Par test-85a2f97f
Les prix sont agressifs si seulement l'offre moteur était un peu plus pêchu.
Et sinon sur le territoire Nord-américain elle est vendue sous la marque Vauxhall je me demande avec quelle motorisations elle sera commercialisée ?
Nouvelle Opel Astra : à partir de 23 150 €
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Par test-85a2f97f
Les prix sont agressifs si seulement l'offre moteur était un peu plus pêchu.
Et sinon sur le territoire Nord-américain elle est vendue sous la marque Vauxhall je me demande avec quelle motorisations elle sera commercialisée ?
Par test-ec1d1d18
En réponse à test-85a2f97f
Les prix sont agressifs si seulement l'offre moteur était un peu plus pêchu.
Et sinon sur le territoire Nord-américain elle est vendue sous la marque Vauxhall je me demande avec quelle motorisations elle sera commercialisée ?
Vauxhall c'est plutôt Royaume Uni si je ne me trompe pas (direction à droite). Pas sûr que cette plateforme soit vendue aux US.
Par test-834100be
L'édition Ultimate qui n'est pas dispo sur les 1.2 110 et 130cv...
Par test-a5d4648b
disons que pour être bien équipée, la 2eme finition (EDITION) à 24350€ semble plus appropriée.... ça reste 3000€ moins chers que la 1ere des Golf.... donc c'est pas mal niveau prix.
la version hybride 225 Cv absente ? peu importe puisque la 180 Cv est tout aussi performante
Par test-c4383b72
C'est une offre pragmatique a des prix relativement corrects, la plateforme de la 308 semble de bonne facture paraît-il, même si moins incisive que la précédente, et c'est plutôt bien dessiné, sans chichis et artifices a la con. Tout ça a l'air plutôt prometteur
Par test-42ad10ed
En réponse à test-85a2f97f
Les prix sont agressifs si seulement l'offre moteur était un peu plus pêchu.
Et sinon sur le territoire Nord-américain elle est vendue sous la marque Vauxhall je me demande avec quelle motorisations elle sera commercialisée ?
La logique de feu FCA serait de mettre le 2,4l L4 d'origine Chrysler mais pas sur que tout ça entre dans la baie moteur venue de feu PSA.
Par test-f6bb6121
Je la trouve très intéressante cette Astra. Un design sympa, une offre moteur correcte et des prix assez contenus pour une compacte. Vraiment pas mal.
Par test-aa29288f
Les prix evoluent peu par rapport à la précédente génération. Opel offre une proposition sérieuse.
Il devrait néanmoins proposé le 1.6 essence 180 à minima (l'hybride c'est pas encore destiné à tout le monde).
Sinon très belle auto
Par test-7260d484
En réponse à test-85a2f97f
Les prix sont agressifs si seulement l'offre moteur était un peu plus pêchu.
Et sinon sur le territoire Nord-américain elle est vendue sous la marque Vauxhall je me demande avec quelle motorisations elle sera commercialisée ?
Je crois bien que la marque Vauxhall est inconnue en Amérique du Nord. Les produits GM dans cette catégorie de véhicules ont été ou sont vendus sous les marques Chevrolet, Pontiac, Saturn, ... Vauxhall est réservée aux iles britanniques à priori.
Et pour l'instant il semble que Stellantis a laissé de coté ce marché aux USA et au Canada. Les dernières autos de ce type étaient vendues sous la marque Dodge. La dernière, la Dodge Dart, a été arrêtée en 2016. Mais au Mexique on trouve encore la Dodge Neon qui est une Fiat Tipo rebadgée.
Par test-8c810a6a
En réponse à test-aa29288f
Les prix evoluent peu par rapport à la précédente génération. Opel offre une proposition sérieuse.
Il devrait néanmoins proposé le 1.6 essence 180 à minima (l'hybride c'est pas encore destiné à tout le monde).
Sinon très belle auto
le 180ch ne passera plus les limites fixées pour les thermiques en UE dans un futur proche.
Et le prix de la PHEV 180 est similaire a celui de la Golf 150ch.
bref, les thermiques "puissants", plus de 120/130ch, c'est mort.
Par test-e1201f1d
En réponse à test-85a2f97f
Les prix sont agressifs si seulement l'offre moteur était un peu plus pêchu.
Et sinon sur le territoire Nord-américain elle est vendue sous la marque Vauxhall je me demande avec quelle motorisations elle sera commercialisée ?
Ici (Amérique du Nord) ce sont des Buick.
Buick Verano pour l'ancienne Astra en 4 portes.
Saturn pour les versions encore plus anciennes en 5 portes aussi.
Buick aussi pour votre Insigna.
J'adore le design de cette Astra. Elle ressemble à la 308, mais sans tout ce que je n'aime pas de la 308 (trop d'agressivité et de sportivité pour le peu de ramage).
Par test-59fdfc78
En réponse à test-7260d484
Je crois bien que la marque Vauxhall est inconnue en Amérique du Nord. Les produits GM dans cette catégorie de véhicules ont été ou sont vendus sous les marques Chevrolet, Pontiac, Saturn, ... Vauxhall est réservée aux iles britanniques à priori.
Et pour l'instant il semble que Stellantis a laissé de coté ce marché aux USA et au Canada. Les dernières autos de ce type étaient vendues sous la marque Dodge. La dernière, la Dodge Dart, a été arrêtée en 2016. Mais au Mexique on trouve encore la Dodge Neon qui est une Fiat Tipo rebadgée.
Des Vauxhall, il y en a pas mal en Australie et en Nouvelle Zélande.
Avec quelques modèles non importés en Europe, comme le pick-up sur base de berline dont je ne me souviens plus du nom...
Par test-f7a2685c
En réponse à test-e1201f1d
Ici (Amérique du Nord) ce sont des Buick.
Buick Verano pour l'ancienne Astra en 4 portes.
Saturn pour les versions encore plus anciennes en 5 portes aussi.
Buick aussi pour votre Insigna.
J'adore le design de cette Astra. Elle ressemble à la 308, mais sans tout ce que je n'aime pas de la 308 (trop d'agressivité et de sportivité pour le peu de ramage).
Effectivement elle est plus réussie que la difforme 308 maquillée à la truelle, mais elle en reprend le plus gros inconvénient : elle est vendue sans moteur :/
Par test-7260d484
En réponse à test-59fdfc78
Des Vauxhall, il y en a pas mal en Australie et en Nouvelle Zélande.
Avec quelques modèles non importés en Europe, comme le pick-up sur base de berline dont je ne me souviens plus du nom...
Oui effectivement en Australie et NZ (conduite à droite) mais pas ailleurs ou il y a très longtemps (années 50 ou 60) comme ça a été le cas aux USA ou en Inde. Le pickup sur base de berline était une Holden je crois, la Holden Ute.
Par test-518c0966
il lui manque surtout une version OPC avec un 2.0 Turbo de ≈ 330 cv
Par test-85a2f97f
En réponse à test-ec1d1d18
Vauxhall c'est plutôt Royaume Uni si je ne me trompe pas (direction à droite). Pas sûr que cette plateforme soit vendue aux US.
Effectivement je me suis trompé merci pour l'info.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-42ad10ed
La logique de feu FCA serait de mettre le 2,4l L4 d'origine Chrysler mais pas sur que tout ça entre dans la baie moteur venue de feu PSA.
Yes même si je pense qu'un 2.4 serait un peu trop pour une compacte généraliste.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-7260d484
Je crois bien que la marque Vauxhall est inconnue en Amérique du Nord. Les produits GM dans cette catégorie de véhicules ont été ou sont vendus sous les marques Chevrolet, Pontiac, Saturn, ... Vauxhall est réservée aux iles britanniques à priori.
Et pour l'instant il semble que Stellantis a laissé de coté ce marché aux USA et au Canada. Les dernières autos de ce type étaient vendues sous la marque Dodge. La dernière, la Dodge Dart, a été arrêtée en 2016. Mais au Mexique on trouve encore la Dodge Neon qui est une Fiat Tipo rebadgée.
Merci pour toutes ces infos.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-e1201f1d
Ici (Amérique du Nord) ce sont des Buick.
Buick Verano pour l'ancienne Astra en 4 portes.
Saturn pour les versions encore plus anciennes en 5 portes aussi.
Buick aussi pour votre Insigna.
J'adore le design de cette Astra. Elle ressemble à la 308, mais sans tout ce que je n'aime pas de la 308 (trop d'agressivité et de sportivité pour le peu de ramage).
Voilà Buick c'est la marque que je cherchais merci mon cher Acura.
Par test-42ad10ed
En réponse à test-85a2f97f
Yes même si je pense qu'un 2.4 serait un peu trop pour une compacte généraliste.
C'est ce qu'ils installent dans la version Dodge du plus petit utilitaire (Doblo?)
Par test-42ad10ed
En réponse à test-e1201f1d
Ici (Amérique du Nord) ce sont des Buick.
Buick Verano pour l'ancienne Astra en 4 portes.
Saturn pour les versions encore plus anciennes en 5 portes aussi.
Buick aussi pour votre Insigna.
J'adore le design de cette Astra. Elle ressemble à la 308, mais sans tout ce que je n'aime pas de la 308 (trop d'agressivité et de sportivité pour le peu de ramage).
Tu a raison pour le passé mais Opel n'est plus dans le giron de GM et revient coté Chrysler par la fusion PSA-FCA. Quand Nadir a écrit, je suis resté sur le coté technique en laissant de coté la marque, les marques ne représente plus rien aujourd'hui.
Par test-a5d4648b
j'imagine que tu blagues.... mais sinon, bienvenue en 2020 ! ( enfin 2021...) si t'as pas tout suivi... ça sera la dernière mouture en thermique... la prochaine ASTRA ( à la louche dans 7 à 8 ans ) sera uniquement en 100% élec....
Par test-0752c3a7
Il n'y a que le diesel qui vaut le coup dans leur offre.
Entre un 1.2 affublé de problèmes techniques, et un 1.6 alourdi de 200 kilos de piles, non merci.
Par test-7260d484
En réalité, et pour info, il semble que Buick commercialise toujours certains anciens produits GM ou Opel, la Buick Regal sur base Opel Insigna et la Buick Encore (sur base Opel Mokka 1). La Buick Regal n'est plus distribués qu'en Chine, la Encore en Chine et toujours aux USA et Canada.
Sans doute y a-t-il eu un accord GM/PSA/Stellantis permettant à GM de continuer à diffuser ces 2 autos pendant un certain temps.
Par test-7260d484
"il semble que Buick commercialise toujours certains anciens produits Opel"
Par test-59fdfc78
Oui, patience... il se murmure que Stellantis prépare un V6 biturbo de plus de 450 ch, il équipera aussi la 308 et la DS4 Crossmachin
Par test-35457369
A l'heure d'internet le groupe PSA devra subir sa standardisation du moteur de moto sans la puissance au litre pour une différence de lifting.
Leur politique pro-actionnaire va les détruire.
On achète pas une voiture que pour son apparence.
Quelques années en occasion devraient sceller le sort de ce groupe automobile dans l'état actuel.
Par test-1a7c75f4
En réponse à test-59fdfc78
Des Vauxhall, il y en a pas mal en Australie et en Nouvelle Zélande.
Avec quelques modèles non importés en Europe, comme le pick-up sur base de berline dont je ne me souviens plus du nom...
Non, il n'y en a aucune. En Australie et Nouvelle-Zélande (où je vis), c'est Holden, pas Vauxhall, qui rebadgeait voire améliorait les Opel quand elles étaient sous contrôle GM.
Par test-1a7c75f4
En réponse à test-1a7c75f4
Non, il n'y en a aucune. En Australie et Nouvelle-Zélande (où je vis), c'est Holden, pas Vauxhall, qui rebadgeait voire améliorait les Opel quand elles étaient sous contrôle GM.
Enfin, je veux dire, tu dois probablement pouvoir trouver quelques vieilles Vauxhall d'immigrés anglais qui ont amené leur voiture avec eux, mais c'est tout...
Par test-59fdfc78
En réponse à test-1a7c75f4
Non, il n'y en a aucune. En Australie et Nouvelle-Zélande (où je vis), c'est Holden, pas Vauxhall, qui rebadgeait voire améliorait les Opel quand elles étaient sous contrôle GM.
Oui, au temps pour moi, j'ai confondu Vauxhall avec Holden.
Par test-e1201f1d
En réponse à test-a5d4648b
j'imagine que tu blagues.... mais sinon, bienvenue en 2020 ! ( enfin 2021...) si t'as pas tout suivi... ça sera la dernière mouture en thermique... la prochaine ASTRA ( à la louche dans 7 à 8 ans ) sera uniquement en 100% élec....
30ch suffisent à faite avancer une voiture.
Alors pourquoi Peugeot propose un 130ch ??
Allez jusqu'au bout de votre raisonnement.
Les étrangers proposent facilement plus de 250ch, avec succès. ExPSA ~ Opel non. À part en haut de gamme un pseudo~360ch qui en vaut largement moins, et qu'il faut recharger.
Mais c'est vrai que pour vous tout ce qui est absent de la gamme exPSA est inutile, c'est logique pour un clown :)
Par test-a5d4648b
En réponse à test-e1201f1d
30ch suffisent à faite avancer une voiture.
Alors pourquoi Peugeot propose un 130ch ??
Allez jusqu'au bout de votre raisonnement.
Les étrangers proposent facilement plus de 250ch, avec succès. ExPSA ~ Opel non. À part en haut de gamme un pseudo~360ch qui en vaut largement moins, et qu'il faut recharger.
Mais c'est vrai que pour vous tout ce qui est absent de la gamme exPSA est inutile, c'est logique pour un clown :)
tes insultes ne me touchent pas... te connaissances sont nulles....
les étrangers ? wouais qq allemands encore, mais ça se tire tout ça... meme chez AMG on passe à l'hybride/ Ferrari pareil.... mais tu as raison , chez STELLANTIS ce sont des idiots.... sauf que les normes mettent tout le monde sur un meme pied d'égalité... c'est bien beau de sortir une Golf GTi de 300 Cv en 2021 , mais à 50.000€ avec le malus, Golf ou pas Golf ... bon courage aux vendeurs pour vendre le bestiau !!! voilà Pk stellantis ne joue plus à ça ( plus de 308 GTi....)...
sur une ASTRA ? les versions essence 130 et meme 110 Cv seront les + demandées... car en bon père de famille dans 80% des cas c'est largement suffisant.
mais tout n'est pas perdu pour les affolés des démarrages aux feux rouge dans ton genre ! grâce à la Fée électricité, dans 2 ans ( oui ça sera vite la ) tu vas voir arriver des véhicules chez STELLANTIS allant de 95 à 449 CV... ( oui on est proche des 500 Cv eh oui ) t'inquiete pas trop... de la puissance va y en avoir.... le passage par l'hybride rechargeable ça va durer moins de 10 ans pour stellantis... et ça va vite disparaitre ( au profit du 100% elec....avec ses défauts -la prise- et ses qualités -couple énorme et performances-) ..
je te laisse lire des infos que tu sembles totalement ignorer.... qui est le clown ?
https://www.caradisiac.com/stellantis-prepare-quatre-nouvelles-plateformes-electriques-189441.htm
Par test-3d3ae56f
L'équipement de base est déjà bien servi. Le prix aussi représente déjà une belle petite somme. La voiture reste plus discrète que sa cousine exubérante. Au final, cette Opel pourrait donc bien être un très bon choix.
Par test-a98882ca
Il suffirait de:
- un moteur essence plus gros pour les marchés nord Européens
- une variante 4x4 ou apparenté pour de nombreux marchés (Scandinavie, Suisse...)
- une variante break et sedan bien fichues, en particulier pour les marchés Sud Europe et Europe centrale ou Astra break/sedan a toujours été un succès (Portugal, Italie)...sans compter les marchés publics type Police UK par exemple.
Sans cela, la Golf peut dormir sur ses deux oreilles et sans cela, le patrimoine commercial de l'Astra GM passera...dans une Skoda ou l'ennemi de toujours, la Focus.
Par test-a5d4648b
En réponse à test-a98882ca
Il suffirait de:
- un moteur essence plus gros pour les marchés nord Européens
- une variante 4x4 ou apparenté pour de nombreux marchés (Scandinavie, Suisse...)
- une variante break et sedan bien fichues, en particulier pour les marchés Sud Europe et Europe centrale ou Astra break/sedan a toujours été un succès (Portugal, Italie)...sans compter les marchés publics type Police UK par exemple.
Sans cela, la Golf peut dormir sur ses deux oreilles et sans cela, le patrimoine commercial de l'Astra GM passera...dans une Skoda ou l'ennemi de toujours, la Focus.
bah, la Golf peut certainement dormir sur ses 2 oreilles, sauf que qq ventes partiront chez... OPEL ... quand meme ! car la petite nouvelle a au moins autant de ' charme ' que la Golf... et est plus pratique dedans (pas du 100% tactile ... clim etc...)
après j'ai regardé les chiffres de 2019 pour la voiture 'moyenne ' vendue en France et les chiffres sont édifiants.
longueur moyenne 4M22 / cylindrée 1400 Cm3/ puissance 114 Cv / Prix 26000€
gageons que la nouvelle ASTRA n'est pas loin de la cible à chaque fois ...et devrait ravir 80% de la demande.... après pour les excités... y'a la Golf 300 Cv.... mais la demande en FRANCE est treeeees loin des 300 Cv dans ce segment ... ....
Par test-39d1b031
Design sympa, mais offre moteur déprimante.
Par test-85a2f97f
En réponse à test-a5d4648b
tes insultes ne me touchent pas... te connaissances sont nulles....
les étrangers ? wouais qq allemands encore, mais ça se tire tout ça... meme chez AMG on passe à l'hybride/ Ferrari pareil.... mais tu as raison , chez STELLANTIS ce sont des idiots.... sauf que les normes mettent tout le monde sur un meme pied d'égalité... c'est bien beau de sortir une Golf GTi de 300 Cv en 2021 , mais à 50.000€ avec le malus, Golf ou pas Golf ... bon courage aux vendeurs pour vendre le bestiau !!! voilà Pk stellantis ne joue plus à ça ( plus de 308 GTi....)...
sur une ASTRA ? les versions essence 130 et meme 110 Cv seront les + demandées... car en bon père de famille dans 80% des cas c'est largement suffisant.
mais tout n'est pas perdu pour les affolés des démarrages aux feux rouge dans ton genre ! grâce à la Fée électricité, dans 2 ans ( oui ça sera vite la ) tu vas voir arriver des véhicules chez STELLANTIS allant de 95 à 449 CV... ( oui on est proche des 500 Cv eh oui ) t'inquiete pas trop... de la puissance va y en avoir.... le passage par l'hybride rechargeable ça va durer moins de 10 ans pour stellantis... et ça va vite disparaitre ( au profit du 100% elec....avec ses défauts -la prise- et ses qualités -couple énorme et performances-) ..
je te laisse lire des infos que tu sembles totalement ignorer.... qui est le clown ?
https://www.caradisiac.com/stellantis-prepare-quatre-nouvelles-plateformes-electriques-189441.htm
"wouais qq allemands"
Toyota, Honda, Nissan, Ford, Chevrolet, Hyundai, Kia, etc......
Par test-a5d4648b
En réponse à test-85a2f97f
"wouais qq allemands"
Toyota, Honda, Nissan, Ford, Chevrolet, Hyundai, Kia, etc......
ils vont tous passer à la trappe avec leurs 2L essence ( et je te parle pas des 3L - 6 en lignes mdr ) .... c'est fini tout ça.... reste 2 à 3 ans et ça sera Terminé ! les normes sont plus dure années apres années.... STELLANTIS et Renault n'ont fait que prendre un peu les devant.... on se rappellera que VW à du payer une amende en 2020 pour avoir dépassé les normes CO2 cotés ventes de véhicules neufs, malgré les ventes ( tres bonnes ) de l'ID3.... ça n'a pas suffit à faire baisser leur moyenne.... merci la golf R !
apres vous pouvez continuer à vous la raconter entre vous ici... dans 4 / 5 ans maxi le monde sera passé VRAIMENT au 100% elec....
Par test-85a2f97f
En réponse à test-a5d4648b
ils vont tous passer à la trappe avec leurs 2L essence ( et je te parle pas des 3L - 6 en lignes mdr ) .... c'est fini tout ça.... reste 2 à 3 ans et ça sera Terminé ! les normes sont plus dure années apres années.... STELLANTIS et Renault n'ont fait que prendre un peu les devant.... on se rappellera que VW à du payer une amende en 2020 pour avoir dépassé les normes CO2 cotés ventes de véhicules neufs, malgré les ventes ( tres bonnes ) de l'ID3.... ça n'a pas suffit à faire baisser leur moyenne.... merci la golf R !
apres vous pouvez continuer à vous la raconter entre vous ici... dans 4 / 5 ans maxi le monde sera passé VRAIMENT au 100% elec....
Nous allons voir ; )
Par test-0a37caf6
J'aime beaucoup. Design moins agressif et dynamique que la 308 mais ca marche tout aussi bien voir mieux.
idem au niveau des prix mieux placé.
J'ai l'impression que Opel devient le Seat de Stellantis. Une marque bien placé niveau tarif avec un très bon rapport qualité / prix.
A voir comment les ingénieurs Opel ont réglé le chassis. Plus agile ou confortable que la 308??
Par test-e1201f1d
En réponse à test-a5d4648b
tes insultes ne me touchent pas... te connaissances sont nulles....
les étrangers ? wouais qq allemands encore, mais ça se tire tout ça... meme chez AMG on passe à l'hybride/ Ferrari pareil.... mais tu as raison , chez STELLANTIS ce sont des idiots.... sauf que les normes mettent tout le monde sur un meme pied d'égalité... c'est bien beau de sortir une Golf GTi de 300 Cv en 2021 , mais à 50.000€ avec le malus, Golf ou pas Golf ... bon courage aux vendeurs pour vendre le bestiau !!! voilà Pk stellantis ne joue plus à ça ( plus de 308 GTi....)...
sur une ASTRA ? les versions essence 130 et meme 110 Cv seront les + demandées... car en bon père de famille dans 80% des cas c'est largement suffisant.
mais tout n'est pas perdu pour les affolés des démarrages aux feux rouge dans ton genre ! grâce à la Fée électricité, dans 2 ans ( oui ça sera vite la ) tu vas voir arriver des véhicules chez STELLANTIS allant de 95 à 449 CV... ( oui on est proche des 500 Cv eh oui ) t'inquiete pas trop... de la puissance va y en avoir.... le passage par l'hybride rechargeable ça va durer moins de 10 ans pour stellantis... et ça va vite disparaitre ( au profit du 100% elec....avec ses défauts -la prise- et ses qualités -couple énorme et performances-) ..
je te laisse lire des infos que tu sembles totalement ignorer.... qui est le clown ?
https://www.caradisiac.com/stellantis-prepare-quatre-nouvelles-plateformes-electriques-189441.htm
J'ai bien rigolé, le clown, continue
Tu ressorts la technique de prêter des pensées à ton interlocuteur pour faire passer tes délires. J'adore.
Je suis adepte des démarrages canon aux feux rouges ? Ok, je me découvre par ton biais, merci le psy
Bref, tout ce que n'a pas PSA dans sa gamme, c'est de la merde, je crois qu'on a compris, inutile d'en rajouter
Par test-7626062b
très joli dessin. Opel a beaucoup gagné à entrer dans le groupe Stellantis
Par test-671fdd75
Belle voiture, mais offre motorisation pas fantastique comparee a Astra v avec 16 moteurs (9 essences, 7 diesel). Hybride intéressant mais beaucoup trop cher, moteur essence propose en bvm6 Max 130cv et que des petits 3 cylindres 1,2 et plus des 4 cylindres 1,4 ou 1,6 quel dommage... Et plus de moteur essence sans hybride a 150 ou 200cv dommage (tout le monde ne veut pas que des hybrides), génération Astra v 4 moteurs essences avant psa, 1,0 105cv 1,4 125 et 150cv et 1,6 200cv pas mal...
Par test-671fdd75
Je me demande pourquoi on se met tous a la mode des petits 3 cylindres turbo, en réel ça consomme pas moins qu'un 4 cylindres turbo voir un 2,0l atmo de chez Mazda que je connais bien. Peut-être qu'en jour plus d'essences diesel et que hybride électrique ou que électrique mais bon pour faire pleins de sorties weekend voir vacance 2000-3000kms trajet aller retour et extra c'est pas top pour les électriques... Hybride ça peut-être intéressant mais je pense qu'en plaisir de conduite c'est moins bien qu'une essence, et si on fait très peu de villes villages mais route autoroute hybride intéressant ou pas? Même si il y a des normes de plus en plus dures, on pourrait continuer au moteur essence atmo comme les japonais ou des 4 cylindres downsizing au pire, avoir peut-être un jour que des 3 cylindres turbo je trouve pas ca top... Cependant je nai rien contre ces moteurs.
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