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Commentaires - Essai vidéo - BMW X3 xDrive 20d (2022) : une valeur sûre en sursis

Cailliot Manuel

Essai vidéo - BMW X3 xDrive 20d (2022) : une valeur sûre en sursis

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Belle finition US, comme pour tous les BMW X qui sont mondialement fabriqués là-bas. Mais ça rassurera le client de ce véhicule "Européen".

Par

70k€ pour être interdit en ville dans 3 ans :areuh:

Sinon bonne auto objectivement en dépit de son design ennuyant:bien:

Par

1 915 kg le bouzin :blague:

Des barres...et les anti VE qui nous bassine avec le poids...

69 000 balles le modèle essayé et qui se prend des malus de tous les côtés (CO2 et poids :buzz: ) donc le truc il dépasse les 75 000 balles pour se retrouver avec un gazout de 190 ch ? Mais des barres de rires:biggrin:

Si on veux absolument resté chez BMW autant prendre le IX3...69 000 euros...pas de malus...286ch et la recharge ionity gratos pendant 1 an (au prix du gazout en ce moment c'est un sacré cadeau en vrai :buzz: )

Bref...on le voit bien...c'est la fin...les diesels ne sont absolument plus compétitifs ni rentables...ou seulement pour les VRP sur Caradisiac :buzz:

Par

"nous avons obtenu un excellent 6,5 litres/100 km"

Et pourtant c'est un 4x4 de 1800 kilos et 190 chevaux mais avec M.Cailliot au volant ça change tout de suite la donne par rapport aux collègues "pilotes de rallyes" :bah:

Par

L'unique raison pour laquelle l'Alfa Romeo Stelvio est derrière en terme de vente est le fait qu'une grande partie des X3 et autres Q5 est constituée de LLD auprès de sociétés... Bilan une fois de plus c'est cette satanée VR ou valeur résiduelle qui fausse le marché puisque le Stelvio comme toute voiture qui n'est pas made in Germany décote plus que les Allemandes...

Au delà de ce calcul purement financier le Stelvio est une excellente voiture et techniquement n'a rien à envier aux Allemandes

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Par

En réponse à test-aff2a474

L'unique raison pour laquelle l'Alfa Romeo Stelvio est derrière en terme de vente est le fait qu'une grande partie des X3 et autres Q5 est constituée de LLD auprès de sociétés... Bilan une fois de plus c'est cette satanée VR ou valeur résiduelle qui fausse le marché puisque le Stelvio comme toute voiture qui n'est pas made in Germany décote plus que les Allemandes...

Au delà de ce calcul purement financier le Stelvio est une excellente voiture et techniquement n'a rien à envier aux Allemandes

   

Pru importe, Alfa était destiné à disparaître avant sa reprise par ex-Psa.

Stelvio et Giulia sont des fours commerciaux retentissants.

Avec Stellantis, Alfa peut espérer renaître, comme Opel l'a fait, et c'est le plus important.

Par

En réponse à test-ee8de7ef

70k€ pour être interdit en ville dans 3 ans :areuh:

Sinon bonne auto objectivement en dépit de son design ennuyant:bien:

   

T'as le bonjour des campagnards:coucou:

Par

En réponse à test-f9fa5d25

"nous avons obtenu un excellent 6,5 litres/100 km"

Et pourtant c'est un 4x4 de 1800 kilos et 190 chevaux mais avec M.Cailliot au volant ça change tout de suite la donne par rapport aux collègues "pilotes de rallyes" :bah:

   

C'est ma conso sur les 6400 derniers kilomètres pour mon break de 1815kg et 265cv:bien:

Par

En réponse à test-2c3f3330

T'as le bonjour des campagnards:coucou:

   

Les "campagnards" comme tu dit sont loin d'être des demeurés hein...(tu doit être un bon gros citadin toi pour employer ce terme...)

Si tu peux mettre quasi 75 000 euros avec les malus dans une caisse, ils sont forcément dans la classe sociale CSP++...

Ils vont comprendre assez rapidement que : oui avec les zfe ça va devenir compliqué

Et qu'une électrique sera largement moins cher au quotidien (ouais ils ont l'électricité a la campagne..dingue hein...) Et auront un modèle plus puissant et économe.

Sans parler qu'habiter a la campagne ça veux pas dire faire 100 bornes par jours...ou alors on a rien compris à la vie (surtout si on roule au diesel avec les prix de maintenant)

C'est au contraire pour ceux qui habitent en campagne et qui ont donc une maison, que le VE est juste top.

Venez pas me parler de vacances...c'est 1 ou 2 fois dans l'année donc un cas exceptionnels...si vous arrivez pas à vous organiser c'est pas de ma faute mais a celui de votre cerveau atrophié :buzz:

Par

En réponse à test-2c3f3330

C'est ma conso sur les 6400 derniers kilomètres pour mon break de 1815kg et 265cv:bien:

   

Ouais bien sûr...on va te croire...:buzz::violon:

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Pru importe, Alfa était destiné à disparaître avant sa reprise par ex-Psa.

Stelvio et Giulia sont des fours commerciaux retentissants.

Avec Stellantis, Alfa peut espérer renaître, comme Opel l'a fait, et c'est le plus important.

   

C'est probablement vrai. Avec brennero, le 2008 rebadgé et les futures resucées de VHL déjà existant dans le groupe, les ventes ne peuvent qu'augmenter. Le problème pour stellantis, c est que ça cannibalisera d'abord les ventes des autres marques du groupe. Les VHL clones n'attireront peut-être pas de nouveaux clients.

Par

Comment peut on interdire des véhicules de la sorte ? Le diesel sera toujours plus intéressant. À terme, sur le marché de l'occasion, tous ceux qui ont besoin de se déplacer vont se ruer sur les diesels.

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Pru importe, Alfa était destiné à disparaître avant sa reprise par ex-Psa.

Stelvio et Giulia sont des fours commerciaux retentissants.

Avec Stellantis, Alfa peut espérer renaître, comme Opel l'a fait, et c'est le plus important.

   

La reprise par ex psa...mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...alfa va donner un peu une image de marque sur ex psa qui souffrent de leur image de voitures bas de gamme, low cost et aux moteur peu fiables...heureusement qu Alfa est là pour remonter le niveau...même DS n'a aucune image est fait moins qualitatif que Seat ou une Skoda

Par

En réponse à test-aff2a474

L'unique raison pour laquelle l'Alfa Romeo Stelvio est derrière en terme de vente est le fait qu'une grande partie des X3 et autres Q5 est constituée de LLD auprès de sociétés... Bilan une fois de plus c'est cette satanée VR ou valeur résiduelle qui fausse le marché puisque le Stelvio comme toute voiture qui n'est pas made in Germany décote plus que les Allemandes...

Au delà de ce calcul purement financier le Stelvio est une excellente voiture et techniquement n'a rien à envier aux Allemandes

   

En loc 3 ans ou 4 ans les loyers X3 et Stelvio sont quasi identiques donc pour la majorité des clients le choix est vite fait.

J'ai bien aimé mon 159SW sur 225.000 km tout de même (2.4 L JTD) mais quand tu vois le nombre de clients Alfa qui se plaignent des délais pour un consommable (amortisseurs) ou 1/2 train av suite à un accident..

Par

En réponse à test-f32951fe

1 915 kg le bouzin :blague:

Des barres...et les anti VE qui nous bassine avec le poids...

69 000 balles le modèle essayé et qui se prend des malus de tous les côtés (CO2 et poids :buzz: ) donc le truc il dépasse les 75 000 balles pour se retrouver avec un gazout de 190 ch ? Mais des barres de rires:biggrin:

Si on veux absolument resté chez BMW autant prendre le IX3...69 000 euros...pas de malus...286ch et la recharge ionity gratos pendant 1 an (au prix du gazout en ce moment c'est un sacré cadeau en vrai :buzz: )

Bref...on le voit bien...c'est la fin...les diesels ne sont absolument plus compétitifs ni rentables...ou seulement pour les VRP sur Caradisiac :buzz:

   

IX3 sur l'autoroute c'est 1 arrêt tous les 1h45, pas sur que ça marche avec le programme de tous les clients

Par

En réponse à test-f9fa5d25

"nous avons obtenu un excellent 6,5 litres/100 km"

Et pourtant c'est un 4x4 de 1800 kilos et 190 chevaux mais avec M.Cailliot au volant ça change tout de suite la donne par rapport aux collègues "pilotes de rallyes" :bah:

   

Je fais 6,1l/100 avec une essence de 4,70m, 1,7T et 223ch, donc rien d’extraordinaire.

Par

En réponse à test-1895888b

Belle finition US, comme pour tous les BMW X qui sont mondialement fabriqués là-bas. Mais ça rassurera le client de ce véhicule "Européen".

   

:voyons:

X1 et X2 sont fabriqués en Bavière. :bah:

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En réponse à test-ec621731

IX3 sur l'autoroute c'est 1 arrêt tous les 1h45, pas sur que ça marche avec le programme de tous les clients

   

Oublie pas que les possesseurs de VE sont incontinents donc 2 heures sans pause c'est impossible pour eux et si toi t'y arrive t'es un surhomme :bah:

Et toute façon la sécurité routière dit qu'il faut le faire sinon t'es un danger public donc en plus d'être un surhomme t'es rien qu'un terroriste qui met volontairement le monde entier en péril :violon:

Ouais le possesseur de VE est un grabataire soumis :buzz:

Par

En réponse à test-cfe64049

Je fais 6,1l/100 avec une essence de 4,70m, 1,7T et 223ch, donc rien d’extraordinaire.

   

Je dis pas que c'est extraordinaire je dis juste que contrairement à ses collègues il arrive à avoir des consommations qui sont normales. Quand je vois que lui peut faire 6,5 litres avec un 4x4 de 1800 kilos et 190 chevaux et que les collègues font 8 litres avec des tractions de 1400 kilos et 130 chevaux je me dis qu'il y a un petit soucis entre le volant et le siège de certains si tu vois ce que je veux dire :areuh:

Par

En réponse à test-ee8de7ef

70k€ pour être interdit en ville dans 3 ans :areuh:

Sinon bonne auto objectivement en dépit de son design ennuyant:bien:

   

Ça ne sera jamais interdit y'a toujours pas compris :buzz:

Par

En réponse à test-f32951fe

Les "campagnards" comme tu dit sont loin d'être des demeurés hein...(tu doit être un bon gros citadin toi pour employer ce terme...)

Si tu peux mettre quasi 75 000 euros avec les malus dans une caisse, ils sont forcément dans la classe sociale CSP++...

Ils vont comprendre assez rapidement que : oui avec les zfe ça va devenir compliqué

Et qu'une électrique sera largement moins cher au quotidien (ouais ils ont l'électricité a la campagne..dingue hein...) Et auront un modèle plus puissant et économe.

Sans parler qu'habiter a la campagne ça veux pas dire faire 100 bornes par jours...ou alors on a rien compris à la vie (surtout si on roule au diesel avec les prix de maintenant)

C'est au contraire pour ceux qui habitent en campagne et qui ont donc une maison, que le VE est juste top.

Venez pas me parler de vacances...c'est 1 ou 2 fois dans l'année donc un cas exceptionnels...si vous arrivez pas à vous organiser c'est pas de ma faute mais a celui de votre cerveau atrophié :buzz:

   

le bouzeux, comme tu lui a fermé le bec, comme quoi il y a des décrottés qui savent réfléchir pour eux et non pas besoin du parisianisme primaire afin de savoir ce qui lui convient le mieux.

par contre tu prends trop de vacances, tu travailles pas la terre, ou alors tu la fais travailler.

Par

En réponse à test-f32951fe

1 915 kg le bouzin :blague:

Des barres...et les anti VE qui nous bassine avec le poids...

69 000 balles le modèle essayé et qui se prend des malus de tous les côtés (CO2 et poids :buzz: ) donc le truc il dépasse les 75 000 balles pour se retrouver avec un gazout de 190 ch ? Mais des barres de rires:biggrin:

Si on veux absolument resté chez BMW autant prendre le IX3...69 000 euros...pas de malus...286ch et la recharge ionity gratos pendant 1 an (au prix du gazout en ce moment c'est un sacré cadeau en vrai :buzz: )

Bref...on le voit bien...c'est la fin...les diesels ne sont absolument plus compétitifs ni rentables...ou seulement pour les VRP sur Caradisiac :buzz:

   

En attendant avec un plein tu traverses le pays toi avec ton ve tu va juste à la boulangerie

Par

la valeur sûre de BMW, c'est la série 3 berline pas ce fourgon :bah:

Par

En réponse à test-f32951fe

Ouais bien sûr...on va te croire...:buzz::violon:

   

Alors tu sais pas rouler duchno, faudrait que tu reprennes des cours d'éco-conduite l'écolo-bobo-urbain:kaola:

Par

En sursis, dommage un vrai bonheur ce moteur avec la BVA 8 c'est le sans faute, un bilan perf/conso/agrément qui fera des nostalgiques.

Par

En réponse à test-d0f8345e

En attendant avec un plein tu traverses le pays toi avec ton ve tu va juste à la boulangerie

   

Si ton quotidien c'est de traverser le pays comme tu dis, alors oui, ce modèle est idéal.

Pour les gens normaux en revanche, la version électrique est plus pertinente sous réserve de pouvoir charger à la maison.

Perdre 2h 4 fois par an est un compromis acceptable pour le confort et les économies au quotidien.

Par

En réponse à test-3a655a12

En sursis, dommage un vrai bonheur ce moteur avec la BVA 8 c'est le sans faute, un bilan perf/conso/agrément qui fera des nostalgiques.

   

Carrément. Le X2 de ma femme est doté de ce moteur. Au volant, tu oublies que tu roules au mazout : zéro vibration, et silence de fonctionnement, même en accélération.

Ajouté aux qualités que tu cites, il coche toutes les cases.

Par

En réponse à test-81512d86

Si ton quotidien c'est de traverser le pays comme tu dis, alors oui, ce modèle est idéal.

Pour les gens normaux en revanche, la version électrique est plus pertinente sous réserve de pouvoir charger à la maison.

Perdre 2h 4 fois par an est un compromis acceptable pour le confort et les économies au quotidien.

   

C'est bien connu les gens normaux sortent jamais de chez eux sauf pour aller au boulot ou partir 2 fois dans l'année en vacances ! Quelle vie de merde celle des gens normaux :violon:

Par

En réponse à test-f9fa5d25

C'est bien connu les gens normaux sortent jamais de chez eux sauf pour aller au boulot ou partir 2 fois dans l'année en vacances ! Quelle vie de merde celle des gens normaux :violon:

   

La moyenne nationale de km annuelle en voiture est d'environ 12 000 km soit à peu près 30 km par jours...

Tu doit être jeune en fait...sans vraiment trop connaître la vie...ni avoir de taf je pense...ou bien celui de papa-maman :buzz:

Mais l'essence a dernière nouvelle c'est pas gratos hein.

Énormément de Français ne partent déjà pas en vacances...donc tu crois que la majorité des Français traînent leur gueule en voiture toute la journée comme les boloss de cité ou quoi ? Des barres de rire...

Par

En réponse à test-f32951fe

1 915 kg le bouzin :blague:

Des barres...et les anti VE qui nous bassine avec le poids...

69 000 balles le modèle essayé et qui se prend des malus de tous les côtés (CO2 et poids :buzz: ) donc le truc il dépasse les 75 000 balles pour se retrouver avec un gazout de 190 ch ? Mais des barres de rires:biggrin:

Si on veux absolument resté chez BMW autant prendre le IX3...69 000 euros...pas de malus...286ch et la recharge ionity gratos pendant 1 an (au prix du gazout en ce moment c'est un sacré cadeau en vrai :buzz: )

Bref...on le voit bien...c'est la fin...les diesels ne sont absolument plus compétitifs ni rentables...ou seulement pour les VRP sur Caradisiac :buzz:

   

Oui sauf que tu passeras d'une autonomie de 1000km a des sauts de puce de 200km et 30/40 minutes de recharge.

Par

En réponse à test-0b513227

Oui sauf que tu passeras d'une autonomie de 1000km a des sauts de puce de 200km et 30/40 minutes de recharge.

   

100 km d'autonomie aussi pendant que tu y est...des barres...

Tu passe surtout d'un plein a 138 balles pour faire tes 1000 bornes a des recharges pour faire 300-350 bornes qui coûteront dans les 9-10 balles la nuit en rechargeant peinard chez toi...et pendant 1 an gratos sur autoroute avec ionity

Sans parler de la puissance...

286ch VS 190ch gazout...le 0 a 100 en 6,8s VS 8,9s...mais ouais le diesel c'est mieux...:blague:

La question elle est vite répondu comme dirait l'autre :buzz:

Je comprends mieux pourquoi la majorité ici roulent dans des merguez diesel...ça sait pas calculer et gérer son budget..des barres de rires :buzz:

Par

En réponse à test-f32951fe

Les "campagnards" comme tu dit sont loin d'être des demeurés hein...(tu doit être un bon gros citadin toi pour employer ce terme...)

Si tu peux mettre quasi 75 000 euros avec les malus dans une caisse, ils sont forcément dans la classe sociale CSP++...

Ils vont comprendre assez rapidement que : oui avec les zfe ça va devenir compliqué

Et qu'une électrique sera largement moins cher au quotidien (ouais ils ont l'électricité a la campagne..dingue hein...) Et auront un modèle plus puissant et économe.

Sans parler qu'habiter a la campagne ça veux pas dire faire 100 bornes par jours...ou alors on a rien compris à la vie (surtout si on roule au diesel avec les prix de maintenant)

C'est au contraire pour ceux qui habitent en campagne et qui ont donc une maison, que le VE est juste top.

Venez pas me parler de vacances...c'est 1 ou 2 fois dans l'année donc un cas exceptionnels...si vous arrivez pas à vous organiser c'est pas de ma faute mais a celui de votre cerveau atrophié :buzz:

   

Alors des barres bravo la grenouille t'as tapé pile poile sur mon profile.

Non seulement je fais des économies de dingue sur le mazout mais en plus je me charge chez mon employeur.

Par

En réponse à test-aff2a474

L'unique raison pour laquelle l'Alfa Romeo Stelvio est derrière en terme de vente est le fait qu'une grande partie des X3 et autres Q5 est constituée de LLD auprès de sociétés... Bilan une fois de plus c'est cette satanée VR ou valeur résiduelle qui fausse le marché puisque le Stelvio comme toute voiture qui n'est pas made in Germany décote plus que les Allemandes...

Au delà de ce calcul purement financier le Stelvio est une excellente voiture et techniquement n'a rien à envier aux Allemandes

   

Quel dommage pour le Stelvio, car à rouler avec un X3 même un X5 et à côté un Stelvio mon choix est vite fait

Le Stelvio reste le plus sympa à mener, pour qui aime conduire et se faire plaisir :bien:

Par

En réponse à test-16588870

Quel dommage pour le Stelvio, car à rouler avec un X3 même un X5 et à côté un Stelvio mon choix est vite fait

Le Stelvio reste le plus sympa à mener, pour qui aime conduire et se faire plaisir :bien:

   

vous avez conduit ces 3 véhicules ?

a voir les commentaires on a l'impression que chaque intervenant du forum à essayé tous les véhicules présentés.

chacun prêche pour sa paroisse sans prendre de recul entre le pro coréennes (il se reconnaîtra), les pro françaises, les japonais, les Allemandes....:ange:

a part ça je vous lis et vous apprécie quand même :bien:

Par

En réponse à test-f32951fe

100 km d'autonomie aussi pendant que tu y est...des barres...

Tu passe surtout d'un plein a 138 balles pour faire tes 1000 bornes a des recharges pour faire 300-350 bornes qui coûteront dans les 9-10 balles la nuit en rechargeant peinard chez toi...et pendant 1 an gratos sur autoroute avec ionity

Sans parler de la puissance...

286ch VS 190ch gazout...le 0 a 100 en 6,8s VS 8,9s...mais ouais le diesel c'est mieux...:blague:

La question elle est vite répondu comme dirait l'autre :buzz:

Je comprends mieux pourquoi la majorité ici roulent dans des merguez diesel...ça sait pas calculer et gérer son budget..des barres de rires :buzz:

   

D'accord pour ce qui est du cout d'usage. Ca j'ai jamais nier le VE coute moi à l'usage. Pour l'autonomie

BMW iX xDrive40: range at 130 km/h

Again the same route, but now with the adaptive cruise control at 130 km/h. It quickly becomes clear that the BMW iX’s two electric motors have to work much harder. When we have completed our test route in two directions, the on-board computer is at 29.8 kWh/100 km. A consumption with which a range of only 238 kilometers is achievable.

238 km sur 100% de batterie... donc dans l'usage 10/90 tu feras a peine des bonds de 200km. Point final.

Par

En réponse à test-d0f8345e

En attendant avec un plein tu traverses le pays toi avec ton ve tu va juste à la boulangerie

   

Avec le prix du carburant, ton voyage coûte un max, et quid du plein quand les raffineries sont bloquées et les stations vides? :ange:

En VE, même si tu t’arrêtes un peu plus souvent (ça donne 30 minutes de plus qu’un thermique, sans compter les pauses de celui-ci, sur un trajet Orléans -Saint Jean de Monts) ça te coûte moins cher en énergie et il y a des points de recharges gratos par endroits, c’est juste tout bénef’.

Par

En réponse à test-0b513227

D'accord pour ce qui est du cout d'usage. Ca j'ai jamais nier le VE coute moi à l'usage. Pour l'autonomie

BMW iX xDrive40: range at 130 km/h

Again the same route, but now with the adaptive cruise control at 130 km/h. It quickly becomes clear that the BMW iX’s two electric motors have to work much harder. When we have completed our test route in two directions, the on-board computer is at 29.8 kWh/100 km. A consumption with which a range of only 238 kilometers is achievable.

238 km sur 100% de batterie... donc dans l'usage 10/90 tu feras a peine des bonds de 200km. Point final.

   

Les processeurs de VE sont tous un peu Marseillais.

Ils me font penser aux vegans : 'mais si je t'assure : le steak de soja c'est aussi bon qu'un faux filet'

:areuh:

Par

En réponse à test-3a655a12

En sursis, dommage un vrai bonheur ce moteur avec la BVA 8 c'est le sans faute, un bilan perf/conso/agrément qui fera des nostalgiques.

   

je comprends pourquoi il se vend encore ce genre de grosses bouses lourdes, chere et polluante avec un agrément de mazout...mdr

Par

En réponse à test-ee8de7ef

70k€ pour être interdit en ville dans 3 ans :areuh:

Sinon bonne auto objectivement en dépit de son design ennuyant:bien:

   

Contrairement aux constructeurs français qui vendent la grande partie de leur production en France, BMW est une marque mondiale alors pas sûr que les particularités du village gaulois les fassent transpirer .

Par

En réponse à test-0b513227

D'accord pour ce qui est du cout d'usage. Ca j'ai jamais nier le VE coute moi à l'usage. Pour l'autonomie

BMW iX xDrive40: range at 130 km/h

Again the same route, but now with the adaptive cruise control at 130 km/h. It quickly becomes clear that the BMW iX’s two electric motors have to work much harder. When we have completed our test route in two directions, the on-board computer is at 29.8 kWh/100 km. A consumption with which a range of only 238 kilometers is achievable.

238 km sur 100% de batterie... donc dans l'usage 10/90 tu feras a peine des bonds de 200km. Point final.

   

Mais qu'est ce que tu nous raconte...:blague:

Tu va chercher un essai du IX...des barres...on parle ici du IX3 hein...le IX c'est pas du tout le même bestiaux...pas le même poids, encombrement, puissance etc, etc...bref comparer des choux et de carottes quoi :bah:

Concentre toi un peu quoi...des barres...

Par

En réponse à test-9b080fe1

Contrairement aux constructeurs français qui vendent la grande partie de leur production en France, BMW est une marque mondiale alors pas sûr que les particularités du village gaulois les fassent transpirer .

   

Ils transpirent tellement pas que leur gamme est en train de s'electrifier a vitesse grand V....:buzz:

Par

En réponse à test-f32951fe

Ils transpirent tellement pas que leur gamme est en train de s'electrifier a vitesse grand V....:buzz:

   

Bizarrement sur la nouvelle serie 4, je vois 4 fois plus de thermique que de version électrique... Quand la mayonnaise ne prend pas, autre exemple je vois 10 fois plus de Golf 8 que d'ID3....

A ce rythme l'état va prolonger le bonus à vie :buzz:

Par

En réponse à test-d0f8345e

En attendant avec un plein tu traverses le pays toi avec ton ve tu va juste à la boulangerie

   

tout le monde n'a pas la chance de rouler en Renault diesel de 30 ans.:bah:

et en VE quand tu fais Annecy Marseille avec une pause de 20min a Montélimar, t'appelles ça aller a la boulangerie ?

Par

En réponse à test-6d9e0ab9

Les processeurs de VE sont tous un peu Marseillais.

Ils me font penser aux vegans : 'mais si je t'assure : le steak de soja c'est aussi bon qu'un faux filet'

:areuh:

   

sur cara tous ceux qui roulent pas en VE savent mieux que les autres propriétaires de VE.

Sans oublier ceux qui se croient blindé ou pilote de course et qui savent mieux que tout le monde.

Par

En réponse à test-193d86d6

sur cara tous ceux qui roulent pas en VE savent mieux que les autres propriétaires de VE.

Sans oublier ceux qui se croient blindé ou pilote de course et qui savent mieux que tout le monde.

   

Par contre j'ai un pote qui TM3 dual motor, et les données techniques (conso) se rapprochent plus des propriétaires de VT:biggrin:

Sur Cara les propriétaires de VE sont que marseillais :areuh:

Par

"Soutenir le thermique pendant les phases les plus énergivores."

La bonne blague, les phases qui gaspillent de l'énergie sont celles qui en demandent peu, où le thermique est en sous-charge. C'est là qu'il faut l'aider... à ne pas tourner ou à charger la batterie.

Bref pas de mystère, hybridation légère = gain très léger, heureusement sur la base d'un moteur efficace.

J'ai eu l'occasion de monter dedans récemment (non-restylé), en ville, j'avais quand-même un peu envie de rire en entendant les démarrages du diesel.

On se demande à quoi sert un tel véhicule si on n'a pas de caravane à tracter. On peut avoir autant de confort (davantage en conduite urbaine) et consommer moins pour moins cher à l'achat.

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Pru importe, Alfa était destiné à disparaître avant sa reprise par ex-Psa.

Stelvio et Giulia sont des fours commerciaux retentissants.

Avec Stellantis, Alfa peut espérer renaître, comme Opel l'a fait, et c'est le plus important.

   

"Pru importe, Alfa était destiné à disparaître avant sa reprise par ex-Psa."

Bon déjà ce n'est pas une reprise et de deux Alfa Romeo n'allait disparaître.

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Pru importe, Alfa était destiné à disparaître avant sa reprise par ex-Psa.

Stelvio et Giulia sont des fours commerciaux retentissants.

Avec Stellantis, Alfa peut espérer renaître, comme Opel l'a fait, et c'est le plus important.

   

Et ex-PSA du coup il propose quoi face à ce x3 et au Stelvio ? :biggrin:

Par

En réponse à test-769559dd

La reprise par ex psa...mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...alfa va donner un peu une image de marque sur ex psa qui souffrent de leur image de voitures bas de gamme, low cost et aux moteur peu fiables...heureusement qu Alfa est là pour remonter le niveau...même DS n'a aucune image est fait moins qualitatif que Seat ou une Skoda

   

DS ? C'est quoi ?

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Comme dit l'essayeur, c'est un excellent véhicule. En diesel notamment, le résultat n'est jamais décevant. Grâce au couple, à la BVA8 et à la consommation maitrisée. Il peut certes y avoir un bruit moteur désagréable à froid mais cela ne dure que sur les premiers instants. Et cet article mentionne une bonne insonorisation. Il faut bien se rendre compte que voir Caradisiac rester sous les 7L/100 avec un engin comme ça est exceptionnel. Cela dit, le Stelvio 2.2d 210ch était encore mieux noté (15.7/20). Bonne journée.

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En réponse à test-f5a004cc

Comme dit l'essayeur, c'est un excellent véhicule. En diesel notamment, le résultat n'est jamais décevant. Grâce au couple, à la BVA8 et à la consommation maitrisée. Il peut certes y avoir un bruit moteur désagréable à froid mais cela ne dure que sur les premiers instants. Et cet article mentionne une bonne insonorisation. Il faut bien se rendre compte que voir Caradisiac rester sous les 7L/100 avec un engin comme ça est exceptionnel. Cela dit, le Stelvio 2.2d 210ch était encore mieux noté (15.7/20). Bonne journée.

   

Je confirme l'excellent 2.0L 190cv et sa conso. frugale.

En conduite normale avec 50% d'autoroute en moyenne, je suis toute l'année sous les 5L avec ma 520D simple propulsion, BVA8 et pourtant montée en 275 à l'arrière et 245 à l'avant.

La micro hybridation permet d'économiser environ 0.5L au 100. J'ai pu faire la comparaison avec un véhicule de prêt identique mais qui en était dépourvu. On économise aussi sur les plaquettes de frein grâce à la récupération en phase de décélération (merci les palettes au volant).

Par contre le mode roue libre est une imbécillité totale qui coupe le moteur à la moindre descente... je roule donc en "Sport Individual" tous le temps et évite ainsi de sollicité le démarreur à tour de bras :bah:

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En réponse à test-630c2dc6

Par contre j'ai un pote qui TM3 dual motor, et les données techniques (conso) se rapprochent plus des propriétaires de VT:biggrin:

Sur Cara les propriétaires de VE sont que marseillais :areuh:

   

moi suis en moyenne a 30kwh/100:bah:

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Commentaire supprimé.

   

Je ne comprends pas ton commentaire.

Chacun roule avec ce qu'il veut.

Surtout que dans ce cas précis on a le choix, avec au même prix la version électrique comme le souligne kernel_panic. Et dans le même budget il y a surement une version essence aussi.

Perso je prends direct la version électrique : plus de confort et de performance tous les jours, coût d'utilisation divisé par 4 ou 5. Ça vaut bien d'ajouter 1h aux quelques longs trajets annuels.

Si tu préfères la version diesel, libre à toi.

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En réponse à test-8682e4f0

Je confirme l'excellent 2.0L 190cv et sa conso. frugale.

En conduite normale avec 50% d'autoroute en moyenne, je suis toute l'année sous les 5L avec ma 520D simple propulsion, BVA8 et pourtant montée en 275 à l'arrière et 245 à l'avant.

La micro hybridation permet d'économiser environ 0.5L au 100. J'ai pu faire la comparaison avec un véhicule de prêt identique mais qui en était dépourvu. On économise aussi sur les plaquettes de frein grâce à la récupération en phase de décélération (merci les palettes au volant).

Par contre le mode roue libre est une imbécillité totale qui coupe le moteur à la moindre descente... je roule donc en "Sport Individual" tous le temps et évite ainsi de sollicité le démarreur à tour de bras :bah:

   

Je suis proche de ces consos avec l'Is. Qui doit être un peu plus indolente, mais bien moins chère. Est-il encore judicieux d'acheter un diesel ? Peux-tu encore rentrer ds la Zfe de bruxelles avec ta voiture ? Mon fils y vit, et j'ai acheté une voiture dont j'étais sûr qu'elle serait autorisée.

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En réponse à test-1dcc5a33

Je suis proche de ces consos avec l'Is. Qui doit être un peu plus indolente, mais bien moins chère. Est-il encore judicieux d'acheter un diesel ? Peux-tu encore rentrer ds la Zfe de bruxelles avec ta voiture ? Mon fils y vit, et j'ai acheté une voiture dont j'étais sûr qu'elle serait autorisée.

   

A Bruxelles, les EURO 3 sont interdits, la mienne est une EURO 6D temp... ça me laisse pas mal d'années de répit.

De toute façon je ne vais jamais à Bruxelles avec mon véhicule personnel, j'ai horreur de cette ville... y aller en mission pour le boulot me casse déjà assez les b*rnes comme ça :bah:

Quand à ta question : est-il encore judicieux d'acheter un Diesel ? Pas plus ou moins judicieux qu'acheter une essence (de mon point de vue) car de toute façon la prochaine sera électrique... tout le reste (diesel, essence, LPG, CNG, Hybride) n'a plus aucun avenir et sera interdit de commercialisation dans un avenir vachement proche... dans notre belle Europe de m*rde en tout cas, pour le reste du monde, y en à un paquet qui doivent se marrer en voyant comment on va tuer l'industrie automobile européenne :bien:

"Des Lions menés par des ânes", si se titre ne vous dit rien... renseignez-vous un peu... on est pas sorti de l'auberge.

Par

En réponse à test-8682e4f0

A Bruxelles, les EURO 3 sont interdits, la mienne est une EURO 6D temp... ça me laisse pas mal d'années de répit.

De toute façon je ne vais jamais à Bruxelles avec mon véhicule personnel, j'ai horreur de cette ville... y aller en mission pour le boulot me casse déjà assez les b*rnes comme ça :bah:

Quand à ta question : est-il encore judicieux d'acheter un Diesel ? Pas plus ou moins judicieux qu'acheter une essence (de mon point de vue) car de toute façon la prochaine sera électrique... tout le reste (diesel, essence, LPG, CNG, Hybride) n'a plus aucun avenir et sera interdit de commercialisation dans un avenir vachement proche... dans notre belle Europe de m*rde en tout cas, pour le reste du monde, y en à un paquet qui doivent se marrer en voyant comment on va tuer l'industrie automobile européenne :bien:

"Des Lions menés par des ânes", si se titre ne vous dit rien... renseignez-vous un peu... on est pas sorti de l'auberge.

   

Ah ok. En tant qu'étranger, je dois enregistrer mon véhicule pour entrer ds bruxelles. Je ne savais pas trop quelle est la restriction. Bon ben j'ai du répit aussi. Quel est le souci avec cette ville ? Moi, j'aime bien. (Pas en voiture, ok, qd j'y vais je la plante et elle ne bouge plus.). C'est sympa, vivant, très arty et il y a une belle culture underground. Mon djeuns ne veut plus revenir en france. :-). Au vu de l'offre culturelle, je le comprends. Et l'ambiance y est bien plus détendue que dans les grandes villes françaises.

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En réponse à test-8682e4f0

Je confirme l'excellent 2.0L 190cv et sa conso. frugale.

En conduite normale avec 50% d'autoroute en moyenne, je suis toute l'année sous les 5L avec ma 520D simple propulsion, BVA8 et pourtant montée en 275 à l'arrière et 245 à l'avant.

La micro hybridation permet d'économiser environ 0.5L au 100. J'ai pu faire la comparaison avec un véhicule de prêt identique mais qui en était dépourvu. On économise aussi sur les plaquettes de frein grâce à la récupération en phase de décélération (merci les palettes au volant).

Par contre le mode roue libre est une imbécillité totale qui coupe le moteur à la moindre descente... je roule donc en "Sport Individual" tous le temps et évite ainsi de sollicité le démarreur à tour de bras :bah:

   

Remarquable en effet. C'est génial. Par contre pour ce modèle le journaliste cause plutôt de régime de ralenti avec la fonction "roue libre".

Moi, j'ai un 2.0 JTDm 175 TCT et je ne fais même pas 6.0L/100 sur tout styles de trajets. J'ai même gagné 0.2 ou 0.3L/100 depuis qu'elle est passée par la concession pour la BVA. Aujourd'hui l'odb m'indique donc 5.5L/100 voire moins et je veux commander un nouveau filtre à GO. Le tout sans trainer car, comme tu peux t'en douter, avec ce genre de motorisations on est toujours au-dessus des vitesses autorisées sans trop appuyer (toujours mode Normal, certainement qu'avec la valeur de couple maxi et la gestion BVA la conso augmente). Bref, elle consomme autant qu'une 208 qui propose environ moitié moins.

Par

Compliqué d'acheter ce moteur aujourd'hui.

Pour la personne qui roule beaucoup pour l'agrément vaut mieux le 30d

Après, l'hybride est très cher pour avoir comparé

Pour 64000€ j'ai préféré prendre un M en Allemagne qui a 3000kms et garantie totale jusqu'en 2026.

Ça consomme un peu plus mais la Valeur a la revente sera bien différente dans 2-3 ans quand je le revendrai ☺️

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En réponse à test-f32951fe

1 915 kg le bouzin :blague:

Des barres...et les anti VE qui nous bassine avec le poids...

69 000 balles le modèle essayé et qui se prend des malus de tous les côtés (CO2 et poids :buzz: ) donc le truc il dépasse les 75 000 balles pour se retrouver avec un gazout de 190 ch ? Mais des barres de rires:biggrin:

Si on veux absolument resté chez BMW autant prendre le IX3...69 000 euros...pas de malus...286ch et la recharge ionity gratos pendant 1 an (au prix du gazout en ce moment c'est un sacré cadeau en vrai :buzz: )

Bref...on le voit bien...c'est la fin...les diesels ne sont absolument plus compétitifs ni rentables...ou seulement pour les VRP sur Caradisiac :buzz:

   

Et une autonomie de 200 km sur autoroute

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En réponse à test-769559dd

La reprise par ex psa...mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...alfa va donner un peu une image de marque sur ex psa qui souffrent de leur image de voitures bas de gamme, low cost et aux moteur peu fiables...heureusement qu Alfa est là pour remonter le niveau...même DS n'a aucune image est fait moins qualitatif que Seat ou une Skoda

   

...."même DS n'a aucune image est fait moins qualitatif que Seat ou une Skoda"....

Sauf que les ventes de DS7 sont bien supérieures à celles du Stelvio dont les qualités sont tant vantées :biggrin:

Comme quoi Alfa Romeo c'est surtout beaucoup de fans qui bloquent quand il faut signer le bon de commande.

Par

En réponse à test-f7a2685c

Et ex-PSA du coup il propose quoi face à ce x3 et au Stelvio ? :biggrin:

   

De vulgaires DS7 et 3008 Hybrid 4 de 300 ch nettement moins chers plus performants :biggrin:

Par

En réponse à test-1dcc5a33

Ah ok. En tant qu'étranger, je dois enregistrer mon véhicule pour entrer ds bruxelles. Je ne savais pas trop quelle est la restriction. Bon ben j'ai du répit aussi. Quel est le souci avec cette ville ? Moi, j'aime bien. (Pas en voiture, ok, qd j'y vais je la plante et elle ne bouge plus.). C'est sympa, vivant, très arty et il y a une belle culture underground. Mon djeuns ne veut plus revenir en france. :-). Au vu de l'offre culturelle, je le comprends. Et l'ambiance y est bien plus détendue que dans les grandes villes françaises.

   

...."Et l'ambiance y est bien plus détendue que dans les grandes villes françaises."....

Molenbeek vous connaissez ? ce fameux quartier chic, repaire d'extrémistes tout récemment jugés pour les attentats du 13 novembre 2015 :peur:

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En réponse à test-f5a004cc

Remarquable en effet. C'est génial. Par contre pour ce modèle le journaliste cause plutôt de régime de ralenti avec la fonction "roue libre".

Moi, j'ai un 2.0 JTDm 175 TCT et je ne fais même pas 6.0L/100 sur tout styles de trajets. J'ai même gagné 0.2 ou 0.3L/100 depuis qu'elle est passée par la concession pour la BVA. Aujourd'hui l'odb m'indique donc 5.5L/100 voire moins et je veux commander un nouveau filtre à GO. Le tout sans trainer car, comme tu peux t'en douter, avec ce genre de motorisations on est toujours au-dessus des vitesses autorisées sans trop appuyer (toujours mode Normal, certainement qu'avec la valeur de couple maxi et la gestion BVA la conso augmente). Bref, elle consomme autant qu'une 208 qui propose environ moitié moins.

   

Rien d'extraordinaire non plus, mon A4 Allroad 3.0 V6 TDI fait 6,2 l/100 km en moyenne depuis 12/2019, j'habite dans le massif vosgien et utilisation 5 mois d'hiver sur routes forestières ONF pour la chasse.

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En réponse à test-d41aa1f5

Compliqué d'acheter ce moteur aujourd'hui.

Pour la personne qui roule beaucoup pour l'agrément vaut mieux le 30d

Après, l'hybride est très cher pour avoir comparé

Pour 64000€ j'ai préféré prendre un M en Allemagne qui a 3000kms et garantie totale jusqu'en 2026.

Ça consomme un peu plus mais la Valeur a la revente sera bien différente dans 2-3 ans quand je le revendrai ☺️

   

Bien sûr. Ce n'est pas exactement ce que mentionne cet article mais c'est fort probable. Cet essai dit plutôt que dans la catégorie des SUV familiaux le diesel reste majoritaire et en particulier pour ce modèle avec la version 20d de 190ch, version la plus vendue. Version qui débute à 56 400€ et non pas 69 800€ comme le modèle essayé.

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En réponse à test-ecfa88e8

Rien d'extraordinaire non plus, mon A4 Allroad 3.0 V6 TDI fait 6,2 l/100 km en moyenne depuis 12/2019, j'habite dans le massif vosgien et utilisation 5 mois d'hiver sur routes forestières ONF pour la chasse.

   

"on s'en fout de savoir où t'habites"

Jul, salvatrucha.

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6 cylindres ou pas besoin de BM !

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En réponse à test-f5a004cc

Bien sûr. Ce n'est pas exactement ce que mentionne cet article mais c'est fort probable. Cet essai dit plutôt que dans la catégorie des SUV familiaux le diesel reste majoritaire et en particulier pour ce modèle avec la version 20d de 190ch, version la plus vendue. Version qui débute à 56 400€ et non pas 69 800€ comme le modèle essayé.

   

ça fait mal quand même sérieux. Si tu ajoutes juste 2-3 options comme les sièges électriques et chauffants et les aides à la conduite, c'est 63k€ avec les malus.

C'est le prix d'une Modèle Y Grande Autonomie, BEAUCOUP plus spacieuse, BIEN plus performante, BIEN mieux équipée, plus sûre... faut être un peu maso quand même.

Par

En réponse à test-1a5a2a7c

ça fait mal quand même sérieux. Si tu ajoutes juste 2-3 options comme les sièges électriques et chauffants et les aides à la conduite, c'est 63k€ avec les malus.

C'est le prix d'une Modèle Y Grande Autonomie, BEAUCOUP plus spacieuse, BIEN plus performante, BIEN mieux équipée, plus sûre... faut être un peu maso quand même.

   

Je ne sais pas vraiment ce qui fait mal. Si c'est toi ou les soucis de qualité (intérieur comme extérieur) dont Tesla est capable ou bien encore l'image renvoyée par le premium allemand. Mais une chose est sûre, c'est que tout les constructeurs automobiles proposent des options payantes et ce sont souvent les plus intéressantes et superflues à la fois.

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En réponse à test-f5a004cc

Je ne sais pas vraiment ce qui fait mal. Si c'est toi ou les soucis de qualité (intérieur comme extérieur) dont Tesla est capable ou bien encore l'image renvoyée par le premium allemand. Mais une chose est sûre, c'est que tout les constructeurs automobiles proposent des options payantes et ce sont souvent les plus intéressantes et superflues à la fois.

   

sûrement l'image renvoyé par les premiums...même si cela prend du plomb dans l'aile de plus en plus.

Je viens d'une Audi A6 Ambition Luxe en thermique. Je ne regrette RIEN de l'intérieur des Audi actuelles par rapport aux 2 Tesla que j'ai eu.

Ma Modèle 3 actuelle a ZERO soucis de qualité. Elle est top.

Pour le reste, c'est jsutement la différence avec Tesla qui n'a pour ainsi dire pas d'option à par la couleur et l'AP amélioré.

Tu peux dire que c'est superflu mais quand tu paies une voiture plus de 50k€, tu veux les sièges en cuir, ou électriques, ou chauffants, tu veux un grand GPS lisible et fluide, tu veux une bonne radio, tu veux des aides à la conduite performante...

Sinon, si c'est juste pour aller de A à B, un Duster fait parfaitement l'affaire.

Par

En réponse à test-1a5a2a7c

sûrement l'image renvoyé par les premiums...même si cela prend du plomb dans l'aile de plus en plus.

Je viens d'une Audi A6 Ambition Luxe en thermique. Je ne regrette RIEN de l'intérieur des Audi actuelles par rapport aux 2 Tesla que j'ai eu.

Ma Modèle 3 actuelle a ZERO soucis de qualité. Elle est top.

Pour le reste, c'est jsutement la différence avec Tesla qui n'a pour ainsi dire pas d'option à par la couleur et l'AP amélioré.

Tu peux dire que c'est superflu mais quand tu paies une voiture plus de 50k€, tu veux les sièges en cuir, ou électriques, ou chauffants, tu veux un grand GPS lisible et fluide, tu veux une bonne radio, tu veux des aides à la conduite performante...

Sinon, si c'est juste pour aller de A à B, un Duster fait parfaitement l'affaire.

   

Soit Audi c'est de la merde, soit tu dis n'importe quoi.

J'ai essayé pendant 1 h une TM3 lr, les matériaux n'ont rien à voir avec ma bmw.

Pour le cuir c'est du faux, même si c'est pas mal rien à voir avec du vrai, mais c'est la nouvelle tendance :bah:

Ceci dit, les sièges sont très confortables, la radio avec le caisson marche très fort, la tablette ultra réactive :bien:

L'intérieur est correct, oui.

J'ai essayé l' ev6, moins bien en tout, sauf le design peut-être?

Par

En réponse à test-0fcf76b4

Soit Audi c'est de la merde, soit tu dis n'importe quoi.

J'ai essayé pendant 1 h une TM3 lr, les matériaux n'ont rien à voir avec ma bmw.

Pour le cuir c'est du faux, même si c'est pas mal rien à voir avec du vrai, mais c'est la nouvelle tendance :bah:

Ceci dit, les sièges sont très confortables, la radio avec le caisson marche très fort, la tablette ultra réactive :bien:

L'intérieur est correct, oui.

J'ai essayé l' ev6, moins bien en tout, sauf le design peut-être?

   

"Pour le cuir c'est du faux, même si c'est pas mal rien à voir avec du vrai, mais c'est la nouvelle tendance :bah:" : ... absolument...comme l'Audi Q8 de mon collègue ou les sièges en "cuir" Artico des Mercedes.

Sinon, tu trouves vraiment que du vrai "cuir", c'est mieux ?

Moi pas. Pour avoir vécu avec le "vrai" cuir de la S100D de mon père et le "faux" cuir (qui était avant une option PLUS chère que le vrai cuir) de la S 75D, pour moi, le cuir "vegan" est mieux sous tout rapport.

Par

En réponse à test-1a5a2a7c

"Pour le cuir c'est du faux, même si c'est pas mal rien à voir avec du vrai, mais c'est la nouvelle tendance :bah:" : ... absolument...comme l'Audi Q8 de mon collègue ou les sièges en "cuir" Artico des Mercedes.

Sinon, tu trouves vraiment que du vrai "cuir", c'est mieux ?

Moi pas. Pour avoir vécu avec le "vrai" cuir de la S100D de mon père et le "faux" cuir (qui était avant une option PLUS chère que le vrai cuir) de la S 75D, pour moi, le cuir "vegan" est mieux sous tout rapport.

   

Le cuir Nappa est meilleur selon moi, mais pas toujour disponible en option.

Par

En réponse à test-0fcf76b4

Le cuir Nappa est meilleur selon moi, mais pas toujour disponible en option.

   

OK super. Et sur quel modèle, j'ai regardé sur les versions électrique, même une e-Tron GT au double de prix utilise le même cuir que sur ma Tesla. Du coup ?

Par

En réponse à test-1a5a2a7c

OK super. Et sur quel modèle, j'ai regardé sur les versions électrique, même une e-Tron GT au double de prix utilise le même cuir que sur ma Tesla. Du coup ?

   

Option cuir bracelet sur ma DS5 hybride à l'époque. Un ami l'a aussi pris sur sa DS7

Chez BMW, j'ai hésité entre une série 5 qui proposait l'option et le X3 qui lui bizarrement... non.

Par

En réponse à test-0fcf76b4

Option cuir bracelet sur ma DS5 hybride à l'époque. Un ami l'a aussi pris sur sa DS7

Chez BMW, j'ai hésité entre une série 5 qui proposait l'option et le X3 qui lui bizarrement... non.

   

Marrant, une BMW, c'est sûrement là où j'ai vu les cuirs les moins agréables.

Mais c'est exactement ça : le cuir "Dakota" chez BMW à 1500€, c'est celui avec des gros grains désagréables et qui fait super cheap.

Et le Nappa, c'est le lisse comme dans nos Tesla.

Par

En réponse à test-1a5a2a7c

Marrant, une BMW, c'est sûrement là où j'ai vu les cuirs les moins agréables.

Mais c'est exactement ça : le cuir "Dakota" chez BMW à 1500€, c'est celui avec des gros grains désagréables et qui fait super cheap.

Et le Nappa, c'est le lisse comme dans nos Tesla.

   

Évidemment puisque tu n'y connais rien :biggrin:

Dakota ou vernasca sont bien en cuir mais effectivement grossier et pour certaines gammes, la seule option possible. Il faut du temps pour que ce cuir se patine et prenne un bel aspect.

Le cuir Nappa n'est pas dispo pour toutes les BMW.

Sur la Ds5, c'était une "sur option" associé aux bracelets et je peux te dire que ça n'a rien à voir avec ce qu'il y a chez Tesla, trop lisse, trop souple...trop bof.

Et l'équivalent bmw pour le faux cuir c'est "sensatec".

Maintenant, sur la Tesla c'est de série, on va pas cracher dessus :fier:

 

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