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Commentaires - Essai vidéo - DS 9 : que vaut le fleuron de l'industrie automobile française ?

Cailliot Manuel

Essai vidéo - DS 9 : que vaut le fleuron de l'industrie automobile française ?

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Par

Pardon, le "fleuron de l'industrie automobile française" est fabriqué dans quelle ville de France déjà?

Par

En réponse à test-3d0ef89c

Pardon, le "fleuron de l'industrie automobile française" est fabriqué dans quelle ville de France déjà?

   

A Shenzhen c est à l extrême Est de la France :biggrin:

Par

l'extérieur est pas mal, j'aime beaucoup l'intérieur

MAIS

voiture chinoise + 1.6 + prix plus salé que la mer morte ===> NEXT

Par

42 litres de réservoir sur une grande berline destinée à avaler les kilometres ... :roll:

Et le « fleuron de l’automobile française » qui est fabriqué en Chine ... :ohill: et tous ces chrome bien clinquants c’est vraiment pour les chinois ...

Dommage aussi pour la techno embarquée (intéressant de voir que vous vantez ses mérites alors que c’est justement ´le point que critique l’Argus dans son essai). Un GPS qui ressemble à ceux d’il y’a 10 ans, pas d’affichage tête haute, pas de toit ouvrant, etc. Ok le cuir est joli mais bon, à 5000€ l’option il peut être joli ...

J’aime bien aussi le « économiquement c’est une bonne affaire ». Bah non désolé. 5000€ de moins qu une A6 à l’achat ok peut-être mais combien de moins à la revente ?? 15000 ? 20000 ? Lol

Par

regardez bien la photo du moteur... c'est quoi ce gros cache sur la droite..?

un cache ou y a rien dessous... le petit moteur 1l6 flotte dans ce grand espace!!

la vérité PSA se fout de la gueule des clients avec cette chinoiserie made in china et son moteur de citadine..

225 cv... 1 l6... sur une caisse qui pése un ane mort.. et 50 000 euros???

çà sera jamais fiable...

sur ce genre de caisse le minimun c'est un 2 litres!!

en accés de gamme...

et un 3 litres si on veut concurrencer les allemands voir les japs... pas en france évidemment pays du racket fiscal et du 3 cylindre!!

non dans le monde entier...

DS vendra jamais aucun thermique1l6 à part en france...

force de ce constat!!

ils attendent quoi pour proposer une électrique de 225 cv!! avec 500 bornes d'autonomie?

que les allemands aient pris le marché?

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Par

Fabrication chinoise, prix européen, pas d'effet spectaculaire vu de l'extérieur, un intérieur au goût chinois, cette liste a la Prévert est certainement la clé du succès loin de chez nous mais combien de ventes en Europe dans un an?

Par

En même temps, une fabrication made in France est-elle la clef pour qu'une berline se vende en Europe , où précisément ce genre de vehicule est délaissé ?

Ce marché est en Chine, et d'ailleurs, les Audi A4/A6 et autres Mercedes vendues en Chine sont made in China .

Je regrette que cette voiture ne soit pas aussi fabriquée en France mais les Français ( Europpeen pour ratisser large) boudent ce profil au profit des SUV alors bon ....

Par

En réponse à test-260ec08a

En même temps, une fabrication made in France est-elle la clef pour qu'une berline se vende en Europe , où précisément ce genre de vehicule est délaissé ?

Ce marché est en Chine, et d'ailleurs, les Audi A4/A6 et autres Mercedes vendues en Chine sont made in China .

Je regrette que cette voiture ne soit pas aussi fabriquée en France mais les Français ( Europpeen pour ratisser large) boudent ce profil au profit des SUV alors bon ....

   

Je ne dis pas quil faut la fabriquer en France, elle ne se vendrait sûrement pas mieux puisquelle n'a pas été pensée pour nous.

Simplement, ne collons pas l'étiquette "fleuron français" sur un produit fabriqué en Chine pour la Chine.

Par

On avait le Paquebot France , le Concorde , la DS , et bien autre fleurons , mais là franchement un peut comme beaucoup de choses , même Pasteur à été incapable de sortir un vaccin pour le C19 , la c'est usurper.

Par

Une très mauvaise décision de PSA, c'est bien prévisible qu'elle ne marchera pas en Chine avec ce pricing assez bas (tout en perdant de la profitabilité). Dans le milieu de gamme les chinois préfère les constructeurs chinois et non pas du fake luxury francais produit a Shenzen. Ce qui lui facilitera pas la vie sur le marché francais. Ils n'auront même pas le droit au bonus marketing de la voiture présidentielle. Ce n'est pas le fleuron de l'industrie automobile mais la fin.

Par

En réponse à test-f56f290d

l'extérieur est pas mal, j'aime beaucoup l'intérieur

MAIS

voiture chinoise + 1.6 + prix plus salé que la mer morte ===> NEXT

   

Malheureusement vous avez raison.

Pourtant, esthétiquement, je la trouve très classe, intérieur comme extérieur

Par

Pas de kikou lol pour nous dire qu'elle n'est pas assez puissante ?

Elle ne parrait pas aussi grande qu'une A6 sur les photos, et pourtant. Dommage qu'il n'y ait pas hayon.

Elle a l'air de faire le job. Elle n'excelle dans rien mais propose autant pour bien moins cher. La construction en chine n'y ait peut-être pas étrangère.

Malgré tout, elle ne se vendra probablement pas beaucoup en europe. Même les A6 et consort ne se vendent plus beaucoup. Espérons pour elle qu'elle se vendent bien en chine.

Par

J'avoue que je suis partagé quant à cette voiture.

Elle a des qualités indéniables et elle est plutôt jolie même si je n'aime pas la barrette chromée sur le capot.

Mais se vendra t-elle en Europe ?

Elle est certes un peu moins chère que ses rivales allemandes mais est loin d'avoir la même image et, sans doute, la même côte à la revente.

Reste à voir à combien elle sera proposée en LOA/LLD en comparaison avec ses rivales allemandes ou suédoises.

Si sa valeur résiduelle est dépréciée, les loyers risquent d'être finalement supérieurs à ses concurrentes.

Je regrette qu'elle soit fabriquée uniquement en Chine mais je comprends la logique industrielle puisque c'est sensé être son marché principal.

En tous cas, belle voiture ce qui est important car c'est souvent un des premiers critères d'achat.

Par

En réponse à test-8ffdc203

A Shenzhen c est à l extrême Est de la France :biggrin:

   

Ah oui dans le quartier Chinois :lol::lol:

Par

En réponse à test-3d0ef89c

Je ne dis pas quil faut la fabriquer en France, elle ne se vendrait sûrement pas mieux puisquelle n'a pas été pensée pour nous.

Simplement, ne collons pas l'étiquette "fleuron français" sur un produit fabriqué en Chine pour la Chine.

   

Il faut bien pourtant.

Plus rien ne sera fabriquer en France d'ici 10 ans. Il faut bien adapté/biaisé notre "made in france" et nos appellations "françaises" en général, sinon comment cacher l'arnaque de la désindustrialisation de la France ? L'Europe a déjà anticipé le mouvement avec une réglementation adaptée, où une micro opération sur un produit (packaging par exemple) suffit pour obtenir le fameux grall "made in ...".

Par

Une proposition pas mauvaise, ça à l'air d'être une bonne routière plutôt bien finie. Le problème c'est qu'elle arrive avec 2/3ans de retard, la DS4 lui mets un coup de vieux à tout les niveaux. Que ce soit au niveau du système d'infotainment ou que ce soit le style.

Elle arrive beaucoup trop tard pour espérer faire quoi que ce soit.

Par

La couleur de cet intérieur, on aime ou aime pas, je n'adhère pas! Mais bon au moins ça change.

Quand on regarde le compartiment, le gros collier de fixation, la tôle pare chaleur au dessus du turbo, (même sa seconde auto, une jap de 20 ans a une finition plus propre sérieuse dans le compartiment moteur) , l'espace entre l’empilement la tôle vers la coupelle de suspension... si c'est ça du "premium", il y encore du progrès à faire. Mais bon gageons que la personne lambda ne se contentera que de regarder que l'intérieur, les écrans le siège sans soucier des autres aspect de la conception....

Comme j'ai pu voir sur un autre article, la qualité d'un auto ne résumé pas qu'à son intérieur mais sur plusieurs aspects (trains roulants, châssis, électronique, etc etc)

Par

En réponse à test-8aa0c6fc

Pas de kikou lol pour nous dire qu'elle n'est pas assez puissante ?

Elle ne parrait pas aussi grande qu'une A6 sur les photos, et pourtant. Dommage qu'il n'y ait pas hayon.

Elle a l'air de faire le job. Elle n'excelle dans rien mais propose autant pour bien moins cher. La construction en chine n'y ait peut-être pas étrangère.

Malgré tout, elle ne se vendra probablement pas beaucoup en europe. Même les A6 et consort ne se vendent plus beaucoup. Espérons pour elle qu'elle se vendent bien en chine.

   

Malheureusement en chine, elle devrait faire un four. Quand tu veux une voiture statutaire qui épate le voisin dans l'empire du milieu, tu n'achète pas une marque sans histoire qui peine à se lancer. Tu vas préférer aller voir du côté des teutons qui eux ont une excellente réputation et une image quand DS n'en a tout simplement aucune.

Après Lexus au début c'était pas non plus le succès, Audi n'a pas non plus connu le succès que l'ont connait aujourd'hui des la création de la marque... Il faut laisser du temps au temps. Cette DS9 n'échappe pas à la règle et restera anonyme.

En occasion en revanche, de bonnes affaires seront sûrement à faire.

Par

Je trouve que c'est une très belle berline et j'aime bien ce que DS fait, autant extérieur, qu'intérieur. Après c'est sur que l'on n'en verra pas forcement beaucoup, ce genre de carrosserie n'attirant plus grand monde malheureusement.

Par

Elle est franchement immonde. Massive flop in coming. Dommage parce que l'habitacle est somptueux et je pense qu'elle doit être très agréable, sans réel défaut et même avec un confort au dessus de tout ce qui se fait chez la concurrence :/

Par

Le fleuron c'est Alpine...

Par

Le fleuron de l'industrie française made in China :fresh:

Par

Cette DS9 est simplement une 508 allongée version luxe avec un 4 cylindres de 308.

Pour rouler sur les autoroutes françaises, elle

est impeccable.

Par contre je doute fortement de son éventuel succès en Allemagne.

Esthétiquement elle est assez banale mais plutôt agréable à regarder.

Mais pour du made in China, son prix est prohibitif.

Quant à sa valeur de revente.... sauve qui peut, ce sera pire que les grosses berlines allemandes.

Par

En réponse à test-8ffdc203

A Shenzhen c est à l extrême Est de la France :biggrin:

   

Je trouve également que la fabrication en Chine d'un soi disant fleuron Francais est bien triste.

Mais quelqu'un peut nous rappeler où est fabriqué le Q5 ? C'est très à l'ouest de l'Europe

Par

Toujours les mêmes aigris dans les commentaires.

Très équilibrée comme voiture.

Par

Le fleuron de l'industrie française avec un moteur 1.6 et 225 cv. Même un banale Octavia est disponible avec un moteur 2.0 litres et 245 cv. :sol: Pour moi, le fleuron de l'industrie automobile française, c'est plutot la 508 PSE.

A la limite, cette voiture sera bien comme voiture publique pour Macron pour défiler sur les Champs-Elysées.

Par

Moi j'aime bien. Je voudrais bien voir les tarifs en LDD pour comparer avec les allemandes.

Par

En réponse à test-a8686164

Je trouve également que la fabrication en Chine d'un soi disant fleuron Francais est bien triste.

Mais quelqu'un peut nous rappeler où est fabriqué le Q5 ? C'est très à l'ouest de l'Europe

   

En Chine et au Mexique. Mazda fabrique également certains véhicules au Mexique. La 1e génération de Q5 était fabriquée au bord du Danube en Bavière.

Par

Un essai vidéo sur AutoMoto ...

A revoir:

- Plastiques durs

- Moteur sonore

Bon début pour du prémium .... :pfff:

Par

J'ai adoré le reportage dans auto-moto hier sur TF1. Le fleuron de l'industrie française avec la marseillaise.... Le made in China a fait mal dans le reportage. :sol:

Par

Elle mérite la carrière de la Renault Latitude, fabriquée en Corée et boudée par les ministères, administrations...

Surtout en cette période ou l’économie est quasiment au point mort, faire venir une voiture de chine et faire ainsi travailler des chinois et des fournisseurs locaux au lieu d’ouvriers, techniciens et ingénieurs français, sera très mal vu.

Par

à vérifier à réception de ce véhicule si il ne reste pas un chinois dans le vide poche ou le coffre qui d'ailleurs est bien trop petit , pourquoi pas un hayon, ben parce que les chinois préfère la malle de toute façon beaucoup chère pour moi cette auto et trop de gadgets et de choses inutiles

Par

Un fleuron de la France qui viens d'où ? De Chine. C'est un fleuron chinois.

L'électrique à pour but de credibiliser l'industrie automobile chinoise. Et c'est le cas.

Nos constructeurs nationaux ont rien à faire de notre pays, pourquoi continuer à acheter des marques françaises. Autant se diriger vers des marques japonaises ou allemandes, eux produisent encore dans leur propre pays.

Par

Bonne voiture je pense mais pas assez convaincante pour réussir à détrôner les reines du segment que sont les Classe E, A6 et Série 5. Elle souhaite s'imposer face aux allemandes bien établies sans amener un "plus" par rapport à celles ci. Pas sûr qu'elle se vendra réellement en dehors de la France...

Cela dit je la trouve réussie esthétiquement, surtout l'arrière.

Par

En réponse à test-aa23a5bd

Elle mérite la carrière de la Renault Latitude, fabriquée en Corée et boudée par les ministères, administrations...

Surtout en cette période ou l’économie est quasiment au point mort, faire venir une voiture de chine et faire ainsi travailler des chinois et des fournisseurs locaux au lieu d’ouvriers, techniciens et ingénieurs français, sera très mal vu.

   

C'était une Samsung rebadgée la latitude, normal qu'elle ait été produite là bas, et normal pour le flop aussi. La elle est produite en Chine certes mais après tout le cahier des charges est français, quand on achète une paire de Nike, c'est pas une marque vietnamienne, et pourtant... Alors que penser ? :bah:

Par

300 kg en rab pour 48km d'autonomie en full électrique...

Décidément l'hybride ça envoie toujours autant du rêve...

Par

En réponse à test-a8686164

Je trouve également que la fabrication en Chine d'un soi disant fleuron Francais est bien triste.

Mais quelqu'un peut nous rappeler où est fabriqué le Q5 ? C'est très à l'ouest de l'Europe

   

Sauf qu'Audi ne construit pas son marketing sur le fait qu'elle soit allemande, contrairement à DS sur le fait qu'elle soit française (pub au Louvre, nom des finitions, drapeau français etc).

Nous avons des voitures effectivement made in France, et elles fanfaronnent moins la dessus!

Made in China cest surement ni mieux ni moins bien, mais en tout cas c'est pas français (ni allemand, ni suedois), donc il y a tromperie.

Lancer une marque -a fortiori premium- avec une telle tromperie, c'est se tirer uneballe dans le pneu non?

Par

Son style est réussi et renouvelle la berline classique de luxe . Pas de calandre démesurée et des chromes qui mettent bien en relief la ligne de la voiture. L'intérieur cuir est très réussi et la couleur bordeaux vieillira très bien, c'est une couleur chaude et qui amène de la sérenité . La technologie est au service du conducteur et du confort des occupants.

Les puissances proposées sont suffisantes et correspondent à 95% des ventes de ce type de modèles. Un bon véhicule pour avaler les kilomètres .

Si elle a un bon succès en Europe, peut-être que sa fabrication pourra être rapatriée en France ?

Par

En réponse à test-a8686164

Je trouve également que la fabrication en Chine d'un soi disant fleuron Francais est bien triste.

Mais quelqu'un peut nous rappeler où est fabriqué le Q5 ? C'est très à l'ouest de l'Europe

   

Oui mais le Q5 fabriqué au Mexique n'est pas le fleuron de l'industrie allemande, encore moins celle de Audi, ils ont l'A8!

Même si certaines marques "premium" construisent à l'étranger (comme Lexus au Canada et USA pour être plus proches de leur marché et à l'époque Toyota voulait évité les quotas d'importation) , les "fleurons" de leur marques sont souvent construit dans le pays de nationalité de la marque...

Par

En réponse à test-ea0dd55f

Le fleuron de l'industrie française avec un moteur 1.6 et 225 cv. Même un banale Octavia est disponible avec un moteur 2.0 litres et 245 cv. :sol: Pour moi, le fleuron de l'industrie automobile française, c'est plutot la 508 PSE.

A la limite, cette voiture sera bien comme voiture publique pour Macron pour défiler sur les Champs-Elysées.

   

Voir l'essai de la PSE sur le Nürburgring, ce n'est pas folichon, en terme de performance dans les française, la Mégane est loin devant!

Par

En réponse à test-c4383b72

C'était une Samsung rebadgée la latitude, normal qu'elle ait été produite là bas, et normal pour le flop aussi. La elle est produite en Chine certes mais après tout le cahier des charges est français, quand on achète une paire de Nike, c'est pas une marque vietnamienne, et pourtant... Alors que penser ? :bah:

   

"quand on achète une paire de Nike, c'est pas une marque vietnamienne, et pourtant... Alors que penser ? :bah:"

Que c'est de la merde qui devrait valoir maximum 30 euros, une paire de Nike. Ca fait encore 66% de marge puisque ça coûte moins de 10 euros à produire une paire de Nike à 150 euros.

Par

A un moment donné, il faut voir un peu plus large et ouvrir ses oeillères :sol:

Critiquer le "made in China" pour la DS 9, je veux bien le comprendre mais à relativiser quand d'autres constructeurs et non des moindres fabriquent aussi certains de leurs modèles dans l'empire du milieu :jap:

- iX3 de BMW

- Polestar 1 et 2 de Volvo

- Modèle 3 de Tesla

..... et Dacia Spring

Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas avoir entendu de telles critiques sur le "made in China" pour ces modèles de marques premium :biggrin:

Par

En réponse à test-c1fd8b50

Moi j'aime bien. Je voudrais bien voir les tarifs en LDD pour comparer avec les allemandes.

   

Une fois regardé tout ça, je la mets en face de deux voitures aux yeux bridés tout pareil: Camry et ES. Le choix est vite fait entre le prix d'une Camry et celui d'une DS9, de même entre le luxe d'une ES et celui d'une DS9. Je laisse de coté les différences mécaniques, la consommation carburant et l'espérance de fiabilité …

Par

En réponse à test-c4383b72

C'était une Samsung rebadgée la latitude, normal qu'elle ait été produite là bas, et normal pour le flop aussi. La elle est produite en Chine certes mais après tout le cahier des charges est français, quand on achète une paire de Nike, c'est pas une marque vietnamienne, et pourtant... Alors que penser ? :bah:

   

Chacun a ses pensées sur le sujet mais le juge de paix reste le nombre d'acheteurs. Ce n'est pas un produit jetable trop cher mais abordable, c'est une grosse dépense qui mérite de réfléchir un peu avant de signer.

Par

En réponse à test-8ffdc203

A Shenzhen c est à l extrême Est de la France :biggrin:

   

Ha ha ha ha ha, je ne savais pas que la France était revenue au temps des comptoirs coloniaux.

Par

Plutôt réussie, surtout pour une automobile chinoise, même si vendue au prix d'une Européenne.

Sinon, combien d'Euros, le changement d'optique à cinématique animée, en cas de casse ou de panne ?

Par

En réponse à test-6d9e0ab9

"quand on achète une paire de Nike, c'est pas une marque vietnamienne, et pourtant... Alors que penser ? :bah:"

Que c'est de la merde qui devrait valoir maximum 30 euros, une paire de Nike. Ca fait encore 66% de marge puisque ça coûte moins de 10 euros à produire une paire de Nike à 150 euros.

   

10€ ? Je crois malheureusement que tu es encore bien au dessus de la réalité. On est pas près née rapatrier de la prod en volume.

Par

En réponse à test-f3da89bf

300 kg en rab pour 48km d'autonomie en full électrique...

Décidément l'hybride ça envoie toujours autant du rêve...

   

C'est pas 48, c'est 35 km, d'après l'essai.

Pourquoi faire plus, sachant que le cycle d'homologation WLTP est calibré sur un parcours de 23 km ?

Par

J'ai cru au troll à la lecture du titre : "fleuron de l'industrie automobile française" pour une voiture faite en chine, et banale qui plus est.

Je n'ai rien contre à ce que PSA conçoive une voiture en chine pour les chinois, voire en écoule une poignée en France (pas trop j'espère!), mais de là à la présenter comme un fleuron français, svp un peu de rigueur Cara ! A moins que PSA vous impose ses éléments de langage pour décrocher des essais ...

Par

Pas trop mal en couleur claire. On voit moins ces détails chromés maniérés . Par contre cette baguette de capot, c'est pas possible.:cry:

Bien l'intérieur.:bien:

Par

En réponse à test-ea0dd55f

Le fleuron de l'industrie française avec un moteur 1.6 et 225 cv. Même un banale Octavia est disponible avec un moteur 2.0 litres et 245 cv. :sol: Pour moi, le fleuron de l'industrie automobile française, c'est plutot la 508 PSE.

A la limite, cette voiture sera bien comme voiture publique pour Macron pour défiler sur les Champs-Elysées.

   

pour moi le fleuron c'est l'a110

Par

En réponse à test-ea0dd55f

Le fleuron de l'industrie française avec un moteur 1.6 et 225 cv. Même un banale Octavia est disponible avec un moteur 2.0 litres et 245 cv. :sol: Pour moi, le fleuron de l'industrie automobile française, c'est plutot la 508 PSE.

A la limite, cette voiture sera bien comme voiture publique pour Macron pour défiler sur les Champs-Elysées.

   

Il faudrait lui adaptée un moteur plus gros et plus puissant Hybride du 2,0 l Alfa Giulia , à voir sur une évolution de cette DS 9

Par

En réponse à test-fa47fe52

Son style est réussi et renouvelle la berline classique de luxe . Pas de calandre démesurée et des chromes qui mettent bien en relief la ligne de la voiture. L'intérieur cuir est très réussi et la couleur bordeaux vieillira très bien, c'est une couleur chaude et qui amène de la sérenité . La technologie est au service du conducteur et du confort des occupants.

Les puissances proposées sont suffisantes et correspondent à 95% des ventes de ce type de modèles. Un bon véhicule pour avaler les kilomètres .

Si elle a un bon succès en Europe, peut-être que sa fabrication pourra être rapatriée en France ?

   

Oui si elle se vends bien en Europe , la DS9 pourrait être fabriquée sur une même unité de fabrication que la 508 puisque elle partage la même base ainsi que la Citroën C5X , pourquoi ça peu se faire .

Par

En réponse à test-eebf3d89

pour moi le fleuron c'est l'a110

   

+1 une voiture qui a une personnalité et fabriquée en France

Par

Ce véhicule étant produit en Chine, on ne peut l'appeler "fleuron de l'industrie française".

Éventuellement, de l'ingénierie française, mais c'est un produit de l'industrie chinoise.

Par

:coolfuck:

Ok ok ce véhicule est fabriquée en Chine mais quand vous achetez des vêtements vous ne vous posez pas la question si il sont fabriqués en France

Par

:coolfuck: Ok ok ce véhicule est fabriqué en Chine mais vous vous êtes posé la question quand vous achetez des vêtements si il sont fabriqués en France ??

Par

En réponse à test-8ffdc203

A Shenzhen c est à l extrême Est de la France :biggrin:

   

Le R'no clio est fabriqué chez Erdogan en Turquie, au pays des droits de l'homme (:brosse:), est-ce que cela gêne les (nombreux) acheteurs ??? :chut:

Par

:coolfuck le BMW IX3 est fabriqué en Chine. Mais il est vrai que c'est Allemand et l'on sait que les Français aiment bien criquiter les produits de marque Française

Par

En réponse à test-1a1f9663

:coolfuck: Ok ok ce véhicule est fabriqué en Chine mais vous vous êtes posé la question quand vous achetez des vêtements si il sont fabriqués en France ??

   

Ce n'est pas le sujet

On ne critique pas le fait qu'elle soit fabriqué en Chine

On critique le fait qu'elle soit vendue avec un lourd marketing sur le savoir-faire français alors qu'elle n'est pas faite en France

Par

En réponse à test-e5603993

Oui si elle se vends bien en Europe , la DS9 pourrait être fabriquée sur une même unité de fabrication que la 508 puisque elle partage la même base ainsi que la Citroën C5X , pourquoi ça peu se faire .

   

:coolfuck le BMW IX3 est fabriqué en Chine. Mais il est vrai que c'est Allemand et l'on sait que les Français aiment bien criquiter les produits de marque Française

Par

En réponse à test-ecfa88e8

A un moment donné, il faut voir un peu plus large et ouvrir ses oeillères :sol:

Critiquer le "made in China" pour la DS 9, je veux bien le comprendre mais à relativiser quand d'autres constructeurs et non des moindres fabriquent aussi certains de leurs modèles dans l'empire du milieu :jap:

- iX3 de BMW

- Polestar 1 et 2 de Volvo

- Modèle 3 de Tesla

..... et Dacia Spring

Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas avoir entendu de telles critiques sur le "made in China" pour ces modèles de marques premium :biggrin:

   

Ce qui est critiqué ici est le fait que ce soit le "fleuron" de l'industrie française qui soit assemblé en Chine... et non le seul fait de produire en Chine...

Par

Excellente proposition de DS, mieux et moins chère que la concurrence. Il va falloir que les teutons se bouge le popotin pour suivre :buzz:

Par

En réponse à test-e5603993

Oui si elle se vends bien en Europe , la DS9 pourrait être fabriquée sur une même unité de fabrication que la 508 puisque elle partage la même base ainsi que la Citroën C5X , pourquoi ça peu se faire .

   

Fabriquer un véhicule en Chine coûte bien moins cher quand France. Merci l'état Français. Comparer la Ds9 à une classe E au même niveau equipment cela représente - 20000€. Cela fait réfléchir non ???

Par

En réponse à test-16588870

Excellente proposition de DS, mieux et moins chère que la concurrence. Il va falloir que les teutons se bouge le popotin pour suivre :buzz:

   

Ce sont les clients qui vont décider…

Par

DS annonce 765€/mois sans apport sur 48 mois pour la version de base (essence, pas hybride), qui vaut 47700€.

Donc en 4 ans, le client aura payé 36720€, soit 77% du prix neuf, et il ne sera toujours pas propriétaire de son véhicule. 77% c'est juste colossal. C'est 70% pour le DS7 Crossback, pour info (c'est déjà beaucoup...).

PSA n'a donc clairement aucune confiance dans la valeur résiduelle de ce paquebot en Europe ... (et ils ont raison)

Si vous l'achetez, il faut la conserver les 20 prochaines années ! :ange:

Par

En réponse à test-e89c1431

DS annonce 765€/mois sans apport sur 48 mois pour la version de base (essence, pas hybride), qui vaut 47700€.

Donc en 4 ans, le client aura payé 36720€, soit 77% du prix neuf, et il ne sera toujours pas propriétaire de son véhicule. 77% c'est juste colossal. C'est 70% pour le DS7 Crossback, pour info (c'est déjà beaucoup...).

PSA n'a donc clairement aucune confiance dans la valeur résiduelle de ce paquebot en Europe ... (et ils ont raison)

Si vous l'achetez, il faut la conserver les 20 prochaines années ! :ange:

   

Fabriquer un véhicule en Chine coûte bien moins cher quand France. Merci l'état Français. Comparer la Ds9 à une classe E au même niveau equipment cela représente - 20000€. Cela fait réfléchir non ???

Par

Le compteur va être digital ou aiguille dans un premier temps.

Par

En réponse à test-e89c1431

DS annonce 765€/mois sans apport sur 48 mois pour la version de base (essence, pas hybride), qui vaut 47700€.

Donc en 4 ans, le client aura payé 36720€, soit 77% du prix neuf, et il ne sera toujours pas propriétaire de son véhicule. 77% c'est juste colossal. C'est 70% pour le DS7 Crossback, pour info (c'est déjà beaucoup...).

PSA n'a donc clairement aucune confiance dans la valeur résiduelle de ce paquebot en Europe ... (et ils ont raison)

Si vous l'achetez, il faut la conserver les 20 prochaines années ! :ange:

   

Erreur de réponse de ma part. On sait très bien que acheter un véhicule en LLD n'est pas intéressant que si vous faites 30 kms / jour et si vous le restituer.

Par

En réponse à test-1a1f9663

:coolfuck:

Ok ok ce véhicule est fabriquée en Chine mais quand vous achetez des vêtements vous ne vous posez pas la question si il sont fabriqués en France

   

ça dépend, si tu achète de la haute couture française, tu vas tout de même t'assurer ou accepter de payer le fait que ce soit fabriqué en France.

Si tu achète un t-shirt pour aller faire tes courses, tu t'en fous...

La ce qui est vendu c'est le "fleuron" de l’industrie auto française, c'est surtout cela qui est pointé...

Par ailleurs, au vu des prises de position ici, si un constructeur allemand aurait construit son fleuron en Chine et cette DS9 produite en France, qu'est-ce qu'on aurait pas entendu sur le fait que c'est chinois etc etc.....

Il faut arrêter d'être hypocrite hein, là parce que ça va dans le sens de certains, ok pas grave si c'est fabriqué en Chine! On s'abaisse vraiment. Un temps, après la crise de 2008 on a dit encourageons nos constructeurs, achetons français etc , ceux-ci bénéficient de nos impôts au travers des aides et nous la mettent bien... Pourquoi acheter cette DS9, et pourquoi pas une allemande ou une jap? Certes le développement etc a été fait en France et a nourri des ingénieurs et leur famille, mais quid de nos ouvriers? C'est Toyota qui a recruté fortement dernièrement des ouvriers ! Les argument tenue de route, intérieurs premium, etc cela se retrouve chez bien d'autres constructeurs, qui eux en en se lançant ont fait valoir leur savoir-faire et la qualité d'assemblage fait dans leur pays respectifs, et après ont construits des usines ailleurs! Ici c'est à l'envers!

Je continuerai à acheter français pour ma nourriture, privilégier les artisans/maraîchers de ma région, pour l'automobile je vois déjà ailleurs depuis quelques années, j'en suis très satisfait, et ça restera ainsi pour le moment!

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En réponse à test-dee4dbe6

Le compteur va être digital ou aiguille dans un premier temps.

   

Mdr, comme c'est fabriqué en chine et que les composants viennent de la-bas , gageons q'ils privilégient les assembleurs locaux :lol:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je suis désolé, mais qu'on le veuille ou non, DS est une marque française. On n'a jamais dit qu'une Clio était une voiture turque, ou qu'une Kia Ceed était une voiture tchèque... Elle est certes fabriquée en Chine, mais c'est parce que c'est son marché de destination principal d'une part, et de toute façon, le cahier des charges est français, la conception a été faite en France. Et c'est aujourd'hui la plus grande, la plus chère, la plus équipée, la plus technologique des voitures françaises, donc oui, cette auto, n'en déplaise à certains, est le fleuron de l'industrie automobile française. Dans la conclusion de la vidéo, je dis bien que je le regrette, qu'elle soit fabriquée en Chine, mais c'est ainsi. Et ça ne change pas son statut. Comme dit dans un autre commentaire, on pourrait peut-être remplacer "industrie" par "ingénierie", à la rigueur. Mais c'est tout. C'est une auto française comme une Série 5, Série 7, X1, X3 ou X5 de BMW sont des voitures allemandes, alors que certaines sont fabriquées aux USA, en Chine ou en Afrique du Sud.

Cordialement

MC

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En réponse à test-c4980359

Pas trop mal en couleur claire. On voit moins ces détails chromés maniérés . Par contre cette baguette de capot, c'est pas possible.:cry:

Bien l'intérieur.:bien:

   

Pareil, on se demande "qu'est qu'elle fait là" tu la colles sur le capot d'une 508 et tu as une DS9

ça fait élément rapporté presque tuning

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Voilà à quoi Citroën aurait du ressembler. Avec moins de chrome. Mais ça aurait collé parfaitement à l'image de la marque.

Et pas les espèces de jouet de mauvais goût que PSA persiste à produire en vendant ça comme quelque chose de joli pour une marque qui mériterait mieux.

Sinon, cette Citroën DS9 n'est pas moche, mais comme dit, y'a vraiment trop de chrome, c'est trop bling bling. Je pense aussi que la motorisation pour propulser tout ça est faiblarde, 1L6 c'est vraiment petit, et en plus ça fait l'impasse sur le Diesel. Je reste pas convaincu de l'hybride, ça reste un truc bricolé avec 2 moteurs donc 2 désavantages.

Les clignos c'est sympa la petite touche, l'intérieur est soigné, les feux sont jolis, mais c'est tout. Je n'aime pas les malles, je préfère les hayons car plus pratique.

Par

Certainement une des meilleures voitures sans sa catégorie. Je trouve dommage qu'elle soit fabriquée en Chine

Il manque un petit moteur qui ferait baisser les prix. Personnellement cette voiture m'intéresse mais je me moque de la puissance. un " simple" moteur de 150 Ch serait suffisant 5 ( pour moi)

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En réponse à test-be3673a5

ça dépend, si tu achète de la haute couture française, tu vas tout de même t'assurer ou accepter de payer le fait que ce soit fabriqué en France.

Si tu achète un t-shirt pour aller faire tes courses, tu t'en fous...

La ce qui est vendu c'est le "fleuron" de l’industrie auto française, c'est surtout cela qui est pointé...

Par ailleurs, au vu des prises de position ici, si un constructeur allemand aurait construit son fleuron en Chine et cette DS9 produite en France, qu'est-ce qu'on aurait pas entendu sur le fait que c'est chinois etc etc.....

Il faut arrêter d'être hypocrite hein, là parce que ça va dans le sens de certains, ok pas grave si c'est fabriqué en Chine! On s'abaisse vraiment. Un temps, après la crise de 2008 on a dit encourageons nos constructeurs, achetons français etc , ceux-ci bénéficient de nos impôts au travers des aides et nous la mettent bien... Pourquoi acheter cette DS9, et pourquoi pas une allemande ou une jap? Certes le développement etc a été fait en France et a nourri des ingénieurs et leur famille, mais quid de nos ouvriers? C'est Toyota qui a recruté fortement dernièrement des ouvriers ! Les argument tenue de route, intérieurs premium, etc cela se retrouve chez bien d'autres constructeurs, qui eux en en se lançant ont fait valoir leur savoir-faire et la qualité d'assemblage fait dans leur pays respectifs, et après ont construits des usines ailleurs! Ici c'est à l'envers!

Je continuerai à acheter français pour ma nourriture, privilégier les artisans/maraîchers de ma région, pour l'automobile je vois déjà ailleurs depuis quelques années, j'en suis très satisfait, et ça restera ainsi pour le moment!

   

:coolfuck: ok mais qui te dis que les que la haute couture Française n'est pas de Chine ou autre !! Mois aussi j'achète Français au maximum mais si il faut le dire tout fort c'est l'état qui est responsable de la fuite en Chine de la fabrication. Je peux le dire je suis responsable de société

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En réponse à test-0feda126

J'ai cru au troll à la lecture du titre : "fleuron de l'industrie automobile française" pour une voiture faite en chine, et banale qui plus est.

Je n'ai rien contre à ce que PSA conçoive une voiture en chine pour les chinois, voire en écoule une poignée en France (pas trop j'espère!), mais de là à la présenter comme un fleuron français, svp un peu de rigueur Cara ! A moins que PSA vous impose ses éléments de langage pour décrocher des essais ...

   

Le titre est bien de moi et je l'assume. ET si PSA devaient ne serait-ce qu'essayer de nous imposer des éléments de langage, ils auraient droit à un article bien senti de notre part pour le dénoncer. Non, j'assume. Comme déjà répondu à un autre commentaire, c'est un fait, la DS 9 est une voiture française, même si elle est fabriquée en Chine. On ne fait pas de procès aux allemandes qui sont fabriquées ailleurs... Et c'est aussi la plus grande, la plus luxueuse, la plus technologique, la plus puissante (avec la 508 PSE) des voitures françaises, et aussi celle qui peut être la plus chère. DOnc oui, c'est le fleuron de l'automobile française. On ne peut pas dire le contraire. Et elle pourrait être fabriquée en France, ce n'est pas le problème (elle serait sans doute plus chère si c'était le cas), mais son marché de destination est la Chine. Bref. Oui je savais que le titre ferait réagir, mais je l'assume et il est vrai, alors...

MC

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En réponse à test-e89c1431

42 litres de réservoir sur une grande berline destinée à avaler les kilometres ... :roll:

Et le « fleuron de l’automobile française » qui est fabriqué en Chine ... :ohill: et tous ces chrome bien clinquants c’est vraiment pour les chinois ...

Dommage aussi pour la techno embarquée (intéressant de voir que vous vantez ses mérites alors que c’est justement ´le point que critique l’Argus dans son essai). Un GPS qui ressemble à ceux d’il y’a 10 ans, pas d’affichage tête haute, pas de toit ouvrant, etc. Ok le cuir est joli mais bon, à 5000€ l’option il peut être joli ...

J’aime bien aussi le « économiquement c’est une bonne affaire ». Bah non désolé. 5000€ de moins qu une A6 à l’achat ok peut-être mais combien de moins à la revente ?? 15000 ? 20000 ? Lol

   

42L de reservoir en phev. Les concurrents font combien ? Et pour info une serie 3 ou une a4 si tu coches pas reservoir grande capacité tu as une reservoir equivalent, avec un modele thermique.

Caradisiac, la ds9 n est pas une plateforme de 508L psa l a dit 1000 fois. C est la version la plus longue de la emp2, bien plusnlongue que celle de la 508L.

Sinon dommage de pas mettre le systeme multimeddia de la nouvelle 308 ou ds4. Franchement c est abuse.

Sinon le 2L de chez alfa romeo aurait fait meilleure figure que ce moteur de mobylette.

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Avec un bon vieux ep6dtx et pourquoi pas le ep8 de 1.8 turbo chinois plus fiable

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Quand je lis "fleuron de l'automobile française", j'imagine tout autre chose que cette auto assez quelconque au final, maquillée à grand renforts de bimbeloteries chinoises, telle une cagole en vacances à Dubai. Quant à l'habitacle, j'aimerais le voir d'une autre couleur. Je défie quiconque de faire 1000 km dans cette ambiance de rendu de vinasse sans être malade ! :biggrin:

Par

En réponse à test-210c4e47

Voilà à quoi Citroën aurait du ressembler. Avec moins de chrome. Mais ça aurait collé parfaitement à l'image de la marque.

Et pas les espèces de jouet de mauvais goût que PSA persiste à produire en vendant ça comme quelque chose de joli pour une marque qui mériterait mieux.

Sinon, cette Citroën DS9 n'est pas moche, mais comme dit, y'a vraiment trop de chrome, c'est trop bling bling. Je pense aussi que la motorisation pour propulser tout ça est faiblarde, 1L6 c'est vraiment petit, et en plus ça fait l'impasse sur le Diesel. Je reste pas convaincu de l'hybride, ça reste un truc bricolé avec 2 moteurs donc 2 désavantages.

Les clignos c'est sympa la petite touche, l'intérieur est soigné, les feux sont jolis, mais c'est tout. Je n'aime pas les malles, je préfère les hayons car plus pratique.

   

:coolfuck: l'image de la marque dans les années 80 beaucoup chomes. Concernant la motorisation 1.6l est suffisant pour des routes limitées. Mois perso j'ai 120 CV et j'en suis content. J'arrive même à me faire prendre au radar. Une personne qui veut des 300 voir des 400cv c'est pour la frime. J'ai eu l'occasion de montrer dans une Mercedes S500 et cette Ds9 n'est pas bling bling. Vous avez peut être une mauvais image du Lux!?

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En réponse à test-1dcc5a33

Quand je lis "fleuron de l'automobile française", j'imagine tout autre chose que cette auto assez quelconque au final, maquillée à grand renforts de bimbeloteries chinoises, telle une cagole en vacances à Dubai. Quant à l'habitacle, j'aimerais le voir d'une autre couleur. Je défie quiconque de faire 1000 km dans cette ambiance de rendu de vinasse sans être malade ! :biggrin:

   

:coolfuck: super, je vois que tu es à Douai. Dis quelle est ton véhicule pour que l'on fasse une comparaison ?? Mille km dans un cuir noir c'est mortuaire non!!

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Je suis plutôt francophile mais pratiquement 70 K€ pour un moteur 4 cylindres 1.6 Ça n'est tout simplement pas possible. Et là remarque vaut pour les modèles équivalents de la concurrence allemande. Trop c'est trop . Il y a 5 ans on pouvait encore avoir pour ce prix un vrai hdg , 6 cylindres 3L 250 à 280 ch, bien équipé et bien fini. Jamais je ne mettrai ce prix dans ce genre de motorisation avec ou sans hybridation.

Par

Je suis plutôt francophile mais pratiquement 70 K€ pour un moteur 4 cylindres 1.6 Ça n'est tout simplement pas possible. Et là remarque vaut pour les modèles équivalents de la concurrence allemande. Trop c'est trop . Il y a 5 ans on pouvait encore avoir pour ce prix un vrai hdg , 6 cylindres 3L 250 à 280 ch, bien équipé et bien fini. Jamais je ne mettrai ce prix dans ce genre de motorisation avec ou sans hybridation.

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En réponse à test-4722441c

Cette DS9 est simplement une 508 allongée version luxe avec un 4 cylindres de 308.

Pour rouler sur les autoroutes françaises, elle

est impeccable.

Par contre je doute fortement de son éventuel succès en Allemagne.

Esthétiquement elle est assez banale mais plutôt agréable à regarder.

Mais pour du made in China, son prix est prohibitif.

Quant à sa valeur de revente.... sauve qui peut, ce sera pire que les grosses berlines allemandes.

   

lesquelles sont déjà invendables , sauf en Roumanie ou en Pologne

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En réponse à test-ea0dd55f

En Chine et au Mexique. Mazda fabrique également certains véhicules au Mexique. La 1e génération de Q5 était fabriquée au bord du Danube en Bavière.

   

les BMW X3, X5 X6 et X7 sont fabriqués au Mexique , ça n'empêche pas les bofs de se ruer dessus.

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Pour PSA, premium est synonyme de bling bling. Cette caisse sera vite démodée.

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:coolfuck: Avant de changer de situation j'ai travaillé 39 ans chez PSA. Un constructeur doit être présent sur l'international. Construire un véhicule dans une région du monde gagne des réductions de coûts. Tous les constructeurs le fond. Cela ne veut pas dire qu'il trahisse leur ADN. Chaque pays où sont fabriqués ces véhicules sont garantis des mormes de chaque pays. A l'heure actuelle le pays qui représente le plus de vente c'est la Chine. Maintenant assembler un ou plusieurs véhicules en Chine permet d'assurer une clientèle Chinoise et d'importer en Europe moins cher. Ok c'y mad in France mais à l'origine c'est Français

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Je viens d’aller la voir (vendredi dernier) cette fameuse DS9 et j’ai pu aussi faire un tour avec. Je pense que c'est la même que celle présentée dans la Video.

Le +

elle est très belle en vrai et rend vraiment très bien dans cette couleur. De ce côté rien à dire c’est réussi

à la conduite elle est très douce et agréable à mener. On ne sent pas le poids de la voiture. la e tense 225 cv est suffisamment puissante et nerveuse. Je n’ai pas de points de comparaison mais le système hybdride me semble tout à fait réussi.

l’habitacle est magnifique mais déjà dépassé malheureusement (vs DS4)

Le –

c’est du premium et pas du luxe. la faute à des matériaux encore trop bas de gamme dans toute la partie basse de l’habitacle. Il manque aussi des raffinements (réglage électrique du volant par exemple,, sièges arrières inclinables, écrans arrières) et une offre plus large de couleurs pour l’habitacle. Certains détails encore à revoir sur cette pré série (finition du coffre par exemple)

coffre un peu petit pour une utilisation familiale (hauteur un peu faible)

je n’ai pas ressenti un confort vraiment moelleux mais peut être n’ai je pas été suffisamment attentif à ce point et l'essai n'a duré que 30 minutes car je suis arrivé en retard

La construction chinoise? bof, les autres, Volvo en tête, font de même et au rythme ou ca va il n'y aura bientôt quasiment plus rien fabriqué en France. Autant faire travailler nos ingénieurs.

Par

Mon chère Manuel, il serait plus judicieux de parler de "Fleuron de l'automobile Chinoise". Les choses se sont inversées et on a l'air malin maintenant, c'est à notre tour de rire jaune

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En réponse à test-1dcc5a33

Quand je lis "fleuron de l'automobile française", j'imagine tout autre chose que cette auto assez quelconque au final, maquillée à grand renforts de bimbeloteries chinoises, telle une cagole en vacances à Dubai. Quant à l'habitacle, j'aimerais le voir d'une autre couleur. Je défie quiconque de faire 1000 km dans cette ambiance de rendu de vinasse sans être malade ! :biggrin:

   

Il est vrai que ce qualificatif siérait beaucoup mieux à des modèles Bugatti qu'à une DS...

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En réponse à test-c7fdf0ec

Je viens d’aller la voir (vendredi dernier) cette fameuse DS9 et j’ai pu aussi faire un tour avec. Je pense que c'est la même que celle présentée dans la Video.

Le +

elle est très belle en vrai et rend vraiment très bien dans cette couleur. De ce côté rien à dire c’est réussi

à la conduite elle est très douce et agréable à mener. On ne sent pas le poids de la voiture. la e tense 225 cv est suffisamment puissante et nerveuse. Je n’ai pas de points de comparaison mais le système hybdride me semble tout à fait réussi.

l’habitacle est magnifique mais déjà dépassé malheureusement (vs DS4)

Le –

c’est du premium et pas du luxe. la faute à des matériaux encore trop bas de gamme dans toute la partie basse de l’habitacle. Il manque aussi des raffinements (réglage électrique du volant par exemple,, sièges arrières inclinables, écrans arrières) et une offre plus large de couleurs pour l’habitacle. Certains détails encore à revoir sur cette pré série (finition du coffre par exemple)

coffre un peu petit pour une utilisation familiale (hauteur un peu faible)

je n’ai pas ressenti un confort vraiment moelleux mais peut être n’ai je pas été suffisamment attentif à ce point et l'essai n'a duré que 30 minutes car je suis arrivé en retard

La construction chinoise? bof, les autres, Volvo en tête, font de même et au rythme ou ca va il n'y aura bientôt quasiment plus rien fabriqué en France. Autant faire travailler nos ingénieurs.

   

:coolfuck: si tu as un passé pour voir ce véhicule, bravo. Mais j'ai un doute. Beaucoup de critiques par rapport au spécialiste.

Par

Toujours les mêmes critiques pour Ds.... trop de pièces voyantes de la gamme généraliste PSA, des plastiques de très médiocre qualité trop visibles ( les plastiques imitation grains de cuir dur toujours aussi mal moulés et assemblés), les simili moyennement tendus, et surtout des écarts dans les assemblages totalement inadmissibles. On le voit surtout sur la console centrale et partout où il y a ces fameux plastiques fin et dur imitation grain de cuir.

Pour moi pas à la hauteur. Ils sont passés à côté... habituel chez Ds... du vrai/faux premium.

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En réponse à test-4dbe3c0e

Il est vrai que ce qualificatif siérait beaucoup mieux à des modèles Bugatti qu'à une DS...

   

:coolfuck: ok Bugatti est d'origine Française mais est Allemand aujourd'hui !!

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PAr contre pour ceux qui critiquent sa production en Chine... dans ce cas si on parle de BMW ou des Merco on pourra tout aussi bien dire... la A6 ou la Serie 5, fleurons des voitures assemblées en allemagne avec 80% de pièces chinoises.

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En réponse à test-e89c1431

42 litres de réservoir sur une grande berline destinée à avaler les kilometres ... :roll:

Et le « fleuron de l’automobile française » qui est fabriqué en Chine ... :ohill: et tous ces chrome bien clinquants c’est vraiment pour les chinois ...

Dommage aussi pour la techno embarquée (intéressant de voir que vous vantez ses mérites alors que c’est justement ´le point que critique l’Argus dans son essai). Un GPS qui ressemble à ceux d’il y’a 10 ans, pas d’affichage tête haute, pas de toit ouvrant, etc. Ok le cuir est joli mais bon, à 5000€ l’option il peut être joli ...

J’aime bien aussi le « économiquement c’est une bonne affaire ». Bah non désolé. 5000€ de moins qu une A6 à l’achat ok peut-être mais combien de moins à la revente ?? 15000 ? 20000 ? Lol

   

Et oui 42 litres sachant que lorsque le moteur doit mouvoir la caisse et recharger la batterie il glougloute facile plus de 20 litres au 100km.... ce qui diminue drastiquement l'autonomie du bousin.

Par

Finalement rien n'a vraiment changé en un demi siècle chez Citroën.

La DS9 de 2021 c'est un peu la SM de 1971.

Haut de gamme,

Original au point d'être un peu décalé.

Des trouvailles techniques intéressantes mais pas toujours finalisées.

Un confort unique.

Un positionnement économique difficile à cerner.

Une ergonomie à part , une motorisation un peu bâclée, une fiabilité en point d'interrogation. Un réseau à la ramasse ; le réseau est il vraiment formé pour fournir les prestations qui vont avec une caisse à 70 , lors d'une opération de maintenance, le concessionnaire vient chercher chez moi mon véhicule avec un véhicule de courtoisie ?

 

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