Commentaires - Essai - Renault Mégane E-Tech 160 hybride rechargeable (2021) : l'écolo performance ?

Les performances par rapport à la puissance en positif ? Un diesel de puissance égale fait bien mieux.

Effectivement ... Aie !

9,8 secondes

C'est clairement un veau

On tourne autour des 8 secondes avec un thermiques pur de même puissance.

Et encore le 0 à 100 km/h batterie vide on doit battre des records de lenteur...

La consommation est effrayante lorsqu'on la compare à celle d'une vraie électrique. Et la consommation thermique n'est pas non plus si frugale.

En gros on a les inconvénients des 2 mondes mais une fiscalité intéressante pour les entreprises.

Depuis le FT 17 Renault n'a plus jamais sorti quelque chose d’intéressant.

Bah avant pour ce tarif chez Renault en 2016 tu avais une Mégane 3 RS Trophy 275 cv.

Bref, autre époque... maintenant c'est la passion écologique...

19 kWh/100 km, vous avez le pied lourd encore une fois.

A conditions équivalentes, je fais environ du 16 kWh/100 km avec mon Octavia Combi PHEV

Et en ce moment, entre 14 et 14,5 kWh/100 km. Donc autour de 2,50€ les 100 km en full électrique, avec une autonomie de 61 km minimum (jusqu'à 65 km théoriques, WLTP mixte à 60 km) Et avec ma consommation d'essence moyenne depuis début juin de 1,2 L/100 km, environ 4€.

Oui aujourd'hui à 28 miles euros tu a la Megane 1.3 tce 140 RS line mais un mandataire comme Elite auto ... donc bien remisé ca fait mal

Mais il vaut bien la version 140 sans batterie elle marche certainement mieux sans le poids de ces Duracel

Ca ne se limite pas à un 0 à 100 km les performances.

En reprise, une PHEV est clairement au-dessus d'un véhicule thermique de puissance équivalente...

Mais cette Megane ne devrait pas être vendue comme une 160 cv. Elle doit en sortir 120 je pense en roulant en mode D, donc comparable à une TCE 120 s'il y en a.

Comme une Octavia Combi PHEV n'en sort que 150 en mode D, et j'allume sans aucun souci un TDI 150.

Mais une PHEV n'est pas une sportive, ça me semble évident. Mais ce n'est pas clair pour tout le monde, et les constructeurs vendent des fiches qui ne reflètent pas la réalité.

Surprenant véhicule. D'une part le surpoids est vraiment contenu par rapport à une golf GTE / A3PHEV (+280kg entre golf8 150ch dsg7 et hybride204ch). D'autre part la perte de plus de 160l de coffre est positivement vertigineuse (pour le coup c'est plutôt pire). Merci d'avance à M Caillot de rectifier le vol coffre de la golf,celui qu'il indique correspond à la version thermique (hybride 272l constructeur)...

Autre petite inexactitude (si vous me permettez) c'est la question de la capa brute/nette de la batterie. Si le chiffre que vous donnez correspond bien à la capa brute, on ne peut pas trouver la même batterie, avec une autre capa brute, sur un autre véhicule de la marque.

consommation thermique en hybride simple à 5.5l/100 pour une essence de cette taille et de ce poids, je ne trouve pas ça délirant.

9,8 le 0 a 100 et 160ch 120ch plutôt oui, c'est limite mensonger, les normes de puissance on changer récemment ???

La conso est effrayante dans n'importe quel test caradisiac. Que ce soit pour une caisse à air comprimé, à pets de vache, au jus de dinosaure ou au résidu de fission de l'uranium. A l'exception tout de même du tour de périph (et je dois admettre que j'aime bien cet exercice qui donne un tout autre éclairage de la conso des électriques même s'il ne correspond à aucun cas d'usage réel).

Incroyable la GTE en tremble déjà.

In Renault we trust

Oui à titre de comparaison mon ancienne A3 qui faisait 10ch de moins le faisait 8.1s et sans aucune hybridation.

Oh non ! Je peux vous assurer que je n'ai pas eu le pied lourd, au contraire. Conduite très calme... Œufs sous le pied et aux limites de vitesse pas plus. Pas de voie rapide non plus. Mais pas de 100 % urbain non plus, ni de mode B comme précisé. Vous comparez avec votre consommation à vous sur Octavia. Ce n'est justement pas comparable. L'efficience du système VW est manifestement bien meilleure.

MC

Ok pour le volume de coffre de la golf, pourtant Jato indique 381 litres pour cette version. Êtes vous sûr que c'est en litre d'eau comme pour la Mégane (bien précisé dans le texte)?

Pour la batterie il n'y a pas deux capacités : au départ sur le break c'était 9,8 kW, mais on nous a affirmé que ça avait été amélioré à 10,4 kW. Et le break aura désormais cette même capacité. Capacité brute je le répète, il faut retirer environ 20 % pour la capacité nette.

MC

Merci pour votre transparence

Intéressant !

Je roule en kia Niro PHEV, et depuis 11 mois ma conso moyenne est de 1,0 L / 100 kms.

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Pour un PHEV, tout dépend de l'utilisation.

La conso de ce véhicule sera entre 0 (pour les petits trajets du quotidien) et 5,5 pour les longs trajets

La batterie de l'octavia fait 13kw, la conclusion me semble très hative sur l'efficience du système VW "bien meilleur"...

"bloc thermique 1.6 de provenance Nissan qui développe 91 ch", pourquoi ne pas avoir monté le 1,3L 160ch "RENAULT" dans cette auto, car franchement la consommation est la même 5,5L/100, et il y aurait eu un couple de plus de 350Nm avec 1 seul moteur électrique en hybride, les chaix des ingénieurs m'étonneront toujours

Oui, c'est vrai que c'est curieux, ces mesures, d'autant plus que quand je regarde la mesure ADAC de la golf thermique (grosso modo norme VDA), on est sur 305l, contre 380 annoncés... ces 380 que vous avez repris étant précisément la valeur officielle (certainement pas VDA) pour le coffre de la golf thermique...

Pour la batterie, il y a une seule explication rationnelle alors : ce n'est pas la même.

Tu as sûrement raison, postule !

Et pourquoi chez vévé ils ont gardé le 1.4 dans les version phev (remplacé partout ailleurs par le 1.5)? J'ai postulé, je n'ai pas de réponse...

Il y a des dizaines de réponses possibles à ta question :

-l'électrification comble le besoin qu'on aurait d'un turbo en remplissant très bien tout seul le couple creux de l'atmo dans les bas régimes

-l'encombrement du 1.3TCE peut être plus élevé (en largeur par ex) que le 1.6 même si la cylindrée est inférieure, il faut mettre le bloc élec, et ce n'est pas évident en transversal dans une compacte (j'ai ouï dire que c'était la cause principale chez vévé..)

-l'admission/le refroidissement peuvent être dimensionnés différemment pour ce 1.6 moins puissant

-le coût de la dépollution est peut-être moindre pour cet atmo que pour un turbo-downsizé inj. directe

-le coût du moteur lui-même itou

-l'ensemble peut être moins énergivore avec le 1.6, réputé très sobre, même s'il est plus gros

Tout ça ne sont bien sûr que des conjectures.

Il parle conso, pas autonomie. C'est comme si tu disais que tu consommes moins avec l'option "réservoir grande autonomie", parce que tu vas moins souvent à la pompe...

Je suis à 5,8 L sur route avec ma tce 160 et 6,0 L sur de petits parcours en ville.

Oui, l'association de l'hybride avec ce moteur aurait été plus sympa, mais surement une histoire de normes castratrices.

Pour les chiffres exacts depuis que je l'ai (fin décembre 2020) :

9286 km à la vitesse moyenne de 57 km/h.

Consommation moyenne totale de 2,13L/100 km.

Je fais parti de ceux qui roulent en PHEV qui ne font absolument pas de ville (Moins de 5% de mes trajets), exclusivement de l'extra-urbain avec traversée d'agglomération, d'où ma vitesse moyenne relativement importante.

Sur ces chiffres, il y a les 1300 premiers kilomètres faits sur autoroute, où je ne maitrisais pas mon véhicule, et dont les chiffres auraient pu être sensiblement meilleurs.

Adepte de l'éco-conduite, sans me trainer pour autant, je ne cherche en revanche pas du tout l'économie sur les longs trajets familiaux, chargés et en mode hybride.

Et sans oublier que c'est la voiture familiale du foyer.

Je pense que mes consommations moyennes devraient tendre autour de 1,5L/100 km à terme, plus basses en été, plus hautes en hiver

C'est la capacité totale brute qui est de 13 kWh

La capacité utile est de 10,3 kWh, ce qui la rapproche sensiblement de celle de la Megane.

Et cette différence permet notamment d'avoir une usure moins précoce de la batterie, et surtout de ne pas se retrouver à poil quand il y a une franche relance batterie vide à faire... La puissance est toujours là.

Bien vu, je n'avais pas fais gaffe!

PG.

Faut faire gaffe à ne pas confondre kw et kwh accessoirement, on se fait pendre pour moins que ça maintenant sur cara...

la perte du volume de coffre juste monumentale c'est le GROS point faible .

la nouvelle 308 Hybride qui arrive en septembre à un coffre de 380L en hybride rechargeable et la nouvelle DS4 sera proche des 400L .... là ben c'est raté.... et inutilisable au quotidien (pour une petite familiale)..... essaye juste de partir en vacances avec maman, 2 mômes derriere..... tu mets quoi dans le coffre 1 valise et 1 vanity ???

La BMW 225 XE de 2016 à un coffre de 400L...

La dessus, ils n'ont pas été bon effectivement.

Pour le reste, globalement, cela semble du Renault, un bon généraliste.

Tu compares juste une caisse qui n'a pas été prévue pour ça à la base et les autres...idiot.

Puis vraiment, la megane berline? Une petite familiale ? Tu rigoles. J'en ai une je connais. Bien pour 2 et 3 grand maximum. Ou alors pour des poôôôvres qui peuvent pas foutre 1000 ou 2000 de + dans la break.

Oui m'enfin la 225, ce n'est pas du tout le même véhicule. Beaucoup plus haut, cher...

Pour répondre à titeuf, oui, c'est petit, mais on parle d'une compacte, ce n'est pas sensé être une vraie familiale pour 4. Perso, je risque fort de prendre une A3 etron 2017. Les inconvénients ne sont pourtant pas bien minces:

-coffre d'environ 270l mesurés

-pas de roue de secours possible même au format galette (kit seulement)

-surpoids très conséquent (pneus, amortissement, rotules...).

Mais bon, j'ai une gamine, pas 2 enfants.

La nouvelle 308 et la DS 4 seront demain les principaux concurrents en France de cette Mégane. Il n'y a vraiment pas de quoi traiter les gens d"'idiot". Et cette façon de se moquer du porte-monnaie (supposé) des gens est abjecte.

C'est trop peu, même avec 1 seul enfant.

Tu dis ça à un mec qui balade sa famille (et un lit parapluie jusqu'à récemment) en Audi A2 à travers la France !

L'A3 c'est moins de vol coffre sous tablette encore, certes, mais c'est plus partout ailleurs...

Restylage réussi mais ergonomie des nouvelles commandes à chier : régulateur-limiteur de vitesse bien moins pratique qu'avant (un petit coup de "+" alors qu'il était en veille et il se calait sur la vitesse du véhicule, maintenant... Il rappelle la dernière vitesse enregistrée (pratique quand on passe de 110 à 50 ou de 50 à 110...) et il semble ne plus se caler sur les panneaux quand on reste appuyé sur le "-" mais seulement descendre de 10 en 10), commodo de phares idiot (avant le "auto" était à côté du "feux de croisements", logique pour rapidement allumer manuellement ou rebasculer en auto, bah maintenant... Ce n'est plus le cas !), je n'ai pas non plus retrouvé facilement le réglage de la hauteur de l'ATH alors qu'il se dérègle souvent...

Après, je n'achèterai aps de véhicule BVA ne disposant pas d'un vrai mode manuel donc... Toujours pas pour moi cette Mégane hybride, mais super véhicule pour les flottes, à un tarif où elle est presque seule

270L c'est une Clio 2... C'est ridicule sur une compacte

alors dejà tu me traite pas d'idiot ( regarde toi dejà dans la glace ) .... et tu regarderas donc le nombre de familles ( tres nombreuses ) qui roulent en Mégane/ 308... Astra.... Golf.... parce qu'ils ont pas forcément les moyens d'acheter plus gros !!!!

bcp de famille ont ça comme véhicule principal, toutes les familles avec 2 momes roulent pas en Talisman ou en 5008..... là la mégane avec 2 momes derriere pour partir en vacances avec 300 L de coffre c'est coton !!!! reste le coffre de toit certes..... ou la remorque.... Wouais...

Et tu n'as jamais vu de ta vie 2 parents partir avec leur enfant en vacances en clio ? Franchement, j'ai le budget pour me payer une plus grande caisse d'occasion (d'autant que ce n'est pas cher du tout), mais je n'en vois pas l'intérêt. Et il n'y a pas que le vol coffre dans la vie. Je peux te le confirmer, je fais 1m91 et la clio 2...

Et c'est de notoriété publique, c'est avec les bébés que le besoin en vol coffre est le plus grand (poussette + lit parapluie..).

Le coffre de toit est même effectivement une option avec une compacte PHEV. Vu que le truc pèse 1t5 avec un centre de gravité à 50cm du sol, tu peux te permettre de stocker 50kg un peu plus en hauteur... Pas comme dans l'audi A2 où tu as l'impression d'être au décollage par vent latéral (sans coffre de toit!) sur le 1er viaduc...

je semble être un des seuls à trouver que les tarifs deviennent délirants pour une compacte ( un peu juste pour vraiment être qualifiée de familiale ) vieillissante aux performances et à l' économie de fonctionnement somme toutes banales ...

elle est certes plus écologique que la version diesel mais c' est le seul point où elle la surpasse ...

Certainement pas. Perso, le diesel, je n'achète pas. Rien qu'à cause des vibrations, c'est impossible. Et la courbe de couple ? Ca c'est amélioré, mais les diesels du marché sont à 1000 lieues des PHEV dont certains envoient 350Nm de 0tr/min à plus de 3000...

Bon, je ferais bien une petite exception pour le 6 en ligne BMW. (je ne pouvais pas y croire quand, passager taxi, je suis sorti de la voiture et ai vu le "d" à l'arrière de la caisse )...

on trouve pour la moitié de ce prix des citadines avec le même volume de coffre , la même consommation moyenne de carburant et des performances à peine inférieures ( et c' est vrai un agrément de conduite sans doute moindre ! )

là le vrai bleme c'est 37000 balles pour une "vieille" megane restylée Hybride 160 Cv avec 300L de coffre ....

... Quand tu pourras avoir une toute nouvelle DS4 dans 4 mois, hybride 225 Cv avec ... 400L de coffre pour .... 38.000€ ..... là oui y'a comme un GROS bleme, ils ont pris le melon chez renault.....

On est sur Cara, hein, ça leur fait pas peur les incohérences si ça peut satisfaire leur plus gros acheteur d'espace publicitaire...

C'est drôle, c'est pas la même chose au volant (confort, silence) ou au niveau des sièges arrière (largeur, espace aux jambes). Mais tu as certainement raison, il n'y a que le coffre qui compte. Achète donc un kangoo !

Un PHEV c'est quand même en ville le confort, le couple, le silence d'un VE. Ce n'est pas rien.

Données automobile propre :389L de volume de coffre sur cette Megane.

Données constructeur : 402L.

Donnees argus: carrément 447L !

Données turbo : 389L.

Bref...

Le commentateur parlait de sa consommation moyenne en kWh, inférieure à ce que j'ai fait avec la Mégane. La capacité de la batterie n'a donc rien à voir. Mais l'efficience globale semble meilleure quand on fait une conso moyenne moindre, non ? Rien à voir avec les annonceurs, dont on se fout comme de notre première paire de chaussettes. CQFD

MC

toi t'es un bon ! le roi est de retour.

Ton 447 L c'est en version Break l'essai megane E-tech chez l'argus .....toi t'es le roi des comique !

aller essaye encore..... on parle de la version berline, pas du break.

la 308 ( en version berline ) aura 380L dans 4 mois ( pour le meme prix ) la DS4 -> 400L en hybride.... quand ta megane plafonne à 300L ( en version berline/ comprendo ??? ) ......

mais si tu préferes d'autres sites....restes y .... ça nous fera des vacances.....

C'est une illusion de penser qu'une PHEV soit 100% du temps en électrique seul en ville. La vraie question: est-ce que des taxi ont choisi cette technologie ou restent-ils avec les Toyota hybrides simples?

Une autre question me vient de suite a l'esprit: les taxis ont-ils droit a des accommodements a propos des ZFE a venir?

comme je ne suis plus jamais dans ces lieux là, je ne peux pas voir directement.

Pourquoi ? Moi, en tant que particulier, il ne m'arrive positivement jamais de parcourir plus de 40km en ville en une seule et même journée, en voiture. Jamais. Donc je peux parfaitement rouler à 100% en mode EV, en ville, avec un PHEV. Ce n'est vraiment pas difficile. A la différence d'un taxi qui fait (en moyenne) plus de 200km/jour. Pour qui c'est l'évidence même : son choix est

- diesel (si rural)

- HEV (si urbain ou mixte plutôt urbain avec parfois des clients sur + de 100 bornes)

- EV (si urbain et budget adapté) on commence à en voir en banlieue parisienne.

tout simplement parce qu'il ne va pas s'amuser à s'arrêter toutes les 3h (pendant 3h ! ) pour recharger son PHEV.

Chacun son usage. Il n'y a rien de plus naturel à ce que les chauffeurs de taxis emploient d'autres stratégie de charges / d'autres technologies (et en plus ça varie effectivement avec leurs secteurs et habitudes) que les usagers plus occasionnels.

En Île de France, une Tesla "S" est certainement un bon choix pour un taxi mais trop chère. Les Toyota sont, je crois, devenues la norme.

Concernant les ZFE : Pour l'instant la législation sur le ZFE (notamment en ce qui concerne les crit'air 2 Diesel Euro 5 et 6) n'est absolument pas précisée. Il n'y aura sans doute même pas de loi car ce sont des décisions régionales. L'interdiction est sensée intervenir en janvier 2024 (pour Paris, Grenoble 18 mois plus tard, Lyon peu après). A n'en pas douter, il y aura plein d'exceptions (dont taxis / VTCs ?). Il est possible que cette interdiction, à vrai dire absurde (les diesels euro 6c ou supérieurs ne sont en rien inférieurs aux essence crit'air 1 niveau dépollution) , soit reportée ou sévèrement modifiée. A mon sens c'est à espérer. C'est un non sens économique et écologique de jeter des caisses en très bon état pour les remplacer par d'autres, pas moins énergivores. Et avec un bilan co2 pire (because production industrielle)! Il est en effet évident qu'on ne passera pas au tout électrique (en vente véhicules neufs) avant plus de 10 ans....

J'ai été client tms. Très déçu j'avoue par le confort. Cheveux dans le toit, assise basse, perception désagréable des irrégularités chaussée. Mais bon, c'est une "driver's car", la tms. A l'image d'une mercedes CLS (on la compare entièrement à tort à la classe S..). Ce sont bien des TM3 (curieusement la garde au toit est meilleure à l'arrière, que sur la tms!) que je commence à voir maintenant, en taxi. J'ai vu une Id4, aussi. Quelques Niro électriques...

Mais niveau parc, tu as raison, ce sont les HSD qui tiennent (encore?) la corde. Peut-être aussi les chauffeurs de taxi n'ont-ils pas envie de jouer les "rats de laboratoire" pour la tech VE. Tu es naturellement plus frileux dans tes choix quand ton gagne-pain est concerné.

" Le marché de la compacte hybride rechargeable de marque généraliste ne comprend en effet aujourd'hui, en plus d'elle, que la Seat Leon e-Hybrid, et la Volkswagen Golf e-Hybrid"

Je sais bien qu'elles ont un statut à part, mais il faut aussi mentionner les Ioniq et Prius PHEV, de loin les plus frugales.

Difficile à saisir en tout cas le positionnement de cette Megane, surtout dans cette version tuning dont l'exubérance semble en contradiction avec l'intérêt et l'usage de la motorisation. A ce prix et pour seulement 2 ou 3 ans, combien vont ils en vendre ? Une version hybride simple, pour contrer la Corolla, aurait été plus pertinente à mon avis, surtout en berline (le break gardant un bon coffre en PHEV).

Concernant la chaine e-Tech, c'est bien qu'ils l'aient déjà amélioré puisque cette techno est appelée à prospérer jusqu'à la fin du thermique, mais quid des premiers modèles vendus ? Mise à jour, ou encore des premiers clients lésés en perspective ?

Enfin, il serait bien de mentionner la pertinence de ces VRAIES technos hybrides dans les PHEV, car ces modèles peuvent réellement être considérés comme vertueux, contrairement aux bricolages Allemands, suédois ou italiens (5,5L batterie vide, c'est très bien et les Golf ou Leon ne peuvent en dire autant).

A quand les constructeurs sortiront des hybrides avec de l'85 de série comme le fait ford ???

Pardon ?

Tu en as essayé pour balancer une stupidité pareille ?

Oui en effet, on fait du 5,5L/100 km batterie vide, sur un trajet à 90 km/h de moyenne.

Et je te parle de l’Octavia Combi, le plus gros bébé de la famille, le plus lourd vs Leon / Golf.

Autour de 60 km/h de moyenne, c’est plutôt du 4,5L/100 km grand maximum.

Que c’est fatigant d’entendre ces absurdités …

Prix catalogue délirant effectivement. Après, on trouve déjà des Megane break PHEV dès 27000€ en "occasion 0km". C'est bien beau de monter les prix et diminuer les remises, mais quand ça se vend vraiment plus faut bien liquider à un moment.

4,5L batterie vide ? Avec cette Megane, il y a toutes les chances que tu fasses encore moins. Bien sur, la conso varie avec la conduite et on connait celle des essayeurs.

Pour me faire une idée, je n'ai pas essayé mais je compare les chiffres des essais normés de la presse sérieuse. Et les technos sont bel et bien différentes.

Le plus parlant, c'est les consos en cycle ville : les "faux" hybrides y sont médiocres.

Je reconnais bien là ton tropisme anti-allemand. Perso j'ai lu pleins de tests qui (en mode hybride, sans bouffer la batterie) mesurent moins de 6l pour une etron/gte 2017, ce qui n'est pas mal pour une caisse de 1t6 et 204ch... Mais passons.

La ioniq et la prius ne sont pas des compactes. Elles n'ont pas le pratique hayon des compactes et sont plus longues (certes de pas grand chose pour la prius, mais bon, vu que le coffre de la prius phev avec son magnifique "faux plancher surélevé" est la chose la plus indigente du marché auto juste après la "ligier JS50 sport"... ). Il faudrait les comparer aux berlines dérivées des compactes (octavia, a3 berline), mais ces dernières n'existant pas en PHEV...

@clem. On a affaire, avec BigL, à un grand spécialiste du VE allemand. Il les connaît tellement bien qu'il est capable de cracher sur tous les modèles en même temps !

BigL je te donne un trajet parlant avec mon Octavia Combi :

289 km, 3 dans la voiture, coffre plein, début Avril avec une température autour de 15º de mémoire.

Batterie 1% au départ (donc vide)

94 km/h de moyenne

5,4 L/100 km de moyenne

0,1 kWh/100 km de moyenne.

On est, hors autoroute, dans les conditions les plus défavorables possibles pour une PHEV. Et je pense qu’elle s’en sort plutôt bien, une TSI 150 équivalente arriverait sûrement à faire un peu mieux, mais pas tant que ça

On a déjà eu la discussion, mais quel est l’intérêt de rouler en hybride en ville alors que tu as ta batterie ? Aucun.

La presse spécialisée ne remplacera jamais les conducteurs de tous les jours.

J’en suis un, comme on l’est tous, avec peut-être un peu de mauvaise fois, mais je sais reconnaître les qualités de mon véhicule, comme ses défauts (et il en a)

Mais ce que tu décris est rempli de mauvaise foi, et très éloigné de la réalité

Avec un seul enfant, une bonne citadine polyvalente suffit en fait. Avec une Jazz, on était super large à 3.

C'est le deuxième qui change la donne... on va encore essayer la Jazz cet été mais on va moins rigoler.

Elles sont pourtant toutes bâties sur la même architecture : moteur thermique turbo existant hors hybridation, et boite auto non spécifique. Et les chiffres sont têtus, même si bien sûr il ya de petites variations d'un modèle à l'autre, mais on reste dans les mêmes fourchettes.

Apres, je veux bien vous laisser vous complaire dans la certitude que cette techno est aussi efficiente qu'un HSD, pas de soucis. C'est juste que c'est faux.

Je sais, tu m'as parlé de la Jazz déjà. Et je t'ai dit que j'essaierai. Je n'ai pas envie. Je veux une caisse qui me fasse plaisir. La Jazz, côté design, côté motorisation, j'ai l'impression d'être puni d'emblée. Là où tu m'avais quand même bien fait marrer, c'est que l'alternative proposée s'appelait TM3. Rien de moins. Genre il n'y a rien de potable entre les 2 sur le marché... :ptèdr:

J'en prends bonne note, ton retour est clairement intéressant.

Après, tu noteras que je ne suis pas le seul à critiquer les excès des PHEV "conventionnels" (je ne sais plus quels mots choisir sans me faire houspiller par Philou-Audiman), ni à constater la remarquable efficience des hybrides asiatiques.

Les chiffres sont têtus concernant les consos, tu as raison. Les bva allemandes battent les renault et psa en terme de conso. Pourquoi cela serait-il si différent pour un PHEV ?

Les allemandes:

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=2&constyear_s=2015&power_s=100&power_e=170&gearing=2&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/3-Audi/20-A3.html?fueltype=2&constyear_s=2015&power_s=100&power_e=170&gearing=2&powerunit=2

Les françaises

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?fueltype=2&constyear_s=2015&power_s=100&power_e=170&gearing=2&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/41-Renault/372-Megane.html?fueltype=2&constyear_s=2015&power_s=100&power_e=170&gearing=2&powerunit=2

Et pendant qu'on y est les coréennes

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/19-Hyundai/1046-i30.html?fueltype=2&constyear_s=2015&power_s=100&power_e=170&gearing=2&powerunit=2

Le fait est que Spritmonitor est inopérant pour les PHEV ,on n'arrive pas à trier ceux qui rechargent des autres. Du coup, là, on est coincés...

Audiman, j'aime bien

Plus sérieusement, on a déjà eu la discussion sur le choix de la caisse, non? Tu as une alternative sérieuse à la A3 e-tron ? Ou pas ? Parce que si tu n'as pas, pourquoi vouloir remettre mon choix en question ?

Euh, hein ? De mon côté j'ai une vieille Jazz 2, je t'ai peut-être conseillé une Jazz 4 un jour d'errance, mais ce n'est pas le sujet. L'idée, c'est de dire qu'à 3 avec lit parapluie et poussette, j'ai constaté que même avec une Clio on s'en serait sorti. Donc avec une Jazz c'était carrément le luxe.

Sinon, pour parler plaisir, je n'ai pas essayé mais il se dit que la Jazz 3 en version Dynamic, au moteur atmo le plus puissant (130ch? chaipu) était très sympa à conduire (voire l'essai sur ce site).

Mais oh, je ne remets rien en question. Fais bien ce que tu veux et respire, Philou.

Autant j'ai une affection pour l'A2, la seule Audi qui m'intéresse d'ailleurs, autant l'A3 e-Tron je serais curieux de connaitre les raisons du choix. Mais par curiosité hein, panique pas.

Et pourquoi pas te conseiller un truc que tu trouveras idiot dans la foulée, tiens.

Une PHEV est par définition une aberration car c’est une adaptation des constructeurs à la norme WLTP.

C’est leur seule raison d’être.

Il n’empêche qu’elles ne sont pas dénuées de qualités, et peuvent être quasi pertinentes dans certaines utilisations, et je pense en faire partie, même si je fais 62 km tous les jours et 25000 km / an.

Je suis dans une période où je fais mes 61 km sur une seule charge, tous mes petits trajets en électrique également, seuls les grands trajets en hybride.

Je pense que je suis typiquement le conducteur qui aimerait rouler en électrique, mais pour qui malheureusement il n’y a aucune berline ou break aujourd’hui en full électrique (hormis la Tesla 3), et un réseau de recharge totalement inadapté.

Malheureusement, toujours à cause de ces normes, les constructeurs privilégient les SUV électriques à cause de leur architecture productrice de CO2 en thermique

Effectivement, la tournure du marché des VE est un peu désespérante, on sent qu'en véhicule familial il va falloir se contenter de choisir entre grosses compactes (ID.3, Megane, Leaf) ou SUVs pachydermiques. Reste la Model 3, qui est quand même remarquable, ou le break MG 5 a venir en fin d'année, mais bon.

Par curiosité, l'Octavia PHEV c'est un véhicule de société où personnel ?

Perso, avec SIRET pour la remise

Et bien si c est ca l avenir c est bien de l arnaque. Des bagnoles plus lourdes, plus complexes avec moins de volume habitable et en plus ce sont des veaux et sans aucun plaisir de conduire.

Finalement la france par ses normes a reussi a couler toutes les voitures sportives francaises. Car les etrangers continuent a en faire.

Meme hyundai fait une concurrence a la clio rs qui elle n existe plus qu en 140ch max.

D'abord le tarif. La décote est vertigineuse sur les occasions allemandes. Genre moitié prix sur du 3 ans et 20-30 000 km au compteur. Ça la met assez exactement au prix de la thermique 150ch équivalente. Je pense que beaucoup de sociétés en ont achetés pour causes fiscales et doivent s'en débarrasser... Et j'ai de la famille là-bas que j'ai envie de revoir...

Ensuite le côté confort. J'ai essayé (et ma chérie aussi) et le mode VE en ville est vraiment top. Plus tapis volant, ça n'existe pas. Très impressionnant. Très agréable aussi cette souplesse et absence d'à-coups dans l'ensemble (en mode hybride). Et le coup de pied au cul du 204ch en mode sport, c'est un nouveau monde pour moi qui n'ai eu que des caisses modestement (litote...) motorisées.

Et je voulais rester sur un truc assez compact. A un moment, j'ai essayé la Insight 2 (pas du tout le même budget !). C'était vraiment un poumon, niveau perception, c'est encore moins performant que mon A2... Et trop petit de partout pour moi (assise*, hauteur, largeur aux genoux). Et bien sûr je tiens à rester sous les 6l de moyenne réelle. Les gros défauts restent le surpoids, l'absence de roue de secours, et le coffre. Mais le volume utile reste bon si tu n'as qu'une seule personne sur la banquette...

* pour l'assise, les sièges sport de l'a3, réglables en longueur, un régal...

Accessoirement en PHEV pour le moment, tu peux te garer 7 h dans Paris sans payer. Bon, pour le moment...

Ok, je comprends mieux. J'imagine que tu peux recharger à la maison ? Et par rapport à une Golf GTE ?

Je vois que ça tape à 20000€ mini. En PHEV dans ce budget là, tu n'as guère que les Prius et Ioniq, qui vont consommer que dalle mais niveau conduite c'est bien sûr très différent.

Sinon la Lexus IS, trop long j'imagine ?

Corolla 180ch et Mazda 3 Skyactiv X, plus cher et plus mou ?

Ou Clio e-Tech, après tout ?

Lexus IS, c'est un peu grand, pas tout à fait le même budget non plus (assurance notamment, c'est 9ch fiscaux contre 6 pour la A3e-tron). J'y ai pensé quand j'étais passager taxi : le 1er hsd où j'étais bien. Corolla, je n'aime pas l'intérieur, en plus franchement, c'est un coffre de PHEV, mais sans la batterie du PHEV... Et j'ai essayé la mazda, en berline, avec le 122ch. J'ai trouvé le poste de conduite un peu étriqué, les 5 portes ne me plaisent pas du tout avec vision arr catastrophique et la ceinture de caisse tellement haute que ma fille ne verra rien dehors... Vraiment dommage car la qualité perçue et l'insonorisation sont au top. Et j'ai découvert sur le tard que la Mazda3 berline, c'est aussi long qu'une ancienne mazda 6 : une dimension de familiale (ils ont rallongé l'empattement, donc l'espace aux passagers, ET mis un vrai coffre)!

Clio e-tech, pas essayé. Effectivement. C'est à nouveau moins généreux côté confort. Et côté budget, l'air de rien, ce n'est pas évident, le e-tech étant super récent... J'ai essayé la Mégane (en 140ch 1,3) et je me suis trouvé à l'étroit itou... Je doute que la clio fasse mieux !

Pour l'instant je n'ai pas de prise dans mon garage collectif mais c'est prévu. Je préfère la A3 à la golf niveau design, je n'aime pas l'absence de vitre arrière sur la golf qui handicape la vision (très large montant C, un des signes distinctifs de la golf...). Et niveau tarif, on est kif kif au niveau de l'achat occaz (et n'allant pas chez audi de toute façon pour l'entretien, il ne restera que la modique différence de coût à l'assurance...). Et bon, si je trouve les sièges sport, en cuir gris, sur une A3, avec la sono Bang Olufsen, aucune golf GTE ne proposera cela !

Un diesel ou une essence.

Hey dugenou, apprends à lire. C'est pas toi qui est idiot, c'est ton raisonnement.

Pour les compactes, désolé, mais l'habitabilité à plutôt régressé autant que la taille a augmenté. J'ai la megane et à leurs époques une opel astra A , une ford escort mk6 et elles étaient plus habitables, bien que plus courtes, que la meg'.

Donc, non. Une compacte actuelle n'est plus adaptée pour une petite famille. Va coller un lit parapluie ou poussette dans une meg' ou une 308 + tes bagages, tu m'en diras des nouvelles.

Perso, je m'en sortais avec 1 seul enfant dans l'escort ou l'astra...de justesse, mais ça serait avec les compactes actuelles...non. Et le volume du coffre en litres ou dm3 ne veut pas dire grand chose par rapport à sa forme, sa hauteur, son agencement avec les passages de roues.

A 4 avec deux enfants donc, la Jazz 3 passe large tant qu'on sait plier ses affaires dans une valise et ne pas voyager avec du merdier en vrac dans des sacs Action.

Ca me fait toujours un peu marrer de croiser des véhicules remplis ras la gueule avec des ballons mal gonflés de quoi bouffer pour des jours dans le coffre et un coffre de toit qui coûte largement plus cher en prk du véhicule, et accessoires que de prendre quelques minutes à dégonfler, ranger les choses convenablement et accepter de payer un poil plus sa bouffe que son plein chez Lidl.

Avec feu mon IS, on a beau dire qu'une malle ça n'est pas "familial", en réalité on peut caser ce qu'on veut ras la gueule, sans se demander si ça va tans-border sur la tête des enfants. En pratique, ce qui passait en plus dans la malle se glisse sous les Magic Seats désormais. L'espace aux jambes est largement au dessus d'une Clio ou Megane en revanche, et ça joue aussi pour des enfants qui ont aussi droit à se détendre les jambes. Le coffre est franchement pas le seul critère pour un usage familial. A vrai dire, ce qui manque déjà le plus de l'IS c'est l'insonorisation, mais en mettre autant dans un gabarit plus compact fera bien l'affaire un temps, et je risque d'avoir du mal à retour en arrière pour une longue saucisse, aussi agile qu'elle était en propulsion pour manœuvrer.

Côté conduite le châssis de la 3 n'a absolument pas à rougir, et le rapport poids puissance de la version 130 cv est celui d'un GTI du début des années 2000. On a trouvé pire comme punition. J'ai eu le temps de comparer avec l'IS et la Honda est vraiment agile, collée au bitume et prend vraiment peu de roulis. Elle prend juste un peu plus le vent latéral, mais que dalle en comparaison du 400h ou du Verso.

On se met des tas d'ornières pour se dire qu'on a toujours besoin plus gros, et du coup plus puissant, mais c'est souvent pour ne pas se fatiguer à réfléchir à ce dont a besoin rationnellement.

Et le plus drôle c'est que je suis tombé sur des gens plutôt curieux de mon choix dans mon voisinage et ma famille et qui au final son épatés par les aspects pratiques quand on leur montre la bestiole. Le coup du couteau suisse de la Jazz me permet en plus de songer à un second véhicule qui ne soit pas une seconde utilitaire mais une vraie caisse plaisir rien que pour moi sans me soucier d'y fourrer mes enfants.

L'assurance de l'IS est effectivement pas donnée, mais le véhicule est plutôt "bien vu" des assureurs. Je m'en sortais pour un peu moins de 700€ par an en tous risques 0.50 en vivant en agglo, avec des franchises majoritairement à 200 balles. Pour le coup, je ne crois pas que le ratio puissance joue tant que ça sur le coût d'une assurance d'Audi, qui sera forcément plus sujette aux vols, et autres joyeusetés liées à l'image de marque.

C'est long en effet, bien que ce soit très agile, propulsion aidant, en usage urbain c'est toujours un peu pus stressant à gérer.

(..)

Accélération de 0 à 100 km/h 9.8 s

Vitesse maximum 183 km/h

(..)

Finalement moins bien que ma c3 de... 110cv, achetée 3 fois moins cher.

Masqué par un "RS line". Mais sur la route, les propriétaires vont vite s'en rendre compte.

La question est surtout de savoir pourquoi Ford est le seul constructeur à sortir des caisses nativement compatibles e85.

Doit forcément y avoir un loup quelque part...

Ah, ça me fait plaisir de lire ça. J'ai fait le même pari de la Jazz 2 en véhicule familial, reste juste à valider ça avec les premières vacances à 4... Si c'est OK, j'envisagerai le passage à la Jazz 3 qui est quand même bien mieux niveau confort et tenue de route (sécurité en fait). Tu as la version 130 ch ?

Sinon niveau format, la Civic 9 est tout aussi géniale avec plus de volume de coffre pour se permettre d'emmener quelques ballons gonflés tout en gardant une voiture d'un gabarit très raisonnable.

Je te rejoins sur l'intérêt caché des Magic Seats : on met un sacré volume sous la banquette, surtout quand les enfants sont en siège auto et que l'espace aux jambes (gigantesque) n'est en fait pas utilisé par des jambes.

Concernant la malle, j'avais pas pensé au fait qu'on puisse la bourrer sans risque de scalper ses enfants, c'est à prendre en compte. Je lorgne aussi vaguement sur des Tipo 4p en T-Jet GPL, qui en plus d'être bien motorisées proposent une malle bien volumineuse. Caméra de recul obligatoire par contre.

Tu rêve toi rien ne bat un diesel en reprise

Je pense plutôt que Mercedes ne voulait pas que Renault fasse une voiture supérieure à la Classe A, pour moitié prix

Conso mixte 1,2 l

Vous n'en avez pas marre de présenter des trucs pareils ?

Après avoir éliminé les compactes et la Jazz 4, excellente à tous points de vue, mais elle ne cochait pas la case attelage il restait deux choix, en occasion tant qu'à faire : une 103 Exclusive Navi et une 130 Dynamic toutes deux en CVT.

Plus de coffre pour la 3 que la 4, intérieur plus traditionnel et moins cosy, mais orienté vers le conducteur, volant et direction super agréables. La 130 est tarée plus ferme, et fait un peu GTI à l'ancienne en mode S avec les palettes, c'est asez fun et ça avance bien vu le poids contenu. Mais la finition imposée posait problème selon moi : pas de siège passager entièrement réglable, pas de clim auto, pas de vitres teintées athermiques à l'arrière, ni de radars de recul (caméra en revanche il me semble) et des blocs LED qui me couteraient un bras s'ils venaient à claquer, sans grosse plus value d'ailleurs de ces derniers par rapport aux halogènes sur la Jazz je trouve.Soit les hallogènes sont plutôt bons, soit les LED sont vraiment moyens...Au choix !

Du coup je suis parti sur la 103 en finition haute sans aucun regret. A 130, la CVT fait tourner le moulbif à 3000 tours en D, et la transmission est loin d'être débile pour anticiper un dépassement et taper dans le VTEC quand il faut. Même si le pic de couple est haut perché, en réalité, elle reprend souvent en prenant à 3500 tours où on doit être à 80% de ce que ça délivre. C'est pas fait pour taper des chronos ou tracter une caravane, mais ça avance suffisament même chargés. Le multimedia m'importe peu, il n'est pas clinquant avec plein d'effets, mais la restitution audio est plus que convenable, et c'est stable côté téléphonie et fonctions reliées au BUS de la bagnole. Ca tourne sur un vieux android, mais on peut y faire tout de même tourner Google Maps, Waze ou Tomtom Go facilement, ainsi que Spotify sans aucun souci. La clim est un panneau tactile indépendant et n'a jamais posé de souci jusqu'ici et la régulation de la température de l'habitacle avec la puissance de production du chaud et du froid est très suffisante, même par forte chaleur.

La Civic 9 reste un excellent choix, le HRV-V aussi au final (ça reste un cousin de la Jazz), mais en second véhicule au moment de l'achat, le but était d'avoir une caisse polyvalente, et plus petite (nettement) que l'IS. Maintenant, elle fait le job à sa place...en stationnant dans un mouchoir aisémen, consommant un bon litre de moins, mais en faisant nettement plus de bruits de roulement et d'air passés les 110 km/h.

Des performances pas dingue, 10sec le 0/100, une citadine 100cv fait à peine plus pour 60cv de moins. Bon c'est certes plus leger mais pour 160cv c'est pas fulgurant. Elle ne doit sûrement pas les sortir en réel.

Ce n'est pas cette version qui changera grand chose aux ventes de ce modèle. Chiffres de ventes moins élevés que beaucoup de concurrente d'ailleurs.

Merci pour ton avis! Sérieusement, c'est quand même à la fois hors budget et hors dimensions acceptables pour moi. Je quitte une caisse qui fait 3m85, là. Déjà, l'A3, c'est presque un paquebot en comparaison...

Et pour une belle is300h de 3 ans et 50mkm, c'est plutôt dans les 35ke ! Le prix d'une TM3 d'occas...

Tu devrais te renseigner. Une A3 etron massacre une A3 diesel 184ch en reprises (on parle de 20ch de différence, d'un rapport poids/puissance identique, et de 2s de mangés!). Idem pour la 330e contre la 325d (poids/puissance identique là aussi).

https://zeperfs.com/duel6209-6016.htm

La bva n'a pas eu le temps de retrograder et le turbo de grimper en régime sur le tédéhi, que tout ce qui est électrique (VE ou PHEV) a déjà balancé toute la purée. J'ai découvert ça quand j'ai roulé avec le tiguan tdi dsg 4rm d'un pote. 2s entre le "kick-down" et l'accélération ! 2s!!!

pardon, 1s de delta, pas 2. Sur 5,5s, 1,2s de différence, c'est juste 22%...

https://zeperfs.com/duel5243-5476.htm

Ah, d'accord, c'est Mercedes (3,1% de parts dans Renault) qui décide ce que fait Renault maintenant...

On a l'impression qu'elle est suffisante partout... La 308 (si elle est bien réussie) va l'enterrer. Quand je vois la e208 de ma femme, je me dis que peugeot a des beaux jours devant eux.

Je vous jure que cette phase 2 est une blague. Une estimation de la puissance plus que douteuse, des performance rigolotes, un look parfait pour la GT mais inacceptable pour celle-ci. Bref elle me fait bien rire. A ce prix je m'achète une RS ph1.