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Par test-eeb65406
T'es sérieux avec ton titre garçon ?
L'allroad des gens intelligent ça sonnerait mieux.
Commentaires - Essai vidéo - Dacia Logan MCV Stepway : l'Allroad à petit prix
Essai vidéo - Dacia Logan MCV Stepway : l'Allroad à petit prix
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Par test-beb0d60c
lancement en 2011?
Par test-05b90471
Pourquoi toujours et encore tester le diesel ? 
On sait que cette motorisation est dans une impasse et pourtant les journalistes continuent à la mettre en avant...
Navrant...
Par test-eb87fc3f
En réponse à test-eeb65406
T'es sérieux avec ton titre garçon ?
L'allroad des gens intelligent ça sonnerait mieux.
C'est pas une histoire de pauvre ou d'intelligent. On pourrait dire de gens qu'investissent ailleurs ou sont pragmatiques. Ou plein d'autres choses. Chacun voit midi à sa porte. Y'a bien des gens qu'achètent des SUV pour rouler en ville. Le pire restant quand même ceux qui sont pauvres mais qu'achètent quand même l'Allroad ...
Par test-6c27a8c6
Il faut voire cette version Stepway comme une finition de "baroudeur". Ceux qui veulent du franchissement se tourneront naturellement vers le Duster qui est reconnu comme tel.
En revanche le titre est incongru. Pourquoi l'Allroad du pauvre ne serait'elle pas la vieille A6 avec 400000 kms payée 5000 sesterces surcotés?
Il y a les pauvres financièrement et les pauvres intellectuellement, mais entre une A6 TDI bourées de problèmes à l'entretien pharaonique et une Dachiasse neuve qui n'a pas de plastiques moussays mais une robustesse réputée...attendez voila que j'hesites 
Par test-05e19019
En réponse à test-eeb65406
T'es sérieux avec ton titre garçon ?
L'allroad des gens intelligent ça sonnerait mieux.
Un peu comme ceux qui préfèrent acheter une SKODA Fabia plutôt qu'une AUDI A1.
Par test-b5bb7b52
En réponse à test-eeb65406
T'es sérieux avec ton titre garçon ?
L'allroad des gens intelligent ça sonnerait mieux.
je dois avoir que tu as pas tord. j'ai été moi aussi étonné !
Après Dacia est fidèle à sa philosophie avec ce véhicule. Un véhicule a faible coût qui offre des prestation de milieu de gamme!
De là a parler d'un véhicule de 'pauvre' c'est clairement 'too much'
Par test-05b90471
En réponse à test-eeb65406
T'es sérieux avec ton titre garçon ?
L'allroad des gens intelligent ça sonnerait mieux.
Pour M. AB seuls les allemands savent faire des voitures... Dans sa tête les constructeurs japonais copient en moins bien et les français sont par définition moins bien que les allemands, et un moteur diesel c'est mieux que l'essence parce que Y'a du Koople.
Navrant... 
Par test-3a655a12
On serait injuste de lui trouver des défauts à ce tarif, allez juste l'absence d'une large protection plastique sur les portières à l'instar des passages de roues et se serait parfait.
Par test-d0f8345e
À se demander pourquoi acheter une Renault ensuite vraiment dacia c'est pas mal surtout pour ceux qui veulent du neuf sans se ruiner.
Par test-0e66baf1
Dacia la marque la plus honnête du marché question prix/prestation, prends-en de la graine VW!
Par test-0d66c8c2
Il y a la passion automobile 
, et bien évidement le rationnel et clairement Dacia est dans le vrai 
, en tout cas j'aime bien cette nouvelle version
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-0d66c8c2
Il y a la passion automobile , et bien évidement le rationnel et clairement Dacia est dans le vrai , en tout cas j'aime bien cette nouvelle version
De façon rationnelle, on peut aussi souhaiter une voiture presentanr un meilleur bilan en terme de sécurité active et passive.
https://www.euroncap.com/fr/results/dacia/logan-mcv/7865
Par test-90f7d72a
En réponse à test-d0f8345e
À se demander pourquoi acheter une Renault ensuite vraiment dacia c'est pas mal surtout pour ceux qui veulent du neuf sans se ruiner.
Pourquoi acheter Renault plutôt que Dacia? Avec la Logan, tu fais un bon de 10 ans en arrière au niveau sécurité et insonorisation.
A part ça, je ne vois pas ce qui gêne dans "Allroad à petit prix".
Par test-722e197f
on devrait bientôt interdire aux gens pauvres de circuler, d'acheter de vieilles occases ou des diesel d'oaccase ou neuf bien pourraves qui n'ont plus d'avenir comme presenté dans cet article, ce sont les pauvres, les gens modestes qui polluent le plus malgré eux...il vaut donc mieux laisser circuler les riches à bord de leurs Tesla autres Suv Hybrides.... Salauds de pauvre !comme disait Gabin dans le film la "traversée de Paris"
Par test-a8ea00e2
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le titre était l'allroad du pauvre. .. ce qui a choqué certains.
Le deuxième titre semble plus approprié
Par test-05b90471
En réponse à test-722e197f
on devrait bientôt interdire aux gens pauvres de circuler, d'acheter de vieilles occases ou des diesel d'oaccase ou neuf bien pourraves qui n'ont plus d'avenir comme presenté dans cet article, ce sont les pauvres, les gens modestes qui polluent le plus malgré eux...il vaut donc mieux laisser circuler les riches à bord de leurs Tesla autres Suv Hybrides.... Salauds de pauvre !comme disait Gabin dans le film la "traversée de Paris"
Le surcout d'un hybride est comparable au surcout du diesel... Pour des coûts d'entretien très réduits et une consommation comparable audit diesel !
Donc pas un "truc de riche" c'est plutôt le contraire ...
Le seul problème c'est qu'en Europe on est à la ramasse sur l'hybride, donc pas marketé donc pas connu du grand public.
Le truc de riche c'est plutôt acheter des trucs inutiles, comme une parure de 4x4 pour une voiture qui n'en est pas une. 
Par test-f2698631
90ch ? Aie aie aie... Ca fait quoi en Audi ? 60 ? 50 ?
Blague à part, une proposition simple pour des gens simples (comprenez : qui ne cherchent pas à se donner un style avec logo). Bon c'est sur la finition est pas terrible et l'insonorisation est dégueu, mais à ce prix peut-on vraiment discuter ?
Par test-ba50dfce
En réponse à test-a8ea00e2
De façon rationnelle, on peut aussi souhaiter une voiture presentanr un meilleur bilan en terme de sécurité active et passive.
https://www.euroncap.com/fr/results/dacia/logan-mcv/7865
Mais, combien aurait aujourd'hui, avec l'échelle de notation actuelle, l'A6 Allroad d'occasion qu'on pourrait avoir pour le prix de cette Dacia ?
https://www.euroncap.com/fr/notations-et-r%C3%A9compenses/derni%C3%A8res-notations-de-s%C3%A9curit%C3%A9/fr/results/audi/a6/15632
Un zéro en protection des piétons, Pas de lecture des panneaux, pas de freinage urbain,... Pas si sur qu'elle mieux que la Dacia.
Par test-2060da13
Dommage qu'il n'y ait pas une option 4x4 simple, juste pour les clients qui ont, de temps en temps besoin de circuler sur des chemins, dans une pature ... , tout en ayant pas envie d'un 4x4 pur et dur.
Par test-eeb65406
Vous avez bien fait de changer le titre de l'article chez caradisiac.
Par test-25b3219d
J'ai peur que ça reste quand même le véhicule de trop dans la gamme Dacia...ce restylage ne convaincra pas forcément les familles, qui peuvent rouler en Duster (sauf famille vraiment nombreuses)...
De mon point de vue Dacia devrait faire l'impasse sur ce modèle et proposer un SUV plus grand que le Duster, un peu à l'image d'autres marques qui ont dans leur offre un SUV compact et un SUV familial.
Par test-0d66c8c2
En réponse à test-a8ea00e2
De façon rationnelle, on peut aussi souhaiter une voiture presentanr un meilleur bilan en terme de sécurité active et passive.
https://www.euroncap.com/fr/results/dacia/logan-mcv/7865
Vrai que ma Fiat Panda3 
fait mieux que la Logane , restera à voir les statistiques qui engagent ce genre de voiture dans les accidents mortels , tout en sachant que l'accidentologie reste complexe .
En tout cas ça ne changerai pas ma vision d'achat sur ce genre de voiture , surtout que vue la puissance tu ne chercheras pas à aller aux limites , je penses vraiment à une philosophie à bord de ce genre de voiture , un peu comme les hybrides.
D'un autre côté certains pensent être au dessus du lot pour avoir des caisses super sécuritaire , la aussi ça peu influencer sur le comportement , quoi qu'il en soit ça reste quand même une offre plus de correcte , avec des équipements de sécurités que beaucoup de vielles voitures n'ont pas .
Par test-5fa78e83
Ça vaut bien une taudi a6 break.
Par test-2203a642
En réponse à test-25b3219d
J'ai peur que ça reste quand même le véhicule de trop dans la gamme Dacia...ce restylage ne convaincra pas forcément les familles, qui peuvent rouler en Duster (sauf famille vraiment nombreuses)...
De mon point de vue Dacia devrait faire l'impasse sur ce modèle et proposer un SUV plus grand que le Duster, un peu à l'image d'autres marques qui ont dans leur offre un SUV compact et un SUV familial.
L'actuelle MCV se vend moins bien parcequ'il n'existe plus dans sa gigantesque version 7 places...
Aujourd'hui seul le Lodgy propose cela mais pour un prix bien plus elevé que l'ancien MCV.
Et toi tu veux carrement abandonner le MCV pour aller vers un Duster rallongé qui serait encore plus chere ?
Je pense qu'un Duster "long" , d'autant plus si il est doublé de versions plus utilitaires trouverait sa clientel.
Mais je suis certain que si c'est leur seul choix , tu perdra les clients du premier MCV.
Par test-2203a642
En réponse à test-05b90471
Pourquoi toujours et encore tester le diesel ?
On sait que cette motorisation est dans une impasse et pourtant les journalistes continuent à la mettre en avant...
Navrant...
D'autant plus que l'alternative GPL est de retour chez Dacia.
Par test-af8d50fb
rapport qualité prix c'est la fiat tipo SW et la ford focus SW qui sont moins cher.. mais bon..
Par test-3a9fef64
Inutile pas de 4 roues motrices
Par test-3a9fef64
En réponse à test-af8d50fb
rapport qualité prix c'est la fiat tipo SW et la ford focus SW qui sont moins cher.. mais bon..
Largement mieux
Par test-05e19019
En réponse à test-af8d50fb
rapport qualité prix c'est la fiat tipo SW et la ford focus SW qui sont moins cher.. mais bon..
Elles sont à quel prix ces 2 voitures?
Par test-01a3156e
Mieux qu'une Audi offroad. ...
Par test-2203a642
En réponse à test-af8d50fb
rapport qualité prix c'est la fiat tipo SW et la ford focus SW qui sont moins cher.. mais bon..
Ok vas y fait nous en la demonstration...
Je vais meme te faire gagner du temps :
Via elite auto (mandataire) :
- une Fiat Tipo SW avec le mediocre JTD 90 c'est 14 900 en finition de base avec 20 % de reduc.
- une Ford Focus SW TDCI 95 c'est minimum 17 550 € avec 25,5% de reduc
- une Logan MCV Dci 90 Silverline c'est 13 360 € avec 3% de reduc
Par test-6c27a8c6
On sait tous que les étoiles Euromachin ne valent plus grand chose si on ne rentre pas dans le détail. Les Mégane 3 et 4 sont équivalente en terme de résistance au choc de par la structure...mais la 3 concède 2 étoiles à la 4 car elle ne possède pas les instruments qui assistent et infantilisent les conducteurs qui en profitent pour se distraire davantage encore faut'il le rappeler.
La plate forme de cette Dacia est résistante, peut être pas au niveau d'un Volvo XC90, mais au moins aussi bonne que la plupart des voitures de la catégorie le tout pour un tarif béton armé.
Faut pas jeter l'eau du bain avec le bébé.
C'est une bonne bagnole pas chère qui en offre pour son argent.
Par test-2203a642
Et je ne parle pas de la décote ou du coup d'usage de la Dacia face à la Fiat et à la Ford que tu évoques.
Par test-c415b942
En réponse à test-a8ea00e2
De façon rationnelle, on peut aussi souhaiter une voiture presentanr un meilleur bilan en terme de sécurité active et passive.
https://www.euroncap.com/fr/results/dacia/logan-mcv/7865
une 406 aurait un moins bon bilan sécurité pour te donné une idée .... Donc
Par test-c415b942
En réponse à test-722e197f
on devrait bientôt interdire aux gens pauvres de circuler, d'acheter de vieilles occases ou des diesel d'oaccase ou neuf bien pourraves qui n'ont plus d'avenir comme presenté dans cet article, ce sont les pauvres, les gens modestes qui polluent le plus malgré eux...il vaut donc mieux laisser circuler les riches à bord de leurs Tesla autres Suv Hybrides.... Salauds de pauvre !comme disait Gabin dans le film la "traversée de Paris"
la bonne blague un suv de 2 tonnes fusse til hybride consommera toujours plus que la petite r5 1.1L de 45 chevaux et 750 kgs.
arrêtons de croire ce que le système essayé de nous faire croire dans le seul but de nous soutirer toujours plus de fric .
Et ha aussi la pollution liée à la fabrication à prendre en compte et la encore entre une petite r5 et un suv y a pas match ! .
Par test-c415b942
En réponse à test-af8d50fb
rapport qualité prix c'est la fiat tipo SW et la ford focus SW qui sont moins cher.. mais bon..
la focus ? 
Par test-2203a642
En réponse à test-c415b942
la bonne blague un suv de 2 tonnes fusse til hybride consommera toujours plus que la petite r5 1.1L de 45 chevaux et 750 kgs.
arrêtons de croire ce que le système essayé de nous faire croire dans le seul but de nous soutirer toujours plus de fric .
Et ha aussi la pollution liée à la fabrication à prendre en compte et la encore entre une petite r5 et un suv y a pas match ! .
"la bonne blague un suv de 2 tonnes fusse til hybride consommera toujours plus que la petite r5 1.1L de 45 chevaux et 750 kgs."
Ben en fait non...
En ville, ou même sur autoroute,
je doute fort qu'une vielle R5 1100 Cm3 à carbu et probablement 4 vitesses
consomme moins qu'une Lexus Rx 450h..
Par test-2203a642
En réponse à test-c415b942
une 406 aurait un moins bon bilan sécurité pour te donné une idée .... Donc
Ou meme une Serie 5 de l'epoque Bangle...
celle qui même à l’époque,
ont dut etre révisées pour dépasser les 3 etoiles d'une humble Logan premiere du nom.
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-c415b942
une 406 aurait un moins bon bilan sécurité pour te donné une idée .... Donc
Donc quoi?Quel rapport
Si c'est par rapport à mon pseudo , la 406 coupé était ma première voiture
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-2203a642
Ou meme une Serie 5 de l'epoque Bangle...
celle qui même à l’époque,
ont dut etre révisées pour dépasser les 3 etoiles d'une humble Logan premiere du nom.
C'est amusant , quand il s'agit de comparer les qualités dynamiques ou plaisir de conduite , il ne faut surtout pas comparer avec une dacia car d'un coté c'est du neuf et de l'autre c'est de l'occasion.
Par contre , cela ne vous dérange pas de comparer la securité passive à des voitures vendues il y a 15 ans...
Je répondais à un post affirmant que lorsqu'on voulait acheter raisonnable , on achetait Dacia... On peut ne pas être d'accord en raison notamment de la sécurité passive très moyenne.
Question de point de vue
Par test-d27ad291
Rapport qualité / prix vraiement imbattable (hein, les performances ne comptent pas du tout probablement, car elles sont absentes dans la cassette technique), mais quelques proportions ratées de la silhouette troublent le tableau général positif.
Mais bon, en parlant... off the record (comme ex-rédacteur auto-moto) avec un manager Dacia en 2009 (date du facelift Logan) il m’a répondu souriant:
- Oui, l’argent qu’on dépense pur créer des Dacia anodines n’est pas moindre comparé a celui que Renault doit investir pour un design plus séduisant. Mais les décisions du marketing sont incontournables, c’est tout. 
Par test-2203a642
En réponse à test-a8ea00e2
C'est amusant , quand il s'agit de comparer les qualités dynamiques ou plaisir de conduite , il ne faut surtout pas comparer avec une dacia car d'un coté c'est du neuf et de l'autre c'est de l'occasion.
Par contre , cela ne vous dérange pas de comparer la securité passive à des voitures vendues il y a 15 ans...
Je répondais à un post affirmant que lorsqu'on voulait acheter raisonnable , on achetait Dacia... On peut ne pas être d'accord en raison notamment de la sécurité passive très moyenne.
Question de point de vue
"Je répondais à un post affirmant que lorsqu'on voulait acheter raisonnable , on achetait Dacia... On peut ne pas être d'accord en raison notamment de la sécurité passive très moyenne."
La securité passive des Dacia est assez bonne pour rendre inaccessibles aux marchés occidentale,
les voitures des pays emergents en general et chinoises en particulier...
Ajoutons que dans l'absolue , elle n'a rien d’indécent quand on voit le prix de vente de micro citadine...
dotées de niveau de sécurité comparable.
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-2203a642
"Je répondais à un post affirmant que lorsqu'on voulait acheter raisonnable , on achetait Dacia... On peut ne pas être d'accord en raison notamment de la sécurité passive très moyenne."
La securité passive des Dacia est assez bonne pour rendre inaccessibles aux marchés occidentale,
les voitures des pays emergents en general et chinoises en particulier...
Ajoutons que dans l'absolue , elle n'a rien d’indécent quand on voit le prix de vente de micro citadine...
dotées de niveau de sécurité comparable.
Mode parano on : la sécurité passive , C'est pour nous protéger des importations étrangères. ..
Tu ne peux pas te renseigner un peu avant d'écrire. Regarde l'évolution des crash test en 20 ans. Tu as quelques comparaisons entre modèles anciens et récents.. . Je te laisse imaginer le résultat
Par test-2203a642
En réponse à test-d27ad291
Rapport qualité / prix vraiement imbattable (hein, les performances ne comptent pas du tout probablement, car elles sont absentes dans la cassette technique), mais quelques proportions ratées de la silhouette troublent le tableau général positif.
Mais bon, en parlant... off the record (comme ex-rédacteur auto-moto) avec un manager Dacia en 2009 (date du facelift Logan) il m’a répondu souriant:
- Oui, l’argent qu’on dépense pur créer des Dacia anodines n’est pas moindre comparé a celui que Renault doit investir pour un design plus séduisant. Mais les décisions du marketing sont incontournables, c’est tout.
Ben c'est ton gout à toi mon grand,
Perso, en regard du prix de vente, difficile de trouver une carrosserie
agréable à regarder que ce MCV Stepway.
Sinon pour ma part je pense que le concurent le plus rude de ce MCV Stepway
ce sera evidemment le Duster, dispo avec un coffre plus petit mais deja tres respectable (470l)
Pour à peine plus cher on trouvera un model aussi bien equipée
mais avec le DCI 110 grace aux reducs en concessions
et via mandataire de ce SUV en fin de carriere.
https://www.elite-auto.fr/modeles.asp?CODEGAMME=6548&CODEMARQUE=73&ENERGIE=149&domain=www.elite-auto.fr#nos-disponibilite
Par test-010e3430
Dommage que ce break ne soit pas proposé en DCi 110 avec boite 6.
Par test-2203a642
En réponse à test-a8ea00e2
Mode parano on : la sécurité passive , C'est pour nous protéger des importations étrangères. ..
Tu ne peux pas te renseigner un peu avant d'écrire. Regarde l'évolution des crash test en 20 ans. Tu as quelques comparaisons entre modèles anciens et récents.. . Je te laisse imaginer le résultat
C'est un evidence soulignée régulièrement par les commerciaux lors d'interviews.
Si les constructeurs occidentaux sont ravis de voir évoluer sans cesse les critères de crash test
c'est évidemment pour s'assurer leurs clientèle.
Ajourd'hui on peut faire une citadine pour le prix d'un bon scoot 125.
Son crash test la rendrait invendable chez nous.
Mais dans les faits, elle serait infiniment plus sure qu'un Scoot 125 meme à trois roues
infiniment plus sobre que 80% des citadines sur la routes,
et bien plus sure (y compris à crash test ) qu'une citadine d'occase à 3000 €
comme une 106 ou une Twingo1 en bon etat.
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-2203a642
C'est un evidence soulignée régulièrement par les commerciaux lors d'interviews.
Si les constructeurs occidentaux sont ravis de voir évoluer sans cesse les critères de crash test
c'est évidemment pour s'assurer leurs clientèle.
Ajourd'hui on peut faire une citadine pour le prix d'un bon scoot 125.
Son crash test la rendrait invendable chez nous.
Mais dans les faits, elle serait infiniment plus sure qu'un Scoot 125 meme à trois roues
infiniment plus sobre que 80% des citadines sur la routes,
et bien plus sure (y compris à crash test ) qu'une citadine d'occase à 3000 €
comme une 106 ou une Twingo1 en bon etat.
Logique implacable, on permet au scooter de rouler. .. C'est plus dangereux donc il ne faut plus faire de crash test.
J'avoue que je n'avais pas penser à faire les courses en scooter ni déposer mes enfants a l'école...
Cette Dacia est une voiture qui obtient des scores (très ) moyens en crash test. Cela en derengera certains et pas d'autres... question de point de vue. De là à Justifier ces mauvais scores par une mise en cause des crash test qui ne seraient qu'une façon d'empêcher les voitures chinoises de se vendre ici...
Par test-2203a642
En réponse à test-a8ea00e2
Logique implacable, on permet au scooter de rouler. .. C'est plus dangereux donc il ne faut plus faire de crash test.
J'avoue que je n'avais pas penser à faire les courses en scooter ni déposer mes enfants a l'école...
Cette Dacia est une voiture qui obtient des scores (très ) moyens en crash test. Cela en derengera certains et pas d'autres... question de point de vue. De là à Justifier ces mauvais scores par une mise en cause des crash test qui ne seraient qu'une façon d'empêcher les voitures chinoises de se vendre ici...
"J'avoue que je n'avais pas penser à faire les courses en scooter ni déposer mes enfants a l'école..."
Ben tu vois ça tous les jours dans Paris pourtant.
Par test-2203a642
En réponse à test-a8ea00e2
Logique implacable, on permet au scooter de rouler. .. C'est plus dangereux donc il ne faut plus faire de crash test.
J'avoue que je n'avais pas penser à faire les courses en scooter ni déposer mes enfants a l'école...
Cette Dacia est une voiture qui obtient des scores (très ) moyens en crash test. Cela en derengera certains et pas d'autres... question de point de vue. De là à Justifier ces mauvais scores par une mise en cause des crash test qui ne seraient qu'une façon d'empêcher les voitures chinoises de se vendre ici...
Le crash test n'ai rien d'autres qu'un indice basé sur des criteres choisis plus ou moins arbitrairement.
Il est utile, mais dans les faits , vue du cotés constructeur,
sont rôle et de préserver le marchés occidental pour les occidentaux.
ET pour cela, ben on condamne des gens à rouler avec
des deux roues forcement moins sure,
ou des vielles occasions qui en plus seront plus polluantes.
Et ce que je te dit ce son juste des faits....
L'Euroncap est une bonne chose,
mais dire qu'un véhicule est plus sure ou moins sure
n'a de sens que lorsque l'on compare à ce qui existe à prix et usage proche.
Par test-8ebc6ec5
J'aime bien cette caisse. Et je la trouve très bien dessiné e, avant comme profil. Dommage qu'il n'y ait pas le tce 120 en edc. Y'a bien un Duster dci 110 edc.
Par test-572419c7
En réponse à test-d27ad291
Rapport qualité / prix vraiement imbattable (hein, les performances ne comptent pas du tout probablement, car elles sont absentes dans la cassette technique), mais quelques proportions ratées de la silhouette troublent le tableau général positif.
Mais bon, en parlant... off the record (comme ex-rédacteur auto-moto) avec un manager Dacia en 2009 (date du facelift Logan) il m’a répondu souriant:
- Oui, l’argent qu’on dépense pur créer des Dacia anodines n’est pas moindre comparé a celui que Renault doit investir pour un design plus séduisant. Mais les décisions du marketing sont incontournables, c’est tout.
Y'a pas besoin d'etre en "off", Renault n'a jamais fait secret de l'ampleur des investissements dans la gamme "entry" (Dacia, pour nous). C'est d'ailleurs une difference majeure avec l'approche qui prevalait avant (qui consistait a refourguer chez les pauvres des modeles deja amortis chez nous), l'investissement.
Et non, ce n'est pas un caprice.
L'investissement en question est une rationalisation poussee destinee a faire baisser le cout de revient. Par la diminution des pieces (moins de references, moins d'assemblages), par le dimensionnement au plus juste (pas la peine de prevoir des pieces calibrees pour 200 bourrins dans une gamme destinee a ne pas depasser les 100), etc. Evidemment les reprises de pieces existantes et amorties sont la, mais il est des fois ou ce n'est pas le meilleur calcul.
Sur le fond, si Dacia enleve "tout interet" aux Renault, ca en enleve a a peu pres toutes les concurrentes. Sauf que ca c'est un fantasme qui ne correspond pas a la realite, meme s'il existe depuis la premiere Logan.
Enfin, pour rebondir sur l'idee agitee plus haut d'une AllRoad d'occase au meme prix, c'est un peu le mauvais calcul. S'offrir une AllRoad d'occase a vil prix, pourquoi pas, faut juste garder de vue un budget d'entretien qui n'aura strictement rien a voir avec celui d'une Dacia. Avec Audi,la moindre piece/prestation rappelera bien vite qu'on reste dans du premium. Le quotidien aussi, cela-dit.
Par test-2203a642
Surtout qu' à 13 500 €
Ton Audi All-road aura deja fait plusieurs tour de compteurs...
Par test-f2698631
En réponse à test-2203a642
Surtout qu' à 13 500 €
Ton Audi All-road aura deja fait plusieurs tour de compteurs...
Ouais, mais pour ce prix une Allroad sera toujours mieux équipée et mieux finie (notamment l'insonorisation) que ta Dacia. Après à toi de voir tes priorités.
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-2203a642
"J'avoue que je n'avais pas penser à faire les courses en scooter ni déposer mes enfants a l'école..."
Ben tu vois ça tous les jours dans Paris pourtant.
J'ai vécu 15 ans à Paris. J'avoue ne jamais avoir vu de parents amener 2 enfants ou plus en scooter.
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-2203a642
Le crash test n'ai rien d'autres qu'un indice basé sur des criteres choisis plus ou moins arbitrairement.
Il est utile, mais dans les faits , vue du cotés constructeur,
sont rôle et de préserver le marchés occidental pour les occidentaux.
ET pour cela, ben on condamne des gens à rouler avec
des deux roues forcement moins sure,
ou des vielles occasions qui en plus seront plus polluantes.
Et ce que je te dit ce son juste des faits....
L'Euroncap est une bonne chose,
mais dire qu'un véhicule est plus sure ou moins sure
n'a de sens que lorsque l'on compare à ce qui existe à prix et usage proche.
20 lignes pour dire que les crash test sont utiles mais pas tant que ça mais en fait si...
Concernant les tests , ils ne sont pas décidés arbitrairement contrairement à ce que tu affirmes. Je te laisse faire quelques recherches sur le sujet.
Tu devrais parfois vérifier tes propos, je te rappelle qu'il y a peu tu affirmais encore que les prélèvements obligatoires (que tu confondais avec les impôts ) étaient beaucoup plus élevés en Europe du Nord...
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-2203a642
C'est un evidence soulignée régulièrement par les commerciaux lors d'interviews.
Si les constructeurs occidentaux sont ravis de voir évoluer sans cesse les critères de crash test
c'est évidemment pour s'assurer leurs clientèle.
Ajourd'hui on peut faire une citadine pour le prix d'un bon scoot 125.
Son crash test la rendrait invendable chez nous.
Mais dans les faits, elle serait infiniment plus sure qu'un Scoot 125 meme à trois roues
infiniment plus sobre que 80% des citadines sur la routes,
et bien plus sure (y compris à crash test ) qu'une citadine d'occase à 3000 €
comme une 106 ou une Twingo1 en bon etat.
https://www.youtube.com/watch?v=H7IuBT7zUnA
En crash test , tu as aussi ça :
https://www.nhtsa.gov/
http://www.iihs.org/
Tous ces organismes existaient bien avant que l'industrie chinoise puisse représenter la moindre menace en occident.
Il faut parfois arrêter de voir le mal partout , certains sont simplement partis du constat (réel) que les voitures n'étaient pas bien conçues en cas d'accident. Ce qui a justifié la création de ces organismes qui contribuent à l'amélioration de la sécurité passive des voitures (spectaculaire sur 20 ans)... tant mieux
cela permet aussi de comparer les voitures (neuves) entre elles , sur des éléments concrets. De la même façon que tu peux comparer la consommation , les distances de freinage...
En tant que père de famille , il s'agit d'un critère fondamental au même titre que la sécurité active.
Pour ces raisons , et même si le prix est raisonnable , la voiture bien pensée , je n’achèterai pas une Dacia neuve.
Je rappelle que cela répondais initialement à un post sur le coté rationnel ou passionnel de l'achat d'une voiture.
De façon rationnel , cette voiture est selon mes critères un mauvais choix MAIS je trouve respectable que certains (pour qui des résultats de crash test importent peu) la choisissent .
Je ne comprends pas pourquoi devant ces éléments factuels qui m’empercheraient d'acheter une Dacia tu me causes de crash test de voitures chinoises et de protectionnisme.
Par test-c81c3477
En réponse à test-2203a642
Le crash test n'ai rien d'autres qu'un indice basé sur des criteres choisis plus ou moins arbitrairement.
Il est utile, mais dans les faits , vue du cotés constructeur,
sont rôle et de préserver le marchés occidental pour les occidentaux.
ET pour cela, ben on condamne des gens à rouler avec
des deux roues forcement moins sure,
ou des vielles occasions qui en plus seront plus polluantes.
Et ce que je te dit ce son juste des faits....
L'Euroncap est une bonne chose,
mais dire qu'un véhicule est plus sure ou moins sure
n'a de sens que lorsque l'on compare à ce qui existe à prix et usage proche.
Ouais... sauf que tu mélanges tout.
EuroNCAP c'est un test facultatif, ça n'a rien à voir avec l'homologation. C'est pas ça qui empêche un véhicule d'être commercialisé dans les faits, il peut juste avoir mauvaise réputation si la note est mauvaise, si il y passe...
Une voiture chinoise "0 étoile", qui serait toutefois dotée du minimum légal pour satisfaire à l'homologation pourrait tout à fait être commercialisée, EuroNCAP n'y changerait rien.
Et la sécurité ne doit justement pas être une affaire de gamme ou de prix, si on commence par exemple à noter moins sévèrement une Dacia qu'une Volvo, sous prétexte que celle-ci est moins chère, c'est clairement un avis biaisé pour le consommateur, et aucune incitation au constructeur de s'améliorer.
Par test-8ebc6ec5
Pour moi, là où Renault est fort, dans une période où la sécurité dans les automobiles, qui n'est plus l'apanage de quelques constructeurs comme il y a 15 ans, était encore le 3ème critère essentiel chez l'acheteur (derrière le prix et la consommation de carburant), c'est d'avoir donné l'impression que le consommateur faisait toujours un bon achat.
D'abord lui faire croire qu'il paye le vrai prix d'une voiture, et en plus pas cher. Que c'est peu onéreux en entretien et en carburant et enfin le nouvel argument béton : que c'est fiable parce que tout est éprouvé. Forcément, après 10-15 ans de béta-testeurs qui ont payé 2 fois leur bagnole (entretien, pannes, décote).
Personnellement, je ne vois pas le problème à acheter une Dacia, comme acheter un SUV. Nous correspondons à des cibles. Je ne vois pas où est le mal de vivre dans un monde de marketing, où le secteur automobile est l'un des plus concurrentiels au monde...
Et la route ça se partage.
Par test-3096801b
Il existe chez Poclain véhicule des versions a motricité renforcée pour les véhicules Dacia ,ce sont des 4*2 avec différentiel à glissement limité.
Sur les véhicules équipées, le différentiel à glissement limité transfère jusqu'à 25% du couple moteur sur la roue qui dispose de la meilleure adhérence.
Donc pas un 4*4 mais un très bon tout chemin.
Par test-d53c52ed
j'aime bien ce genre de caisse, qui fait le taf, en offre beaucoup et pour pas cher
Ca m'étonne pas que ça marche
Je ne critiquerai pas la qualité de finition que je connais pas, mais pour le style, il faudrait le travailler en le rendant plus cossu, et des poignées de portes plus modernes aussi
Par test-3096801b
Il existe chez Poclain véhicule des versions a motricité renforcée pour les véhicules Dacia ,ce sont des 4*2 avec différentiel à glissement limité.
Sur les véhicules équipées, le différentiel à glissement limité transfère jusqu'à 25% du couple moteur sur la roue qui dispose de la meilleure adhérence.
Donc pas un 4*4 mais un très bon tout chemin
Par test-2203a642
En réponse à test-c81c3477
Ouais... sauf que tu mélanges tout.
EuroNCAP c'est un test facultatif, ça n'a rien à voir avec l'homologation. C'est pas ça qui empêche un véhicule d'être commercialisé dans les faits, il peut juste avoir mauvaise réputation si la note est mauvaise, si il y passe...
Une voiture chinoise "0 étoile", qui serait toutefois dotée du minimum légal pour satisfaire à l'homologation pourrait tout à fait être commercialisée, EuroNCAP n'y changerait rien.
Et la sécurité ne doit justement pas être une affaire de gamme ou de prix, si on commence par exemple à noter moins sévèrement une Dacia qu'une Volvo, sous prétexte que celle-ci est moins chère, c'est clairement un avis biaisé pour le consommateur, et aucune incitation au constructeur de s'améliorer.
Je melange tout....mais fort etrangement,
tu dit la meme chose que moi.
Evidemment que le minimum legal pour etre homologuer est bien plus bas que l'euroncap.
Sinon la grande majorité des vehicule utilitaire et pros ne serait pas homologables...
A commencer par les bus de toutes nos villes qui emmenent les gamins à l'ecole.
En Europe on a deja eu une voiture chinoise homologué pour le marché francais ...
qui etait deja visible par le public...mais retirer dans l'urgence parcequ' à l'euroncap
l'engin n'avait meme pas une etoile .
Enfin dire que la securité ne doit pas etre une affaire de gamme et de prix ca sonne bien...
... mais dans la realité evidemment que ca ne veut rien dire.
Ou alors autant interdire de circuler tous les deux roues ,
toutes les voiture d'occasion de plus 5 ans.. et 2/3 des véhicules utilitaires professionnels.
Encore une fois poser vous la question ...
Qu'est ce qui est le plus sure, un scooter MP3 qui est le top de la securité de son segement...
ou une Renault Kwid neuve moins chere qui ici ne passerait meme pas les condition minimale en version de base.
Pour moi la reponse est evidente... et quiconque à deja conduit un deux roues en ville et /ou sous la pluie
ne peut pretendre le contraire.
Par test-2203a642
En réponse à test-3096801b
Il existe chez Poclain véhicule des versions a motricité renforcée pour les véhicules Dacia ,ce sont des 4*2 avec différentiel à glissement limité.
Sur les véhicules équipées, le différentiel à glissement limité transfère jusqu'à 25% du couple moteur sur la roue qui dispose de la meilleure adhérence.
Donc pas un 4*4 mais un très bon tout chemin
Un tellement bon tout chemin,
que c'est meme mieux que 90% des SUV à la mode
y compris en version 4x4
Par test-2203a642
En réponse à test-f2698631
Ouais, mais pour ce prix une Allroad sera toujours mieux équipée et mieux finie (notamment l'insonorisation) que ta Dacia. Après à toi de voir tes priorités.
Si tu a plus confiance
dans une Audi All Road à 200 000 km (évidemment TDI en prime)
que dans une Dacia neuve c'est ton avis....
Le mien est tout autre.
Par test-2203a642
En réponse à test-a8ea00e2
J'ai vécu 15 ans à Paris. J'avoue ne jamais avoir vu de parents amener 2 enfants ou plus en scooter.
Grosse attaque de mauvaise foi en vue ...
Alors je vais meme enfoncer le clout.
A Paris l'on vois non seulement des scooter avec un gamin à l'arriere
mais régulièrement aussi des vélo.
Par test-2203a642
En réponse à test-2203a642
Si tu a plus confiance
dans une Audi All Road à 200 000 km (évidemment TDI en prime)
que dans une Dacia neuve c'est ton avis....
Le mien est tout autre.
Et encore... à 200 000 km pour le prix d'un MCW StepWay c'est que tu as du bol...
http://www.leparking.fr/voiture-occasion/audi-a6-allroad.html#!/voiture-occasion/audi-allroad.html%3Fid_energie%3D1%26id_pays%3D18%26slider_prix%3D9000%7C14000%26tri%3Dprix_croissant
Par test-d8d7f18b
Sic "Écologie/Moteur polluant 3,5 étoiles"
Sérieux là Mr le Journaliste.
Vous avez fait des mesures de NOx en circulation réelle ?
SI NON alors méditez les mesures de l'ADAC dans des véhicules similaires
Dacia Sandero Stepway dCi90 : 889 mg/NOx par km
Renault Captur dCi90 : 725mg NOx/km
Sachant que la moyenne des diesel testé par l'ADAC est à 400 mg NOx/km, que le seuil d'homologation NEDC est à 80mg/km, que le meilleur diesel est à 24 mg NOx/km, on peut affirmer que ce moteur est l'un des moteurs les plus polluants en vente aujourd'hui comme on le voit in https://www.adac.de/_mmm/pdf/170818_Durchschnitt-NOx-188-Fahrzeuge_G1_299909.pdf
Bref attribuer 3,5 étoiles au titre de l'écololgie, c'est carrément du foutage de gueule ...
Qu'on se le dise.
Par test-2203a642
Conclusion de l'essai : Toujours imbattable...
Et pourtant 14,5/20.....
Vas comprendre Charles...
Par test-f2698631
En réponse à test-2203a642
Si tu a plus confiance
dans une Audi All Road à 200 000 km (évidemment TDI en prime)
que dans une Dacia neuve c'est ton avis....
Le mien est tout autre.
Ca dépend... En terme de sécurité, de confort et d'agrément, sans problème.
La fiabilité, c'est sur, difficile de battre Dacia... Mais bon, si je me limitais à ta mauvaise foi.
Sinon j'ai un pote y'a un mois il s'est offert une E61 530d auto pour 11000€, et elle était pas à 200 000km... J'ai du mal à croire que la A6 Allroad coute 2500€ plus chère....
Ou alors tu sais pas chercher une caisse d'occasion.
Par test-2203a642
En réponse à test-d8d7f18b
Sic "Écologie/Moteur polluant 3,5 étoiles"
Sérieux là Mr le Journaliste.
Vous avez fait des mesures de NOx en circulation réelle ?
SI NON alors méditez les mesures de l'ADAC dans des véhicules similaires
Dacia Sandero Stepway dCi90 : 889 mg/NOx par km
Renault Captur dCi90 : 725mg NOx/km
Sachant que la moyenne des diesel testé par l'ADAC est à 400 mg NOx/km, que le seuil d'homologation NEDC est à 80mg/km, que le meilleur diesel est à 24 mg NOx/km, on peut affirmer que ce moteur est l'un des moteurs les plus polluants en vente aujourd'hui comme on le voit in https://www.adac.de/_mmm/pdf/170818_Durchschnitt-NOx-188-Fahrzeuge_G1_299909.pdf
Bref attribuer 3,5 étoiles au titre de l'écololgie, c'est carrément du foutage de gueule ...
Qu'on se le dise.
Mesure de l"'ADAC.....
Apres toutes les fois ou ils se sont fait prendre à pipoter des tests on est sensé leurs faire encore confiance ?
Accessoirement le MCV est dispo en GPL avec le Tce 90...
Par test-ba50dfce
En réponse à test-d27ad291
Rapport qualité / prix vraiement imbattable (hein, les performances ne comptent pas du tout probablement, car elles sont absentes dans la cassette technique), mais quelques proportions ratées de la silhouette troublent le tableau général positif.
Mais bon, en parlant... off the record (comme ex-rédacteur auto-moto) avec un manager Dacia en 2009 (date du facelift Logan) il m’a répondu souriant:
- Oui, l’argent qu’on dépense pur créer des Dacia anodines n’est pas moindre comparé a celui que Renault doit investir pour un design plus séduisant. Mais les décisions du marketing sont incontournables, c’est tout.
Ce qui prouve que c'était un commercial, pas un ingénieur. Les Dacia sont conçues de manière économique et conçues de manière à être économique à fabriquer.
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-2203a642
Je melange tout....mais fort etrangement,
tu dit la meme chose que moi.
Evidemment que le minimum legal pour etre homologuer est bien plus bas que l'euroncap.
Sinon la grande majorité des vehicule utilitaire et pros ne serait pas homologables...
A commencer par les bus de toutes nos villes qui emmenent les gamins à l'ecole.
En Europe on a deja eu une voiture chinoise homologué pour le marché francais ...
qui etait deja visible par le public...mais retirer dans l'urgence parcequ' à l'euroncap
l'engin n'avait meme pas une etoile .
Enfin dire que la securité ne doit pas etre une affaire de gamme et de prix ca sonne bien...
... mais dans la realité evidemment que ca ne veut rien dire.
Ou alors autant interdire de circuler tous les deux roues ,
toutes les voiture d'occasion de plus 5 ans.. et 2/3 des véhicules utilitaires professionnels.
Encore une fois poser vous la question ...
Qu'est ce qui est le plus sure, un scooter MP3 qui est le top de la securité de son segement...
ou une Renault Kwid neuve moins chere qui ici ne passerait meme pas les condition minimale en version de base.
Pour moi la reponse est evidente... et quiconque à deja conduit un deux roues en ville et /ou sous la pluie
ne peut pretendre le contraire.
Tu serais pas un peu de mauvaise foi mon petit nous?
Résumé des posts:
1) Post affirmant que cette voiture est LE choix rationnel par excellence. J'en ai un peu marre d'entendre que DACIA est LE choix de la raison par excellence. Ces voitures valent leurs prix ni plus ni moins... C'est déjà pas mal
2) Mon Post de réponse : de façon rationnelle ,je ne prendrai pas cette voiture malgré son prix car elle est très moyenne en sécurité passive en atteste le lien euroncap
3) réponse de ta part: oui mais il faut comparer à de l'occasion ET de toute façon ces tests ont pour première motivation d'éviter aux voitures chinoises de se vendre en occident. Après tu nous compares la sécurité passive des voitures et scooter ...on se demande bien le rapport . Tu ne compares pas le prix d'une mobylette avec la dacia ni sa consommation?
4) Réponse du cactus et de moi même : ces tests et organismes sont utiles et ont contribué à la très nette amélioration de la sécurité passive des voitures ces 20 dernières années.
En définitive , pour ceux qui souhaitent une voiture NEUVE bien NOTÉE en crash test , cette voiture est un mauvais choix. Pour ceux qui s'en tapent , ça peut le faire. Pas la peine d'aller remettre en cause l’intérêt ou la légitimité des organismes de crash tests.
Par test-2203a642
En réponse à
Commentaire supprimé.
Quand les pauvres et les "cas sos" auront de qui s"acheter une Dacia neuve,
ce pays connaitra la plus belle période de prospérité de son histoire....
-
Un jour tu vivra plus chez papa maman, tu devra payer toutes tes factures
et tu te rendra compte de vrai cout de la vie dans ce pays .
Par test-2203a642
En réponse à test-a8ea00e2
Tu serais pas un peu de mauvaise foi mon petit nous?
Résumé des posts:
1) Post affirmant que cette voiture est LE choix rationnel par excellence. J'en ai un peu marre d'entendre que DACIA est LE choix de la raison par excellence. Ces voitures valent leurs prix ni plus ni moins... C'est déjà pas mal
2) Mon Post de réponse : de façon rationnelle ,je ne prendrai pas cette voiture malgré son prix car elle est très moyenne en sécurité passive en atteste le lien euroncap
3) réponse de ta part: oui mais il faut comparer à de l'occasion ET de toute façon ces tests ont pour première motivation d'éviter aux voitures chinoises de se vendre en occident. Après tu nous compares la sécurité passive des voitures et scooter ...on se demande bien le rapport . Tu ne compares pas le prix d'une mobylette avec la dacia ni sa consommation?
4) Réponse du cactus et de moi même : ces tests et organismes sont utiles et ont contribué à la très nette amélioration de la sécurité passive des voitures ces 20 dernières années.
En définitive , pour ceux qui souhaitent une voiture NEUVE bien NOTÉE en crash test , cette voiture est un mauvais choix. Pour ceux qui s'en tapent , ça peut le faire. Pas la peine d'aller remettre en cause l’intérêt ou la légitimité des organismes de crash tests.
"1) Post affirmant que cette voiture est LE choix rationnel par excellence. J'en ai un peu marre d'entendre que DACIA est LE choix de la raison par excellence. Ces voitures valent leurs prix ni plus ni moins... C'est déjà pas mal"
Ok je vais juste prendre ce point.
Les voitures vendues dans la gamme de prix des Dacia y'en a beaucoup aujourd'hui...
N'hesites pas à nous dire qui en donne plus au meme prix, y compris en terme de securité.
Par test-2203a642
En réponse à test-d0f8345e
À se demander pourquoi acheter une Renault ensuite vraiment dacia c'est pas mal surtout pour ceux qui veulent du neuf sans se ruiner.
Si tu peut pas voir la différence entre une Megane Break et ce MCV,
en effet il n'y a aucune raison de même plus d'argent pour une Megane...
Mais meme pour un fan de Dacia comme moi elle saute aux yeux.
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-2203a642
"1) Post affirmant que cette voiture est LE choix rationnel par excellence. J'en ai un peu marre d'entendre que DACIA est LE choix de la raison par excellence. Ces voitures valent leurs prix ni plus ni moins... C'est déjà pas mal"
Ok je vais juste prendre ce point.
Les voitures vendues dans la gamme de prix des Dacia y'en a beaucoup aujourd'hui...
N'hesites pas à nous dire qui en donne plus au meme prix, y compris en terme de securité.
Recentre toi, l'affirmation de départ est : cette voiture présente un niveau de sécurité passive très moyen (pour ne pas dire mauvais). Ce que tu avais l'air de vouloir nuancer avec des arguments spécieux.
Trouvés tu que pour un véhicule neuf, son niveau de sécurité passive soit bon?
Par test-b44b67ac
J'adore cette version il ne lui manque que les AWD pour être parfaite. Mais bon, ça enpiaiterait sur les ventes du Duster 4x4. Avec un 1.2 tce 125 il serait pas mal. avec moins de 1100 kg, 90 chevaux ca suffit déjà pas mal. Avec 125 ça deviendrait presque une GTI break tout chemin. C'est simple, robuste, pas Cher, efficace, soute immense. Il restera un peut d'argent pour se payer 4 roues supplémentaire avec 4 pneus neige pour l'hiver. l'été a moins de crapahuter dans la boue dans les forêts façon rednek, la transmission intégrale on peut très bien faire sans.
Par test-b44b67ac
En réponse à test-25b3219d
J'ai peur que ça reste quand même le véhicule de trop dans la gamme Dacia...ce restylage ne convaincra pas forcément les familles, qui peuvent rouler en Duster (sauf famille vraiment nombreuses)...
De mon point de vue Dacia devrait faire l'impasse sur ce modèle et proposer un SUV plus grand que le Duster, un peu à l'image d'autres marques qui ont dans leur offre un SUV compact et un SUV familial.
C'est vrai qu'un "grand Duster 7 places" serait pas deconnant dans leur gamme. En exploitant le châssis Xtrail/Koleos mais à la sauce Dacia.
Par test-2203a642
En réponse à test-f2698631
Ca dépend... En terme de sécurité, de confort et d'agrément, sans problème.
La fiabilité, c'est sur, difficile de battre Dacia... Mais bon, si je me limitais à ta mauvaise foi.
Sinon j'ai un pote y'a un mois il s'est offert une E61 530d auto pour 11000€, et elle était pas à 200 000km... J'ai du mal à croire que la A6 Allroad coute 2500€ plus chère....
Ou alors tu sais pas chercher une caisse d'occasion.
La securité d'une occase de 10 ans et 200 000 km
vendue forcement hors du réseau constructeur et de la garantie qui vas avec
face à celle d'une voiture neuve qui à 3 etoiles à l'Euroncap de 2017....
Encore une fois c'est ton avis.
Par test-2203a642
En réponse à test-a8ea00e2
Recentre toi, l'affirmation de départ est : cette voiture présente un niveau de sécurité passive très moyen (pour ne pas dire mauvais). Ce que tu avais l'air de vouloir nuancer avec des arguments spécieux.
Trouvés tu que pour un véhicule neuf, son niveau de sécurité passive soit bon?
Dans sa gamme de prix ?
Sans l'ombre d'un doute.
Par test-572419c7
En réponse à test-b44b67ac
C'est vrai qu'un "grand Duster 7 places" serait pas deconnant dans leur gamme. En exploitant le châssis Xtrail/Koleos mais à la sauce Dacia.
Non. Pas une base de XTrail, trop cher.
Rentabiliser une plate-forme complexe n'en fait pas une plate-forme economique a produire.
Rallonger la plate-forme du Duster, voila qui pourrait le faire. Enfin, s'ils trouvent un marche...
Par test-f2698631
En réponse à test-2203a642
La securité d'une occase de 10 ans et 200 000 km
vendue forcement hors du réseau constructeur et de la garantie qui vas avec
face à celle d'une voiture neuve qui à 3 etoiles à l'Euroncap de 2017....
Encore une fois c'est ton avis.
Ce que j'adore avec toi, c'est les amalgames et les omissions que tu fais pour servir ton argumentaire.
Tu parles de sécurité, mais tu sembles clairement mélanger la sécurité (càd la capacité à éviter un accident ou te protéger durant un accident) et fiabilité... Et ensuite tu omets qu'on parle d'une caisse HDG qui a des performances (donc également le freinage et la tenue de route) qui sont incomparables avec ta petite Dacia.
Le tout, bien sur, avec un niveau d'équipement, de finition et d'agrément incomparable.
Alors c'est sur si tu veux pas t'emmerder ou si tu sais pas choisir une occaz (je juge pas, je sais pas non plus), tu la prends ta Dacia. Mais faut arrêter la mauvaise foi.
Par test-ba50dfce
En réponse à test-f2698631
Ce que j'adore avec toi, c'est les amalgames et les omissions que tu fais pour servir ton argumentaire.
Tu parles de sécurité, mais tu sembles clairement mélanger la sécurité (càd la capacité à éviter un accident ou te protéger durant un accident) et fiabilité... Et ensuite tu omets qu'on parle d'une caisse HDG qui a des performances (donc également le freinage et la tenue de route) qui sont incomparables avec ta petite Dacia.
Le tout, bien sur, avec un niveau d'équipement, de finition et d'agrément incomparable.
Alors c'est sur si tu veux pas t'emmerder ou si tu sais pas choisir une occaz (je juge pas, je sais pas non plus), tu la prends ta Dacia. Mais faut arrêter la mauvaise foi.
Si je puis me permettre, la haut de gamme d'occasion, elle aura aussi quelques inconvénients :
- son beau gros moteur prémieumme va consommer ses 2 litres de plus au 100
- son freinage puissant derrière ses jantes de 18 pouces va coûter bien plus cher en gros disques, grosses plaquettes et gros pneus
- son haut niveau d'équipement incluera un GPS complètement obsolète et qu'on ne peut plus mettre à jour (sauf moyennant le CD constructeur à 350 €)
- son Altesse sera bien plus chère à assurer
- son entretien sera nettement plus coûteux
- et si la panne survient, ce sera très cher à réparer, contre "on s'en fous, elle est encore sous garantie"
C'est peut être un achat flatteur, mais ce n'est pas un achat rationnel.
Par test-8ebc6ec5
En réponse à test-ba50dfce
Si je puis me permettre, la haut de gamme d'occasion, elle aura aussi quelques inconvénients :
- son beau gros moteur prémieumme va consommer ses 2 litres de plus au 100
- son freinage puissant derrière ses jantes de 18 pouces va coûter bien plus cher en gros disques, grosses plaquettes et gros pneus
- son haut niveau d'équipement incluera un GPS complètement obsolète et qu'on ne peut plus mettre à jour (sauf moyennant le CD constructeur à 350 €)
- son Altesse sera bien plus chère à assurer
- son entretien sera nettement plus coûteux
- et si la panne survient, ce sera très cher à réparer, contre "on s'en fous, elle est encore sous garantie"
C'est peut être un achat flatteur, mais ce n'est pas un achat rationnel.
Je pense au contraire que c'est un achat rationnel. Le gars cherche juste à maximiser sa satisfaction personnelle autrement. Il a regardé les critères certains : assurance, entretien, consommation. Le critère incertain (la panne), et les a inclus dans le prix d'achat.
Maintenant la comparaison entre une grande berline d'occasion et une polyvalente neuve, je ne sais pas où cela peut mener.
En revanche des citadines 5 étoiles à l'euroncap, 1 an, moins de 10000 km, garantie 12 mois voire plus au besoin, , freinage, finition, agrément supérieurs, pour moins de 10000 €, j'en trouve pas mal.
Mais je pourrais augmenter l'investissement car le prix moyen d'achat d'une Dacia neuve est de 15000 €...
Par test-2203a642
En réponse à test-f2698631
Ce que j'adore avec toi, c'est les amalgames et les omissions que tu fais pour servir ton argumentaire.
Tu parles de sécurité, mais tu sembles clairement mélanger la sécurité (càd la capacité à éviter un accident ou te protéger durant un accident) et fiabilité... Et ensuite tu omets qu'on parle d'une caisse HDG qui a des performances (donc également le freinage et la tenue de route) qui sont incomparables avec ta petite Dacia.
Le tout, bien sur, avec un niveau d'équipement, de finition et d'agrément incomparable.
Alors c'est sur si tu veux pas t'emmerder ou si tu sais pas choisir une occaz (je juge pas, je sais pas non plus), tu la prends ta Dacia. Mais faut arrêter la mauvaise foi.
Oui c'est moi qui n'y connait rien sans doute...
Alors laisses moi quand même te faire remarquer deux trois détail.
A 10 K€; 200 000 km et 10 ans d'age
il est fort peut probable que ta superbe teutonne
ai le freinage, la tenue de route et même la résistance au crash test
de sa sortie d'usine une décennies plus tôt.
Par test-2203a642
En réponse à test-8ebc6ec5
Je pense au contraire que c'est un achat rationnel. Le gars cherche juste à maximiser sa satisfaction personnelle autrement. Il a regardé les critères certains : assurance, entretien, consommation. Le critère incertain (la panne), et les a inclus dans le prix d'achat.
Maintenant la comparaison entre une grande berline d'occasion et une polyvalente neuve, je ne sais pas où cela peut mener.
En revanche des citadines 5 étoiles à l'euroncap, 1 an, moins de 10000 km, garantie 12 mois voire plus au besoin, , freinage, finition, agrément supérieurs, pour moins de 10000 €, j'en trouve pas mal.
Mais je pourrais augmenter l'investissement car le prix moyen d'achat d'une Dacia neuve est de 15000 €...
"Mais je pourrais augmenter l'investissement car le prix moyen d'achat d'une Dacia neuve est de 15000 €..."
Dis moi tu serait pas en train de nous comparer le Duster à une Polo non ?
Non parceque 15 000 € une Sandero ou meme ce MCV faut vraiment prendre la version la plus chère possible et cocher toutes les rares options restantes...
Par test-8ebc6ec5
En réponse à test-2203a642
"Mais je pourrais augmenter l'investissement car le prix moyen d'achat d'une Dacia neuve est de 15000 €..."
Dis moi tu serait pas en train de nous comparer le Duster à une Polo non ?
Non parceque 15 000 € une Sandero ou meme ce MCV faut vraiment prendre la version la plus chère possible et cocher toutes les rares options restantes...
Effectivement je me suis trompé je voulais écrire familiale et pas polyvalente. En tout cas je trouve cette Dacia très intéressante. Elle est je pense sans concurrence.
Oui pour les 15000 euros c'est le prix moyen 2016 d'achat d'une Dacia. Inclus bien entendu le Duster.
Par test-572419c7
En réponse à test-8ebc6ec5
Je pense au contraire que c'est un achat rationnel. Le gars cherche juste à maximiser sa satisfaction personnelle autrement. Il a regardé les critères certains : assurance, entretien, consommation. Le critère incertain (la panne), et les a inclus dans le prix d'achat.
Maintenant la comparaison entre une grande berline d'occasion et une polyvalente neuve, je ne sais pas où cela peut mener.
En revanche des citadines 5 étoiles à l'euroncap, 1 an, moins de 10000 km, garantie 12 mois voire plus au besoin, , freinage, finition, agrément supérieurs, pour moins de 10000 €, j'en trouve pas mal.
Mais je pourrais augmenter l'investissement car le prix moyen d'achat d'une Dacia neuve est de 15000 €...
Des comparaisons de ce genre, on en lit depuis la presentation de la toute premier Logan. Ca revient essentiellement a constater que l'achat neuf est moins rationel qu'une occasion d'un an : grande decouverte ! Ca n'a aucun sens pour les clients, visiblement, puisqu'ils sont (nombreux) au rendez-vous.
Si on accepte l'occasion d'un an, on doit comparer une Dacia d'un an avec une Polo d'un an, par exemple...
Perso j'ai quand meme le souvenir d'un achat d'occase, y'a quelques annees : une galere pas possible pour trouver un modele correspondant a nos attentes, pourtant pas extraordinaires : Mme voulait une C3, bleue, avec clim, occasion recente en essence. Au final, une fois enleves la quantite invraisemblable de caisses tristissimes, blanches et grises, et une fois cochee la case "clim", il restait a peu pres rien. En bleu, on a trouve UN modele 1.4i vendu par un garage a un tarif prohibitif, et UN modele gazout de 2 ans que je suis alle chercher du cote de Mulhouse.
L'occasion, c'est cool quand tu trouves la perle rare, mais faut pas forcement presenter la chose comme allant de soi. Si on cherche un truc particulier, on le trouve... ou pas.
Par test-8ebc6ec5
En réponse à test-572419c7
Des comparaisons de ce genre, on en lit depuis la presentation de la toute premier Logan. Ca revient essentiellement a constater que l'achat neuf est moins rationel qu'une occasion d'un an : grande decouverte ! Ca n'a aucun sens pour les clients, visiblement, puisqu'ils sont (nombreux) au rendez-vous.
Si on accepte l'occasion d'un an, on doit comparer une Dacia d'un an avec une Polo d'un an, par exemple...
Perso j'ai quand meme le souvenir d'un achat d'occase, y'a quelques annees : une galere pas possible pour trouver un modele correspondant a nos attentes, pourtant pas extraordinaires : Mme voulait une C3, bleue, avec clim, occasion recente en essence. Au final, une fois enleves la quantite invraisemblable de caisses tristissimes, blanches et grises, et une fois cochee la case "clim", il restait a peu pres rien. En bleu, on a trouve UN modele 1.4i vendu par un garage a un tarif prohibitif, et UN modele gazout de 2 ans que je suis alle chercher du cote de Mulhouse.
L'occasion, c'est cool quand tu trouves la perle rare, mais faut pas forcement presenter la chose comme allant de soi. Si on cherche un truc particulier, on le trouve... ou pas.
Oui. Enfin non. Je faisais allusion entre la confusion d'un achat rationnel et d'un achat raisonnable. Pas tout à fait le même sens.
Bien sûr que les clients de Dacia sont au rendez vous. Tout comme les clients de Clio, 3008, etc. Et ?
Cette MCV me plait je la trouve sans concurrence. Une Sandero en revanche je peux te sortir également l'exemple de ma collègue de bureau. Concession Citroën, C3 de fin 2016, 16000 km, clim, pack chrome tout ça, 1.4 hdi (Oui.. .bon), garantie 1 an, 8000 euros. Hors frais de mise en circulation, certes.
Enfin bref je ne suis pas là pour dénigrer les acheteurs de Dacia, ni faire du marketing, juste pour dire que Dacia et rien d'autre, ça me gratte un peu.
Par test-f2698631
En réponse à test-ba50dfce
Si je puis me permettre, la haut de gamme d'occasion, elle aura aussi quelques inconvénients :
- son beau gros moteur prémieumme va consommer ses 2 litres de plus au 100
- son freinage puissant derrière ses jantes de 18 pouces va coûter bien plus cher en gros disques, grosses plaquettes et gros pneus
- son haut niveau d'équipement incluera un GPS complètement obsolète et qu'on ne peut plus mettre à jour (sauf moyennant le CD constructeur à 350 €)
- son Altesse sera bien plus chère à assurer
- son entretien sera nettement plus coûteux
- et si la panne survient, ce sera très cher à réparer, contre "on s'en fous, elle est encore sous garantie"
C'est peut être un achat flatteur, mais ce n'est pas un achat rationnel.
C'est vrai. Le budget n'est pas le même. Il ne faut pas le négliger.
C'est pour ça, chacun verra à sa porte. Mais il faut arrêter la mauvaise foi à essayer de croire qu'il n'y a aucun intérêt à prendre une occasion HDG à coté d'une Dacia.
Par test-f2698631
En réponse à test-2203a642
Oui c'est moi qui n'y connait rien sans doute...
Alors laisses moi quand même te faire remarquer deux trois détail.
A 10 K€; 200 000 km et 10 ans d'age
il est fort peut probable que ta superbe teutonne
ai le freinage, la tenue de route et même la résistance au crash test
de sa sortie d'usine une décennies plus tôt.
C'est vrai, mais avec un entretien convenablement fait, il est probable que ça reste bien supérieur à une Dacia. Quoi que la Dacia aura au moins "Light is right" pour elle.
Par test-2203a642
En réponse à test-f2698631
C'est vrai, mais avec un entretien convenablement fait, il est probable que ça reste bien supérieur à une Dacia. Quoi que la Dacia aura au moins "Light is right" pour elle.
Il est probable ?
Je suis deja même pas certain que neuve une Audi d'il y a 10 ans
puisse avoir les 3 etoiles s'une Dacia aujourd'hui.
Par test-b44b67ac
En réponse à test-572419c7
Non. Pas une base de XTrail, trop cher.
Rentabiliser une plate-forme complexe n'en fait pas une plate-forme economique a produire.
Rallonger la plate-forme du Duster, voila qui pourrait le faire. Enfin, s'ils trouvent un marche...
Si justement. Il y a plus de frais de recherche dessus (et ça coûte des millions) tu recarosse vite fait, équipement minimaliste (chromes,tablettes aviation,écrans, moquettes,plastique moussés, . . . out) moteur, boîte, trains roulants déjà éprouvé. avec des frais salariale moins chère. bref un Duster XXL 1.5 dci 110 4x4 finition lauréate (cœur de à gamme) ça coûteraiterait 3000/4000€ de plus que le petit .
Par test-f2698631
En réponse à test-2203a642
Il est probable ?
Je suis deja même pas certain que neuve une Audi d'il y a 10 ans
puisse avoir les 3 etoiles s'une Dacia aujourd'hui.
Ca serait pas si sur à ta place...
Bref, on sait, Dacia c'est mieux, Dacia c'est parfait. On sait. Oui Dacia c'est un excellent choix rationnel, mais tu sais qu'on peut apprécier un peu plus de performances ou de confort dans une voiture ?
Par test-a8ea00e2
En réponse à test-f2698631
Ca serait pas si sur à ta place...
Bref, on sait, Dacia c'est mieux, Dacia c'est parfait. On sait. Oui Dacia c'est un excellent choix rationnel, mais tu sais qu'on peut apprécier un peu plus de performances ou de confort dans une voiture ?
Non mais laisse tomber. Je commence à me dire que le gars possède une Dacia et est fanboy de la marque.
Il ne manque plus que l'adoration de Tesla et le tableau de la personne remplie de contradictions sera parfait.
Par test-499e6dc9
En réponse à test-2203a642
La securité d'une occase de 10 ans et 200 000 km
vendue forcement hors du réseau constructeur et de la garantie qui vas avec
face à celle d'une voiture neuve qui à 3 etoiles à l'Euroncap de 2017....
Encore une fois c'est ton avis.
il affectionne aussi la leon version 3 portes à chassis raccourci ... "ideale pour ceux qui recherchent un comportement plus sportif" :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:
Par test-2ee20d01
En réponse à test-2203a642
"la bonne blague un suv de 2 tonnes fusse til hybride consommera toujours plus que la petite r5 1.1L de 45 chevaux et 750 kgs."
Ben en fait non...
En ville, ou même sur autoroute,
je doute fort qu'une vielle R5 1100 Cm3 à carbu et probablement 4 vitesses
consomme moins qu'une Lexus Rx 450h..
la grosse différence, c'est qu'en achetant une voiture d'occasion, inutile d'en refaire une nouvelle. D'où des tonnes de gaz en moins.
Du coup, la nouvelle part déjà avec un sacré handicap..
Et pis, on évite de broyer quelque chose qui peut encore servir..
mais c'est sûr que pour avoir l'air hype à Paris; un SUV; c'est quand même mieux
