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Commentaires - L’Airbus de la batterie n’a-t-il pas déjà raté l’avion ?

Michel Holtz

L’Airbus de la batterie n’a-t-il pas déjà raté l’avion ?

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Je ne suis pas sur qu'ils arrivent trop tard, au contraire, dans les années qui viennent, les batteries sont vouées à évoluer de manière importantes, avec des nouvelles technologies, nouvelles conceptions, etc etc. Et c'est peut être justement là qu'ils ont une carte à jouer, effectivement, développer des batteries actuelles qui disparaitront probablement d'ici quelques années serait peut être peu judicieux, mais préparé l'avenir avec une nouvelle génération de batteries, par contre là je pense que c'est possible si l'Europe s'en donne les moyens, c'est là qu'on va voir si toute la troupe est unie ou si chacun préfèrera n'en faire qu'à sa tête.

Par

Déjà que les batteries chinoises fabriquées par 1 enfant payé 1 euro la journée c'est trop chère (par rapport au prix de vente finale de la VE), vivement que l'on fabrique nos propres batteries pour 30 fois le prix des batteries chinoises avec aucune mesure protectionnistes (comme d'hab). On fera d'une pierre 2 coups :

- Nos constructeurs continuerons d'acheter des batteries chinoises (qui seront bien plus abordables que nos batteries européennes).

- On va perdre les X milliard d'investi dans cette société morte née basée sur un business plan déficitaire.

Par

En réponse à test-c082b740

Je ne suis pas sur qu'ils arrivent trop tard, au contraire, dans les années qui viennent, les batteries sont vouées à évoluer de manière importantes, avec des nouvelles technologies, nouvelles conceptions, etc etc. Et c'est peut être justement là qu'ils ont une carte à jouer, effectivement, développer des batteries actuelles qui disparaitront probablement d'ici quelques années serait peut être peu judicieux, mais préparé l'avenir avec une nouvelle génération de batteries, par contre là je pense que c'est possible si l'Europe s'en donne les moyens, c'est là qu'on va voir si toute la troupe est unie ou si chacun préfèrera n'en faire qu'à sa tête.

   

C'est sur que les chinois , les japonais et les Coréens , eux , n'investissent pas du tout dans la r&d.. notre problème a nous européens c'est qu'on continue a la fois de prendre les asiat pour des gogos et a nous prendre pour des genies. Ça fait juste 30 a 40 ans qu'on nous a transformé en simple consommateur voir en commercial. Mais l'industrie c'est sale c'est pas bon. Nous nos industries font du design et de l'assemblage .

Ya qu'à prendre hyundai/kia. Ya 15 ans sur la planète automobile ces gens là n'existaient pas. Aujourd'hui ils sont incontournables.

Et nous on a un patron en prison. Et l'autre qui croit toujours en l'avenir du puretech THP super purificateur d'air avec bruit sur ajouter dans les HP.

Par

Même si à long terme le nombre de fabricants de batteries est voué à se réduire naturellement (comme le nombre de constructeurs automobiles depuis les années 50), il n'en sera pas moins intéressant de voir toutes les solutions proposées.

Car plus il y aura de gens autour de la table à proposer des solutions, qu'ils soient concurrents ou collaborateurs, plus il y aura d'innovation et de chance d'aboutir rapidement à des techniques viables.

L'innovation est aussi stimulée par la concurrence...

Par

" Reste que d’ores et déjà, les équipementiers allemands Bosch et ContiTech se sont opposés au projet, arguant du fait qu’ils ont déjà beaucoup investi dans le domaine et ce depuis des années. Et qu’ils n’ont pas forcément envie de partager leurs travaux."

C'est le "chacun pour soi" et il est toujours trés difficile de mettre en commun les recherches, on le voit avec le nombre de brevets déposés chaque jour.On peut penser que c'est de "bonne guerre " mais on verra à l'arrivée...

1°) le projet aboutit et une "batterie" révolutionnaire est mise au point par le "barnum" ce sera une dure concurrence pour ces équipementiers qui "roulent pour eux".

2°) le projet n'aboutit à rien de concurrentiel et il faudra choisir entre la solution chinoise ou allemande...

On aurait pu penser que l'U.E aurait pu taxer les batteries chinoises pour financer la R &D de ce genre de produit mais bon, que ce soit au niveau énergétique, transition écologique, défense, etc....les eurocrates auront du mal à justifier leur existence une fois de plus....

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Par

En réponse à test-6d9e0ab9

Déjà que les batteries chinoises fabriquées par 1 enfant payé 1 euro la journée c'est trop chère (par rapport au prix de vente finale de la VE), vivement que l'on fabrique nos propres batteries pour 30 fois le prix des batteries chinoises avec aucune mesure protectionnistes (comme d'hab). On fera d'une pierre 2 coups :

- Nos constructeurs continuerons d'acheter des batteries chinoises (qui seront bien plus abordables que nos batteries européennes).

- On va perdre les X milliard d'investi dans cette société morte née basée sur un business plan déficitaire.

   

"Déjà que les batteries chinoises fabriquées par 1 enfant payé 1 euro la journée c'est trop chère (par rapport au prix de vente finale de la VE), vivement que l'on fabrique nos propres batteries pour 30 fois le prix des batteries chinoises avec aucune mesure protectionnistes (comme d'hab). On fera d'une pierre 2 coups :"

1) ca fait longtemps que la Chine n'est pas pour ses emploies industriels,

en particulier pour l'export un pays low-cost.

Pour ce type d'emploi, l'Europe de l'est est meme deja moins chere.

.

2) Il me semble que Tesla produit des batteries tout à fait concurentielle

aux USA dans sa propre usine... sans aide de l'etat et sans main d'oeuvre à 1 €.

Par

D'abord, si ils n'avaient rien fait, c'est sur que la, pour le coup, c'était mort.

Ensuite quand un consortium est créé c'est jamais trop tard ni sans bonne raison, sinon personne ne se serait mis d'accord. La r&d c'est une chose et on peut en attendre beaucoup, la normalisation et l'imposition de nouvelles normes de fait c'est autre chose et on peut en attendre plus encore.

Le succès d'Airbus a ses débuts n'était pas lié a une révolution totale du concept d'avion de ligne. C'est resté un gros tube avec 2 ailes et une queue. C'était surtout imposer des choix techniques permettant le pilotage a 2, la bonne dose de lobbying permettant de faire évoluer la réglementation et permettre cette révolution, et une standardisation poussée permettant de grosses économies en entretien et en qualification des équipages.

En 2 roues les japonnais se sont alliés il y a peu pour imposer une norme commune de batteries interchangeables. En voiture si l'Europe est assez forte pour s'unir et imposer une norme similaire pour l'automobile c'est déjà un grand pas en avant. Si en plus ils imposent de nouveaux types de batteries posant moins de problèmes écologiques que les actuelles ça peut être jackpot.

Qui ne tente rien n'a rien.

Par

"L'airbus de la batterie"... Je trouve le parallèle avec les avions un peu fort. Airbus est né du regroupement de plusieurs entreprise aéronautique (anglaises, allemandes et françaises) qui avaient toutes à peu près l'objectifs de lancer un moyen/gros porteur. Les gouvernements de l'époque ont facilité le rapprochement qui mena à airbus.

Il y avait :

-la demande pour des moyen/gros porteurs.

-un marché en plein dévéloppement du transport aérien.

-un tissu industriel (issue de la 2ème guerre) multiple qui travaillaient chacun dans leur coin donc des entreprises, des ingénieurs, des brevets.

Sur les batteries

-la demande des constructeurs automobiles européens pour des batteries

-un marché en développement oui, même si il ne représente pas une grosse part de marché

-un tissu industriel non, une main d'oeuvre peut être, des brevets non

On veut donc créer une industrie en partant de zéro. Airbus à mis 15 ans à se concrétiser et les anglais sont parties entre temps.

La société européennes la plus avancé sur les batteries au graphène (carbone) est en espagne. Cette société a déjà signé des accords stratégiques avec un groupe chinois (premier arrivé premier servi)

Les constructeurs automobile doivent faire front commun pour s'assurer un avenir tous en continuant à se concurrencer sur le marché européen. J'attends de voir cela. Au moins il n'y a plus d'anglais, ils sont tous allemand. Comment va jouer Renault avec Nissan et Mercedes et Volvo au capitaux chinois.

Par

Michel Holtz la pleureuse de Caradisiac quoi...

Non mais ne faisons rien c vrai...tout est fait c'est foutu...

Et ben c'est pas avec des mentalités de looser pareil que Tesla aurait été créé quoi..."ah ben vous comprenez ma p'tite dame, la voiture c'est déjà fait il y a plein d'entreprises qui en font..."

Pathétique...

Tout autant que le "ne lui souhaitons pas le destin de l'A380"

Ah ben on a qu'à lui souhaiter le destin de l'A320 alors car c'est un carton mondial.

Rêve petit va...

Par

La fin de l'article est d'un défaitisme.

HEuresement que Cara, pond connerie sur connerie.

Par

La batterie est devenue un domaine stratégique industriel mondial, pas seulement pour la bagnole mais pour absolument TOUT...

Il est plus que temps que l'Europe se mobilise et envisage enfin son avenir... et qu'on se prépare à une guerre commerciale totale avec la Chine qui ne laissera jamais faire... ça va être marché contre marché.

Il est temps qu'on vire tous ces vieillards nostalgiques qui nous gouvernent, qui ont encore la tête dans "LEUR" 20eme siècle, des mous qui nous font perdre du temps...

Aux armes les jeunes, ça va saigner, ha ha ha... sortez moi mon sabre.

Par

"Reste à savoir quel type de batteries va sortir du ventre du fameux Airbus. Des modèles à lithium Ion ? Un minerai dont les Chinois contrôlent la production, et surtout la commercialisation."

N'8mporte quoi,,, les chinois ont à peu près 30 à 40% des réserves de terres dites" rares" (lithium compris) mais on le trouve en abondance un peu partout : aucune pénurie à craindre !

Par

En réponse à test-b008a629

La fin de l'article est d'un défaitisme.

HEuresement que Cara, pond connerie sur connerie.

   

Ouai, comme si l'Europe allait se lancer dans la batterie lithium-ion déjà dépassée, avec un marché bouffé par les Asiatiques??? mais oui bien sur.

L'auteur oublie juste de dire que toute la recherche fondamentale sur la solid state a été faite en Europe ces 10 dernières années, essentiellement France GB, suivit de très près par les ricains...

Et que la fabrication ne sera jamais manuelle comme en Chine, mais entièrement robotisée, 24H/24, 7J/7, 365j/365, même la Chine ne pourra pas faire grand chose face à des robots... rien que l'import coutera trop cher.

Ce qu'à bien compris E . Musk mais il n'a pas pu finir le process car il fallait sortir la M3 à tout prix...

Quand à l'Europe l'un des 1er marché mondiaux, sa population éduquée (bon parfois on se demande), ses infrastructures, ses scientifiques et ingénieurs parmi les meilleurs au monde, son passé industriel sans aucune concurrence, même après 2 guerres mondiales les pires que le monde n'ait jamais connu, on a TOUT reconstruit...

Bref les mecs sont encore là à se morfondre dans leur médiocrité et leur défaitisme à la Pétain (dixit Clemenceau déjà en 14-18) en se dévaluant face à toute initiative??? lamentable.

L'industrie, le commerce, l'action, a toujours été un combat les mecs, pas une promenade de santé...

Par

J'ai lu, il y a quelques temps, que le lithium avait ses limites et que le graphène pourrait être plus performant au niveau énergétique et avec un temps de recharge plus court, espérons que ce soit vrai et que nous nous passions des services des entreprises chinoises, et il faut avouer qu'ils ont déjà fait du bon travail sur ce point... Le soucis est dans le temps perdu par rapport à eux, mais si le consortium AIRBUS y arrive, les chinois pourront continuer à manger à la baguette aussi longtemps qu'ils voudront...

Par

En réponse à test-25b3219d

"Reste à savoir quel type de batteries va sortir du ventre du fameux Airbus. Des modèles à lithium Ion ? Un minerai dont les Chinois contrôlent la production, et surtout la commercialisation."

N'8mporte quoi,,, les chinois ont à peu près 30 à 40% des réserves de terres dites" rares" (lithium compris) mais on le trouve en abondance un peu partout : aucune pénurie à craindre !

   

2 mines gigantesques de lithium ont été découverte au Portugal et en Suède, et il doit y en avoir aussi en France, Italie, Grèce, etc... bref partout ou la mer a recouvert un jour la terre... le lithium est concentré dans le sel, donc dans l'eau de mer...

Quand aux terres rares (ce ne sont pas les terres qui sont rares mais les mines) il y en a même en France... et les terres rares ne sont jamais exploités seules, c un sous produit de l'exploitation d'autres minéraux...

Par

En réponse à test-02472b2a

J'ai lu, il y a quelques temps, que le lithium avait ses limites et que le graphène pourrait être plus performant au niveau énergétique et avec un temps de recharge plus court, espérons que ce soit vrai et que nous nous passions des services des entreprises chinoises, et il faut avouer qu'ils ont déjà fait du bon travail sur ce point... Le soucis est dans le temps perdu par rapport à eux, mais si le consortium AIRBUS y arrive, les chinois pourront continuer à manger à la baguette aussi longtemps qu'ils voudront...

   

Exact, le graphène est le meilleur conducteur electrique découvert à ce jour, mieux que le cuivre. En plus il est malléable, bio dégradable et sa capacité à stocker l'enerj est incroyable...

Le graphène se fabrique à partir de graphite très abondant sur terre, mais pour être utilisé dans des batteries par exemple il faut qu'il soit très pur, d’où le problème pour l'instant, ça coute très cher, mais qq trouvera bien une solution... on trouve toujours des solutions quand on cherche, même des choses auxquelles on n'avait pas pensé... le graphène... trouvé par accident par des étudiants américains en 2004, ha ha ha... prix Nobel 2010...

Par

Fisker compte produire des solid state au graphène en 2023, elles seront produites par LG chem... on verra.

Par

" le quasi-monopole chinois et coréen "

Japon ? Panasonic et Tesla, NEC et Nissan...

Chine ? A part CATL ...

Coree ? LG Chem, Samsung SDI, SK.

Europe ?

Northvolt, Evonik, Valmet, VARTA...

Etats-Unis ? Tesla avec Panasonic...

Les batteries a electrolyte solide arrivent, le stockage sedentaire aussi, les vehicules a hydrogenes aussi ont besoin de batterie, on a le savoir-faire en matoere d'automatisation... l'Europe a un coup a jouer, surtout avec Carlos Tavare aux manettes - s'il y va, avec Opel et le soutien de l'Allemagne, cest quil a bien prepare son coup !

:ml:

Par

En réponse à test-c082b740

Je ne suis pas sur qu'ils arrivent trop tard, au contraire, dans les années qui viennent, les batteries sont vouées à évoluer de manière importantes, avec des nouvelles technologies, nouvelles conceptions, etc etc. Et c'est peut être justement là qu'ils ont une carte à jouer, effectivement, développer des batteries actuelles qui disparaitront probablement d'ici quelques années serait peut être peu judicieux, mais préparé l'avenir avec une nouvelle génération de batteries, par contre là je pense que c'est possible si l'Europe s'en donne les moyens, c'est là qu'on va voir si toute la troupe est unie ou si chacun préfèrera n'en faire qu'à sa tête.

   

J'ai la même opinion que vous.

Le soucis, c'est qu'en Europe, on laisse partir tous les cerveaux. Tous ceux qui sont en mesure d'innover, de créer sont débauchés simplement parce qu'on ne les paye pas comme il le faudrait.

J'ai un ami ingénieur qui est parti travailler à Hongkong pour la simple raison que pour le même travail, il est payé 6 fois plus...

Par

Si les Européens essayent de faire ce que font déjà les autres ils vont droit dans le mur.

Parce qu'ils perdront du temps à rattraper leur retard et parce qu'ils n'arriveront pas à faire un produit compétitif face à des concurrents qui n'ont pas les mêmes contraintes sociales.

Oui, il faut une entente Européenne, oui il faut aller sur le FUTUR de la batterie, du stockage plutôt.

Que ce soit sous une forme OU/ET une autre.

Mais quand on voit le temps qu'on mis les Européens pour s'entendre sur un standard commun de charge, que rien n'est fait pour développer une réseau de charger puissant en UE (je parle de charge > ou = à 300kw/h) ça laisse pas augurer du meilleur.

Mettre la charrue avant les bœufs n'a jamais été une solution.

Par

Tesla annonce une baisse du prix de production de ses (propres) battéries vers 100 $ per kWh. Leur profit doit donc être substantiel (un battery-pack de 75 kWh pour 7.500 $)... mais ils ont des investissements de milliards pas encore ammortisés.

Mais bon, le problême reste que 'Europe supra-taxée ne puisse jamais les égaler. La décision UE est pourtant stratégique, car une crise des livraisons de battéries Li-Ion (souce: la Chine en principe) est déjà présente - voir les délais de production pour Audi e-tron ou les listes d'atteinte de +1 an pour les divers e-Kia-Hyundai.

Par

Dans un domaine qui évolue et évoluera très vite, un consortium Un consortium UE n'est pas la bonne réponse. Trop rigide et trop de pb de gouvernance.

Par

Le but n'est pas d'être sur le marché pour proposer des cellules lithium classique, mais pour être présent sur le marché quand la batterie aura connu une évolution importante. Probablement pour autre chose que des batteries lithium.

Par

En réponse à test-94c329d9

Dans un domaine qui évolue et évoluera très vite, un consortium Un consortium UE n'est pas la bonne réponse. Trop rigide et trop de pb de gouvernance.

   

Seul les états peuvent mobiliser autant de ressources pour faire de grands travaux, en France tout a été financé par l'état, le chemin de fer, l'aéronautique, l'aérospatial, les télécoms, l'enerj, l'industrie lourde, etc...

Par

Ils les trouvent où ces milliards ?

Par

En réponse à test-51d798e4

Ils les trouvent où ces milliards ?

   

Tu préfères emprunter sur les marchés pour cramer du pétrole ou faire des batteries??? qu'est ce qui rapportera le plus à la France à ton avis???

Par

Des chercheurs qui cherchent, on en trouve. Des chercheurs qui trouvent, on en cherche...

Par

on est quand même particulièrement stupide en France:

On avait 2-3 domaines d'excellence, qui s’exportaient très bien: dont les armes et le nucléaire et on a été assez cons pour s'auto-censurer la dessus.

Tout cela pour de pseudo raisons écologique et de conscience dont on est les seuls sur la planète a s'inquiéter !!!

Par

L’avenir appartient à l’hydrogène pas à la batterie rechargeable. Bosch abandonne l’idée de la fabrication de batteries pour l’automobile électrique pour se concentrer sur l’hydrogène. C’est un signe important et une plateforme auto à batteries rechargeable pourra facilement être adaptée en modèle à pile à combustible par n’importe quel constructeur pour un moindre coût.

Et il faut la produire l’électricité pour recharger les batteries, pour le moment le problème ne se pose pas , le marché étant très faible mais demain.. on construit des centrales nucléaires ou des centrales à charbon comme en Allemagne, c’est beau l’écologie.

Pendant ce temps on fabrique de l’hydrogène qui sert à purifier le gasoil, autant l’utiliser directement

 

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