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Commentaires - Toyota dévoile sa première voiture électrique, le bZ4X

Audric Doche

Toyota dévoile sa première voiture électrique, le bZ4X

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Les specs sont à la fois impressionnantes et pertinentes pour la plupart des acheteurs : 450 km, 4RM, 200 ch...

Et surtout 10 ans de batterie à 90% !

C'est imbattable je crois.

Par

En réponse à test-3b71d8de

Les specs sont à la fois impressionnantes et pertinentes pour la plupart des acheteurs : 450 km, 4RM, 200 ch...

Et surtout 10 ans de batterie à 90% !

C'est imbattable je crois.

   

Du Toyota quoi....:lol:

Il n'en reste pas moins que cette marche forcée vers le tout VE en Europe est périlleuse ! Je crois qu'on va assister à une période intéressante ! :lol:

Par

En réponse à test-b8d4405d

Du Toyota quoi....:lol:

Il n'en reste pas moins que cette marche forcée vers le tout VE en Europe est périlleuse ! Je crois qu'on va assister à une période intéressante ! :lol:

   

Pour ceux qui y croient, ça vaut le coup d'acheter maintenant avant que le hausse des couts des matières premières ne fassent flamber les prix des VE ( semi-conducteurs, cuivre, cobalt, magnésium... ).

Vu le cycle "haussier" qu'on est en train de se taper, et avec les annonces faites par les constructeurs, la prochaine génération de VE bien conçus et abordables ne devraient pas arriver avant 2025.

Par

C'est moi ou l'écran devant le conducteur est placé au-dessus du volant comme dans le i-cockpit ?

Par

Sinon, ce nom :chut:

Peut être que la version Subaru sera plus sportive et bien nommée :bien:

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Par

A quand des petits frères et sœurs de la taille d'une Yaris / Yaris Cross ?

Par

Comment font-ils pour garantir la batterie 10 ans 90% alors que les experts ici comme Plexus et d'autres nous expliquent calculatrice à la main que la batterie est rincée en quelques années ?

Par

En réponse à test-81512d86

C'est moi ou l'écran devant le conducteur est placé au-dessus du volant comme dans le i-cockpit ?

   

exact !

Par

En réponse à test-81512d86

A quand des petits frères et sœurs de la taille d'une Yaris / Yaris Cross ?

   

C'est ça qui serait intéressant, pas le 25000ème SUV du marché.

Par

En réponse à test-81512d86

Comment font-ils pour garantir la batterie 10 ans 90% alors que les experts ici comme Plexus et d'autres nous expliquent calculatrice à la main que la batterie est rincée en quelques années ?

   

Le fait est que c'est quand même mieux que 8 ans et 70% ! C'est assez cohérent avec la garantie actuelle de 10 ans sur les toyota . Mais ca n'empêche pas qu'une batterie n'est pas éternelle non plus , la question de son remplacement éventuel est juste un peu décalée dans le temps et se posera toujours pour l'acheteur d'un VE en occasion.

Par

En réponse à test-81512d86

A quand des petits frères et sœurs de la taille d'une Yaris / Yaris Cross ?

   

Le pb c'est que la densité énergétique des batteries ne permet pas d'avoir de l'autonomie sur une petit véhicule.

Par

D'où l'intérêt des petites hybrides genre yaris 4, à 3,8 L aux 100 WLTP, avec un prix bien moins élevé qu'un VE de taille équivalente.

Par

En réponse à test-81512d86

A quand des petits frères et sœurs de la taille d'une Yaris / Yaris Cross ?

   

Ou tout simple une berline de 4.20 / 4.50 max

Par

En réponse à test-3b71d8de

Les specs sont à la fois impressionnantes et pertinentes pour la plupart des acheteurs : 450 km, 4RM, 200 ch...

Et surtout 10 ans de batterie à 90% !

C'est imbattable je crois.

   

Type de batterie? pas de détails

Par

En réponse à test-0eff726d

Type de batterie? pas de détails

   

Peut être des LFP, oui.

Par

Perso, je trouve l'intérieur immonde, et l'extérieur à peine mieux. :beuh:

Par

Ça ressemble plus à une lexus qu'à une toyota.

Reste à voir les essais et attendre les tarifs.

Vu les prix du dernier rav 4 j'ai un peu peur :blague:

Par

En réponse à test-81512d86

Comment font-ils pour garantir la batterie 10 ans 90% alors que les experts ici comme Plexus et d'autres nous expliquent calculatrice à la main que la batterie est rincée en quelques années ?

   

Et bien, ils se contentent d'écrire qu'ils garantissent 10 ans (ou 240.000 kms) la batterie à un niveau de 90% et ils ajusteront le tir avec le temps car rien ne permet d'évaluer le vrai degré de vieillissement d'une batterie à 10 ans en moins de 10 ans.

Tu peux toujours enchaîner les cycles de chargement/déchargement en labo pour établir une estimation mais cela reste une... estimation.

Après, il doit y avoir des petites lignes pour limiter l'engagement du constructeur comme chez les coréens et leur fameuse et fumeuse garantie de 7 ans pleine de restrictions à... 2 ans.

Par

L'intérieur semble s'inspirer ,et, c'est rès bien , de Lexus, ainsi que quelques détails rétroviseurs exterieurs, vitres de custodes, Toyota reste un excellent constructeur d'automobile.

Par

A quand des véhicules électriques vraiment durable avec la possibilité de procéder au remplacement et à l'évolution (de la capacité énergétique) des batteries?

Il est connu que les véhicules électriques sont plus fiables car plus simple que les thermiques, c'est l'occasion rêvée pour construire des véhicules qui ne seront plus bon pour la casse après 5 ans d'utilisation intensive...

Tout peut-être conçu pour être réparé et réparable à moindre coût et sur une longue durée (voir la bombardier), c'est juste une question de volonté. Temps que le législateur se magne le c... pour imposer une réparabilité sur du long terme.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

500 kms max ? Ca veut dire quoi ? C'est combien sur autoroute ?

Une yaris hybride comme celle que j'ai commandée c'est 600 kms à 130 km/h....pour 22 000 euros.....Du coup ton information me conforte dans ma décision, les petits VE d'aujourd'hui n'ont aucun intérêt vu leur piètres autonomie rapportée à leur prix de vente ! A partir de 32 000 euros la e-208 et ne me parle pas de la zoe sortie en 2013 et limitée à 130 km:h maxi, ce n'est pas parce que toutes les autos ont 4 roues et un volant qu'elles sont comparables !

Par

En réponse à test-105aaf70

A quand des véhicules électriques vraiment durable avec la possibilité de procéder au remplacement et à l'évolution (de la capacité énergétique) des batteries?

Il est connu que les véhicules électriques sont plus fiables car plus simple que les thermiques, c'est l'occasion rêvée pour construire des véhicules qui ne seront plus bon pour la casse après 5 ans d'utilisation intensive...

Tout peut-être conçu pour être réparé et réparable à moindre coût et sur une longue durée (voir la bombardier), c'est juste une question de volonté. Temps que le législateur se magne le c... pour imposer une réparabilité sur du long terme.

   

A part les pannes sur les moteurs thermiques, les VE auront les mêmes pannes que les VT....: jeu dans les suspensions, fuites d'amortisseurs, jeu dans la direction, fuites aux freins hydrauliques. Et peut être même qu'avec leur masse élevée, ce genre de panne sera plus fréquent.

Par ailleurs, l'électronique de puissance peut aussi tomber en panne, de même qu'un moteur électrique, ca dépend juste de la qualité du cahier des charges???

Et puis reste la batterie dont ne sait tout de même pas trop dans quel état elle sera après 10 ans avec des canicules à 45% les étés, la chaleur étant un des pires ennemies de la longévité d'une batterie, en tout cas plus que le kilométrage.

Par

Bon après moi je roule en toyota hybride, donc les pannes moteurs et boite, je ne sais pas ce que c'est, peut être que chez d'autres constructeurs ca arrive effectivement !

Par

En réponse à test-81512d86

Comment font-ils pour garantir la batterie 10 ans 90% alors que les experts ici comme Plexus et d'autres nous expliquent calculatrice à la main que la batterie est rincée en quelques années ?

   

D'après les caractéristiques il semblerait qu'ils aient appliqué la recette déjà appliquée aux batteries hybrides HEV à cette batterie pour conserver une belle longévité, savoir une utilisation douce et maîtrisée :

200cv c'est peu pour de l'électrique, mais ça permet de limiter les pointes de sorties,

450km homologués pour 70kwh c'est également peu, je suppose qu'ils ont conservé un gros buffer qui évitera les charges et décharges extrêmes, source de stress et de vieillissement.

Je suppose aussi que les puissances de recharges seront également orientées pour la longévité et non la rapidité des recharges malgré les beaux chiffres maximum annoncés.

Puis ça fait bientôt 30 ans que Toyota commercialise des voitures à batteries, et dispose donc d'un retour d'expérience qu'aucun autre constructeur n'aura avant des années : un joli camouflet à ceux qui parlaient du soi-disant retard de Toyota en électrique...

Ceci étant précisé, ce bidule à piles ne révolutionnera probablement toujours pas le monde idiot de la "mobilité" électrique avec un SUV incapable de rendre les mêmes services que son équivalent hybride bien moins cher, et qui demandera comme tous les autres bidules à piles ses 15 à 20 minutes de recharges tous les 200km d'autoroute parcourus à une vitesse accessible à n'importe quel Captur d'entrée de gamme. :bah:

Ils feraient mieux de sortir un hybride flexfuel sortie d'usine comme le propose Ford : pour le coup c'est ça qui mettrait le marché en PLS, et pas une énième boîte à piles qui sera vendue beaucoup trop chère pour juste faire des p'tits ronds autour de chez soi comme toutes les électriques qu'on voit aujourd'hui... :dodo:

Par

Il ne faut pas oublier que cette voiture arrive avec un an de retard et que les annonces initiales mentionnaient des batteries a électrolyte solide. Comme il n'y a aucune indication sur la technologie des batteries utilisées, pas d'information vaut information: ce sont très probablement des batteries d'une technologie déjà connue et utilisée ailleurs. Pour ce qui est de la gestion de l'énergie, ils maîtrisent depuis longtemps.

Pour tout le reste, il n'y a aucune raison qu'ils changent leurs habitudes, la fiabilité devrait être au rendez vous et si problèmes il devait y avoir, ils seront traité plus honnêtement que tout ce qui se pratique chez les constructeurs européens.

Par

En réponse à test-b8d4405d

Le fait est que c'est quand même mieux que 8 ans et 70% ! C'est assez cohérent avec la garantie actuelle de 10 ans sur les toyota . Mais ca n'empêche pas qu'une batterie n'est pas éternelle non plus , la question de son remplacement éventuel est juste un peu décalée dans le temps et se posera toujours pour l'acheteur d'un VE en occasion.

   

+1 :bien:

Cela dit ils ne vont pas aimer cette garantie chez Tesla : encore une dépense supplémentaire pour cette société toujours financièrement fragile malgré la spéculation qu'elle entretient sur le cours de son titre.

Je me demande d'ailleurs dans quelle mesure cette garantie est assise sur de la technique, et quelle part ne serait pas attribuable à un coup bas aux autres acteurs électriques n'ayant pas les reins assez solides pour supporter une garantie un peu trop généreuse.

Quand bien même Toyota devrait budgéter une 2ème batterie donnée en garantie à tous les acheteurs de ce truc qui se vendra au compte-goutte, pour Toyota c'est une larme, tandis que c'est un coût énorme pour Tesla ou d'autres qui miseraient sur l'électricité... :chut:

Bref, en tout cas de beaux échanges sur le sujet en perspective avec nos fanboys à piles !

:lol:

Par

La direction électrique ouvre des portes intéressants pour le dessin des voitures a venir, verrons nous des choses originales dans quelques années?

Par

En réponse à test-b8d4405d

D'où l'intérêt des petites hybrides genre yaris 4, à 3,8 L aux 100 WLTP, avec un prix bien moins élevé qu'un VE de taille équivalente.

   

Tout est dit.

Manque juste l'ethanol en sortie d'usine pour mettre au rencard la quasi-totalité de ce qui roule aujourd'hui. :bien:

Par

C'est ça l'avenir automobile ?! Sans moi

Par

En réponse à test-42ad10ed

La direction électrique ouvre des portes intéressants pour le dessin des voitures a venir, verrons nous des choses originales dans quelques années?

   

Bah, la capot long est indispensable à l'absorption des chocs, la hauteur sera toujours pénalisante pour les consommations mais est à maximiser pour l'habitabilité, et les gens veulent des coffres utiles avec une capacité de chargement prolongeant l'habitacle.

Avec 4 roues aux coins, 2 roues avant directrices et un pilote placé à l'avant face à la route, le design est plutôt figé, et à part quelques variations à la marge, tout tend vers un compromis donnant un profil de SUV mais sans trop de garde au sol et pas trop haut. :bah:

Par

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Commentaire supprimé.

   

Le Nimh est effectivement parfaitement adapté aux HEV, la preuve étant leur longévité déjà prouvée par des millions de véhicules qui roulent depuis plus de 2 décennies, mais la recette appliquée pour faire durer les Nimh dans un HEV fonctionne aussi pour les lithium d'une EV : réduire les contraintes augmente la durabilité, tout simplement. :oui:

D'ailleurs Toyota commercialise des HEV au lithium (c'est un peu dommage du point de vue environnemental, mais ça se tient financièrement), depuis déjà bien longtemps (Prius+, Prius plug-in...), donc niveau expérience ils n'ont rien à apprendre des autres, même pour du lithium. :jap:

Par

En réponse à test-beea0ae2

C'est ça l'avenir automobile ?! Sans moi

   

Pareil, sans moi. :bah:

Si ça continue ma prochaine voiture sera une Ford : s'ils commercialisent la Mondeo en break logeable full hybride flexfuel avec une puissance intéressante, il se pourrait que ce soit ma prochaine voiture. :bien:

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En réponse à test-81512d86

C'est moi ou l'écran devant le conducteur est placé au-dessus du volant comme dans le i-cockpit ?

   

Ils présentent ce modèle avec un volant ' Yoke' dans leurs vidéos.

Reste à espérer que l'intégration des afficheurs du tdb est meilleure que chez Peugeot.

La position assise sur une réserve de piles qui ferait plaisir à Duracell mais moins à Pedro Medina.

https://www.liberation.fr/planete/1997/03/27/floride-horreur-au-penitencier-un-condamne-a-brule-vif-sur-la-chaise-electrique-mardi_198757/

Par

En réponse à test-9152445d

Ils présentent ce modèle avec un volant ' Yoke' dans leurs vidéos.

Reste à espérer que l'intégration des afficheurs du tdb est meilleure que chez Peugeot.

La position assise sur une réserve de piles qui ferait plaisir à Duracell mais moins à Pedro Medina.

https://www.liberation.fr/planete/1997/03/27/floride-horreur-au-penitencier-un-condamne-a-brule-vif-sur-la-chaise-electrique-mardi_198757/

   

... Pardon, le sens d'être assis haut sur les piles favorise la position dominante sur le volant et un afficheur haut sans doute.

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Commentaire supprimé.

   

Honda ? j'ai l'impression que le marché européen n'est pas vraiment leur priorité ! Ils ont sans doute compris que la réglementation européenne allait provoquer un sacré bordel sur le marché automobile !:

Ils ne fabriquent plus en Europe, les Honda sont importés du Japon, et si tu en veux une tu l'achète à leurs conditions, c'est un peu dommage car leur nouvelle gamme hybride est vraiment bien !

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Le dessin est fort torturé et emprunte beaucoup à Hyundai. On dirait un gros Kona. Pas fan du système ramasse-poussières derrière le volant. C'est une proposition en plus, qui s'aligne sur ce qui existe déjà (avec un bon programme de garantie pour contrer les coréens qui sont terribles sur ce plan).

Je garde mon véhicule thermique, payé depuis longtemps. Et je réfléchis à l'organisation de mes déplacements.

Je suis de + en + convaincu que les véhicules électriques s'adressent aux propriétaires d'une maison avec des panneaux solaires. Si on produit sa propre électricité, cela a du sens. Ceci en relation avec l'explosion (actuelle et à venir) du prix de l'électricité.

Par

Plexus est en transe non?

Par

En réponse à test-05b90471

D'après les caractéristiques il semblerait qu'ils aient appliqué la recette déjà appliquée aux batteries hybrides HEV à cette batterie pour conserver une belle longévité, savoir une utilisation douce et maîtrisée :

200cv c'est peu pour de l'électrique, mais ça permet de limiter les pointes de sorties,

450km homologués pour 70kwh c'est également peu, je suppose qu'ils ont conservé un gros buffer qui évitera les charges et décharges extrêmes, source de stress et de vieillissement.

Je suppose aussi que les puissances de recharges seront également orientées pour la longévité et non la rapidité des recharges malgré les beaux chiffres maximum annoncés.

Puis ça fait bientôt 30 ans que Toyota commercialise des voitures à batteries, et dispose donc d'un retour d'expérience qu'aucun autre constructeur n'aura avant des années : un joli camouflet à ceux qui parlaient du soi-disant retard de Toyota en électrique...

Ceci étant précisé, ce bidule à piles ne révolutionnera probablement toujours pas le monde idiot de la "mobilité" électrique avec un SUV incapable de rendre les mêmes services que son équivalent hybride bien moins cher, et qui demandera comme tous les autres bidules à piles ses 15 à 20 minutes de recharges tous les 200km d'autoroute parcourus à une vitesse accessible à n'importe quel Captur d'entrée de gamme. :bah:

Ils feraient mieux de sortir un hybride flexfuel sortie d'usine comme le propose Ford : pour le coup c'est ça qui mettrait le marché en PLS, et pas une énième boîte à piles qui sera vendue beaucoup trop chère pour juste faire des p'tits ronds autour de chez soi comme toutes les électriques qu'on voit aujourd'hui... :dodo:

   

Ça faisait longtemps que Plexus n'avait pas retourné sa veste.

- C'est électrique, c'est nul, c'est pas fiable et vaut mieux un hybride Toyota

- Y a marqué Toyota dessus

- C'est génial et fiable, alors.

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En réponse à test-b8d4405d

Honda ? j'ai l'impression que le marché européen n'est pas vraiment leur priorité ! Ils ont sans doute compris que la réglementation européenne allait provoquer un sacré bordel sur le marché automobile !:

Ils ne fabriquent plus en Europe, les Honda sont importés du Japon, et si tu en veux une tu l'achète à leurs conditions, c'est un peu dommage car leur nouvelle gamme hybride est vraiment bien !

   

"Si tu en veux une, c'est à leurs conditions"

Ben... Elles ne doivent pas satisfaire beaucoup de monde leurs conditions.

Et la réglementation européenne n'est pas meilleure ou pire qu'ailleurs. Les USA avec leurs normes qui changent en fonction des états n'ont rien de simple, par exemple.

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En réponse à test-81512d86

Comment font-ils pour garantir la batterie 10 ans 90% alors que les experts ici comme Plexus et d'autres nous expliquent calculatrice à la main que la batterie est rincée en quelques années ?

   

il suffit de jouer sur la marge entre capacité brute et nette

Par

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Commentaire supprimé.

   

T'as même pas lu mon com, où je disais que Toyota commercialisait déjà des lithium avant que Tesla ne soit créée... :dodo:

Puis la preuve est là : Toyota rend obsolète la garantie de Tesla, soi-disant "spécialiste" de la batterie, c'est donc bien que l'expérience des années prime sur tout le reste, que ça te plaise ou non. :jap:

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En réponse à test-843df2a0

Plexus est en transe non?

   

PLexus il rigole toujours autant à regarder les coms des fanboys Tesla tremblant pour la valorisation de leurs actions à chaque nouvelle arrivée d'un concurrent. :biggrin:

Pour moi c'est juste un jeu, un passe-temps rigolo, un peu comme on va au zoo voir des spécimens différents de ce qu'on connaît habituellement. :lol:

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En réponse à test-b8d4405d

Honda ? j'ai l'impression que le marché européen n'est pas vraiment leur priorité ! Ils ont sans doute compris que la réglementation européenne allait provoquer un sacré bordel sur le marché automobile !:

Ils ne fabriquent plus en Europe, les Honda sont importés du Japon, et si tu en veux une tu l'achète à leurs conditions, c'est un peu dommage car leur nouvelle gamme hybride est vraiment bien !

   

Personne ne peut négliger le marché européen, c'est le plus difficile.

Toyota a une politique prudente mais déterminée. Je n'ai pas regardé dans le détail mais j'ai quand même l'impression qu'ils sont dans une progression permanente sans soucis de spectaculaire.

Pour Honda, c'est plus difficile. Ils donnent l'impression de négliger un peu ce marché mais ils ne peuvent l'abandonner. Honda n'a vraiment pas apprécié que Rover soit vendu a BMW en 1994. L'accord commercial CEE-Japon a été l'occasion pour eux de fermer Swindon, ce n'était pas indispensable.

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https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-la-prius-n-a-pas-droit-au-lithium-ion-en-europe_12415

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En réponse à test-918e8b22

il suffit de jouer sur la marge entre capacité brute et nette

   

Et d'accepter de budgeter des euros pour supporter le coût d'une garantie un peu généreuse sur quelques pouillèmes de ses ventes, et forcer ainsi un certain concurrent à faire pareil, mais sur 100% de ses propres ventes...

La stratégie ne serait pas idiote de la part du premier constructeur mondial.

:chut:

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Non, la Prius+ (2012) intégrait déjà du lithium, de même que la Prius plug-in (2009).

https://media.toyota.fr/toyota-prius-optimisation-du-groupe-full-hybrid-et-nouvelle-batterie-au-lithium/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

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Tu trembles pour tes actions et cherches à te persuader que Tesla restera dans le coup à mesure qu'arrive la concurrence...? C'est en tout cas ce que transpirent tes commentaires. :chut:

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Sinon, ce nom :chut:

Peut être que la version Subaru sera plus sportive et bien nommée :bien:

   

Son nom devrait être Subaru Solterra.

https://www.lesnumeriques.com/voiture/jumeau-electrique-du-toyota-bz4x-le-subaru-solterra-se-devoile-n167737.html

Sur cette page, on peut voir le même intérieur que celui de la Toyota, en particulier le volant "One motion grip".

Perso, je trouve que le design de la carrosserie est pas mal si l'auto n'était pas autant surélevée. ça en ferait une grande berline 5 portes avec pas mal de personnalité comparé aux formes plus lisses des A5, Arteon, C5 X, Mondeo., ...

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En réponse à test-3b71d8de

Sinon, ce nom :chut:

Peut être que la version Subaru sera plus sportive et bien nommée :bien:

   

Subaru Solterra, ça a déjà été annoncé il y a quelques semaines.

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En réponse à test-3b71d8de

Les specs sont à la fois impressionnantes et pertinentes pour la plupart des acheteurs : 450 km, 4RM, 200 ch...

Et surtout 10 ans de batterie à 90% !

C'est imbattable je crois.

   

Et une fois passé les 10 ans poubelle mais c'est déjà ça mais y'a encore du boulot c'est peine perdue

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J'ai pas l'impression que Suzuki soit une marque low cost. Les 2 modèles hybrides Across et Swace n'existent que pour faire baisser la moyenne d'émission de CO2 de la marque et sont vendus à des prix similaires à ceux de Toyota. Rien à voir avec Dacia vs Renault par exemple. Certaines marques japonaises qui collaborent entre elles profitent des compétences des unes et des autres...

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Question bizarre... Toyota vient juste de présenter son 1er modèle VE, qui ne sera commercialisé qu'en 2022. Subaru, qui a collaboré dans la conception, proposera sans doute à peu près en même temps sa version. Rien ne presse pour Suzuki, d'autant que son marché de prédilection n'est pas l'Europe mais des marchés moins porteurs niveau VE. Les 2 modèles hybrides doivent leur suffire pendant quelque temps. Ensuite on peut imaginer que Suzuki proposera des modèles VE de chez Toyota.

Ta question c'est à peu près la même que celles de beaucoup de fans de VE se posent en ne semblant pas appréhender le temps qui passe à sa bonne valeur car rien ne presse. D'ans l'UE, l'échéance c'est 2035. Au mieux. Et on est en 2021.

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50k€ c'est déjà énorme, comparé à un Rav4 hybride de même puissance, mais plus vaste, sobre, fiable et surtout capable de faire des longs trajets sans aucune difficulté ni limitation, et coûtant 15k€ de moins... :dodo:

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Marginal ou pas, l'expérience semble être là puisque pour son premier modèle full élec Toyota fixe de nouvelles règles en matière de garantie. Sans les hybrides jamais Toyota n'aurait accumulé cette expérience en matière de batterie, au point de ringardiser la garantie de Tesla. :chut:

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Le volume : les hybrides se vendent, et sans subventions, elles, au contraire des boîtes à piles... :oui:

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Il s'agit de 2 marchés assez différents destinés d'une part à ceux qui peuvent recharger facilement et d'autre part à ceux qui ne le peuvent pas. La cannibalisation est toute relative. Le prix du VE Toyota sera choisi en fonction de la concurrence VE, c'est à-dire les VW ID4, Skoda Enyaq et Tesla. Il y a donc une certaine marge, entre 40 et 60 k€.

Comme j'ai l'impression que l'intérieur de la Toyota fait plutôt haut de gamme, je serais très étonné que son prix soit inférieur à 50 k€. Et pour l'instant la clientèle des VE se situe plutôt au sein de la clientèle premium. Donc autant proposer des prix relativement élevés.

Par

Je ne vois guère l'intérêt de s'étriller sur les performances ou autonomie d'un véhicules non testé, et pour lequel on ne dispose que des données contructeur, forcément un peu optimistes. :-). Sinon, c'est très moche, dehors comme dedans. Big up pour le tdb, quasi aussi foireux que chez peugeot !

Par

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Comme va te l'expliquer Plexus, les kilos Toyota sont plus légers que les kilos de la concurrence, c'est grâce à l'expertise de Toyota en kiloserie qui date de la première Prius.

Et après, il te traitera de Tesla fanboy, probablement.

Par

une fois de plus un énième SUV.... Merci on vous reocntactera : NEXT !

Par

En réponse à test-ba50dfce

Comme va te l'expliquer Plexus, les kilos Toyota sont plus légers que les kilos de la concurrence, c'est grâce à l'expertise de Toyota en kiloserie qui date de la première Prius.

Et après, il te traitera de Tesla fanboy, probablement.

   

Ce qui est certain c'est quelle sera mieux assemblée qu'une Y.

Par

En réponse à test-0b513227

Ce qui est certain c'est quelle sera mieux assemblée qu'une Y.

   

Vous n'en savez rien, vu que la Y sera fabriquée à l'usine de Berlin et qu'on attend toujours de voir la Deutsche Qualitat version Tesla.

Par

En réponse à test-7260d484

Il s'agit de 2 marchés assez différents destinés d'une part à ceux qui peuvent recharger facilement et d'autre part à ceux qui ne le peuvent pas. La cannibalisation est toute relative. Le prix du VE Toyota sera choisi en fonction de la concurrence VE, c'est à-dire les VW ID4, Skoda Enyaq et Tesla. Il y a donc une certaine marge, entre 40 et 60 k€.

Comme j'ai l'impression que l'intérieur de la Toyota fait plutôt haut de gamme, je serais très étonné que son prix soit inférieur à 50 k€. Et pour l'instant la clientèle des VE se situe plutôt au sein de la clientèle premium. Donc autant proposer des prix relativement élevés.

   

Pour être honnête je n'ai pas trop l'impression que l'intérieur de ce Toyota fait premium contrairement à un Nissan Ariya qui lui est réellement orienté premium.

Par

En réponse à test-85a2f97f

Pour être honnête je n'ai pas trop l'impression que l'intérieur de ce Toyota fait premium contrairement à un Nissan Ariya qui lui est réellement orienté premium.

   

Je n'ai pas dit que l'intérieur faisait premium mais "plutôt haut de gamme", c'est-à-dire plus haut en gamme que le RAV4. D'où un positionnement plus haut, plus cher.

Par

D'autre part, cette gamme BZ est amenée à se développer à priori relativement rapidement. Une berline BZ4 basée sur la carrosserie de ce BZ4X, avec une garde au sol classique et sans tous les petits artifices des SUV, pourrait être une très bonne proposition, quelque chose de beaucoup plus sobre. Et un peu moins onéreux même si le prix des VE reste élevé.

Par

En réponse à test-05b90471

PLexus il rigole toujours autant à regarder les coms des fanboys Tesla tremblant pour la valorisation de leurs actions à chaque nouvelle arrivée d'un concurrent. :biggrin:

Pour moi c'est juste un jeu, un passe-temps rigolo, un peu comme on va au zoo voir des spécimens différents de ce qu'on connaît habituellement. :lol:

   

Ta vie fait envie...:beuh:

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En réponse à test-05b90471

D'après les caractéristiques il semblerait qu'ils aient appliqué la recette déjà appliquée aux batteries hybrides HEV à cette batterie pour conserver une belle longévité, savoir une utilisation douce et maîtrisée :

200cv c'est peu pour de l'électrique, mais ça permet de limiter les pointes de sorties,

450km homologués pour 70kwh c'est également peu, je suppose qu'ils ont conservé un gros buffer qui évitera les charges et décharges extrêmes, source de stress et de vieillissement.

Je suppose aussi que les puissances de recharges seront également orientées pour la longévité et non la rapidité des recharges malgré les beaux chiffres maximum annoncés.

Puis ça fait bientôt 30 ans que Toyota commercialise des voitures à batteries, et dispose donc d'un retour d'expérience qu'aucun autre constructeur n'aura avant des années : un joli camouflet à ceux qui parlaient du soi-disant retard de Toyota en électrique...

Ceci étant précisé, ce bidule à piles ne révolutionnera probablement toujours pas le monde idiot de la "mobilité" électrique avec un SUV incapable de rendre les mêmes services que son équivalent hybride bien moins cher, et qui demandera comme tous les autres bidules à piles ses 15 à 20 minutes de recharges tous les 200km d'autoroute parcourus à une vitesse accessible à n'importe quel Captur d'entrée de gamme. :bah:

Ils feraient mieux de sortir un hybride flexfuel sortie d'usine comme le propose Ford : pour le coup c'est ça qui mettrait le marché en PLS, et pas une énième boîte à piles qui sera vendue beaucoup trop chère pour juste faire des p'tits ronds autour de chez soi comme toutes les électriques qu'on voit aujourd'hui... :dodo:

   

Aaaaah j'espérais ta sortie dessus...

Je suis un peu déçu, tu n'as toujours pas abandonné tes idées absurdes : "juste faire des p'tits ronds autour de chez soi comme toutes les électriques qu'on voit aujourd'hui..."

Juste cette année, quelques A/R "autour de chez moi"

Haute-Savoie - Loire Atlantique

Haute-Savoie - Côté d'Or 10+ fois

Haute-Savoie - Paris bientôt 2 fois

Haute-Savoie - Somme

"Autour de chez moi" ça inclut donc de traverser la France, il est grand mon chez moi :areuh:

Blague à part si Toyota délivre ce qu'ils promettent, ils sont clairement sur la liste du remplacement du C4 :bien:

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En réponse à test-0eff726d

Ou tout simple une berline de 4.20 / 4.50 max

   

Gros, gros +1,

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La mentalité Japonaise et sérieux qui va avec , montre encore leurs déterminations , pour rappel les trois constructeurs les plus fiables au monde , son dans l'ordre , Lexus , Mitsubishi et Toyota , et ce sujet déperdition des capacités des batteries et quand même un point important , sauf pour le gars qui est en LOA ou LDD :biggrin:

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90% garantie, qu'en est-il du standard chez les autres, également 90% ou 80%?

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En réponse à test-0d66c8c2

La mentalité Japonaise et sérieux qui va avec , montre encore leurs déterminations , pour rappel les trois constructeurs les plus fiables au monde , son dans l'ordre , Lexus , Mitsubishi et Toyota , et ce sujet déperdition des capacités des batteries et quand même un point important , sauf pour le gars qui est en LOA ou LDD :biggrin:

   

Exactement. La LOA ou autre pour un particulier va de paire avec les incertitudes sur le vieillissement de la voiture qu'on achète !

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En réponse à test-ba50dfce

"Si tu en veux une, c'est à leurs conditions"

Ben... Elles ne doivent pas satisfaire beaucoup de monde leurs conditions.

Et la réglementation européenne n'est pas meilleure ou pire qu'ailleurs. Les USA avec leurs normes qui changent en fonction des états n'ont rien de simple, par exemple.

   

La prochaine interdiction de fait des thermiques à partir de 2025 et leur interdiction réglementaire en 2035 sont en train de faire exploser le marché automobile alors que la technologie électrique n'est manifestement pas prête pour remplacer les VT à mobilité équivalente.

On verra ce qu'il en ressortira dans quelques années quand la poussière sera retombée !

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En réponse à test-1176fbe2

90% garantie, qu'en est-il du standard chez les autres, également 90% ou 80%?

   

80% voir 75%

Cela dit les "autres" qui ne sont pas si nombreux ne bénéficiaient pas lors de la mise en place des garanties d'un énorme recul.

Toyota arrive tard sur le VE et il n'y a pas de quoi hurler aux génies quand on voit les spécificités.

450km d'autonomie pour 71Kwh de capacité...bof.

Il n'y a qu'à voir les annonce récentes (Ioniq 5, Kia EV6, Renault Megan-e...) pour se rendre compte que c'est pas le véhicule le plus efficient qui soit.

Par contre, soit parce qu'ils ont intégré le recul des 10 dernières années sur les batteries, soit parce qu'ils savent que de toute façon pas grand monde ira au bout des 240 000km ou des 10 ans (comme l'actuel thermique) ils peuvent promettre les 90%.

C'est finement joué.

Aux autres de suivre...ou pas.

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En réponse à test-1176fbe2

90% garantie, qu'en est-il du standard chez les autres, également 90% ou 80%?

   

Généralement c'est 8 ans 160.000 kms pour 70%

Là c'est 10 ans 240.000 kms 90%

Par

Ca me fait rire, le Plexus qui nous explique l'expérience que Toyota à acquise dans les batteries... ouais, sauf que c'est des Ni-MH dans les hybrides.

Toyota se sert exactement chez les mêmes fournisseurs que les autres, donc garantie 10 ans sur les batteries, ça veut dire qu'elles tiendront bien plus que cela... y compris chez Tesla, Hyundai, etc.

Sinon, les prestations ne semblent pas ridicules, sans être révolutionnaires non plus. Reste à voir les tarifs...

Par

En réponse à test-a5430c81

Ca me fait rire, le Plexus qui nous explique l'expérience que Toyota à acquise dans les batteries... ouais, sauf que c'est des Ni-MH dans les hybrides.

Toyota se sert exactement chez les mêmes fournisseurs que les autres, donc garantie 10 ans sur les batteries, ça veut dire qu'elles tiendront bien plus que cela... y compris chez Tesla, Hyundai, etc.

Sinon, les prestations ne semblent pas ridicules, sans être révolutionnaires non plus. Reste à voir les tarifs...

   

Ben les autres n'ont qu'a les garantir 10 ans à 90% et 240 000 kms aussi leur batterie ! Et ils seraient bien nocs s'ils ne le faisaient pas ....:biggrin:

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En réponse à test-b8d4405d

Ben les autres n'ont qu'a les garantir 10 ans à 90% et 240 000 kms aussi leur batterie ! Et ils seraient bien nocs s'ils ne le faisaient pas ....:biggrin:

   

La durée de la garantie ça ne veut pas dire grand chose.

Les Toyota sont garanties 3 ans, or tout le monde sait que la durée de vie d'une Toy sera largement supérieure à 3 ans...

Pareil pour les batteries, garanties 8 ans, mais elles feront bien plus que 8 ans.

Par

En réponse à test-a5430c81

La durée de la garantie ça ne veut pas dire grand chose.

Les Toyota sont garanties 3 ans, or tout le monde sait que la durée de vie d'une Toy sera largement supérieure à 3 ans...

Pareil pour les batteries, garanties 8 ans, mais elles feront bien plus que 8 ans.

   

La garantie toyota c'est pas 3 ans ! C'est 5 ans sur le système hybride d'office, puis garantie batterie hybride 10 ans limitée à 160 000, et enfin récemment c'est 10 ans sur la quasi intégralité du véhicule. Donc si je me pointe à 8 ans et 140 000 avec une chaine de distrib explosée ou une clim en panne chez toy et que j'ai fait l'entretien chez eux, c'est pris en garantie , si pour toi ca ne veut pas dire grand chose, c'est ton problème...

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En réponse à test-7260d484

D'autre part, cette gamme BZ est amenée à se développer à priori relativement rapidement. Une berline BZ4 basée sur la carrosserie de ce BZ4X, avec une garde au sol classique et sans tous les petits artifices des SUV, pourrait être une très bonne proposition, quelque chose de beaucoup plus sobre. Et un peu moins onéreux même si le prix des VE reste élevé.

   

Effectivement, Toyota a déposé les noms BZ1, BZ2, BZ3, BZ4 et BZ5. et les pour les éventuels versions crossover BZ1X, BZ2X, BZ3X, BZ4X et BZ5X.

Par

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La batterie LFP est surtout beaucoup moins chère à produire !

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En réponse à test-b8d4405d

La batterie LFP est surtout beaucoup moins chère à produire !

   

et plus lente a recharger.

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En réponse à test-fbe57e7e

Ça ressemble plus à une lexus qu'à une toyota.

Reste à voir les essais et attendre les tarifs.

Vu les prix du dernier rav 4 j'ai un peu peur :blague:

   

Prix du dernier RAV, peut être, il faut voir l'équipement la puissance 218 CV.

la version Active Hybrid après négociation 33 900€, regardez chez les autres constructeurs.

Par

"""450km d'autonomie pour 71Kwh de capacité...bof.""""

peut-être que leurs mesures sont plus proche que les autres en réalité et qu'il n'en font pas trop ? , bon ça ne change rien pour moi dans l'immédiat et VE , ça attendra ...

Par

En réponse à test-a9791659

Prix du dernier RAV, peut être, il faut voir l'équipement la puissance 218 CV.

la version Active Hybrid après négociation 33 900€, regardez chez les autres constructeurs.

   

C'est le prix de la version supérieur chez un mandataire , c'est qu'a fait mon voisin , un an et 22000 bornes , il semble très satisfait , conso réel dans l'immédiat avec du périurbain = 4,92 litres , je ne pensais pas , même si Toyota maitrise le sujet hybride parfaitement , du coup plus de 900 bornes d'autonomies et large vue que le réservoir fait 55 litres , une bonne alternative pour celui qui vue un familiale en mode zen , fiable sans trop consommer , en passant le confort est royal à bord .

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Commentaire supprimé.

   

Fabricant chinois qui donne 30mn vs 20 pour le temps de charge nominal 20-80%. Je ne sais plus lequel.

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Rien de nouveau ! tout le monde se cale sur les mêmes chiffres. batterie de 70-77 kwh et 450 km d'autonomie qui se transforme en 300 sur autoroute ! C'est pas comme ça que les gens vont quitter leur voiture thermique !!!

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En réponse à test-dfe01998

Rien de nouveau ! tout le monde se cale sur les mêmes chiffres. batterie de 70-77 kwh et 450 km d'autonomie qui se transforme en 300 sur autoroute ! C'est pas comme ça que les gens vont quitter leur voiture thermique !!!

   

C'est bien pour cette raison que l'Etat et l'Europe vont nous y forcer à grands coups de malus et d'interdiction ! Je le répète, la période à venir va être intéressante ! :biggrin:

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Commentaire supprimé.

   

BYD Tang avec des batteries LFP de section rectangulaire.

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En réponse à test-dfe01998

Rien de nouveau ! tout le monde se cale sur les mêmes chiffres. batterie de 70-77 kwh et 450 km d'autonomie qui se transforme en 300 sur autoroute ! C'est pas comme ça que les gens vont quitter leur voiture thermique !!!

   

Eeeeeh, non... Avec un SUV moyenne aérodynamique et un batterie de 71,4kWh, ce ne sera guère plus que 200-250km sur autoroute... pas glorieux...

Bref, je rejoins l'avis de tous ici : gros point fort sur la batterie et la fiabilité/qualité espérée, mais des prestations qui n'ont absolument rien de révolutionnaire, voire même inférieur à la concurrence Coréenne et Américaine.

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En réponse à test-b8d4405d

C'est bien pour cette raison que l'Etat et l'Europe vont nous y forcer à grands coups de malus et d'interdiction ! Je le répète, la période à venir va être intéressante ! :biggrin:

   

si tu votes bien çà va se calmer la connerie en france et le racket...

sinon c'est simple on va tous rouler en dacia spring ou sandero .. si on a un soucis d'autonomie..

et psa et renault vont fermer la motié de leurs usines!

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En réponse à test-05b90471

PLexus il rigole toujours autant à regarder les coms des fanboys Tesla tremblant pour la valorisation de leurs actions à chaque nouvelle arrivée d'un concurrent. :biggrin:

Pour moi c'est juste un jeu, un passe-temps rigolo, un peu comme on va au zoo voir des spécimens différents de ce qu'on connaît habituellement. :lol:

   

Vu le temps que tu passes ici, c'est plus un passe temps mais un job a part entière...

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Commentaire supprimé.

   

J'étais resté a BX et je n'ai pas vu passer BY…

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En réponse à test-b8d4405d

Le pb c'est que la densité énergétique des batteries ne permet pas d'avoir de l'autonomie sur une petit véhicule.

   

Pourtant la 500e a une batterie tout a fait correcte.

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En réponse à test-3b71d8de

Les specs sont à la fois impressionnantes et pertinentes pour la plupart des acheteurs : 450 km, 4RM, 200 ch...

Et surtout 10 ans de batterie à 90% !

C'est imbattable je crois.

   

en attendant de connaître le prix, toutefois.

sinon, oui, VW devrait avoir du souci à se faire.:jap:

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En réponse à test-b8d4405d

La garantie toyota c'est pas 3 ans ! C'est 5 ans sur le système hybride d'office, puis garantie batterie hybride 10 ans limitée à 160 000, et enfin récemment c'est 10 ans sur la quasi intégralité du véhicule. Donc si je me pointe à 8 ans et 140 000 avec une chaine de distrib explosée ou une clim en panne chez toy et que j'ai fait l'entretien chez eux, c'est pris en garantie , si pour toi ca ne veut pas dire grand chose, c'est ton problème...

   

Et cette garantie 10 ça va maintenir les cotes occasion élevées, déjà que les hybrides Toy ça tient très bien.

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Le volant de Tesla dans la version américaine ?

https://www.theverge.com/2021/10/29/22752539/toyota-bz4x-electric-suv-steering-yoke-solar-roof

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Une particularité: nombre de propositions sont, en 2RM, avec un moteur AR. Ici , c'est une traction en 2RM. Ça colle mieux aux habitudes acquises depuis plus de 40 ans pour beaucoup de monde.

Par

https://www.youtube.com/watch?v=d9qp2eoOWCk

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En réponse à test-3f6763aa

https://www.youtube.com/watch?v=d9qp2eoOWCk

   

Ça donne deux informations intéressantes: ils ne sont pas encore avec un refroidissement où les cellules élémentaires baignent dans un liquide diélectrique et les batteries ne sont pas structurales malgré des renforts de structure qui seront probablement a démonter avec de retirer un bloc batteries.

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J'ajoute une question : est-il possible en l'état actuel des technos VE de faire des voitures plus petites (type Corolla : pas trop large, pas trop longue, et surtout bien basse, tout en ayant un volume intérieur correct ?).

A la minute 0:59 j'ai l'impression que la techno VE bouffe énormément d'espace.

Par

entre le moteur qui monte assez haut, la batterie qui rehausse la base (et élargit l'auto sûrement)

 

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