Commentaires - DESIGN BY BELLU - Vous avez dit "luxe à la française" : "Les concept-cars présentés par les firmes françaises au dernier Mondial nous renseignent moins sur leur futur que sur leurs dépits".

Vous semblez deux points dans votre analyse du déclin des véhicules de luxe français :

1/ nous sommes un pays socialiste rempli de cons jaloux du voisin, ce qui dégoûte certain d'avoir une belle voiture

2/ nous sommes gouvernés depuis 50 ans par des énarques qui ne trouvent rien de mieux que de ponctionner l'automobiliste tant et plus : vignettes à la grande époque, taxes sur les grosses cylindrées, fiscalité sur le carburant, malus écologique récemment. Moralité : les français n'ont plus un balle à mettre dans une belle voiture, voire une voiture tout court...

parfaitement. combien de voitures rayées par des jaloux en France comparé à l'Angleterre ou l'Allemagne? Combien de taxes additionnelles s'ajoutent aux prix rédhibitoires des assurances pour plus de 110cv ? mais aussi combien de dirigeants de groupes auto prêts à faire des véhicules de plaisir sans être sûr que les ventes seront au rendez-vous? les autres marques osent, elles. car même si ces voitures ne se vendent pas, elles diffusent une image de marque que nos constructeurs ne sont plus arrivés à maintenir depuis la 205 gti, Renault R5 turbo ou encore Citroën CX (dernières vraies voitures dont on peut être fiers). Je ne pense pas que l'électrique arrangera les choses tant ont est habitué à réduire les coûts de fabrication au maximum

Monsieur Bellu est un Grand Monsieur,

mais je ne partage pas totalement votre analyse.

La disparition des marques de prestige Françaises est avant tout politique dont le plan Pons est la sinistre apogée !

On a tué les marques de luxe et on a empêché les survivants de continuer à produire des modèles destinés à l'élite, après la seconde guerre mondiale !

Quand aux motorisations proposées sur le marché Chinois … la plupart des marques locales proposent en unique motorisation des 1.5 turbo, pas spécialement raffinés qui plus est. Sortir aujourd'hui des 6 ou 8 cylindres semble anachronique, même si un 2.0 puretech chez PSA ne serait pas un luxe.

Très cordialement.

C'est aussi culturel : la voiture est le (faux) curseur d'une richesse présumé. Il est alors difficile de rouler dans une jolie voiture sans être taxé de riche, alors que certains achètent une grosse voiture très jeune mais vivent toujours chez les parents. Les générations étant de moins en moins matérielle, l'évolution de l'automobile française risque de plus en plus glisser vers des véhicules déplaçoir.

Rien de tel qu'un peu de France Bashing, ça détend.

J'aurai au moins appris que le coupé 504 était austère, guindée et tristement conventionnelle,

Faut arrêter les rêves en Sépia idylliques ! Du temps des 205 GTI, la majorité des français roulait en 205 Junior. Au bon vieux temps des CX GTI, la majorité des français roulait en 4L.

Enfin bref...

Totalement d'accord avec vous.

La 504 coupé est mythique, pourtant je ne suis pas un contemporain de cette voiture (ou alors quand j'étais tout gosse), mais je suis fier que ce soit une Peugeot. Quel jugement de valeur à la va-vite, très décevant. Heureusement qu'il n'égratigne pas le concept E-legend, au moins il subsiste une pointe de bonne foi...

D'accord avec vous et monsieur Bellu.

excellente analyse.. j'espère que l'auteur des lignes commentées prendra la peine de vous répondre.

Pourquoi le salut français viendrait-il de l'électrique ? La France n'a réussi qu'à prendre des positions secondaires sur le marché des terres rares concernées.

Il ne faut pas oublier quelques coups d'éclat de nos marques perpétrés après les voitures que vous citez.. Comme la Vel Satis, l'Avantime ou la C6, très osées et financièrement risquées.. Mais ce ne sont que des one-shot... DS aussi est une marque toute jeune mais qui vise clairement le haut de gamme.. Reste les motorisations effectivement, ah la Clio V6 me manque!

cette face avant de la Peugeot E-legend ....., j'adore

J'espère que ça sera présent sur les faces avant des futures Peugeot.

Magnifique concept en tous cas

"Car si la France est absente du haut de gamme depuis si longtemps, c’est par manque de motorisation."

Alors dsl mais c'est du grand n'importe quoi. Le problème est bien plus général, c'est un manque d'ambition à TOUS les niveaux. Et pas simplement technique, mais aussi technologique, esthétique, pratique.

Aujourd'hui tout a changé. Ces concepts car nous rendent compte de l'ambition retrouvé de nos constructeurs nationaux. La preuve ? Leurs derniers concepts se sont tous traduits concrètement en série, notamment chez PSA. Article qui parle pour parler en somme...

Peut-être que M. Bellu ne l’apprécie pas trop car pas assez française (design et fabrication Pininfarina).

Sinon, s'il y a eu déclin du luxe automobile français, en dehors d'une politique autophobe, il faut peut-être aussi chercher le problème au faite qu'il est resté trop franco-français. A une époque ou le luxe anglais, allemand et italien s'exportait - et s'exporte encore, notamment aux Etats-Unis - le français se cantonnait trop à l'Hexagone (voir un petit peu en Europe).

Puisqu'on parle des énarques et plus largement de l'Etat, ne pas oublier qu'au lendemain de la seconde guerre mondiale ils ont volé Renault à Louis Renault, qui construisait des véhicules plutôt haut de gamme voir luxe avant guerre... et l'Etat en a fait la Régie Nationale pour fournir la demande en véhicules populaires.

On a peut-être perdu le luxe/premium français en réorientant le géant RENAULT vers le généraliste.

Mais... est-ce une si mauvaise chose ? Même le prestigieux Rolls Royce n'est plus une entreprise indépendante mais appartient à un grand groupe.

Excellent résumé de situation de la part du fils Bellu...

Juste relevé ça....

" tandis que Georges Pompidou, fou de vitesse, transfigura une SM"

Ouaip....la vitesse, pas vraiment l'objet de cette jolie transformation 4 portes cab' du fleuron de la production Citroën

de l'époque des 30 glorieuses...

https://www.linternaute.com/auto/magazine/1000897-voitures-des-presidents/1000903-france-pompidou-1-2

Utilisée au moins jusqu'au printemps 81 par Tonton....

https://www.challenges.fr/voiture-du-president-de-la-republique-francois-mitterrand-en-citroen-sm-presidentielle_24

Je suis content d'avoir fait réagir et de voir que mon avis est partagé...

Notre présence ici et le succès du mondial montre que les français aiment l'automobile. Ceux qui n'en ont pas n'ont souvent pas le choix de ne pas avoir : ils n'en ont juste pas les moyens. À Paris le nombre de jeunes actifs sans voitures est énormes, pour en côtoyer au boulot ce n'est pas un choix, c'est juste que Paris est devenu un enfer pour rouler et garer une voiture: c'est minimum 200€/mois de parking si on ne veut pas galèrer pour se garer et se faire enlever sa voiture. Avec le prix du logement les arbitrages sont très vite faits aujourd'hui. Et pendant ce temps Hidalgo se gargarise qu'un parisien sur deux n'a pas de voiture : ce n'est pas un succès, c'est un signe de déclin économique...

Amen.

Je dirai que le manque d'ambition se situe au niveau financier et marketing. Niveau technique on a les ingénieurs qu'il faut pour faire bien mieux que les autres dans le luxe.

En terme ne serait-ce que de raffinement intérieur et matières nobles.

Motorisations, laisse à Renault le quartier libre de développer un moteur pour des bagnoles de 200 000€ et tu vas voir ce qu'ils vont te faire.

Pas compliqué de faire du luxe quand le cahier des charges et les coûts sont permissifs.

Tu iras également reprendre les chiffres de production de la 205 GTI ( ou de la R5 Gt turbo ) et les rapporter aux nombre total de 205 ou de Supercinq fabriquées sur la période Echalas Bénito....

Pourcentage ô combien plus important que celui de la 208 GTi ou Clio RS ramené aux ventes totales des ces autos...

Tu mélanges véhicules plaisir et luxe.

Car des véhicules plaisirs on en a: gamme RS, renaissance d'Alpine etc..

Oui...enfin... si la fiabilité des tentatives de maintien sur le haut de gamme français avait été au rende-vous, et la qualité des motorisations aussi, peut être aurions nous été en mesure d'en vendre quelques unes ailleurs que dans l'hexagone...

Quand on repense aux pots de pus qu' ont été les XM, 605, et le coté quincaille avéré d'une R25, pas étonnant que tout ce qui a succédé ait trouvé encore bien moins de clients qu'avant....

Décote à l'étranger de ces modèles à peine imaginable aussi : pour exemple, une Peugeot 607 au Royaume-Uni ou en Allemagne ne vaut rien... absolument rien !

Il n'y a pas de succès à l'export s'il n'y a pas de marché intérieur fort

Les allemands exportent à fond leur haut de gamme car ils ont un marché intérieur fort : ils sont fiers de leurs came, sont chauvins et achètent donc local. Ça envoie un message positif à l'étranger

En France c'est l'inverse, on ne croit pas en nous, on se dénigre et on a pas un balle pour acheter

Je travaille pour une maison de luxe qui vend des sacs au prix d'une Dacia, si on exporte autant c'est parce que les étrangers s'imaginent le luxe à la française ainsi, mais on fait bien attention à notre clientèle locale : le jour où n'en aura plus, on aura plus aucune crédibilité

La france possède :

- L'autoroute le plus sûr du monde

- Des belles routes

gaché par les voitures diesels, les petits moteurs sans âme et consomme autant etc

:(

Les moyens techniques sont là on est bien d'accord, c'est bien l'ambition qui faisait défaut jusqu'à présent parce que le savoir faire on l'a et ce depuis toujours. Mais entre pouvoir faire qq chose et vouloir le faire, il y a un pas que les frenchies sont seulement en train de franchir.

Heureux de voir ce come back des français après tant d'années de fausses joies

Ben non gars...toute personne dotée d'un peu de bon sens aura vite pigé que la possession d'une automobile quand on habite Paris intra-muros est parfaitement superflue.

On cause là de la capitale européenne la mieux pourvue en terme de moyens de transports alternatifs, work in progress...

Et pour large part, les jeunes générations du moment n'ont qu'un intérêt très relatif pour la bagnole... ça t'étonne ?

Je suis d'accord en tout point avec Serge Bellu. Et je trouve aussi que la 504 coupé était très réussie mais tristement conventionnelle. Ce n'est pas contradictoire. Pour un coupé, on aurait pu s'attendre à un peu plus de "folie" ou plutôt à un peu plus d'originalité... Parfaitement harmonieuse et équilibrée, agréable à regarder, certes, mais un peu comme la petite fille modèle, quoi... bien sage et propre sur elle, la jupe juste à la bonne hauteur, les mocassins plats bien vernis, le petit chemisier impeccable, le dernier bouton bien boutonné, pas un cheveu qui dépasse du bandeau bien tiré... En un mot, trop sage et sans réelle personnalité. En fait, on a rien à reprocher à une fille comme ça. Sauf de n'être pas franchement sexy, quoi... Voilà ce que dit Mr Bellu à propos du coupé 504. Et il a parfaitement raison.

Foutaise les moyens de transport à Paris , c'est de la merde. Tous ces réseaux qui ont été construit en étoile sont pourris pour faire des transversales

Alors oui le bobo qui va du 11eme au 8eme s'en carre mais les autres non.

Je pense que les jeunes génération y compris de parisiens aiment encore la bagnole mais n'en ont pas car c'est trop de contraintes à commencer par la contrainte financière

En province c'est différent

Amusant de te mettre des idées fausses dans le crâne...

Mais en quoi il y aurait besoin de disposer d'un marché intérieur fort pour être puissant à l'export sur un produit donné ???

Puisque tu bosses dans l'industrie du luxe, crois tu que ce soient les franchouilles qui soient les premiers acheteurs de parfums haut-de-gamme ( ou de sacs de même acabit ) pour être au tout premier niveau et exporter avec succès ce type de produits ?

Absolument secondaire.... suffit que l'image sois là, et bien entendu, un certain niveau de qualité produit aussi.

J'en veux pour exemple l'industrie du cabriolet/coupé anglais dans les années 50/60 : entre 60 à 80% des productions locales étaient absorbées par les U.S...la demande intérieure était assez anecdotique.

Et ne pas oublier que les relatifs haut de gamme français ( DS puis CX, R20/R30 puis R25, 604 ...) bénéficiaient d'une demande intérieure encore soutenue...et pour autant, ne connaitre que des succès fort médiocres à l'export.

Le tourisme asiatique se développe à vitesse grand-v.

Arrivés sur place, le constat est vite fait que le pékin moyen de notre coin est le plus souvent fringué comme un renard et ressemble à pas grand choses ( au besoin, voir photos du Mondial pour soutenance visuelle du propos ).

Contrairement à l'Italie, où l'on sent toujours chez de nombreux habitants de ce pays un sens certain de l'élégance et de l'apparence.

Pour autant, ça n'empêche pas de continuer à toujours exporter à flux soutenus nos produits de luxe.

Ce que je te souhaite pour tes bags...

Bref, les faits démentent le plus souvent ton analyse : les deux facteurs ne sont absolument pas liés.

Autre exemple : la plupart des gens, et moi le premier, n'ont je pense pas d'idée précise de la PDM des smartphones Apple sur leur marché domestique.

Pas impossible qu'elle soit assez faible...mais une fois encore, j'en sais rien.

Et pour autant, il me semble que par chez nous, ces engins sont considérés comme du haut de gamme...

Eh bien va te faire une idée de ce qui existe dans une autre capitale Européenne... demande les prix aussi...

Bien entendu, si le banlieusard que tu es ne prend en considération que le métro et le RER...ça va pas loin....

Non moi ça va je fais du Paris-paris en voiture, j'attend juste qu'Hidalgo boutent les derniers pauvres au-delà du périphérique histoire de rouler tranquille

Oui alors possesseur d'un 504 cab, j'aime beaucoup ma voiture. Mais pour moi la nouvelle 508 est la digne héritière de ces voitures : des bonnes mécaniques facile à entretenir mais pas vraiment très folichone. Un beau design, un intérieur sympa mais sans atteindre la finesse et la beauté d'une allemande de maintenant et d'une italienne de l'époque.

En fait plusieurs autre facteur explique cette absence de résultats dans le monde du luxe :

- le plan Pons d'après guerre il fallait faire des voiture populaire

- une fiscalité (vignette) redibitoire

- plusieurs échecs cuisants notamment le rachat de maserarati par Citroën et les 604 605 607 xm c6 vel satis qui ont ruiné l'image de marque

- et l absence de moteur noble de transmission 4×4 / boîte auto

et ceux malgré de nombreuses tentative et certain succès

Non, je crois que je vais te laisser faire. Ça t'obliger à documenter une affirmation, ça peut pas te faire de mal.

Pour une fois :)

Grace au moteur électrique, les designeurs vont pouvoir se lâcher, ça j'en suis persuadé. Le retour de la "belle carrosserie" sera la et bien la dans quelques années. Patience....

C'est clair que dans cette V ème République communiste qui récompense la médiocrité, et racket les talents, la mentalité ne peut qu'être a la jalousie de ceux qui réussissent, une twingo aura toujours plus de sympathie

Très bon argumentaire, qui arrive bien 15 ans trop tard.

Nous sommes en 2018 et les scientifiques qui bossent sur les questions climatiques avouent avoir parfois du mal à dormir la nuit donc les motorisations dont rèvent Mr Bellu DOIVENT disparaitre.

Le souci, ce ne sont pas les équipes de designers, qui préféreront toujours dessiner une belle auto, mais bien les équipes marketing qui imposent leurs vues.

République Communiste ?

Décidément, c'est un thème récurrent, et pas véritablement objectif !

Pas de chance... je réside en pleine ville et dans un quartier assez mouvementé le week-end, mes voitures dorment dehors, et je n'ai jamais eu ce souci. En revanche, les pare chocs et plaques d'immatriculation défoncés par les attache remorque, voilà qui est fréquent... Seraient-ce des conducteurs jaloux de mon auto ?

La vignette a mis de sacrés bâtons dans les roues pendant plusieurs décennies dans notre pays...

Par ailleurs, Audi a confirmé sa tendance Premium en accolant deux 4 cylindres 1.8 pour en faire un V8, entre autre. Un choix qui semblait simple en apparence, qui a mené à des ventes pas forcément élevées... Mais qui a fini par permettre de vendre de plus en plus de voitures plus modestement motorisées. C'est peut-être ça qui nous manque...

Cependant, un contre-exemple. Aujourd'hui, Volvo semble régulièrement considéré comme rival du trio germanique... Avec des 4 cylindres sans grand charme particulier, à part les versions hybrides de 400 chevaux.

Le problème est peut-être qu'à l'étranger, notamment en Chine, la France a une image de luxe et de bon goût. Ce que les constructeurs automobiles nationaux ne proposent plus, depuis bien longtemps...

Bref, un problème complexe, largement entretenu par nos politiques qui n'ont vu que le franco-français, populaire...

Et que "la Metropolis se contentait d’une motorisation hybride qui totalisait 460 ch". Se contentait...

Incitation implicite de Monsieur Bellu à tomber dans la surenchère allemande... C'est tellement important d'avoir 600 chevaux pour être pris au sérieux...

Le fiston Bellu, qu'il sait écrire certes. Mais que vient-il se fourvoyer sur ce site ? L'a besoin d'argent ? M'étonnerait qu'ils payent. L'est un bon samaratin sur son chemin de croix voulant tenter de decoller le niveau ?

Quoi qu'il en soit, l'a quelques guerres de retard: ca fait bien 70 piges qu'il n'y a pas eu le moindre moteur noble de serie dans l'hexagone.

Ainsi, se complindre d'un 1,6 théoriquement full hybride (non j'ai pas dit 3 cylindres 1,2 Puretech) des années 2010, ça m'en touche à peine une sans jamais attei été l'autre.

Travaillez vos articles et actualisez-vous. Et allez bosser ailleurs. Sur votre propre site par exemple. Vous le valez.

Atteindre.

Je texte en voiture sur la file de gauche à 25 à l'heure.

Je rigole.

" mais elles perdaient toute crédibilité quand on découvrait leurs motorisations"...si les fanboys PSA lisent ça, ils vont avoir un infarctus

Es tu conscient de ce qu’en tu écris et qui est plutôt juste : de bonnes voitures à rouler sans grand charme : tu annihiles en France ne phrase les espoirs de peter plus haut que son séant de Peugeot.

Oui la 504 cabriolet est une vraie grande réussite esthétique quasiment unanimement reconnue. Oui le concept ici est pas trop mal mais pas si bon et l’intérêt est à l’intérieur (mais cette fantastique imagination intérieure est un fantasme de designers).

En contrepartie un 1.6 turbo moderne de chez x ou y est-il plus facile à entretenir qu’un v8 ou L6 atmo de chez Z ? Je crois à une réponse logique.

j'ai lu a peu près tous les commentaires, il y en a pour tous les gouts, de la nostalgie de la belle époque, à la convinction que les françaises reviennent enfin dans le HDG, aux considerations sur l'importance du marché intérieur comme socle, a la certitude qu'on France on a tout ce qu'il faut en ingenieurs, a la faute donné aux politiques et aux impots...

Il y a du vrai dans pas mal de consideraitons. Maintenant passons aux faits: peu importe le passé, la qualité des ingenieurs, ou l'envie de faire rever etc.: LA MESSE EST DITE pour les constructeurs français en matière de HDG. Le premium allemand a conquis la planète, et se seuls rivaux s'appellent Volvo, Lexus, bientot Hyundai/Kia, Tesla...a partir d'un certains seuil de décrochage, on ne peut plus revenir dans la course, toutes les meilleurs intentions du monde ne suffisent plus.Il faut des capitaux, de l'ingenierie, des moyens et des hommes que les constructeurs français ne sont plus en mesure d'avoir. Tous les meilleurs hommes sont ailleurs ou ils sont bcp mieux payés que ce que PSA pourra jamais leur offrir, l'ecart en capitaux dediés au R&D est irrattrappable, et un geant comme la Chine se prepare a lutter a armes égales avec Allemagne et USA. Face a des tels mastodontes, l'industrie française N'A PLUS LES MOYENS DE LUTTER, une fois perdu image, marchés et savoir-faire.

PSA et Renault font du très bon généraliste (sauf Renault via Infiniti DEJA implanté aux USA depuis longtemps, et Alpine qui restera une petite niche).

Arreter de réver, soyez fiers de l'industrie automobile française pour ce qu'elle sait faire, du très bon moyen de gamme!

si si, les français proposent le luxe à la française qui a si bonne image en Chine avec DS, qui s'appui justement sur l'image du luxe à la française des parfums, sac à main et tour Eiffel, avec le succes qu'on voit

" Oui la 504 cabriolet est une vraie grande réussite esthétique quasiment unanimement reconnue. "

Avec une unanimité qui ne dépassera pas les frontières de l'hexagone....ailleurs, personne ne se souviendra de ça....

Des belles routes??

bah si...jamais fait un tour dans la Drome, dans les gorges d'Ardeche, par exemple? paysages a couper le souffle, servis par des routes impeccables, une vraie leçon de soin de l'infrastructure, et un des moment ou j'ai été le plus fier et admiratif de l'administration française. Pas mal d'autres pays peuvent aller se rahabiller!

Nul doute que nos ingénieurs, designers et motoristes sont capables de réaliser de magnifiques œuvres à 4 roues. Mais nos politiques ont mis leur grain de sel. Du coût il faut faire des caisses à savon sans âme, sans bruit, sans odeur et sans forme sensuelle. C'est réellement ce qui nous attend. Des machines à déplacement. Quelle tristesse ! Si ça continue l'émotion suscitée par le plaisir automobile sera considérée comme un délit ! Alors effectivement pourquoi s'éreinter à la conception d'engins hors du commun si nous ne pouvons plus s'en servir.

Seuls les "très riches" auront le loisir de rouler sur circuit pendant leurs temps libres, comme les pilotes de ligne volent sur "vieux coucous" pour ressentir les sensations concrètes du pilotage sans assistance électronique.

460ch, je ne trouve pas ça indigent, surtout pour une marque française.

On est rarement habitués à des motorisations de plus de 200ch dans les marques françaises.

Par ailleurs, les marques françaises manquent de personnalité. Trop conventionnelles, pas d'audace, et c'est vrai que les motorisations pour le haut de gamme est à la peine face aux cylindrées allemandes.

Renault peut tirer son épingle du jeu dans l'électrique et l'hybridation, grâce à ses technologies internes.

Quant à Facel Vega, ça c'était de la caisse. Quand un constructeur voudra bien reprendre la main sur cette marque légendaire et la ressusciter ?

D'accord avec vous, c'est quand même terrible que l'on doit s'extasier devant une relique du passé, tant les caisses actuelles sont sans caractères, voir anodines ou carrément déconcertantes de part leurs mimétismes, pour ne pas dire hideuses, la mode des suvs n’aide pas, les créateurs italiens nous manquent singulièrement, Pininfarina, Zagato et l’équipe d’Italdesign, par exemple.

Heureusement des exceptions bienvenues sont la pour nous rappeler qu’il y a encore de la passion chez certains.

D'une manière générale il faut aussi vivre avec son temps: et celui de l'automobile est en déclin. Pour plusieurs raisons :

- celles déjà citées plus haut (jalousie maladive de l'imbécile qui préfère critiquer et vivre des allocs plutot que de se retrousser les manches)

- ce pays surtaxe un produit qui du coup devient un risque économique et donc détourne l'attention (avant il fallait une belle voiture, aujourd'hui un beau smartphone suffit)

- les nouvelles générations sont nourries au développement durable et à la chasse à la polution, dont l'automobile est un digne représentant.

L'électrique ne sauvera pas tout car ce n'est sans doute pas encore la solution idéale. Et si la solution idéale existe, elle est bien retenue pas ces Enarques imbéciles qui doivent plancher sur la future surtaxation avant de la libérer...

Bien que d'accord sur de nombreux points avec votre article concernant les designers et la production de haut de gamme en France, je ne pense pas que le manque de motorisations puissantes soit le problème principal . Dans les années 70 , la réalisation du V6 PRV ( Peugeot, Renault, Volvo ) a été ratée, ce moteur avait la cylindrée pour du haut de gamme mais pas la puissance et surtout l'agrément attendu pour être une référence dans ce segment . Les constructeurs français se sont entêtés à le garder plus de 20 ans alors qu'il,aurait fallu réinvestir dans un nouveau moteur .

D'où de nombreux véhicule aux performances moyennes face à la concurrence italienne, allemande, anglaise .

De plus, la fiabilité n'a pas été suffisante alors que certaines productions ( R30, CX, 604, Alpine A310 , 504 coupé, XM, 605, R25, ... ) étaient pétries de qualités en termes de confort freinage et tenue de route .

A partir de la fin des années 90, cela a tourné à la bérézina malgré des produits réussis mais sans motorisations adéquates ( C6, 607, Vel Satis ).

Le V6 PRV devait être un V8, à l'origine. D'où son bruit particulier. C'est la crise du pétrole de 1973 qui a frappé, plus de clients pour les gouffres à essence.

Je pense que, de toutes façons, la messe est dite: l'avenir est aux motorisations hybrides ou électriques, comme Tesla, pour les HdG. TOUS les pays ayant un marché pour ces véhicules taxent ou taxeront fortement les moteurs purs thermiques. Ne restera que les niches, véhicules d'exceptions pour les rois du pétrole.

En même temps Renault n'a pas été aidé avec Mr Le Quément , Velsatis, un 2.2 dci pourries sur des véhicules fleuron de la marque.

Par la suite y a bien eu un V6 mais qui a envie de rouler dans une Latitude (aussi bonne routière soit elle) ?

En ce qui concerne la Laguna coupé la réputation du 1er modèle lui a fait très mal.

les grosses cylindrées c'est bientot du passé, normes antipollution et avenement de l'electrique, les grosses cylindrées vont s'éteindre comme les dynosores et les gros fers a repasser teutons en meme temps....

plus que le bruit c'est l'équilibrage qui est batard

bonsoir il y a autant de millionnaires en France qu'en Allemagne ou au Royaume-Uni..le nombre de gens sur la cote d'azur ou à paris qui peuvent se payer ces caisses est grand..

il n'y a pas de constructeurs qui arrivent à suivre le style dicté par les italiens, ils sont uniques, les maitres du style de la beauté

Faut pas pousser ! !

la C6 ok il faut aimer ou pas et on a une vraie voiture. la vel satis c'est le mauvais goût incarné, suivi par une fiabilité digne d'une voiture chinoise

et De Gaulle velléitaire...

Et au pays des Ferrari et Lamborghini, on vend sans doute plus de Panda et fiat 500, non?

enfin bref tu n'y connais rien