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Seres Sf3

Commentaires - Seres 3 : les premières images de l'essai en direct + impressions de conduite

Olivier Pagès , mis à jour

Seres 3 : les premières images de l'essai en direct + impressions de conduite

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Par

Un peu chère pour une marque chinoise qui a tout à prouver en France je trouve... (ou alors capacité de batterie trop faible pour ce tarif)

Quand Xiaomi est arrivé sur le marché des smartphones il a rebattu toute les cartes parce que le rapport qualité/prix était imbattable...

Si les chinois veulent faire la même chose avec l'automobile, il faudra être un peu plus concurrentiel, parce que la on est pas loin du tarif d'une Model 3 qui elle a une image de marque plus respectable qu'une marque chinoise inconnu pour le français moyen (sans compter le réseau de recharge qui se valorise tant qu'il reste réservé au véhicule Tesla).

Par

En réponse à test-6d9e0ab9

Un peu chère pour une marque chinoise qui a tout à prouver en France je trouve... (ou alors capacité de batterie trop faible pour ce tarif)

Quand Xiaomi est arrivé sur le marché des smartphones il a rebattu toute les cartes parce que le rapport qualité/prix était imbattable...

Si les chinois veulent faire la même chose avec l'automobile, il faudra être un peu plus concurrentiel, parce que la on est pas loin du tarif d'une Model 3 qui elle a une image de marque plus respectable qu'une marque chinoise inconnu pour le français moyen (sans compter le réseau de recharge qui se valorise tant qu'il reste réservé au véhicule Tesla).

   

Tu n’as pas faux !! Entrée sur un nouveau marché est difficile, et le seul moyen de le faire efficacement est de se faire remarquer ou de proposer quelque chose de complètement différent ou encore d’avoir un bon rapport qualité/prix (comme tu l’as dis). Tesla était différent, polestar a joué sur la carte Volvo, mais là, je ne vois pas comment ça pourrais marcher

Par

Les tarifs donnés sont hors bonus comme ne le précisent pas l'article à l'instant où j'écris ce commentaire en tout cas.

Par

même tarifs et même autonomie que les autres marques connues, aucun intérêt

Par

Cara est en retard, déjà lu l'essai par les youtubers

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Par

En réponse à test-6d9e0ab9

Un peu chère pour une marque chinoise qui a tout à prouver en France je trouve... (ou alors capacité de batterie trop faible pour ce tarif)

Quand Xiaomi est arrivé sur le marché des smartphones il a rebattu toute les cartes parce que le rapport qualité/prix était imbattable...

Si les chinois veulent faire la même chose avec l'automobile, il faudra être un peu plus concurrentiel, parce que la on est pas loin du tarif d'une Model 3 qui elle a une image de marque plus respectable qu'une marque chinoise inconnu pour le français moyen (sans compter le réseau de recharge qui se valorise tant qu'il reste réservé au véhicule Tesla).

   

Ça me paraît effectivement très cher.

A prix égal, je choisirai sans hésiter une production d'une marque établie.

Le Mokka-e par exemple, qui en plus est assemblé en France si je ne m'abuse.

Par

En réponse à test-6d9e0ab9

Un peu chère pour une marque chinoise qui a tout à prouver en France je trouve... (ou alors capacité de batterie trop faible pour ce tarif)

Quand Xiaomi est arrivé sur le marché des smartphones il a rebattu toute les cartes parce que le rapport qualité/prix était imbattable...

Si les chinois veulent faire la même chose avec l'automobile, il faudra être un peu plus concurrentiel, parce que la on est pas loin du tarif d'une Model 3 qui elle a une image de marque plus respectable qu'une marque chinoise inconnu pour le français moyen (sans compter le réseau de recharge qui se valorise tant qu'il reste réservé au véhicule Tesla).

   

La comparaison entre automobile et smartphone est pas vraiment pertinente non plus .

Ça fait belle lurette que plus aucun smartphone n'est fabriqué en France ( 2005 avec SAGEM ) et de surcroit en Europe, donc les chinois n'avait aucun obstacle économique, patriotique ou technologique .

la bagnole c'est 8% de part salariales en France, les gouvernements et surtout les gens sont encore plutôt sensible à ça et c'est temps mieux .

Par

Ils s'appuieront sur Stellantis :bah:

Par

Ils s'appuieront sur Stellantis :bah:

Par

En réponse à test-6d9e0ab9

Un peu chère pour une marque chinoise qui a tout à prouver en France je trouve... (ou alors capacité de batterie trop faible pour ce tarif)

Quand Xiaomi est arrivé sur le marché des smartphones il a rebattu toute les cartes parce que le rapport qualité/prix était imbattable...

Si les chinois veulent faire la même chose avec l'automobile, il faudra être un peu plus concurrentiel, parce que la on est pas loin du tarif d'une Model 3 qui elle a une image de marque plus respectable qu'une marque chinoise inconnu pour le français moyen (sans compter le réseau de recharge qui se valorise tant qu'il reste réservé au véhicule Tesla).

   

ben c'est probablement qu'ils ne peuvent pas faire mieux, niveau prix.

mais ca leur permet de tâter le marché, trouver des partenaires, des méthodes de vente et de SAV, de créer des équipes locales.

en GB, MG a bien pris, même si le fait de porter le nom d'une marque mythique et d'avoir encore un peu de personnel sur place a du aider.

cela dit, ils tentent pas trop le VT. les normes?

Par

Niveau design ... c'est 10 ans de retard :bah:. Niveaux batterie c'est dans la moyenne basse :bah:. Niveau pas d'offre canon :bah:. Niveau image et réseau c'est le néant :bah:

On ne devrait pas en croiser souvent, sauf offre de LLD agressive (ce que fait MG avec un blason qui sonne européen). Personnellement j'attends de voir ce que va donner l'Ora Cat (ou Good Cat) nettement plus séduisante :bien:.

Par

Il faut savoir qu'il y a déjà un imbroglio sur cette marque puisque deux importateur se disputent l'exclusivité en France ...

Par

En réponse à test-bba2769c

Niveau design ... c'est 10 ans de retard :bah:. Niveaux batterie c'est dans la moyenne basse :bah:. Niveau pas d'offre canon :bah:. Niveau image et réseau c'est le néant :bah:

On ne devrait pas en croiser souvent, sauf offre de LLD agressive (ce que fait MG avec un blason qui sonne européen). Personnellement j'attends de voir ce que va donner l'Ora Cat (ou Good Cat) nettement plus séduisante :bien:.

   

par rapport à quoi ? aux généralistes européennes ? Je n'ai pas trop l'impression. Quand j'ouvre caradisiac, j'ai vu une dacia (bon ok pas le même prix mais le reste des petits suv européennes c'est pas non plus le futur)

A noter que cette seres 3 est en effet un recyclage d'un modèle un peu ancien, sa grande sœur la seres F5 est premium (700 ch) et système autonome huawei, ,c'est une autre histoire.

Pour les batteries, ils sont les meilleurs au monde

Actuellement leur offre automobile en matière de batterie, d'intelligence artificielle/conduite autononme et même design est parmi ce qui se fait de mieux au monde mais il faudra voir hors marché français d'abord en Chine et un peu en Scandinavie. C'est dur à avaler parce que tu es centré sur ton marché local pendant que le monde évolue à une vitesse qui dépasse tes croyances

Par

En réponse à test-19336a2c

par rapport à quoi ? aux généralistes européennes ? Je n'ai pas trop l'impression. Quand j'ouvre caradisiac, j'ai vu une dacia (bon ok pas le même prix mais le reste des petits suv européennes c'est pas non plus le futur)

A noter que cette seres 3 est en effet un recyclage d'un modèle un peu ancien, sa grande sœur la seres F5 est premium (700 ch) et système autonome huawei, ,c'est une autre histoire.

Pour les batteries, ils sont les meilleurs au monde

Actuellement leur offre automobile en matière de batterie, d'intelligence artificielle/conduite autononme et même design est parmi ce qui se fait de mieux au monde mais il faudra voir hors marché français d'abord en Chine et un peu en Scandinavie. C'est dur à avaler parce que tu es centré sur ton marché local pendant que le monde évolue à une vitesse qui dépasse tes croyances

   

Effectivement le monde bouge vite, les conséquences des décisions d'hier arrivent:

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-europe-au-bord-de-la-crise-energetique_4764987.html

Espérons que l'hiver soit doux, ce qui n'est pas vraiment garanti. En tout cas, les pays où il fait froid quoiqu'il arrive demandent des comptes a propos de la politique européenne, la réalité arrive a grande vitesse avec des choix qui amplifient les problèmes.

Faut-il aujourd'hui mourir de froid pour sacrifier a la croyance que l'homme pourrait régir le climat?

Par

A 32000 balles la boite à piles de marque inconnue et non représentée, au style Mazda/Peugeot/Seat, finition Fisher Price, avec 250 km autonomie réelle... Allez, next. ( ceci dit, Dong Feng signifiant " vent oriental "... Je pense que les chinois, pour un moment encore dans le domaine de l'auto, s'en prennent un peu, de vent. ;) )

Par

En réponse à test-77421f9a

Les tarifs donnés sont hors bonus comme ne le précisent pas l'article à l'instant où j'écris ce commentaire en tout cas.

   

Il faudra stopper cette connerie de bonus, payée par tous les français, et gonflant le prix réel de ces boites à piles. Tu veux un V.E? paye le à 100%.

Par

En réponse à test-42ad10ed

Effectivement le monde bouge vite, les conséquences des décisions d'hier arrivent:

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-europe-au-bord-de-la-crise-energetique_4764987.html

Espérons que l'hiver soit doux, ce qui n'est pas vraiment garanti. En tout cas, les pays où il fait froid quoiqu'il arrive demandent des comptes a propos de la politique européenne, la réalité arrive a grande vitesse avec des choix qui amplifient les problèmes.

Faut-il aujourd'hui mourir de froid pour sacrifier a la croyance que l'homme pourrait régir le climat?

   

Salut, GY201. Entièrement d'accord avec toi. J'ai vu ce matin l'interview de l'écolo La plus tarte de l'univers: Mme Rousseau. J'adore son programme pour l'auto: 10cts de plus / an pour l'essence, pour inciter les gens à prendre les transports ( c'est sûr, dans mes montagnes du Cantal... Après y'a le vélo. Mais j'ai pas le niveau TDF ! ), tout passer en VL électrique, et en offrir de l'état aux indigents, passer tout à l'éolien ( vivement la tempête ), etc... Mais le pire, comme plus personne ne vote, c'est que, comme cette illuminée incapable d'Hidalgo, elle a toutes ses chances.... :(

Par

Dans la continuité de ce que j'ai écrit ailleurs:

https://www.youtube.com/watch?v=Of90tJdsZz0 mais tu dois connaître.

Par

Et ENCORE un SUV électrique de plus qui va sauver la planète et donc l'humanité. A cette allure la nous sommes sauvé dans moins de 10 ans! :ddr:

Pfff quel ennui ces véhicules...

Par

En réponse à test-30c28104

Il faudra stopper cette connerie de bonus, payée par tous les français, et gonflant le prix réel de ces boites à piles. Tu veux un V.E? paye le à 100%.

   

Absolument d' accord avec toi, en plus les marques en profitent pour gonfler les prix, sans bonus, le prix serait bien plus bas, certes ce serait qu' un VT équivalent, mais quand même, 34000 Euros ce truc a la sortie d' usine ca en vaut la moitié!.

En tout cas ou est l' écologie avec ca? batteries extraites en Afrique, assemblé en Chine, transporté en Europe.................déjà le bilan carbone avant qu' il soit en coincession, il est catastrophique, surtout quand on sait a quel point fabriquer des batteries pollue...............

Puis on ne parle pas de la régression niveau utilisation au quotidien : 15h pour recharger chez soi, 4h a 6h sur bonne publique ou wallbox, autonomie de 250 km............et encire si pas d' autoroute et si il fait ni trop chaud ni trop froid....................avec l' invasion des VE chinoise on est dans l' aboutissement de l' hérésie.

On en reparlera dans 10 ans du VE, on appellera cela l'' élèctriquegate!.

Par

En réponse à test-6d9e0ab9

Un peu chère pour une marque chinoise qui a tout à prouver en France je trouve... (ou alors capacité de batterie trop faible pour ce tarif)

Quand Xiaomi est arrivé sur le marché des smartphones il a rebattu toute les cartes parce que le rapport qualité/prix était imbattable...

Si les chinois veulent faire la même chose avec l'automobile, il faudra être un peu plus concurrentiel, parce que la on est pas loin du tarif d'une Model 3 qui elle a une image de marque plus respectable qu'une marque chinoise inconnu pour le français moyen (sans compter le réseau de recharge qui se valorise tant qu'il reste réservé au véhicule Tesla).

   

:beuh:

....

...

....

:bien:

Par

Vous parlez ici majoritairement d'écologie alors que l'électrique et la mobilité intelligente est d'abord un sujet technologique. Je ne sais pas quel est l'âge moyen mais cela montre un conservatisme inquiétant. SI vous ne comprenez pas la plus value d'une éléctrique et d'une voiture qui tend vers l'autonomie, vous allez faire du surplace. Les grandes nations regardent vers l'avenir et le comprennent.

En france, on a tendance à tout rendre idéologique.

Pour les chinois ou américains, c'est juste la high qui s'est déplacée sur la mobilité et elle va la bouffer toute cru. Les gens de la high tech ont un QI supérieur. ça a l'air provoquant mais ils ont une autre vision et c'est cette vision que le consommateur choisira (y compris ceux qui critiquent ici) car c'est de la valeur ajoutée qui améliorera leur qualité de vie.

C'est toujours comme ça à chaque saut technologique.

Par

En réponse à test-19336a2c

Vous parlez ici majoritairement d'écologie alors que l'électrique et la mobilité intelligente est d'abord un sujet technologique. Je ne sais pas quel est l'âge moyen mais cela montre un conservatisme inquiétant. SI vous ne comprenez pas la plus value d'une éléctrique et d'une voiture qui tend vers l'autonomie, vous allez faire du surplace. Les grandes nations regardent vers l'avenir et le comprennent.

En france, on a tendance à tout rendre idéologique.

Pour les chinois ou américains, c'est juste la high qui s'est déplacée sur la mobilité et elle va la bouffer toute cru. Les gens de la high tech ont un QI supérieur. ça a l'air provoquant mais ils ont une autre vision et c'est cette vision que le consommateur choisira (y compris ceux qui critiquent ici) car c'est de la valeur ajoutée qui améliorera leur qualité de vie.

C'est toujours comme ça à chaque saut technologique.

   

Justement, le saut technologique n'est pas là avec le remplacement d'une moteur essence par un moteur électrique.

Le rapprochement avec la high tech oublie un point important: les voitures autonomes ont comme vocation de se déplacer au voisinage de voitures conduites par des Sapiens.

Le défi est de taille alors que le simple défi de faire circuler des voitures autonomes en site fermé avec des échangeurs complexes, zéro accidents et une vitesse minimum est mathématiquement parlant sans solution aujourd'hui. Il faut au minimum accepter des accidents, ce n'est pas ce que le citoyen attend.

Par

En réponse à test-42ad10ed

Justement, le saut technologique n'est pas là avec le remplacement d'une moteur essence par un moteur électrique.

Le rapprochement avec la high tech oublie un point important: les voitures autonomes ont comme vocation de se déplacer au voisinage de voitures conduites par des Sapiens.

Le défi est de taille alors que le simple défi de faire circuler des voitures autonomes en site fermé avec des échangeurs complexes, zéro accidents et une vitesse minimum est mathématiquement parlant sans solution aujourd'hui. Il faut au minimum accepter des accidents, ce n'est pas ce que le citoyen attend.

   

tu as un raisonnement statique sur un phénomène dynamique. Le thermique, a plafonné. Et les auto aussi luxueuses soient elles appartiennent à l'ancien monde.

La high tech, s'intéresse à la mobilité électrique et les firmes de la high tech transformeront une bonne partie des constructeurs généralistes européens en fournisseurs d'amortisseurs.

Une tesla ou une nio ET7 ont des apparences d'auto classiques alors que ce sont de monstrueux terminaux informatiques. Ces voitures sont en passe de dépasser 1000 kms d'autonomie et leur IA progresse à vitesse grand V. La charge rapide se fait chez GAG (encore un chinois, ceux qu'on pense derrière nous), en 5 à 10 min. Et tout ceci, on n'a pas fini 2021.

La conduite autonome va apporter des changements incroyable sur notre qualité de vie; sur la mobilité urbaines, sur la sécurité des individus

Mais il faut ouvrir son cerveau et comprendre qua la technologie évolue à une vitesse inédite.

Les allemands s'y mettent (ils ont trop tardé) et la high californienne et chinoise est désormais devant !

Ces gens là pensent futur. Nous nous accrochons à des idéologies. Nous sommes plus idéologues que les anglo-saxons ou chinois qui sont des gens pragmatiques (qui sont dans une économie libérale, bien plus qu'en France)

le monde appartiendra à celui qui le façonne.

Nous moquons les chinois avec leur voiture, pensant qu'ils allaient nous inonder mais nous n'avons toujours pas intégrer que le pouvoir d'achat en France est de plus ne plus bas et que l'on risque de ne même pas les intéresser.

Leur marché intérieur, plus adapté en infrastructure et au pouvoir d'achat plus élevé dans la région est est déjà un défi pour leur constructeurs.

Dans la téléphonie, ça se voit. Ils achètent des iphones par millions ou même leurs propres smartphones haut de gamme (un xiaomi vendu en France est un moyen gamme. Ils vendant en interne massivement des xiaomi quasiment aussi chères q'un iphone, qui est au passage un produit chinois, sur le plan industriel du terme)

Nous devrions très vite faire preuve d'humilité et nous mettre à produire de la valeur mais pour cela il faut un état stratège et ne pas faire fuir les entrepreneurs et les meilleurs talents

Par

Sympa l'intérieur de Mazda 3 !

à 32000€ le tarif n'est pas hard discount, peut-être une bonne affaire mais c'est tout. C'est 100% moins chère que la concurrence plein tarif.

Finalement le calcul de l'achat chinois n'est pas si évident pour les radins.

Par

Tiens j'ai vu une MG zs ev, ben c'est pas terrible ça parait vieillot par rapport à ce qui sort depuis 5 ans.

Après c'est sûrement un bon déplaçoir, mais pour un véhicule neuf et pas si vieux, autant prendre une occasion genre KIA e-niro ou Hyundai e-kona

Par

@ malibu1

C'est beau l'idée que la technologie résout tous les problèmes mais c'est pas trop certain. Je t'ai résumé le défi de a conduite autonome, il n'y a pas de solution mais peut être as-tu une martingale qui échappe a la communauté des mathématiciens. L'état de l'art aujourd'hui: ce n'est pas faisable sans accidents, et les accidents vont entraîner une rejet: la technologie doit être sûre ou ne pas être.

D'ailleurs de GM (le plus avancé) à Mercédes, tout le monde a levé le pied sur ce domaine. Les problèmes du quotidien ont pris toute la place et toute l'énergie de ces entreprises.

Par

J'arrive pas à lancer la vidéo (écran blanc à la place). C'est déjà arrivé quelques fois.

Par

En réponse à test-3f6763aa

J'arrive pas à lancer la vidéo (écran blanc à la place). C'est déjà arrivé quelques fois.

   

idem, firefox plus linux mais avec chromium c'est bon.

Par

En réponse à test-42ad10ed

@ malibu1

C'est beau l'idée que la technologie résout tous les problèmes mais c'est pas trop certain. Je t'ai résumé le défi de a conduite autonome, il n'y a pas de solution mais peut être as-tu une martingale qui échappe a la communauté des mathématiciens. L'état de l'art aujourd'hui: ce n'est pas faisable sans accidents, et les accidents vont entraîner une rejet: la technologie doit être sûre ou ne pas être.

D'ailleurs de GM (le plus avancé) à Mercédes, tout le monde a levé le pied sur ce domaine. Les problèmes du quotidien ont pris toute la place et toute l'énergie de ces entreprises.

   

"D'ailleurs de GM (le plus avancé) à Mercédes, tout le monde a levé le pied sur ce domaine. Les problèmes du quotidien ont pris toute la place et toute l'énergie de ces entreprises."

Ils ont levé le pied parce qu'elles ont intégré l'idée qu'elles ne rattraperont pas les entreprises les plus à la pointes, entreprises qui justement ne viennent pas du monde automobile.

Voir du du côté de Baidu, Google, autoX, pony AI, Huawei ainsi que les fabriquants de puces IA en dessous (nvidia (usa) Horizon robotics (chine)....) regarde un peu les robotaxis sans chauffeurs qui roulent à shenzen ou en californie. Même si tu vois une GM rouler, la technologie sous jacente est sois chinoise soit américaine.

Pour la high tech, GM est un tas de ferraille du passé, un squelette pour leur technologie. C'est cru mais c'est comme cela

Tu as la réponse dans mon précédent message. Ces firmes ont compris qu'elles n'allaient pas concurrencer la high tech sur ce terrain où les sommes investies sont énormes. Sans parler de l'intelligence artificielle où usa et chine règnent en maitre.

Imagine l'évolution qu'il y aura avec les progrès incessant dans la conduite autonome et l'intelligence artificielle, couplée de plus en plus avec des système de plus en plus performants. On peut même se projeter dans quelques décennies avec un IA basée sur du quantique.

Par

Aucuns intérêts cette auto, chère dénuée de classe ou de caractère, elle peut plaire à l'électorat de LFI :buzz:

Par

croire que la high tech et la technologie va sauver l' humanité et nous faire passer dans un autre monde est complétement con et stupide.

Aussi intelligent soit vos pseudos mathématiciens et autre novateur de tout poils, un paramètre a été oublié : ce sont aussi des immortels qui n' échapperont pas au dérèglement climatiques et a toutes les réactions en chaine que cela va provoquer (nous en voyons déjà les dégâts, ce n' est qu' un début la suite sera exponentielle).

Soyons cynique, ce qui nous attend n' est pas beau, les générations futures vont morfler encore plus, les pays les plus précaires vont subir des pertes humaines conséquentes liés aux sécheresses aux guerres climatiques et sociales, et ce n' est pas la technologie et la high tech qui va tout résoudre, ou si lais dans une logique libérale : les plus pauvres les plus fragiles vont crever, les riches, les adaptables vont survivre.................

Alors tous ces discours qu' on est uniquement dans l' idéologie car on ne voit pas le train venir et qu'on fait du surplace, c' est juste des délires de riches, cette mutation technologique, elle aura lieu évidemment, mais comment? avec combien de pertes humaines et environnementales?

La terre brûle, les plastiques forment un continent, les mines a charbon se portent très bien, les USA , la Chine qui se menacent militairement et technologiquement pensent d' abord a leurs intérêts et se foutent de la COP 90!, pendant ce temps, là, il a fait 55 degrés cet été dans certaines zones de la planète, les incendies les tempêtes se multiplient, les épidémies vont augmenter du fait de la déforestation du permafrost et de la zoonose, mais hourra, Musk va sauver la planète grâce a son génie.......................

Je le répète inlassablement, la solution n' est pas la technologie (d' ailleurs un livre de SF , de Barjavel en l' occurence, décrivait très bien les effets contraire de la technologie a outrance qui mènent l' humanité a sa perte), la solution est la technologie certes, mais basé sur la décroissance, l' économie raisonnée et locale, le jour ou l' humain aura compris cela, on sera sauvés, mais non, on fantasme sur des milliardaires égocentriques et farfelus, sur une économie libérale qui nous mènent a notre propre perte, dans ce monde là, il 'y aura pas de place pour tout le monde!.

Par

En réponse à test-16588870

Aucuns intérêts cette auto, chère dénuée de classe ou de caractère, elle peut plaire à l'électorat de LFI :buzz:

   

qu es ce que c' est que ce poncif? !!!!!:voyons::voyons::voyons:

Par

Je ne comprends pas comment l'on peut être amené à acheter ce genre de véhicule chinois (ou asiatique d'ailleurs) vu la pléthore de véhicule européens sur le marché.

Sous prétexte d'acheter toujours moins cher, continuons la désindustrialisation de l’Europe et notre dépendance vis à vis à la chine

Quand allons nous nous réveiller ?

Qui vas payer nos charges sociales, retraites, etc... les salariés chinois ?

Je n'ai pas d'enfants, heureusement vu le monde qui attends ceux qui en ont et vu leur peu d'intérêt pour l'avenir de leurs progénitures...

Par

J'ajouterais ça me fait mal au cul que mes impôts financent des bonus pour des voiture chinoises ou asiatiques...

Lamentable !

Par

Un écran de BM, un sélecteur de Range, des aérateurs de Mercos...bref de la mer de en barres made in china !

Par

En réponse à test-66926930

Un écran de BM, un sélecteur de Range, des aérateurs de Mercos...bref de la mer de en barres made in china !

   

la tesla a des commodos de mercedes, faut pas trop faire une fixation sur ça. C'est le cas de beaucoup de françaises aussi ou coréennes . A un moment, tu ne réinventes pas certaines choses. Toute l'industrie automobile a fonctionné comme ça depuis 50 ans, mais parce qu'elle est chinoise, elle déclenche ta réaction haineuse.

C'est un entrée de gamme presqu'aussi bien finie qu'une allemande et mieux que la majorité des généralistes, elle est pourtant récupérée d'un ancien modèle dfsk, les seres nouvelles commencent à la sf5

Et si tu montes un peu, tu as la sf5. Et là, tu as très peu de concurrence en technologie embarquée.

Les modèles chinois non encore exportés (et pas certains vu le pouvoir d'achat en baisse en France, peut être te contentera tu de ta dacia) sont bien plus innovants et contrairement à ce qui est relayé ici, sont copiés.

les chiens aboient, la caravane passe.

Par

On a acheté 2 utilitaires chinois pour le taf ( mais rebadgés européens) ,

parce qu'on trouvait pas de petites bennes essences ailleurs, le premier quasi neuf

(11000 ) à dès le départ eu des soucis électriques/ électroniques et maintenant part pour une

complète carrosserie car trop de problème de peinture qui teint pas

le deuxième (2000 bornes ) émetteur/ récepteur d'embrayage HS ..... CHINESE QUALITAT

Par

J'avais déjà vu des essais sur le net de cette auto ... qui n'arrive pas avec de grands arguments. :voyons:

:non:Les frileux pourraient l'acheter pour son design convenu, mais ils ne vont pas prendre le risque d'acheter une marque inconnue et chinoise.

:non:Les radins trouveront que ce n'est pas suffisamment moins cher que la concurrence.

:non:Les technophiles vont se moquer des prestations en retrait de cet engin électrique.

:non: Il n'y a pas de raison objective pour que ce modèle arrive à faire son nid chez nous.

Question : Seres la chinoiserie de trop ? :ange:

PS : si Malibu la trouve fantastique, qu'il s'en achète une :bien:

:coucou:

Par

En réponse à test-db2117bd

Je ne comprends pas comment l'on peut être amené à acheter ce genre de véhicule chinois (ou asiatique d'ailleurs) vu la pléthore de véhicule européens sur le marché.

Sous prétexte d'acheter toujours moins cher, continuons la désindustrialisation de l’Europe et notre dépendance vis à vis à la chine

Quand allons nous nous réveiller ?

Qui vas payer nos charges sociales, retraites, etc... les salariés chinois ?

Je n'ai pas d'enfants, heureusement vu le monde qui attends ceux qui en ont et vu leur peu d'intérêt pour l'avenir de leurs progénitures...

   

Dans le cas de cette seres 3, seul un prix très attractif peut faire le succès mais dans d'autres cas, il peut y avoir un réel attrait comme pour la ORA CAT.

Par

En réponse à test-229982db

croire que la high tech et la technologie va sauver l' humanité et nous faire passer dans un autre monde est complétement con et stupide.

Aussi intelligent soit vos pseudos mathématiciens et autre novateur de tout poils, un paramètre a été oublié : ce sont aussi des immortels qui n' échapperont pas au dérèglement climatiques et a toutes les réactions en chaine que cela va provoquer (nous en voyons déjà les dégâts, ce n' est qu' un début la suite sera exponentielle).

Soyons cynique, ce qui nous attend n' est pas beau, les générations futures vont morfler encore plus, les pays les plus précaires vont subir des pertes humaines conséquentes liés aux sécheresses aux guerres climatiques et sociales, et ce n' est pas la technologie et la high tech qui va tout résoudre, ou si lais dans une logique libérale : les plus pauvres les plus fragiles vont crever, les riches, les adaptables vont survivre.................

Alors tous ces discours qu' on est uniquement dans l' idéologie car on ne voit pas le train venir et qu'on fait du surplace, c' est juste des délires de riches, cette mutation technologique, elle aura lieu évidemment, mais comment? avec combien de pertes humaines et environnementales?

La terre brûle, les plastiques forment un continent, les mines a charbon se portent très bien, les USA , la Chine qui se menacent militairement et technologiquement pensent d' abord a leurs intérêts et se foutent de la COP 90!, pendant ce temps, là, il a fait 55 degrés cet été dans certaines zones de la planète, les incendies les tempêtes se multiplient, les épidémies vont augmenter du fait de la déforestation du permafrost et de la zoonose, mais hourra, Musk va sauver la planète grâce a son génie.......................

Je le répète inlassablement, la solution n' est pas la technologie (d' ailleurs un livre de SF , de Barjavel en l' occurence, décrivait très bien les effets contraire de la technologie a outrance qui mènent l' humanité a sa perte), la solution est la technologie certes, mais basé sur la décroissance, l' économie raisonnée et locale, le jour ou l' humain aura compris cela, on sera sauvés, mais non, on fantasme sur des milliardaires égocentriques et farfelus, sur une économie libérale qui nous mènent a notre propre perte, dans ce monde là, il 'y aura pas de place pour tout le monde!.

   

".....Alors tous ces discours qu' on est uniquement dans l' idéologie car on ne voit pas le train venir et qu'on fait du surplace, c' est juste des délires de riches, ...."

"....Je le répète inlassablement, la solution n' est pas la technologie ......, la solution est la technologie certes, mais basé sur la décroissance,...."

J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre ta logique : La solution c'est la techno ou pas la techno ? :voyons:

Et puis la décroissance c'est pas une idée de riche ça ? Va parler de ta décroissance aux pays en voie de développement dont le but de la population est déjà de manger et de se déplacer.

Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut rien faire, bien au contraire mais les grandes démonstrations et leçons de pensées me font toujours peur.

:bah:

Par

En réponse à test-82ec77e4

".....Alors tous ces discours qu' on est uniquement dans l' idéologie car on ne voit pas le train venir et qu'on fait du surplace, c' est juste des délires de riches, ...."

"....Je le répète inlassablement, la solution n' est pas la technologie ......, la solution est la technologie certes, mais basé sur la décroissance,...."

J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre ta logique : La solution c'est la techno ou pas la techno ? :voyons:

Et puis la décroissance c'est pas une idée de riche ça ? Va parler de ta décroissance aux pays en voie de développement dont le but de la population est déjà de manger et de se déplacer.

Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut rien faire, bien au contraire mais les grandes démonstrations et leçons de pensées me font toujours peur.

:bah:

   

Comme tout le discours est basé sur du vent, laisser vivre les particuliers et les entreprises dans le cadres des lois existantes serait bien plus efficace. Revenir a des dispositions plus sociales serait un immense progrès, ce ne sont pas les restrictions qui arrivent qui vont adoucir le sort des plus démunis.

Par

Belle de loin mais loin d'être belle..

Faut être un grand original pour investir dedans :biggrin:

Par

Aucun attrait pour cette AURA CAT; beaucoup de fioritures ; ça reste une voiture chinoise ; une mer de donc et mes remarques restent donc valables.

Le but de la chine est d'écraser économiquement puis militairement le reste du monde...

Par

En réponse à test-229982db

croire que la high tech et la technologie va sauver l' humanité et nous faire passer dans un autre monde est complétement con et stupide.

Aussi intelligent soit vos pseudos mathématiciens et autre novateur de tout poils, un paramètre a été oublié : ce sont aussi des immortels qui n' échapperont pas au dérèglement climatiques et a toutes les réactions en chaine que cela va provoquer (nous en voyons déjà les dégâts, ce n' est qu' un début la suite sera exponentielle).

Soyons cynique, ce qui nous attend n' est pas beau, les générations futures vont morfler encore plus, les pays les plus précaires vont subir des pertes humaines conséquentes liés aux sécheresses aux guerres climatiques et sociales, et ce n' est pas la technologie et la high tech qui va tout résoudre, ou si lais dans une logique libérale : les plus pauvres les plus fragiles vont crever, les riches, les adaptables vont survivre.................

Alors tous ces discours qu' on est uniquement dans l' idéologie car on ne voit pas le train venir et qu'on fait du surplace, c' est juste des délires de riches, cette mutation technologique, elle aura lieu évidemment, mais comment? avec combien de pertes humaines et environnementales?

La terre brûle, les plastiques forment un continent, les mines a charbon se portent très bien, les USA , la Chine qui se menacent militairement et technologiquement pensent d' abord a leurs intérêts et se foutent de la COP 90!, pendant ce temps, là, il a fait 55 degrés cet été dans certaines zones de la planète, les incendies les tempêtes se multiplient, les épidémies vont augmenter du fait de la déforestation du permafrost et de la zoonose, mais hourra, Musk va sauver la planète grâce a son génie.......................

Je le répète inlassablement, la solution n' est pas la technologie (d' ailleurs un livre de SF , de Barjavel en l' occurence, décrivait très bien les effets contraire de la technologie a outrance qui mènent l' humanité a sa perte), la solution est la technologie certes, mais basé sur la décroissance, l' économie raisonnée et locale, le jour ou l' humain aura compris cela, on sera sauvés, mais non, on fantasme sur des milliardaires égocentriques et farfelus, sur une économie libérale qui nous mènent a notre propre perte, dans ce monde là, il 'y aura pas de place pour tout le monde!.

   

Vous connaissez le film Elysium ? Un film de science fiction mais c'est à se demander s'il n'est pas prémonitoire. La technologie au service de qui a les moyens pour très bien vivre sur une terre surpeuplée et ravagée. Je trouve que l'avenir que prévoit nos milliardaires avec leurs recherches pourrait très bien déboucher sur ça. Le sauvetage de la minorité la plus riche sous les applaudissements des fans qui eux seront oubliés le moment venu.

Par

En réponse à test-db2117bd

Aucun attrait pour cette AURA CAT; beaucoup de fioritures ; ça reste une voiture chinoise ; une mer de donc et mes remarques restent donc valables.

Le but de la chine est d'écraser économiquement puis militairement le reste du monde...

   

Faut arrêter de se ridiculiser au fil des posts sur ce fil. Zero connaissance des enjeux politiques et économiques actuels et à venir, mais bouh bouh les méchants chinois. Comme ci c’était si simple. Faut arrêter BFM TV

Par

En réponse à test-82ec77e4

".....Alors tous ces discours qu' on est uniquement dans l' idéologie car on ne voit pas le train venir et qu'on fait du surplace, c' est juste des délires de riches, ...."

"....Je le répète inlassablement, la solution n' est pas la technologie ......, la solution est la technologie certes, mais basé sur la décroissance,...."

J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre ta logique : La solution c'est la techno ou pas la techno ? :voyons:

Et puis la décroissance c'est pas une idée de riche ça ? Va parler de ta décroissance aux pays en voie de développement dont le but de la population est déjà de manger et de se déplacer.

Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut rien faire, bien au contraire mais les grandes démonstrations et leçons de pensées me font toujours peur.

:bah:

   

Pourquoi fais ru semblant de pas comprendre? l' avancée de la technologie est inévitable, mais c' est comme tout utiliser a bon escient, grâce a la technologie, on se fatigue moins au boulot, on améliore les rendements, des outils technologiques, comme internet, voir même les machines a laver, les lave vaisselle, les aspi par exemple nous ont facilité le quotidien et ont amenuisé les tâches, mais cette technologie aux mains d' un système libéral qui détruit l'homme et son environnement jusqu'a s' étrangler lui même est suicidaire.

Sais tu ce que veut dire décroissance? tu raisonnes comme tous les moutons qui croient que sans capitalisme le monde n' existerait plus, et que la décroissance nous ferait revenir a l' âge de pierre........................mais pas du tout, lis, renseigne toi, la décroissance, c' est : comment vivre pareil mais en consommant moins mais mieux, ai je besoin de changer de voitures tous les 3 ans? ai je besoin de changer de smartphone tous les 6 mois? pourquoi ne pas échanger ma tronconneuse qui me sert qu' un mois dans l' année en échange d' un autre service : par exemple du jardinage ou refaire un portail ou que sais je...................bref pleins d' idées peuvent surgir, mais il ne s' agit pas de revenir a la bougie ou autres délires, juste lutter contre le tout jetable, l inutile et l' obsolescence programmé, ce serait un bon début, et arrêter aussi d' acheter des produits fabriqué a 10 000 km alors que beaucoup de choses se font par chez nous, du moins l' inciter ..........bon y'a du boulot certes!.

Donc revois un peu ton discours c' est pénible cet aveuglement et cet egoisme.

Par

En réponse à test-d3929b09

Vous connaissez le film Elysium ? Un film de science fiction mais c'est à se demander s'il n'est pas prémonitoire. La technologie au service de qui a les moyens pour très bien vivre sur une terre surpeuplée et ravagée. Je trouve que l'avenir que prévoit nos milliardaires avec leurs recherches pourrait très bien déboucher sur ça. Le sauvetage de la minorité la plus riche sous les applaudissements des fans qui eux seront oubliés le moment venu.

   

ah bé le meilleur exemple c' est 1984 de Orwell la chine dont vient ce merveilleux modèle!, c' st exactement 1984!

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@ zabriskir

Grace a ta description je viens de m’apercevoir que je fais de la décroissance comme Mr Jourdain faisait de la prose. Mais ce n'est pas ce que j'ai entendu d'autres voix.

Par

En réponse à test-19336a2c

la tesla a des commodos de mercedes, faut pas trop faire une fixation sur ça. C'est le cas de beaucoup de françaises aussi ou coréennes . A un moment, tu ne réinventes pas certaines choses. Toute l'industrie automobile a fonctionné comme ça depuis 50 ans, mais parce qu'elle est chinoise, elle déclenche ta réaction haineuse.

C'est un entrée de gamme presqu'aussi bien finie qu'une allemande et mieux que la majorité des généralistes, elle est pourtant récupérée d'un ancien modèle dfsk, les seres nouvelles commencent à la sf5

Et si tu montes un peu, tu as la sf5. Et là, tu as très peu de concurrence en technologie embarquée.

Les modèles chinois non encore exportés (et pas certains vu le pouvoir d'achat en baisse en France, peut être te contentera tu de ta dacia) sont bien plus innovants et contrairement à ce qui est relayé ici, sont copiés.

les chiens aboient, la caravane passe.

   

tu fais partie des gens payés par la dictature pour apporter la bonne parole ?

Cette diatribe est toujours basée sur une fuite en avant dont les chinois et capitalistes profiteraient.

Par

En réponse à test-ce6db468

Faut arrêter de se ridiculiser au fil des posts sur ce fil. Zero connaissance des enjeux politiques et économiques actuels et à venir, mais bouh bouh les méchants chinois. Comme ci c’était si simple. Faut arrêter BFM TV

   

Et vous quelles connaissances avez vous ?

L’hégémonie chinoise en mer de chine avec construction d'iles artificielles pour étendre leur pouvoir; ça vous cause ?

Pauvre mouton...

Par

En réponse à test-6d9e0ab9

Un peu chère pour une marque chinoise qui a tout à prouver en France je trouve... (ou alors capacité de batterie trop faible pour ce tarif)

Quand Xiaomi est arrivé sur le marché des smartphones il a rebattu toute les cartes parce que le rapport qualité/prix était imbattable...

Si les chinois veulent faire la même chose avec l'automobile, il faudra être un peu plus concurrentiel, parce que la on est pas loin du tarif d'une Model 3 qui elle a une image de marque plus respectable qu'une marque chinoise inconnu pour le français moyen (sans compter le réseau de recharge qui se valorise tant qu'il reste réservé au véhicule Tesla).

   

a peine moins cher qu'un Eniaq plus grand et autrement plus convaincant en effet...

Par

En réponse à test-db2117bd

Et vous quelles connaissances avez vous ?

L’hégémonie chinoise en mer de chine avec construction d'iles artificielles pour étendre leur pouvoir; ça vous cause ?

Pauvre mouton...

   

Le Chine a retrouvé une place qu'elle a perdu au 17° siècle. Elle se donne les moyens de ne plus jamais subir ce qui s'est passé de 1840 à 1948. Bien sur que cela choque tous ceux qui étaient du coté des pillards. Il n'est pas nécessaire d'oublier l'histoire.

Nous pouvons et nous devons vivre avec l'idée d'une Chine puissante.

Par

En réponse à test-d3929b09

Vous connaissez le film Elysium ? Un film de science fiction mais c'est à se demander s'il n'est pas prémonitoire. La technologie au service de qui a les moyens pour très bien vivre sur une terre surpeuplée et ravagée. Je trouve que l'avenir que prévoit nos milliardaires avec leurs recherches pourrait très bien déboucher sur ça. Le sauvetage de la minorité la plus riche sous les applaudissements des fans qui eux seront oubliés le moment venu.

   

Elysium (qui est une film somme toute assez moyen) décrit en effet une vision du futur qui semble correspondre a la marche enclenchée par les classes dirigéantes mondialisées, (qui ont compris qu'avec la technologie moderne elle n'ont plus besoin de masses très eduqués pour faire marcher le système productif comme après la 2ème guerre mondiale), a savoir un monde ou ces memes classes se couperaient completement du reste du monde pour vivre dans un paradis dans le quel elles auraient aussi acces a des soins extraordinaires grace aux nouvelles technologies (AI, clonage, transhumanisme...) et le reste de l'humanité vivrait pauvre, melangé et esclavagisé pour ne produire que...sa propre surveillance.

on verra si c'est ce qui nous attends...

Par

En réponse à test-42ad10ed

Le Chine a retrouvé une place qu'elle a perdu au 17° siècle. Elle se donne les moyens de ne plus jamais subir ce qui s'est passé de 1840 à 1948. Bien sur que cela choque tous ceux qui étaient du coté des pillards. Il n'est pas nécessaire d'oublier l'histoire.

Nous pouvons et nous devons vivre avec l'idée d'une Chine puissante.

   

TOUS ces voisins ne sont pas de cet avis.

Par

En réponse à test-1f5f210e

tu fais partie des gens payés par la dictature pour apporter la bonne parole ?

Cette diatribe est toujours basée sur une fuite en avant dont les chinois et capitalistes profiteraient.

   

Tout à fait je suis payé en cryptoyuan. Quel génie tu es !

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En réponse à test-5e212d42

TOUS ces voisins ne sont pas de cet avis.

   

Ils n'ont pas le choix.

Le cas de Taïwan est particulier. Pour le citoyen chinois, Taïwan reviendra sous l'autorité de Pékin un jour ou l'autre. Si on regarde l'option militaire, c'est a peu prés impossible de réussir une invasion.

Tous les autres sont déjà dans la sphère économique et vulnérables a ce titre. Il n'y aura pas de scénario militaire a l'américaine, le temps se vit autrement en Chine, ils jouent au GO pas aux Échecs.

Par

En réponse à test-42ad10ed

Ils n'ont pas le choix.

Le cas de Taïwan est particulier. Pour le citoyen chinois, Taïwan reviendra sous l'autorité de Pékin un jour ou l'autre. Si on regarde l'option militaire, c'est a peu prés impossible de réussir une invasion.

Tous les autres sont déjà dans la sphère économique et vulnérables a ce titre. Il n'y aura pas de scénario militaire a l'américaine, le temps se vit autrement en Chine, ils jouent au GO pas aux Échecs.

   

Tout à fait. L'enjeu immédiat sur taiwan c'est leur maîtrise quasi monopolistique des semi-conducteurs. Tout le monde se montre raisonnable et il faut l'espérer. Rappelons que les taiwanais sont des han, de la même ethnie que l’ethnie majoritaire en chine.

La seule solution à l'heure actuelle est de garder le statut quo et que ni américain ni chinois ne joue un jeu dangereux. Les chinois ont eux aussi besoin de la high tech taiwanaise (tsmc notamment) même s'ils ont recruté des ingénieurs de haut niveau dans le continent.

Il est très peu probable que les chinois attaquent taiwan, mais protégeront leur intérêts à la moindre provocation. Personne dans cette zone n'a intérêt à jouer au pyromane.

Par

En réponse à test-66926930

Un écran de BM, un sélecteur de Range, des aérateurs de Mercos...bref de la mer de en barres made in china !

   

Comme les Tesla qui sont livrées !

Par

En réponse à test-db2117bd

Et vous quelles connaissances avez vous ?

L’hégémonie chinoise en mer de chine avec construction d'iles artificielles pour étendre leur pouvoir; ça vous cause ?

Pauvre mouton...

   

Continue de regarder les anges de la téléréalité et a croire que tout ce qui est fabriqué en france n'est pas a 99% de pièces venues de chine. Continue de croire que l'ordi ou le smartphone que tu utilises pour écrire de la merde n'est pas uniquement composé de pièce chinoise.

T'as toujours pas compris que ta croisade de boomer sur le retour est complément ridicule, cela fait maintenant plus de 30 ans que la chine à pris le contrôle, et lire un jean michel expert automobile dire que parce que c'est chinois c'est de la merde ça me fera toujours rire... 90% des merdes avec lesquelles tu vis viennent de la bas

Par

En réponse à test-ce6db468

Continue de regarder les anges de la téléréalité et a croire que tout ce qui est fabriqué en france n'est pas a 99% de pièces venues de chine. Continue de croire que l'ordi ou le smartphone que tu utilises pour écrire de la merde n'est pas uniquement composé de pièce chinoise.

T'as toujours pas compris que ta croisade de boomer sur le retour est complément ridicule, cela fait maintenant plus de 30 ans que la chine à pris le contrôle, et lire un jean michel expert automobile dire que parce que c'est chinois c'est de la merde ça me fera toujours rire... 90% des merdes avec lesquelles tu vis viennent de la bas

   

ça devient en effet difficile d'argumenter, certains QI bas mélangent analyse géopolitique et convictions personnelles.

Il y a une communication à nuancer. Enlevons un peu la moral, les anglo-saxons disent d'ailleurs que la morale est personnelle (principe du libéralisme)/ Il faut essayer de poser quelques réalités sans entrer dans de l'idéologie (une problématique très française)

Les gens se sont habitués à critiquer ceux qui leur ont permis de maintenir leur niveau de vie pendant les 20 dernières années. Et ensuite on leur fait croire qu'on a délocalisé et qu'on leur a volé le travail.

C'est d'un simplisme incroyable.

Les chinois ont bossé pour l'occident et l'occident (terme flou de toute façon), a cru vivre éternellement au dessus de ses moyens. Beaucoup de boites françaises affirmaient vendre local mais elle collaient leur étiquette sur un produit chinois (nature et découverte par ex). La réalité est douloureuse, l'industrie acquise par la Chine, leur capacité de travail est hors de portée d'une bonne partie de l'europe. On fait croire que le déclin est à cause de l'autre. Il y a une recréation d'un passé qui n'a jamais existé. L'iphone n'a jamais été produit en masse aux usa par ex, pourtant on nous parle de relocalisation, comme s'il avait été délocalisé.

Maintenant, ils sont montés en gamme et ils ont sonné la fin de la récréation. Tant qu'ils vendaient des jouets à 2 euros, personne ne s'offusquait des droits de l'homme.

Par

En réponse à test-53fdbbf5

Comme les Tesla qui sont livrées !

   

Attention, on va dire que tu bosses pour le pcc. :ange:

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En réponse à test-19336a2c

ça devient en effet difficile d'argumenter, certains QI bas mélangent analyse géopolitique et convictions personnelles.

Il y a une communication à nuancer. Enlevons un peu la moral, les anglo-saxons disent d'ailleurs que la morale est personnelle (principe du libéralisme)/ Il faut essayer de poser quelques réalités sans entrer dans de l'idéologie (une problématique très française)

Les gens se sont habitués à critiquer ceux qui leur ont permis de maintenir leur niveau de vie pendant les 20 dernières années. Et ensuite on leur fait croire qu'on a délocalisé et qu'on leur a volé le travail.

C'est d'un simplisme incroyable.

Les chinois ont bossé pour l'occident et l'occident (terme flou de toute façon), a cru vivre éternellement au dessus de ses moyens. Beaucoup de boites françaises affirmaient vendre local mais elle collaient leur étiquette sur un produit chinois (nature et découverte par ex). La réalité est douloureuse, l'industrie acquise par la Chine, leur capacité de travail est hors de portée d'une bonne partie de l'europe. On fait croire que le déclin est à cause de l'autre. Il y a une recréation d'un passé qui n'a jamais existé. L'iphone n'a jamais été produit en masse aux usa par ex, pourtant on nous parle de relocalisation, comme s'il avait été délocalisé.

Maintenant, ils sont montés en gamme et ils ont sonné la fin de la récréation. Tant qu'ils vendaient des jouets à 2 euros, personne ne s'offusquait des droits de l'homme.

   

Je n'aurais pas écris mieux :jap:

Par

En réponse à test-ce6db468

Continue de regarder les anges de la téléréalité et a croire que tout ce qui est fabriqué en france n'est pas a 99% de pièces venues de chine. Continue de croire que l'ordi ou le smartphone que tu utilises pour écrire de la merde n'est pas uniquement composé de pièce chinoise.

T'as toujours pas compris que ta croisade de boomer sur le retour est complément ridicule, cela fait maintenant plus de 30 ans que la chine à pris le contrôle, et lire un jean michel expert automobile dire que parce que c'est chinois c'est de la merde ça me fera toujours rire... 90% des merdes avec lesquelles tu vis viennent de la bas

   

Vous avez un esprit étriqué...

Je ne regarde plus la TV et encore moins BFM TV.

En parlant de merde; je pense que c'est vous qui en avez dans les yeux.

Vous faites une fixette sur les produit informatique et très grand public mais heureusement qu'en france et en europe il y a encore de la production industrielle; ne vous en déplaise :

L'industrie française emploie 3,115 millions de salariés (hors intérim) qui représente 13,5% du PIB marchand national en 2020 (source wiki).

Et je doute que dans un Airbus il y ait beaucoup d’équipements chinois…

Et vous croyez que tous les gens vivent comme vous, comme des moutons en achetant 90% de merdes chinoises. Désolé mais je lis les étiquettes et j’achète une majorité de produit non chinois ; pas forcément Français mais à minima Européen .

Si vous avez des enfants je vous plains et je les plains surtout eux vu votre discours.

Par

En réponse à test-19336a2c

ça devient en effet difficile d'argumenter, certains QI bas mélangent analyse géopolitique et convictions personnelles.

Il y a une communication à nuancer. Enlevons un peu la moral, les anglo-saxons disent d'ailleurs que la morale est personnelle (principe du libéralisme)/ Il faut essayer de poser quelques réalités sans entrer dans de l'idéologie (une problématique très française)

Les gens se sont habitués à critiquer ceux qui leur ont permis de maintenir leur niveau de vie pendant les 20 dernières années. Et ensuite on leur fait croire qu'on a délocalisé et qu'on leur a volé le travail.

C'est d'un simplisme incroyable.

Les chinois ont bossé pour l'occident et l'occident (terme flou de toute façon), a cru vivre éternellement au dessus de ses moyens. Beaucoup de boites françaises affirmaient vendre local mais elle collaient leur étiquette sur un produit chinois (nature et découverte par ex). La réalité est douloureuse, l'industrie acquise par la Chine, leur capacité de travail est hors de portée d'une bonne partie de l'europe. On fait croire que le déclin est à cause de l'autre. Il y a une recréation d'un passé qui n'a jamais existé. L'iphone n'a jamais été produit en masse aux usa par ex, pourtant on nous parle de relocalisation, comme s'il avait été délocalisé.

Maintenant, ils sont montés en gamme et ils ont sonné la fin de la récréation. Tant qu'ils vendaient des jouets à 2 euros, personne ne s'offusquait des droits de l'homme.

   

Mis à part votre remarque sur le QI que je vous retourne, je suis en partie d'accord avec votre analyse.

(sauf votre remarque sur l'iphone me fait rire; vous croyez m'apprendre quelque chose...)

Mais le premier responsable de cette situation c'est le consommateur qui veut payer toujours moins pour avoir toujours plus et sans aucune moralité.

Les industriels se sont donc adaptés et ont délocalisé non seulement la production mais également le savoir faire avec les conséquences que nous avons.

Nous le voyons bien dans les commentaires ici; seul le prix semble être un critère pour certains.

Continuons avec le peu qu'il nous reste d'industrie comme nous l’avons fait depuis 30 ans et bientôt même les Airbus ne seront plus produit en France qui deviendra un parc Disneyland...

Par

Avec un prix de vente à 10 000, il se vendrait bien !

Par

il faut avouer que pour un forum de bagnoles, il y'a des analyses qui amènent a la réflexion, une Chine puissante? elle est déjà la première puissance mondiale, mais au fond cela ne veut pas dire grand chose, le bien être humain n'a pas d' importance dans ces calculs, seuls compte la force économique et militaire.

Personne ne sait vraiment ce qu' il se passe en Chine, on voit bien qu' en 20 ans les carres géopolitiques ont été rebattus (d' ailleurs le dessous des cartes sir Arte est passionnant car très ludique pour mieux saisir les problématiques de la géopolitique), mais savez vous comment vivent les 2/3 des Chinois? ceux qui ont quitté le milieu rural pour s' entasser dans des villes toujours plus grosses? on ne voit de la Chine que ce que la Chine veut nous montrer.

Ils acquièrent une force technologique et militaire de plus en plus importante, mais ils ne fonctionnent pas comme les Japonais ou la Corée du Sud, l' exemple de l EPR que la France a vendu en Chine en est un bon exemple.

Mais on voit bien des tensions naitre entre les USA et la Chine depuis un moment (bien que la Chine tiennent l' économie US) qui impose sont diktat depuis longtemps a l' Europe et même l' Australie avec l' histoire des sous marins Français, car la puissance militaire Chinoise, son implantation bien plus maligne que les USA en Afghanistan fait paniquer les USA...............bref, la géopolitique est d' une complexité absolue.

Mais oui, les puissants nous dématérialisent, nous abrutit nous met sous cloche, car cette planète est foutu, ils cherchent un petit paradis qu' ils pensent avoir trouvé (regardez des interviews de Thinkerview sur des trader repentis entre autre) pour vivre loin de la populasse puante et insignifiante et qui aujourd'hui grace a de nouvelles technologies est plus une gêne qu' autre chose, bien qu' on en a encore besoin pour certaines tâches!. le vol spatial de Musk et ses acolytes en est un bel exemple!!!!

Le film Elysium résume beaucoup de choses en effet.

Par

@ zabriskir

Aucune situation n'est figée et dans les 25 prochaine années nous allons voir arriver la succession des milliardaires créateurs d'entreprises que nous connaissons tous. Pour Intel, c'est déjà fait et Intel est a la peine aujourd'hui après une décennie de gouvernance hasardeuse.

Aujourd'hui, l'actualité est quand même la réglementation de l'activité des entreprises récentes liées aux activités nouvelles.

https://asiatimes.com/2021/09/korea-fires-first-shots-in-war-against-tech-titans/

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En réponse à test-229982db

il faut avouer que pour un forum de bagnoles, il y'a des analyses qui amènent a la réflexion, une Chine puissante? elle est déjà la première puissance mondiale, mais au fond cela ne veut pas dire grand chose, le bien être humain n'a pas d' importance dans ces calculs, seuls compte la force économique et militaire.

Personne ne sait vraiment ce qu' il se passe en Chine, on voit bien qu' en 20 ans les carres géopolitiques ont été rebattus (d' ailleurs le dessous des cartes sir Arte est passionnant car très ludique pour mieux saisir les problématiques de la géopolitique), mais savez vous comment vivent les 2/3 des Chinois? ceux qui ont quitté le milieu rural pour s' entasser dans des villes toujours plus grosses? on ne voit de la Chine que ce que la Chine veut nous montrer.

Ils acquièrent une force technologique et militaire de plus en plus importante, mais ils ne fonctionnent pas comme les Japonais ou la Corée du Sud, l' exemple de l EPR que la France a vendu en Chine en est un bon exemple.

Mais on voit bien des tensions naitre entre les USA et la Chine depuis un moment (bien que la Chine tiennent l' économie US) qui impose sont diktat depuis longtemps a l' Europe et même l' Australie avec l' histoire des sous marins Français, car la puissance militaire Chinoise, son implantation bien plus maligne que les USA en Afghanistan fait paniquer les USA...............bref, la géopolitique est d' une complexité absolue.

Mais oui, les puissants nous dématérialisent, nous abrutit nous met sous cloche, car cette planète est foutu, ils cherchent un petit paradis qu' ils pensent avoir trouvé (regardez des interviews de Thinkerview sur des trader repentis entre autre) pour vivre loin de la populasse puante et insignifiante et qui aujourd'hui grace a de nouvelles technologies est plus une gêne qu' autre chose, bien qu' on en a encore besoin pour certaines tâches!. le vol spatial de Musk et ses acolytes en est un bel exemple!!!!

Le film Elysium résume beaucoup de choses en effet.

   

C'est quoi le bien être humain : celui du Bouthan ? Pas sur qu'il nous convienne et encore moins à celui des certains internautes qui raillent que je roule dans une voiture de 1993.

Pour un certain pourcentage du peuple Chinois non négligeable, le confort de vie s'est amélioré. Ia situation de certains n'est peut être pas rose mais elle n'est pas forcément plus difficile qu'il y a 30 ans. Je côtoie une jeune chinoise et je suis stupéfait de sa capacité de travail. C'est dur mais elle ne semble pas en souffrir. Le problème chez nous, c'est la jalousie, le fait de penser que la démocratie c'est le droit de chacun de vivre comme Bernard Arnault. C'est sans issue. Si tu analyse l'histoire de la France après la guerre, cela n'a pas été que des jours heureux pour tout le monde. Si nous avons actuellement un bon niveau de vie, c'est que certains se sont retroussés les manches. Les 30 glorieuses sont le résultat d'options prisent dans les années 50 à 70 qui ne seraient plus possibles aujourd'hui. Les centrales nucléaires pas possibles, les barrages, etc.. maintenant il ne faut contrarier personne.

Par

En réponse à test-42ad10ed

Dans le cas de cette seres 3, seul un prix très attractif peut faire le succès mais dans d'autres cas, il peut y avoir un réel attrait comme pour la ORA CAT.

   

Oui la ORA Cat m'a également tapé dans l'oeil ! :wink:

Par

En réponse à test-db2117bd

Mis à part votre remarque sur le QI que je vous retourne, je suis en partie d'accord avec votre analyse.

(sauf votre remarque sur l'iphone me fait rire; vous croyez m'apprendre quelque chose...)

Mais le premier responsable de cette situation c'est le consommateur qui veut payer toujours moins pour avoir toujours plus et sans aucune moralité.

Les industriels se sont donc adaptés et ont délocalisé non seulement la production mais également le savoir faire avec les conséquences que nous avons.

Nous le voyons bien dans les commentaires ici; seul le prix semble être un critère pour certains.

Continuons avec le peu qu'il nous reste d'industrie comme nous l’avons fait depuis 30 ans et bientôt même les Airbus ne seront plus produit en France qui deviendra un parc Disneyland...

   

Je ne suis pas d'accord avec ça ou alors on s'est mal compris

La moralité, je ne vois pas ce qu'elle vient faire ici. J'ai la mienne et elle n'a aucun lien avec le sujet, je ne vois pourquoi je dois désigner un méchant et un gentil lorsqu'il s'agit de parler de technologie et de commerce.

Ce que j'essaye de faire passer comme message est de ne pas tomber dans l'analyse facile.

Cette idée que la Chine n'a de mérite que grâce aux délocalisations est fausse. Et le parallèle avec l'occident je ne sais pas ce qu'il veut dire ? Ce mot est flou.

La désindustrialisation de certains pays (rappelons qu'il ne s'agit que de certains pays qui étaient fortement industrialisés, e mot occident fourre tout où tout le monde veut passer pour un ex champion de l'industrie, c'est trop facile, on a vu ça en France avec des entreprises mortes qui se sont soudainement senties lésées) C'est un échapatoire pour certains pour masquer leur manque dinvestissement, leur incapacité d'innover. Attention, j'ai un grand respect pour l'industrie française, mais une partie des entreprises, de l'industrie s'est écroulée à cause des politiques menées, pas à cause de la Chine.

Depuis la deuxième guerre mondial, en Europe le champion de l'Industrie est l'Allemagne et elle ne s'est pas desindustrialisé, pas plus que l'Italie. La France a délocalisé mais franchement, faut pas trop se surestimer non plus par rapport aux chinois.

Quand aux usa, la réindustrialisation implique qu'ils ont une capacité similaire aux chinois pour produire avec une cadence aussi soutenue et aussi qualitative. Or toutes les analyse à ce jour montrent que l'industrie chinoise est plus qualitative.

Tim cook répondait à un journaliste : apple n'a pas les moyens de faire de faire de la production de masse aux usa, pas pour des question de coût salarial, mais parce qu'il y a un savoir faire en Chine difficile à trouver ailleurs.

Les chinois ont certes bénéficié de rachat d'entreprises (mais ils font pareil que d'autres, alstom a bien été cédé aux américains) mais ils ont fait une montée de gamme parallèle et ils ont innové sur les sites de productions. Les usines chinoises sont parmi les plus sophistiquées au monde et même parmi les plus robotisées.

L'iphone, l'imac, la tesla, les usa les produisent aux usa, mais ils ont un retour qualitatif inférieur à la production chinoise. Et ils ne peuvent les faire dans les mêmes quantités.

C'est là où parler de relocalisation est un terme creux. Tu relocalises quelque chose que tu faisais avant. Or ce n'est pas le cas pour bon nombre de produits.

Le consommateur achètent librement le produit qui lui convient. L'iphone cartonne en Chine, personne ne les empêche de l'acheter.

C'est un sujet qui est long. Je dois prendre des raccourcis. Si la chine est actuellement une puissance industrielle, elle le doit à son effort dans le travail et dans l'innovation. Tout ceci est assez factuel si on creuse un peu.

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C’est fou, on croirait voir un 3008 :beuh:.

 

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