Commentaires - Route de nuit - Michel Houellebecq: de Bugatti à Citroën

Citroen c'est fini, mort, rien à en tirer

Un peu moins que Ford ce qui reste rassurant

Citroen est en meilleure forme qu'alfa Romeo ou pire Lancia !

Comme si un ministre pouvait avoir la moindre influence sur un développement de gamme chez un constructeur. Et en 5 ans, Citroën sera devenu l'équivalent de Mercedes ? C'est totalement irréaliste et également mal documenté puisque c'est normalement à DS de produire le fleuron de la gamme.

Bref, Houellebecq sait recracher un peu une fiche technique pompée sur le web ? Ça n'est pas de l'intérêt à mes yeux.

comparer une marque mondiale et une marque locale ?

Locale ? Vérifies tes sources garçon

Quand on assiste à la déconfiture de Ford en Europe ces 10 dernières années, on ne se la raconte pas trop ! Quelle marque minable

le physique de Houellebecq est aussi torturé qu'une citroen

Il est abonne à Sport- Auto Michel ?

ça, c'est comme de dire que c'en est fini, de l'Ukraine.

il y a les simples d'esprit qui raisonnent sur l'instant présent et il y a ceux qui ont la capacité de raisonner sur de longues périodes avec autrement plus de paramètres pris en compte que le simple fait de dire que telle marque, c'est de la merde...

Tu es sérieux tu compare Citroen à Ford

J'ai beaucoup de respect envers Citroën mais cette marque ne tient pas la comparaison avec une marque comme Ford.

bien vu mon cher Nadir, ta sagesse est toujours la bienvenue

Nadir

Et si on regardait du côté WRC ?

Ford the must

Bah Citroën est bien plus saucée que Ford

On va se contenter de ça

citroen c'est de la merguez aujourd'hui...

mais y a 20 ans!!! citroen largement au dessus de ford!!!

citroen avec peugeot a perdu son ame!!!

pas de moteur performant...

plus de suspension hydropnumatique!!

finition play mobil à la renault...

c'est sur acheter une citroen nreuve aujourd'hui c'est aussi con qu'acheter une renault!!!

si au moins comme ford les prix étaient raisonnables!!

avec des versions éthanol comme la fiesta...

mais non!!!

avec une législation qui arrangeait bien citroen...

Avant de faire une comparaison pour le WRC, il ne faut pas oublier un gros détail

En effet, les Ford engagée en WRC (et les catégorie inférieur) sont conçue et fabriqué par M-SPORT qui est une écurie privée (c'est même la raison qui a pousser OGIER a passer chez Citroen en 2019 car il n'avait pas le soutien de Ford), c'est d’ailleurs pour cette raison que les FORD en WRC sont toujours performante en début de nouvelle réglementation mais n'arrive pas a suivre les évolution les année suivante

En résumé, et même si Ford a augmenter sa participation en 2022, il ne sont pas capable de faire une WRC sans M-sport Contrairement a Citroën (ou Toyota ou Hyundai) qui eux sont directement des écurie d'usine.

Mais quand la mauvaise foi nous tiens

Je répete mais j'espere qu'on va lire mon message

"Avant de faire une comparaison pour le WRC, il ne faut pas oublier un gros détail

En effet, les Ford engagée en WRC (et les catégorie inférieur) sont conçue et fabriqué par M-SPORT qui est une écurie privée (c'est même la raison qui a pousser OGIER a passer chez Citroen en 2019 car il n'avait pas le soutien de Ford), c'est d’ailleurs pour cette raison que les FORD en WRC sont toujours performante en début de nouvelle réglementation mais n'arrive pas a suivre les évolution les année suivante

En résumé, et même si Ford a augmenter sa participation en 2022, il ne sont pas capable de faire une WRC sans M-sport Contrairement a Citroën (ou Toyota ou Hyundai) qui eux sont directement des écurie d'usine."

C'est ce qu'on appelle une licence, mais les voitures restent des Ford ne t'en déplaise.

Si je suis ta logique, les titres gagnés en 2006/2007 revienent a M-Sport et pas à Ford.

Pour le coup, c'est toi qui fait preuve de mauvaise foi

Je ne fait pas preuve de mauvaise foi et je sait de quoi de parle contrairement a d'autre (car confondre licence et préparateur, c'est montrer son ignorance mais j'imaginais parler a des personnes qui s'avait la différence) :

1- Définition licence en AUTOMOBILE par wikipedia "La production sous licence désigne la production d'un bien par une entreprise ayant acheté la licence (le droit de le produire) à l'entreprise qui possède le brevet originel. L'entreprise productrice verse ainsi une rémunération au possesseur du brevet en échange d'une production sur un marché"

M-SPORT n'a pas racheter la propriété intellectuelle de la fiesta pour construire et la vendre a Monsieur Tous le monde en Angleterre (Exemple la Citroën Pony qui était une méhari fabriquée / vendu par namco en Grèce dans les année 70-80) mais il suivait la réglementation pour construire une WRC jusqu'en 2022, c'est a dire prendre un châssis de fiesta sur les chaine de montage et faire des modifications pour faire du rallye

Pour être clair, c'est le rôle d'un préparateur qui est bien éloignée d'un fabriquant sous licence au dernière nouvelle

2 - Pour être juste, cela serait justice de mettre les titre a M-SPORT avec le soutien de Ford car il ont fait tous le boulot et c'est bien une équipe indépendante de Ford. Vu que Ford sous traite la préparation a M-SPORT car il n'ont pas la volonté ou capacités de le faire contrairement aux autre (citroen/Hyndai/Toyota) qui une branche sportive qui s'occupe de cela (Citroen Racing / Toyota gazoo racing / Hyndai motorsport)

Voila voila

Je cherche encore le message ou j'ai dit que préparateur et licence étaient la même chose

C'est ce que je disais dans mon message précédent, l'écurie officielle reste Ford (tu peux aller vérifier sur Wikipédia aussi )

https://www.ford.fr/explorez-ford/ford-blog-que-le-futur-commence/ford-wrc-hybride

Nom de l'écurie Ford-M-Sport

Donc c'est bien ce que je répète... Les voitures restent des Ford et le WRC les reconnaît telles quelles.

Mettre des petit smiley est tout mignon mais quand dans le message du 01/03/2022 à 18:16

on écrit

"C'est ce qu'on appelle une licence, mais les voitures restent des Ford ne t'en déplaise.

Si je suis ta logique, les titres gagnés en 2006/2007 revienent a M-Sport et pas à Ford.

Pour le coup, c'est toi qui fait preuve de mauvaise foi"

Et que deux jour plus tard (Le 03/03/2022 à 13:04) on dis le contraire, ça devient cause perdU MAIS J'ai un doute sur les capacitée de reflexion la

Vu qu'il est impossible pour vous d'aller chercher des information juste et qu'il faut vous tenir la main, je vais le faire pour vous

Structure M-SPORT premier paragraphe de la page wikipedia

"https://fr.wikipedia.org/wiki/M-Sport"

Attention, ça va être dur car il faut lire et comprendre le paragraphe

"M-Sport est une équipe britannique de rallye fondée en 1979 par l'ancien pilote de rallye Malcolm Wilson. Depuis 1997 et jusqu'en 2012 elle est chargée de l'engagement des Ford officielles en championnat du monde des rallyes. Depuis la saison 2013, elle aligne toujours des Ford mais en tant qu'écurie privée. "

Si on prend la dernière ligne du paragraphe, il est inscrit "Depuis la saison 2013, elle aligne toujours des Ford mais en tant qu'écurie privée. "

Vu le niveau, on est bien d'accord qu'une écurie PRIVÉE n'est pas une écurie constructeur (mais je sent que l'on va pas me répondre et mettre un petit smiley car on ne va pas savoir quoi répondre, je le sent).

Je l'admet, wikipedia n'est pas top alors allons sur le site M-SPORT directement

https://www.m-sport.co.uk/

Pour bien faire comprendre qu'il s'agit D'une ecurie PRIVEE, on y trouve des ford, jes bentlye et meme des jaguar si on fouille.

Donc l'entreprise FORD n'est pas capable de faire une wrc sans M-SPORT, il ont besoin d'un privée pour pouvoir faire quelquechose contrairement a leur concurent.

Mais continue a mettre des smiley, c'est toujours plus simple qu'argumenter

Visiblement ce que vous avez du mal à comprendre et que je m'entête a vous dire c'est que même si M-Sport une écurie PRIVÉE (ou un préparateur comme vous avez mentionné, il faudrait savoir du coup) ils payaient une LICENCE pour représenter Ford en WRC.

Il suffit de regarder le même lien wikipédia que vous avez posté, je vous invite à consulter la liste des modèles ayant couru.

Votre oeil aviser ne manquera pas que pendant la période de 2006 a 2011 il y a un dénominateur commun aux différentes écuries en lice)

Indice, il y a 4 lettres

Par contre, dire qu'un constructeur comme Ford n'est pas capable d'engager des voitures en WRC sans une aide privée, ça relevé de l'ineptie la plus totale