-34c383f1
En réponse à test-5e3fb902
Je crois que nous pourrions échanger pendant des heures, n'est-ce pas ? Vous aurez peut-être constaté que si Audi n'a pas présenté sa RS4, il a en revanche présenté sa S4, et j'en ai écrit seulement quelques lignes dans l'article concernant l'A4 "de base"... Pas plus... Donc encore moins que pour la Giulia... Quant à parler de morale, il y en a autant de différentes que de personnes en ce monde... La Baleno pourrait être défendue bec et ongle par un autre internaute !
Certains sites ne parlent que de sportives, d'autres que de véhicules écolos. Ils font (au mieux !) un petit million de visiteurs par mois (souvent moins), nous on parle de ce qui se vend, et donc "a priori" des modèles pour lesquels les automobilistes recherchent des informations. Et on fait plus de 10 fois plus de visiteurs mensuels. Et ça nous convient très bien. Si vous souhaitez en avoir plus sur la Giulia QV, vous avez la chance d'avoir le choix en France, concernant les sites et magazines à consulter. Sinon, revenez quand la Giulia sera commercialisée en version plus classique, et vous verrez que nous en parlerons comme il se doit.
Pour que vous compreniez bien : on ne veut pas que quelqu'un, qui cherche des infos sur une voiture qui se vend bien, ne la trouve pas sur Caradisiac, parce que nous aurions plutôt traité d'une voiture qui ne se vend pas, ou moins. Notre "morale", c'est ça, et je ne pense pas qu'il faille la dénigrer plus que la vôtre. Ou en tout cas, ne pas inclure une quelconque "morale supérieure" dans l'équation, érigée à l'aune de votre propre mesure.
Pour finir, on se rejoint, heureusement, sur le côté passion, qui ne doit pas, nous concernant professionnellement, prendre le pas sur la raison.
Bonne fin de journée
MC
Mais à vous aussi, content que je suis quoi qu'il en soit de pouvoir échanger avec un peu de sérieux quelques propos sur des sujets que nous jugeons apparemment tous les deux comme importants!
Cordialement
AxMV
Par test-c70a7c04
@manuel caillot
J'étais à Francfort et ai été surpris de l'effervescence sur le site Alfa Romeo (20 mn de queue pour monter dans la Giulia)...Sachant que le magazine AutoExpress a fait un sondage qui montre que la Giulia est reconnue par les visiteurs comme la nouveauté marquante de Francfort devant le SUV Jaguar F, peut-être avez-vous raté le stand Alfa?? Tant pis, il faudra réessayer dans deux ans.
C'est vrai que je ne suis pas objectif, mais l'hostilité de Caradisiac concernant Alfa (cf. les remarques un peu assassines sur le "bling bling" dans un autre article...) conduisant à occulter une voiture qui synthétise une excellence sportive et technologique et le retour d'Alfa au plus haut niveau après des années de déclin reflètent un réel parti pris (ce qui, soit dit en passant, n'a qu'assez peu d'importance).
