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Par test-910c01d2
Cela reste encore raisonnable pour une sportive thermique dans ces temps, je trouve.
Commentaires - Toyota GR 86 : voici son prix
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Par test-c06862a8
Relativisons en se disant qu'une vulgaire Audi S3 avec malus coûte 65 000€ 
Par test-220e9d06
51 K€, c'est trop pour cette voiture que je trouve cependant éminemment sympathique.
A part quelques passionnés, personne ne voudra se faire spolier de 17 K€.
Le malus tue ces véhicules en France.
C'est bien dommage.
Par test-256d4dff
En réponse à test-220e9d06
51 K€, c'est trop pour cette voiture que je trouve cependant éminemment sympathique.
A part quelques passionnés, personne ne voudra se faire spolier de 17 K€.
Le malus tue ces véhicules en France.
C'est bien dommage.
Dommage, car à 33 k€ c'était très bien placé pour un coupé atmo propulsion 4 places de 2,4 l.
"Le malus m'a tuer"
Par test-1ee092cb
Quel intérêt de mettre une sportive à ce prix ? surtout avec un simple 4 cylindres de 234 chevaux.
Par test-220e9d06
En réponse à test-256d4dff
Dommage, car à 33 k€ c'était très bien placé pour un coupé atmo propulsion 4 places de 2,4 l.
"Le malus m'a tuer"
Oui, 33 K€, j'aurai pu me laisser tenter si je n'avais pas déjà une sportive.
Pour info, c'est exactement ce que j'ai payé pour ma Z qui avait deux ans et 20 000 km.
Bon, je sais qu'on ne compare pas les prix des voitures neuves et celles d'occasion.
Mais, à budget équivalent (hors malus donc), j'aurai pu hésiter quand même.
Bon, j'aurai sans doute pris la Z quand même car V6 et 328 chevaux.
Comme tu dis : "le malus m'a tuer"
Par test-b44b67ac
Même pas une petite photo de l'avant ?
Par test-b44b67ac
Pourquoi ne pas la proposer, au moins sur le marché Européen avec une motorisation hybride et à boîte manuelle.
Moteur qui pourrait être repris dans une Corolla ou une CHR GR.
Toyota en connais un rayon sur ce sujet pourtant.
Par test-b44b67ac
En réponse à test-220e9d06
Oui, 33 K€, j'aurai pu me laisser tenter si je n'avais pas déjà une sportive.
Pour info, c'est exactement ce que j'ai payé pour ma Z qui avait deux ans et 20 000 km.
Bon, je sais qu'on ne compare pas les prix des voitures neuves et celles d'occasion.
Mais, à budget équivalent (hors malus donc), j'aurai pu hésiter quand même.
Bon, j'aurai sans doute pris la Z quand même car V6 et 328 chevaux.
Comme tu dis : "le malus m'a tuer"
C'est surtout que tu n'a pas de malus sur un véhicule déjà immatriculer
Reste à trouver le premier à pigeonner.
Par test-f8f34c40
Se retrouvera sur nos routes dans 8-10 ans via une procédure d'import en ayant trouvé un rare exemplaire en état "mint".
Par test-c4383b72
Toujours le même racket. Toutefois le cas du malus est carrément aberrant tellement les sommes sont dantesques...
Par test-81512d86
En réponse à test-b44b67ac
Pourquoi ne pas la proposer, au moins sur le marché Européen avec une motorisation hybride et à boîte manuelle.
Moteur qui pourrait être repris dans une Corolla ou une CHR GR.
Toyota en connais un rayon sur ce sujet pourtant.
La techno hybride de Toyota (HSD) est indissociable de la transmission à train épicycloïdal.
Par test-220e9d06
En réponse à test-b44b67ac
C'est surtout que tu n'a pas de malus sur un véhicule déjà immatriculer
Reste à trouver le premier à pigeonner.
Exact
Depuis janvier 2021 d'ailleurs.
Il y aura peut-être des concessionnaires Toyota sympas qui en immatriculeront quelques unes pour éviter à leurs clients de payer le malus ?!?
Par test-f8f34c40
En réponse à test-220e9d06
Exact
Depuis janvier 2021 d'ailleurs.
Il y aura peut-être des concessionnaires Toyota sympas qui en immatriculeront quelques unes pour éviter à leurs clients de payer le malus ?!?
Si Toyota est le premier propriétaire, il s'acquitte lui aussi du malus ... il va pas faire une ristourne de 17K€ pour être sympa avec le premier "vrai" acheteur qui achètera en occasion 0 km.
Les grosses ristournes (quelques K, faut pas espérer le malus complet) doivent venir de Toyota (et non du concessionnaire) qui peut avoir une politique de "casser les prix" s'il le souhaite ... sans trop en vendre pour ne pas fumer son quota global de CO² (qu'il peut revendre à d'autres s'il le désire).
Par test-46416f42
Superbe proposition, mais mort-née dans nos contrées...
Par test-637d8372
En réponse à test-b44b67ac
Pourquoi ne pas la proposer, au moins sur le marché Européen avec une motorisation hybride et à boîte manuelle.
Moteur qui pourrait être repris dans une Corolla ou une CHR GR.
Toyota en connais un rayon sur ce sujet pourtant.
Sauf erreur de ma part, le moteur est un boxer de chez Subaru. Partenariat avec son clone la BRZ.
Par test-73da5de1
On est donc à peu près sûr de n'en croiser aucune en France, hormis celles avec des plaques de garage ... les chanceux
Par test-0b513227
A acheter via un montage de location a l'etranger.
Par test-630c2dc6
Intéressant cette petite bombe et elle est jolie et basse, les maitres mots de la sportivité 
Par contre le malus on s'en fou, en neuf plus personne immatricule sa voiture en sur le territoire, faut être fou .... Mon voisin à acheté une RS3 il est en plaque jaune 
Par test-0b513227
En réponse à test-630c2dc6
Intéressant cette petite bombe et elle est jolie et basse, les maitres mots de la sportivité
Par contre le malus on s'en fou, en neuf plus personne immatricule sa voiture en sur le territoire, faut être fou .... Mon voisin à acheté une RS3 il est en plaque jaune
C'est tout a fait normal quand une loi est stupide et injuste il est du devoir du citoyen de s y opposer. Merde a l'escrologie.
Par test-d1e5b441
En réponse à test-73da5de1
On est donc à peu près sûr de n'en croiser aucune en France, hormis celles avec des plaques de garage ... les chanceux
Même en W garage à un moment il faut les vendre à un client final, lès concessions ne sont pas de musées
Par test-3db0b130
Des nouvelles de Greta Thunberg ? UE sucks.
Par test-630c2dc6
En réponse à test-0b513227
C'est tout a fait normal quand une loi est stupide et injuste il est du devoir du citoyen de s y opposer. Merde a l'escrologie.
Tout à fait
Plus on cherche à m'enmmerder, et plus j'ai un coup d'avance 
Par test-256d4dff
Tu peux préciser l'histoire des "plaques jaunes" ? Je n'y connais rien en import de caisses.
Par test-ca6354c5
Admettons que l'on aille acheté ce petit coupé propulsion à moteur atmosphérique et boîte manuelle dans le pays frontaliers où il est le moins cher, peut ont le faire immatriculer ici sans se faire raquetter par le gouvernement ?
Par test-3d6c34c0
J'espère que beaucoup contourneront la règle via des imports étrangers. Je possède une GT86, et je souhaite à beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de monde d'en faire l'expérience.
Sinon concernant le malus, à part la Caterham 170 et l'A110, rien ne peut échapper au malus en propulsion aujourd'hui. Quelle tristesse...
Par test-2435a186
Ok suffit de l'acheter et l'immatriculer dans un pays européen moins con que la France.
Au passage la France s'assiera sur la TVA ça lui fera les pieds
Par test-2435a186
En réponse à test-ca6354c5
Admettons que l'on aille acheté ce petit coupé propulsion à moteur atmosphérique et boîte manuelle dans le pays frontaliers où il est le moins cher, peut ont le faire immatriculer ici sans se faire raquetter par le gouvernement ?
Réponse non car c'est la 1ère immatriculation fr qui compte... Mais bon immat' dans un pays frontalier et basta
Par test-f621b846
En réponse à test-b44b67ac
Pourquoi ne pas la proposer, au moins sur le marché Européen avec une motorisation hybride et à boîte manuelle.
Moteur qui pourrait être repris dans une Corolla ou une CHR GR.
Toyota en connais un rayon sur ce sujet pourtant.
il ne vont faire planché leur ingénieur pour commettre le crime d'alourdir inutilement une sportive... sauf si bien sur, ils on prévue le fait de pouvoir retiré le poids mort avec 4 boulon et un carter alu a 200€
Par test-ecfa88e8
Pour 10 000 € de moins une MX 5 de 184 ch est aussi performante, plus sexy coté design sans compter le côté glouton du boxer Subaru
Par test-f8f34c40
En réponse à test-2435a186
Réponse non car c'est la 1ère immatriculation fr qui compte... Mais bon immat' dans un pays frontalier et basta
Comme si c'était si simple de "faire une immat dans un pays frontalier" ...
Entre les YAKAFOKON et la réalité, il y a un monde.
Par test-2435a186
En réponse à test-f8f34c40
Comme si c'était si simple de "faire une immat dans un pays frontalier" ...
Entre les YAKAFOKON et la réalité, il y a un monde.
C'est tout a fait faisable donc faut s'informer et se mettre dans l'action si on est intéresser et arrêter de faire le français râleur gnagnagna yakafokon de base... Non on se bouge le derche et ça roule.
Par test-630c2dc6
En réponse à test-256d4dff
Tu peux préciser l'histoire des "plaques jaunes" ? Je n'y connais rien en import de caisses.
Au Luxembourg, il y a plein de société qui fleurissent pour pouvoir immatriculer une voiture la bas, même en temps que résident Français
Normal, il vaut mieux payer une commission à une société au Luxembourg, que de payer 30 000 euros de malus ou plus
Par test-e875caf1
les stupides normes européennes ainsi que l'énormissime malus du nuisible Macron l'ont tuée dès sa naissance ...
Par test-256d4dff
En réponse à test-630c2dc6
Au Luxembourg, il y a plein de société qui fleurissent pour pouvoir immatriculer une voiture la bas, même en temps que résident Français
Normal, il vaut mieux payer une commission à une société au Luxembourg, que de payer 30 000 euros de malus ou plus
D'après ce que je vois, il est illégal de rouler avec des plaques étrangères quand on est résident de n'importe quel pays (convention de Vienne) : on doit faire réimmatriculer son véhicule dans son pays de résidence (et bien entendu payer toutes les taxes associées).
Donc au premier contrôle routier, il se passe quoi ? Verbalisation ? Puis potentielle confiscation du véhicule ?
Au niveau assurance, ça marche comment ?
Bref, je n'y crois pas trop... sauf effectivement pour ceux qui peuvent démontrer qu'ils vivent moins de 6 mois par an en France.
Par test-630c2dc6
En réponse à test-256d4dff
D'après ce que je vois, il est illégal de rouler avec des plaques étrangères quand on est résident de n'importe quel pays (convention de Vienne) : on doit faire réimmatriculer son véhicule dans son pays de résidence (et bien entendu payer toutes les taxes associées).
Donc au premier contrôle routier, il se passe quoi ? Verbalisation ? Puis potentielle confiscation du véhicule ?
Au niveau assurance, ça marche comment ?
Bref, je n'y crois pas trop... sauf effectivement pour ceux qui peuvent démontrer qu'ils vivent moins de 6 mois par an en France.
Dans l'union européenne tout est faisable, on a toute à fait le droit de rouler avec les plaques que l'on veut à condition d'être un pays membres
C'est souvent du leasing longue durée, donc il y a un contrat de location, en cas de contrôle ils n'ont rien à dire, c'est dans les clous.
Où bien le propriétaire a une société au Luxembourg et il réside en France et sa voiture il immatricule ou il veut, c'est pas le gendarme du coin qui va vous apprendre les règles européennes
Par test-24da1b4a
En réponse à test-220e9d06
51 K€, c'est trop pour cette voiture que je trouve cependant éminemment sympathique.
A part quelques passionnés, personne ne voudra se faire spolier de 17 K€.
Le malus tue ces véhicules en France.
C'est bien dommage.
Les petits malins se débrouilleront pour l'immatriculer hors de France. Faut pas être trop con non plus.
Par test-24da1b4a
En réponse à test-256d4dff
D'après ce que je vois, il est illégal de rouler avec des plaques étrangères quand on est résident de n'importe quel pays (convention de Vienne) : on doit faire réimmatriculer son véhicule dans son pays de résidence (et bien entendu payer toutes les taxes associées).
Donc au premier contrôle routier, il se passe quoi ? Verbalisation ? Puis potentielle confiscation du véhicule ?
Au niveau assurance, ça marche comment ?
Bref, je n'y crois pas trop... sauf effectivement pour ceux qui peuvent démontrer qu'ils vivent moins de 6 mois par an en France.
Non, mais t'es pas obligé d'être stupide non plus. Il faut soit l'immatriculer au nom d'une société écran (tant qu'à faire : immatriculée elle-même dans un paradis fiscal n'ayant pas d'accord bilatéral avec la France, comme ça, peu importe les radars automatiques), soit la louer en LLD auprès d'une boîte étrangère, soit se débrouiller pour se faire domicilier dans un pays plus accueillant, ou alors immigrer carrément dans ce même pays.
Par test-2435a186
En réponse à test-24da1b4a
Les petits malins se débrouilleront pour l'immatriculer hors de France. Faut pas être trop con non plus.
C'est tellement devenu n'importe quoi ce marché biaisé de la sportive a cause des malus que je vais a 1000% dans votre sens.
Par test-0b513227
En réponse à test-2435a186
Réponse non car c'est la 1ère immatriculation fr qui compte... Mais bon immat' dans un pays frontalier et basta
Pour cela il te faudra une adresse a l'étranger et rouler en France avec toute l'année sera dangereux si controle avancé.... Par contre tu peux trés bien louer ta voiture à l'étranger... Voiture que le loueur aura acheté selon tes désirs. Cela aura un cout en effet mais bien moindre que celui du racket escrologique.
Par test-256d4dff
En réponse à test-630c2dc6
Dans l'union européenne tout est faisable, on a toute à fait le droit de rouler avec les plaques que l'on veut à condition d'être un pays membres
C'est souvent du leasing longue durée, donc il y a un contrat de location, en cas de contrôle ils n'ont rien à dire, c'est dans les clous.
Où bien le propriétaire a une société au Luxembourg et il réside en France et sa voiture il immatricule ou il veut, c'est pas le gendarme du coin qui va vous apprendre les règles européennes
"Dans l'union européenne tout est faisable, on a toute à fait le droit de rouler avec les plaques que l'on veut à condition d'être un pays membres"
Légalement, non, justement.
Sinon bien entendu, il doit y avoir moyen de magouiller pour passer entre les mailles, comme toujours...
Par test-256d4dff
En réponse à test-24da1b4a
Non, mais t'es pas obligé d'être stupide non plus. Il faut soit l'immatriculer au nom d'une société écran (tant qu'à faire : immatriculée elle-même dans un paradis fiscal n'ayant pas d'accord bilatéral avec la France, comme ça, peu importe les radars automatiques), soit la louer en LLD auprès d'une boîte étrangère, soit se débrouiller pour se faire domicilier dans un pays plus accueillant, ou alors immigrer carrément dans ce même pays.
Tout ça pour une bagnole... ça doit en motiver une minorité, dont je ne fais pas partie en tout cas.
Par test-34eb520c
En réponse à test-220e9d06
51 K€, c'est trop pour cette voiture que je trouve cependant éminemment sympathique.
A part quelques passionnés, personne ne voudra se faire spolier de 17 K€.
Le malus tue ces véhicules en France.
C'est bien dommage.
Si Toyota décidait d'en sortir une version hydrogène, cette caisse aurait une chance en France.
Mais là, oui, donner un max de fric à l'état, ça saoule.
Par test-4a119b9e
Voiture a acheter dans quelques temps via un mandataire qui l'importera en "occasion récente" depuis un autre pays Européen, pour éviter l’assommoir du malus.
Par test-630c2dc6
En réponse à test-256d4dff
"Dans l'union européenne tout est faisable, on a toute à fait le droit de rouler avec les plaques que l'on veut à condition d'être un pays membres"
Légalement, non, justement.
Sinon bien entendu, il doit y avoir moyen de magouiller pour passer entre les mailles, comme toujours...
On est d'accord, mais avec un contrat de leasing c'est tout à fait légal, un flic n'a absolument rien à dire là dessus
Il suffit de jouer avec les règles 
Par test-630c2dc6
En réponse à test-256d4dff
Tout ça pour une bagnole... ça doit en motiver une minorité, dont je ne fais pas partie en tout cas.
Oui enfin pour gagner 30 000, ou bientôt 50 000 le malus, ça vaut le coup de creuser la tête
Regarde sur Google, demain ta une plaque Luxembourg
Par test-0b513227
En réponse à test-256d4dff
Tout ça pour une bagnole... ça doit en motiver une minorité, dont je ne fais pas partie en tout cas.
Quand l'Etat escologue veut te voler de 50K ... tu réfléchis et va voir aileurs.
Par test-256d4dff
En réponse à test-0b513227
Quand l'Etat escologue veut te voler de 50K ... tu réfléchis et va voir aileurs.
Oui c'est de l'évasion fiscale, donc plutôt un sport réservé à ceux qui manipulent des montants suffisamment conséquents pour que cela en vaille la peine. Car ces "services" ont un coût.
Par test-3f6763aa
En réponse à test-3d6c34c0
J'espère que beaucoup contourneront la règle via des imports étrangers. Je possède une GT86, et je souhaite à beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de monde d'en faire l'expérience.
Sinon concernant le malus, à part la Caterham 170 et l'A110, rien ne peut échapper au malus en propulsion aujourd'hui. Quelle tristesse...
Le "souci" avec l'Alpine A110 (s), c'est qu'elle est en boite automatique ; là on a le plaisir de la manuelle. C'est vraiment rageant ce malus 
Par test-0b513227
En réponse à test-256d4dff
Oui c'est de l'évasion fiscale, donc plutôt un sport réservé à ceux qui manipulent des montants suffisamment conséquents pour que cela en vaille la peine. Car ces "services" ont un coût.
Le cout d'une location / leasing a l’étranger sera toujours moins que le vol instauré par les escrologues et autres khmers verts .
Par test-3f6763aa
En réponse à test-ecfa88e8
Pour 10 000 € de moins une MX 5 de 184 ch est aussi performante, plus sexy coté design sans compter le côté glouton du boxer Subaru
C'est vrai, mais le côté 2+2 de la Toyota rend les voyages plus pratiques (voire plus nombreux).
Côté prépa, même si la MX 5 est plus ancienne, je suppose qu'on aura rapidement des pièces pour la GR86 qui la rendront encore plus intéressante (ok, c'est pas légal).
Par test-3f6763aa
J'ai pas regardé, mais plutôt qu'une immatriculation au Luxembourg, ça donnerait quoi à Monaco ou Andorre ? (avec une prépa import pièces japonaises...).
Sérieux c'est déprimant ce malus
Par test-3f6763aa
Y a pas un membre du forum qui habite dans un pays frontalier ? Le gars pourrait créer une société bidon, nous salarier de façon bidon pour du conseil en écologie mobile (lol), et nous fournir les voitures de fonction sportives immatriculée sans malus.
Par test-0b513227
En réponse à test-3f6763aa
J'ai pas regardé, mais plutôt qu'une immatriculation au Luxembourg, ça donnerait quoi à Monaco ou Andorre ? (avec une prépa import pièces japonaises...).
Sérieux c'est déprimant ce malus
De mémoire cela tourne a moins de 100 euro de taxe immatriculation comprise... donc pas de malus... Mais il faut être monégasque ou résident ou posséder un domicile a Monaco... Après y a-t- il des sociétés qui le font en location/leasing... je sais pas.
Par test-34eb520c
En réponse à test-4a119b9e
Voiture a acheter dans quelques temps via un mandataire qui l'importera en "occasion récente" depuis un autre pays Européen, pour éviter l’assommoir du malus.
Faudra vraiment être chanceux, alors.
Car ça n'est pas le genre de caisse qui se vend comme des petits pains, malus ou pas. On ne parle pas d'une Yaris ou d'une Prius, là.
Par test-f8f34c40
En réponse à test-4a119b9e
Voiture a acheter dans quelques temps via un mandataire qui l'importera en "occasion récente" depuis un autre pays Européen, pour éviter l’assommoir du malus.
Les mêmes boites qui font / faisaient de la fraude à la TVA et dont le fisc venait taper à la porte du nouveau proprio avec la facture à régler ?
Par test-f8f34c40
En réponse à test-2435a186
C'est tout a fait faisable donc faut s'informer et se mettre dans l'action si on est intéresser et arrêter de faire le français râleur gnagnagna yakafokon de base... Non on se bouge le derche et ça roule.
Bah voyons, suffit donc ... de monter une société fantôme au Luxembourg, en assurer le minimum légal au niveau de sa gestion, s'occuper d'acheter / faire immatriculer le véhicule via cette même société, s'occuper ensuite des futurs CT (remontée au Luxembourg tous les ans à partir d'un certain âge, on va éviter d'habiter à Bayonne) et assurer le véhicule (de mémoire avec une prime d'assurance plus élevée qu'en France).
Ou sinon passer par du leasing et ne jamais être proprio dudit véhicule.
Le tout pour rouler dans une Toyota de 234 cv ... bah voyons.
Ce type de montage est envisageable pour quelqu'un de fortuné qui dispose d'un garage bien rempli ... pas pour un péquin moyen qui souhaite une caisse énervée pour s'amuser un peu le weekend.
Par test-1f645e24
En prix de base, c'est intéressant par rapport à une MX-5 RF
Avec le malus, c'est complètement hors-jeu
Par test-b44b67ac
En réponse à test-81512d86
La techno hybride de Toyota (HSD) est indissociable de la transmission à train épicycloïdal.
Par forcément
Par test-b44b67ac
En réponse à test-f8f34c40
Si Toyota est le premier propriétaire, il s'acquitte lui aussi du malus ... il va pas faire une ristourne de 17K€ pour être sympa avec le premier "vrai" acheteur qui achètera en occasion 0 km.
Les grosses ristournes (quelques K, faut pas espérer le malus complet) doivent venir de Toyota (et non du concessionnaire) qui peut avoir une politique de "casser les prix" s'il le souhaite ... sans trop en vendre pour ne pas fumer son quota global de CO² (qu'il peut revendre à d'autres s'il le désire).
Subaru offrait le malus sur les Impreza STI passé un temps.
Ça faisait déjà (a l'époque) plus de 10 000€
Par test-b44b67ac
En réponse à test-3f6763aa
C'est vrai, mais le côté 2+2 de la Toyota rend les voyages plus pratiques (voire plus nombreux).
Côté prépa, même si la MX 5 est plus ancienne, je suppose qu'on aura rapidement des pièces pour la GR86 qui la rendront encore plus intéressante (ok, c'est pas légal).
Niveau prépa, à par l'augmentation de puissance (et encore, ya de la tolérance) Plein de choses sont légales
Par test-193d86d6
En réponse à test-630c2dc6
Au Luxembourg, il y a plein de société qui fleurissent pour pouvoir immatriculer une voiture la bas, même en temps que résident Français
Normal, il vaut mieux payer une commission à une société au Luxembourg, que de payer 30 000 euros de malus ou plus
et tu sais de quoi tu parles? tu as cette expérience ?
Par test-193d86d6
En réponse à test-630c2dc6
Dans l'union européenne tout est faisable, on a toute à fait le droit de rouler avec les plaques que l'on veut à condition d'être un pays membres
C'est souvent du leasing longue durée, donc il y a un contrat de location, en cas de contrôle ils n'ont rien à dire, c'est dans les clous.
Où bien le propriétaire a une société au Luxembourg et il réside en France et sa voiture il immatricule ou il veut, c'est pas le gendarme du coin qui va vous apprendre les règles européennes
le gendarme non mais le douanier oui.
il y a la TVA à déclarer si tu as un véhicule de société a l'étranger et que tu résides en France.
sinon tu as le droit de rouler avec uniquement dans le cadre de ton travail entre résidence et société du pays où elle est enregistrée.
apparemment tu sais pas de quoi tu parles. sans compter qu'il faut retourner dans le pays pour faire le contrôle technique et pour la revente.
Par test-193d86d6
En réponse à test-24da1b4a
Non, mais t'es pas obligé d'être stupide non plus. Il faut soit l'immatriculer au nom d'une société écran (tant qu'à faire : immatriculée elle-même dans un paradis fiscal n'ayant pas d'accord bilatéral avec la France, comme ça, peu importe les radars automatiques), soit la louer en LLD auprès d'une boîte étrangère, soit se débrouiller pour se faire domicilier dans un pays plus accueillant, ou alors immigrer carrément dans ce même pays.
encore un pro sur cara qui fait la leçon aux autres mais qui n'y connait rien
