Commentaires - Essai - Renault Zoe R110 : peps utile?

https://www.eiver-car.com/voiture-electrique-la-technologie-prete/

Extrait :

" Une petite famille de Boulogne-Billancourt voudrait partir en vacances à Royan (500 km) avec sa nouvelle Zoe « 400 km », par exemple ? À quatre avec les bagages et la clim de l’été, même calés pépère à 120 km/h, ils ne peuvent pas espérer de leur premier « plein » plus de 120-130 km. Et je ne leur donne pas 100 km avant de commencer à stresser. En admettant qu’ils trouvent une prise à chaque fois pile là où ils seront arrivés à épuisement (de batterie), si je compte bien il leur faudra 11 (onze) pauses recharge-café-pipi de 30 mn avant de rejoindre, à grandes enjambées de 40 km, leur lieu de villégiature."

Eh oui...la caisse électrique, c'est encore et toujours un engin coûteux pour tourner autour de chez soi...

Tout autant "auto mobile" qu' "auto statique" en attendant de pouvoir hypothétiquement repartir... si la borne devant laquelle tu échoue est fonctionnelle..

Le St Christophe à accrocher sur la fragile planche de bord devrait être une option obligatoire sur une ZoZo.

"on apprécie notamment les charmes de l’électrique (silence, vivacité), elle est désormais loin d’être ridicule sur les plus grands axes. "

Il veut dire ceux où l'on roule à 110 ou à 130 km/h ?

Et où l'on imagine qu'un utilisateur de ZoZo devra se contenter de 80/90 km/h, et si possible seul et sans clim si il veut caresser l'espoir de rouler 300 km dont il se savonne la bouche....

Que du très réaliste donc.

vive les atmosphériques puissants et min 6 cylindres

ouh là...ça va devenir rare à dénicher ce genre de truc Florian Denis...

Un bisou à Estelle qui va être très occupée durant plusieurs semaines...

Le bon compromis avec 100km de plus en autonomie . Beau look .

Pour celui qui peut se permettre la 3 eme voiture

Elle est déja commandée pour remplacer l'actuelle de Mme, donc moi je peux causer de la ZOE contrairement à certains qui critiquent par plaisir...

Meilleures reprises que le DS7 diesel ⛽️ ! Vigoureuse la Zoe ou le DS7 est un veau

30 000 € pour une caisse condamnée à un usage urbain. Y a même pas besoin d'aller plus loin.

Et ce bonus...

6 000 Zoé vendues cette année multipliées par les 6 000 boules offertes gracieusement pour l'achat de ces imbécilités : on en est déjà à 36 millions d'€ gaspillés pour cette lubie pas écologique pour un sou. C'est juste tellement indécent...

Toi, tu n'as pas vu l'intérieur plastique de la bête.

Oh ben oui...quoi de plus cohérent et citoyen que d'aller croquer 6 000 € de bien public pour s'offrir une 3ème voiture...

Faut juste le voir après disons 2 ans d'usage....

J'espère que la qualité s'est améliorée depuis les premiers modèles ... il fallait pas longtemps pour voir des pièces esthétiques vieillir très mal.

La clientèle visée reste la "voiture de madame" pour bobo à l'aise financièrement avec prise accessible donc les exemples de Lille - Perpignan ... no comment.

Écologiquement, c'est de la merde mais le bobo pense sauver la planète quand il branche sa Zoe nucléaire tous les soirs. Ça doit surement l'aider à bien dormir.

Le coût de l'usage de la Zoe, M."Roc je sais tout", je pense le connaitre mieux que vous car possédant une c'est même la 2ème et donc une 3ème va bientôt la remplacer. j'ai les moyens d'être un bobo de la Creuse.. Humm c'est bon de profiter d'un bon plan social à 58 ans payé plein pôt jusqu'à la retraite avec en plus une grosse prime de départ. Alors vos critiques je m'assoie dessus.

On ne félicitera jamais assez l'imbécile du site qui est encore allé "cloquer" un lien (on attendra par contre toujours celui qui donne la répartition entre les ventes mandataires et les ventes concessionnaires pour une certaine berline compacte...) allant tester une Zoé pour un trajet de 500 borne d'une traite avec 4 personnes à bords !!!

On attend avec impatience le lien qui démontrera toutes les performances d'une berline premium gavé de 250ch à 17h sur le périph Parisien...

Histoire de faire la complète sur "les essais les plus cons"...

Je suis un peu déçu par le 0 à 50 et la reprise, je m'attendais à mieux pour 110ch électrique. Même si ça reste correct mais c'est vrai qu'elle est lourde.

Vosu remarquerez au passage que l'Etat se gave de 20.6% de TVA sur cette même vente ce qui fait peu ou prou à peu près la même somme.

Moralité quel et le coût réel pour le contribuable ? Quasiment ZERO.

Et dans la grange à côté de la zoe se trouve depuis 3 mois une MX5 2.0 de 160 cv de 2007 ayant 50000km et c'est trés sympa sur les petites routes sinueuses de la creuse. Si vous passez par là ne vous arrêtez pas les gamins vous jetteraient des pierres.. Je vous laisse je vais faire un tour de VFR .

Pour un gars qu'est censé être au courant de pas mal de truc..... t'iras vérifier depuis combien d'année la TVA sur ce type de biens n'est plus qu'à 20%...

Et l'on te confirme bien que 20% de TVA perçue sur une caisse à 37 500 € ttc ( le tarif de celle de l'essai sans location batterie éternelle ), ça fait plus que ce qui rentre pour 37 500 - 6 000 = 31 500 € ttc.

Bref, si t'as besoin d'un lien pour piger ça, on te mettra volontiers celui du calcul pour les nuls.

Tu parais un peu complexé à force de te justifier.

" On attend avec impatience le lien qui démontrera toutes les performances d'une berline premium gavé de 250ch à 17h sur le périph Parisien...

Histoire de faire la complète sur "les essais les plus cons"...

Parce qu'il y aurait une différence réelle entre l'essai d'une électrique sans clim sur le périf' dans ces conditions et celui d'une thermique, fut elle puissante et dotée d'un stop and start ?

Essai parfaitement imbécile dans les deux cas.... mais vois tu, y'a un site qui les effectue pour le premier cas.

Tu vois lequel ?

Et ?

Que je sache la Zoé n'est pas la seule tuture à se voir appliquer la TVA.

Donc le constat reste le même : 36 millions de manque à gagner sur cette 1re moitié d'année 2018 pour une auto qui ne s'adresse certainement pas aux foyers les plus désargentés et dont le caractère écologique n'est rien d'autre qu'une vaste blague.

Et quand on voit, en parallèle, les mesures prises concernant les catégories les plus démunies ainsi que sur les enjeux écologiques à venir, il n'y a vraiment rien de trop à qualifier cette farce "d'indécente".

Cher M. PAGES, c'est quoi un "ondulateur" comme appareil ?

Ah, oui un onduleur, pardon, je ne m'étais pas relu........

Pour revenir à l'article, voiture inutile a part pour faire des 500m départ arrêté, et encore 500 m..........

Quel gachis les VE..hyper cher , pas ecolos du tout pour faire 200klm MAX Lol

? C'est quoi le rapport?

Et sinon roc, dans la vie il y a des trucs que tu aime?

Mon nouvel avatar.

oui oui... mais pas ça.

...j'my habitue toujours pas !

Dire aux bambins que le père noël n'existe pas;

les vidéo où des gens se font mal;

brûler des chatons;

les plans sociaux en France;

La publication annuel des bénéfices chez VAG,

troller sur différend sites.

J'ai fait à peu près le tour.

Et sinon, le tdb de la zozo est noir maintenant. C'est beaucoup plus agréable. Après, on est qu'au début de l'électrique. Si certains voulaient bien se rappeler les débuts du thermique...

dommage.

quite a etre un bobo de la creuse..

Dommage, t'as pris la moins MIATA des MX5... j'aurai la serie d'avant ou celle d'apres..

Etre en Zozo dans la creuse.. c'est con t'aurais pu te prendre un caisse sympa et la mettre en ethanol ca t'uaric outé moins et t'aurai X par 10 le kiff..

Et pour ton VFR, si c'est le 1200.. t'aurai bcp plus kiffé un VFR750 ou 800... qui est plus leger à emmener dans les virages..

Bon en fait juste pour dire que c'est vraiment dommage tous ces choix.. mais tu dois kiffer et c'est le Principale . V à toi.

L argument des vacances pour ne pas acheter une electrique est aussi stupide

que pour ceux qui achetaient un 4x4 a Paris pour les deux semaines par an maxi qu ils passaient au Ski...

.

Pour partir 4 semaines en vacances d été

tu peux t acheter le vehicule le plus adapter pour faire de long voyage...

une bonne berline des familles... et te la coltiner en ville tous les reste de l annee avec la conso et les emmerdes qui vont avec.

C est tres con mais tu peux.

.

Ou tu peux partir en train, en avion ou meme en car si tu as pas beaucoup de sous...

Et louer sur place une grosse citadine a pas trop chere parcque tu l aura reservee des mois a l avance.

Juste une question les rageux anti electrique.

Vous avez deja essaye une voiture electrique en ville ?

Non parceque moi en conduite frequente j ai que l experience des 106 et partner electrique des annees 90

avec moins de 100 bornes d autonomie ... Et je peux deja vous dire que c est l arme absolue en ville.

Et il est evident que la Zoe est tre tres superieur aux anciennes electriques PSA.

Normal, ça n' est pas du ..vulien et le vulien n' a rien qui vaille en magasin ..!!

Moi je l' adore, m^me que j' en veux une autre, je l' appellerai ZeeeeeetE et je la donnerai à belette qui pique trop souvent la mienne ..!!

Mais tu sais mon nounous, si quelques richards ont l'envie d'investir dans ce genre d'autos, grand bien leur fasse. Chacun est libre.

Faut simplement arrêter de leur donner de l'argent pour le faire. Et cesser de nous présenter ce genre d'engins comme des parangons de vertu écologique.

Après, qu'elle dispense une forme d'agrément à la conduite (urbaine), c'est un fait. Faudra juste rappeler également les "quelques" limites du machin. Et cela face à des autos 2 voire 3 fois moins chères...

Ho mon dieu mais l'erreur est donc de....0.6% !!!

ENOOOOOORME !!!!!!

Le prix on vous le donne en achat intégrale.....35 100€ ou dans ce cas présent 37 500€

Pas bien sorcier de voir que avec 20% de TVA le généreux cadeau de l'Etat c'est simplement une TVA à 0% !!! Voir même il s'en garde un chouillat sous le coude

Si vous n'avez pas compris que la TVA de 20% s'applique sur les 37 500€ c'est pas de ma faute.

En gros pour que vous puissiez comprendre....et encore je suis pas sûr.

Prix Zoé TTC = 37 500

Etat se prend environs 6 000€ de TVA.

Etat rend 6 000 sous forme de "bonus".

Prix payé par client TTC après remise bonus....31 600€.

Donc sur ces 31 600€ l'ETAT A DÉJÀ PRIS SA TVA....

Moralité, mis à part effectivement un "manque à gagner" l'Etat en tout cas ne débourse RIEN.

Il y a une nette différence entre ne pas percevoir une somme et dépenser cette somme....

Le caractère écolo de la voiture électrique peut se discuter mais entre nous soit dit en passant le caractère écolo de la thermique c'est juste la blague du siècle....

Pour ce qui est de votre première remarque vous faisiez valoir qu'on en était à 36 000 000 de gaspillé.

Pourquoi ?

Parce que ça ne bénéficie pas au plus "désargentés" ?

Excusez mais à un moment le monde ne tourne pas exclusivement autour de ces plus "désargentés". Surtout que eux la Zoé ils en achèteront pas d'une manière ou d'une autre.

A la limite j'ai plus de mal à concevoir les 6 000€ de remise pour des porches ou des Tesla à 75 000€....

Mais je ne crois pas que la Zoé soit une voiture de "nantis".

Et surtout ce qui est faux dans votre estimation des "pertes" c'est de croire que sans ces remises il y aurait eu 6 000 ventes...

T’es pas obligé d’utiliser constamment tes mêmes jeux de mots

Ta zozo à la place de Zoé, ça va un moment

C’est bien toi le zozo

Excellent.

Personne ne prétend que la Zoé est le véhicule idéal pour les escapades estivales des familles.

Par contre, elle est parfaite en urbain & rural péri-urbain.

Avec 250-300km réel, ça commence à devenir une option séduisante pour ceux qui habitent à la campagne et bossent en ville.

Et même très supérieure à la C-Zero/iOn/Mitsu dont j'ai zappé le nom.

Très plaisante cette "Zozo", tant qu'on ne lui demande pas de faire ce pour quoi elle n'est pas conçue.

Dans le mien y'a juste la MX ^^

Psssttt...Bruce...je sais que c'est pas le meilleur endroit pour causer de çà, mais si l'on souhaite s'inscrire dans une démarche écologique, il va bien falloir imprimer que l'automobile est en soit une aberration.

Et puis çà :

"Excusez mais à un moment le monde ne tourne pas exclusivement autour de ces plus "désargentés"."

Sérieusement Bruce...la ligne politique actuelle te fait vraiment penser que "le monde tourne exclusivement autour de ces plus désargentés" ? Réellement ?

Tu te rappelles également qu'on cause d'une caisse exclusivement urbaine à 30 000 boules là... En face de cette bancale proposition, on pourra te mettre des citadines 2 à 3 fois moins dispendieuses, des autos autrement plus polyvalentes pour le même prix voire moins, ou simplement l'utilisation de transports en commun pour peu que ton petit coin de cité soit bien desservi.

Donc oui, ce truc rentre de plein pieds dans la catégorie "luxe".

Enfin :

"Et surtout ce qui est faux dans votre estimation des "pertes" c'est de croire que sans ces remises il y aurait eu 6 000 ventes..."

Oui...et donc ?

L'acheteur s'orientera simplement vers une autre auto n'étant pas gratifié de ce bonus idiot. Il est où le problème ?

J' aime bien quand tu nous fais ton Gravillon camarade @jawe, imparable, au mot près, le petit à ..déteint ..!!

J' ai un pote qui traverse la France avec la m^me que moi soit donnée pour 300 kms d' autonomie, récemment il a scoré à 317 kms, plus ça va, mieux ça va me rapporte t-il ..!!

Je veux bien que vous m'appeliez Bruce...mais faudrait voir à me payer pour ça.

N>on parce que les personnes qui peuvent vous dire "Tu m'appelles comme tu veux" généralement elles se font payer...

Sinon écologique en soit ça ne veut pas dire grand chose: "Qui respecte l'environnement"...bon ok.

mais le vélo c'est pas écolo (faut fabriquer), la marche à pied ça fait degager du CO² responsable du réchauffement climatique....

On va dire que la voiture électrique est une forme de moindre mal. certainement pas la panacée mais certainement plus respectueuse que celles qui brûlent des carburants fossile.

Enfin bref....beaucoup de facteur peuvent aussi faire que les VE ne sont pas forcément des plus écolo certes....mais quand on compare à ce qui se fait depuis 100 ans c'est juste le paradis.

La ligne politique actuelle ?

Elle n'est en tout cas pas faite pour moi. Et de ce que je vois, entend dans mon cadre pro tous les jours je ne suis pas étonné de voir que chaque année on me ponctionne moi de plus en plus sans m'en rendre pour le filer à des personnes qui après se vantent de vivre sur mon dos (quand je dis MON je parle pour ceux qui sont dans mon cas....)

Ho bien sûr la vieille Lune du "On a qu'à ratiboiser les plus nantis" ça marchera une fois...et encore.

Je suis par contre bien d'accord sur le fait que pour 30 000 boules vous pourrez trouver plus spacieux, plus confortable, plus équipé, mieux fini et permettant de faire un Paris/Lyon aller/retour sans avoir à repasser par la case station service.

Cela étant dit la Zoé un objet de luxe....lol.

Il y a certainement plus de "luxe" dans un smicard qui a un iPhone à 850€ dans la poche que dans un salarié à 2 500€/mois qui va se prendre un crédit sur 5 ans pour acheter une Zoé à 30 000 boules et a qui en gros on va faire une TVA à 0% après lui avoir défoncer le compte en banque de l'équivalent d'un salaire 1/2 en impôt sur le revenu....

Par contre fendez vous d'une lettre chez Renault pour leur expliquer que la Zoé les fait entrer dans la cours des bagnoles de Luxe. Pas sur qu'ils aient l'occasion d'une aussi poilante tranche de rire tous les jours.

Et pour votre dernière question et sa "réponse"..si on peut appeler ça une réponse.

Oui...une autre proposition...électrique ? Je ne crois pas. Dans le genre la zoé est quand même parmis les plus "abordables". On ne parlera pas des modèle à 75/80 000 de Tesla ou Porches à venir...mais même simplement les concurrentes directes proposent pour le même prix ou plus cher des prestations moindres.

Et si le but est de dire qu'il a qu'à prendre une thermique, choix nettement plus rationnel j'en convient, on est plus du tout dans l'optique d'un changement de comportement, d'une "conscience" (réelle ou pas) écologique et donc on partirait du principe qu'on fera autre chose que du thermique UNIQUEMENT quand faire par exemple de l'électrique sera plus intéressant.

Autant dire quasiment jamais.

Heureusement que généralement on ne penses pas comme cela...beaucoup de chose n'aurait jamais vu le jour sinon.

Je crois que le Squale n'a pas vraiment pigé qu'il soit une fois une fois encore passé pour une buse avec sa t.v.a à 20,6%.

Ajoute à ça son "porsches".

Remarque, quand un ministre des finances tient des raisonnements au moins aussi idiots que les siens ...

Au moins ses élucubrations ne coûtent rien aux finances publiques ...

Oh le pavé qu'il a pondu le Bruce.

On pourrait penser que quand on ne connait pas taux de T.V.A le plus courant en vigueur, on chercherait à se faire oublier, mais non, pas lui !

Ça change goulf e 75cv

Finalement, t' es resté, tu pars plus ..??!!

Je t'ai envoyé mon plan de marche Mouldu ?

Pinaise, à ce titre vous devriez revenir en 2056 nous voir tellement vous en pondez des conneries...

suffit de prendre le réseau secondaire (ce qui évite de payer le péage) et d'y rouler à 80 (dès le 1er juillet). avec une halte pour manger, se reposer et recharger, le tour est joué.

celui qui prend une Zoé pour faire 500 bornes en prenant l'autoroute et y rouler à 130 est... tout simplement con.

Je vois que le malade est toujours aussi présent...

Le premier à relever la moindre erreur des autres, mais le seul à écrire le nom de la Cox 'beatle', ou à pondre des inepties du style un ventilateur pour refroidir le turbo

Tu peux aussi les acheter à prix d'or mais j'avais oublier ce détail.

Après tout est légal, certains prennent peut être du plaisir à une bonne sodomie tarifaire mensuelle par un commercial Renault en costard bas de gamme.

Bruce...

T'es sérieux là avec le coup du "marcher çà consomme du CO2 lolilol"... T'es pas pourtant le 1er pester lorsque certains commentaires à portée "trollesque" se glissent ici ? Faudrait voir à pas s'y mettre hum...

Parce que tu te doutes bien que l'évolution du taux de C02 n'a que bien peu de choses à voir avec celle de la marche à pied. Mais je ne t'apprends rien.

Y a également un moyen de transport à l'impact écologique autrement moindre que tu omets. J'en ai pourtant parlé très brièvement lors de l'envoi précédemment. Tu vois lequel...?

"la vieille Lune du "On a qu'à ratiboiser les plus nantis""

Dis donc Bruce, en matière de vieille Lune, le coup des "personnes qui vivent sur mon dos" c'est pas mal non plus hein.

Et d'ailleurs puisque tu nous fais le plaisir de nous parler un peu de toi, n'hésites pas à approfondir ton propos. Qui sont donc ces odieuses petites gens pour qui on te "ponctionnerait" et qui, ainsi, "vivraient sur ton dos" ? Vraisemblablement pas les "nantis" comme tu dis, et cela malgré les quelques petites douceurs qui ont pu leur être accordées dernièrement, si tu suis un tantinet l'actualité.

"Cela étant dit la Zoé un objet de luxe....lol."

Tu avais fais l'effort de faire marcher tes graciles nageoires pour me trouver une définition "d'écologie". Dommage de ne pas l'avoir réitéré pour le mot "luxe".

Grand seigneur, je t'en donne donc une : "Plaisir relativement coûteux qu'on s'offre sans vraie nécessité."

Sachant que je t'ai cité dans le message précédent, 3 alternatives autrement plus polyvalentes et/ou économiques, je te confirme que cette Zoé rentre parfaitement dans les clous.

Et pour ton exemple de l'iPhone du smicard, il serait pertinent si l'État lui donnait de l'argent pour lui permettre spécifiquement d'en acheter un. Parce que si tu te souviens bien, c'est un peu de çà dont on causait à la base.

Autrement t'es parfois un peu difficile à suivre, Bruce... Au début de ton message, tu nous ressers la crème des poncifs anti-écolo. Soit. Cependant, à la toute fin, voilà que tu nous enfiles tes plus belles lunettes d'Eva Joly pour nous parler de "changement de comportement" et de "conscience écologique".

Et concernant cette remarque, j'y ai répondu au tout début du message précédent : en matière de transport, dans une approche écologique, l'automobile est bien moins la solution que le problème.

Bein oui, tu nous dis que tu pars et tu ..restes, ça va si mal que ça ..??!!

Je vous lis avec intérêt, parfois avec agacement. Mais jamais, au lieu de vous déchirer sur vous cas personnels il ne vous arrive de vous dire qu'il n'existe pas de solution miracle actuellement ? Et que c'est sans doute une somme de solutions différentes qui permettra de progresser ?

Lien vers l'annonce de mon départ Mouldu ?

Et puis tu sais, si tu pars loin autrement qu'en ZoZo, en général, t'arrives...

Si tu connaissais à minima l'histoire de l'automobile, les débuts du thermiques automobile datent de la même période que ceux de l'électrique ( on ajoutera vapeur aussi ).

Et 120 ans plus tard, toujours les mêmes impasses.

Une grosse erreur dans l'article (commise par 95% des conducteurs de VE):

"Renault annonce 300 km en utilisation réelle, ce qui est tout à fait réaliste, même s’en faire vraiment attention mais en essayant toutefois d’utiliser au maximum le frein moteur."

Au contraire, il faut minimiser le frein moteur (récupérer le moins d'énergie possible). En dehors des descentes, l'usage du frein moteur est la conséquence d'une mauvaise anticipation , donc d'un maintien de consommation excessif pour ensuite récupérer cet excès via le frein moteur. Le problème est qu'il y a environ 50% de pertes entre ce qu'on a trop consommé (par mauvaise anticipation) et ce que le frein moteur réussi à créer sous forme de courant.

Pour simplifier le processus :

1-Du courant continu stocké dans la batterie doit être converti en courant alternatif pour que le moteur l'utilise. (Pertes)

2-ce courant alternatif est transformé en puissance mécanique. (Pertes)

3-cette puissance mécanique est transmise au roues via des éléments en rotation cumulant des pertes.

4-le conducteur lève le pied pour déclancher le frein moteur, l'énergie cinétique crée une puissance mécanique au niveau des roues qui va se transmettre au moteur avec des pertes.

5-le moteur transformé en génératrice va transformer la puissance mécanique en puissance électrique. (Pertes)

6-cette puissance électrique est sous forme alternative et doit être convertie en courant continu pour être stockée dans la batterie.

Bref, toute personne qui réussi à minimiser l'usage du frein moteur en anticipant au maximum les ralentissements, évitera au maximum ces 6 étapes.....et donc augmentera son autonomie.

Sauf, que justement à l'époque , faute de moyen , de temps, de connaissances, la voiture électrique ne pouvait pas se développer. Et comme d'habitude, ton raisonnement se limite à savoir qui de la poule ou de l'oeuf est apparu en premier.

Les trotinettes, aussi.

AVERTISSEMENT:

CE MESSAGE DÉPASSE LES 20 LIGNES. INUTILE DE LE FAIRE REMARQUER. SI VOUS N'ÊTES PAS CAPABLE DE SUIVRE PASSER VOTRE CHEMIN...

Faudra apprendre ce qu'est l'Ironie Jeannot...oui Jeannot ça fait bien, autant que Bruce...

je me doute bien que la marche à pied niveau CO² ça pèse pas lourd mais c'est simplement pour souligner que quelque soit le mode de transport choisi AUCUN n'est une solution. Comme précisé la voiture électrique c'est juste un moindre mal surtout comparé au thermique.

Il faudra bien vous rendre compte qu'on va pas passer du 100% polluant au 100% écolo sans étapes intermédiaires.

Puisque vous parlez de définition. Voici celle du Larousse....on pourra convenir quelle fera autorité ?

Luxe

nom masculin

(latin luxus)

1/ Caractère de ce qui est coûteux, raffiné, somptueux : Le luxe de la table.

Coûteux s'entend par rapport à quoi exactement on peut se le demander. Ce qui peut paraitre couteux pour les uns ne l'est pas forcément pour d'autre. de plus il faut qu'avec le surcoût il y ait la partie raffinement et somptueux....là avouons carrément que la Zoé n'entre pas dans les clous...

2/ Environnement constitué par des objets coûteux ; manière de vivre coûteuse et raffinée.

On rejoint la première idée. Si on peut dire qu'un VE est plus cher qu'un thermique aller jusqu'à dire qu'il est couteux est surtout un point de vue par rapport à ses moyens propres. Moi je dirai d'un VE à 35 000€ qu'il n'est pas financièrement intéressant, à 75 000€ je le juge luxueux. Je ne reviens pas sur le raffinement....

3/ Plaisir relativement coûteux qu'on s'offre sans vraie nécessité : Son seul luxe est sa collection de disques.

Relativement couteux. On entre bien dans le domaine de la relativité. Relativité par rapport au moyen dont on dispose. A cette allure là si un VE de 30 000€ est "luxueux" autant dire que n'impotrte qu'elle voiture qui en fait 40 000 est dans le même domaine. Or il me semble bien que quand on parle de voiture de luxe mon cher Jeannot on tape plutôt dans de la caisse bien au delà des 100 000 pour les thermiques. a moins que vous ne souhaitiez carrément redéfinir les standards en vigueurs...

4/Ce que l'on se permet d'une manière exceptionnelle ou ce que l'on se permet de dire, de faire en plus, pour se faire plaisir : Il ne peut pas se payer le luxe de lui dire ce qu'il pense de lui.

N'entre pas vraiment en ligne de compte....sauf à considéré que le fait de se prendre un VE est quelque chose d'exceptionnel. Un exceptionnel qui a tendance à se banaliser toutefois.

5/ Grande abondance de quelque chose : Un luxe de détails.

Passons....

Le fait que vous puissiez trouver facilement une alternative à quelque chose ne fait pas forcément de cette chose un objet Luxueux. A ce rythme et pour rebondir sur l'iPhone sauf a considérer que l'on ait VRAIMENT une utilité particulière qui lui est propre on conviendra facilement que 90% des personnes l'tilise pour téléphoner, prendre une photo, aller sur FB/Instagram/Messenger et envoyer des sms entre deux parties de Clash Royal.

Largement faisable tout aussi bien avec des téléphones 3 fois moins cher. Est-ce que pour autant l'iPhone est un objet de luxe ? J'en ai pas l'impression.

Et comme préciser il y a une nette différence entre ne pas prendre d'argent et en donner. Certes on pourra considérer qu'il y a un "manque à gagner" mais ce n'est pas une dépense brute. C'est juste un "non recette". Et c'est pas une nouveauté (voir les jupettes et les baladurettes) et encore plus dans d'autres secteurs.

C'est la politique de l'Etat de soutenir par divers moyens des pans industriels et même d'accompagner ce qu'ils appellent une "transition énergétique". ca peut vous déplaire. Faites avec. C'est le principe de la démocratie, parfois on "subie" les choix des autres.

Quand à ma situation perso Jeannot j'ai pas l'habitude de l'exposer en place publique. J'ai pas à pipoter sur ce que je suis/possède mais j'ai pas non plus à tout dévoiler. Croyez bien que des personnes qui se la coulent douce financées par l'Etat...donc par les impôts...j'en connais et pas qu'une. Il y a même de la famille là-dedans. Libre à vous de croire que seuls les "nantis" me suce la moelle à défaut d'autre chose. vieux débat que je ne développerais pas sur Cara. Chacun ses idées sur le sujet.

Mais je comprend bien votre point de vue cela dit. On a juste pas le même et tant que vos idées ne seront pas en vigueur ben...vous subissez. Sinon il y a une solution ==> au revoir.

Je vous rassure, dans bien d'autre domaine et depuis plus de 40 ans, quelque part on subi, j'ai et je subie tout autant.

Je commence à trouver ça vraiment intéressant comme seconde voiture... On vient de voter l'installation de prises électriques dans le parking de notre copro, donc ce sera vraiment pratique! Plus besoin de passer à la station essence à part si jamais on doit traverser la france... Ce qui est plutôt rare dans notre cas donc vraiment top!

le 15/06 à 15h36 un sombre idiot, reconnu par 90% des participants comme tel, à commencer à déverser ses âneries sur une TVA qui rapporte plus sur une somme de 37 500 que sur une sommes de 31 500.

Bon, sûrement ce pitre voulait-il faire comme à son habitude le malin sans en avoir les moyens mais bon....

Peut-être croit-il que la TVA se calcul une fois les 6000€ déduit....

Mais c'est pas très grave.

On a d'ailleurs toujours pas trop compris pourquoi il ramenait sa fraise sur ce point...

Le fait est que dans mon bocal il semble que la lumière passe mieux que dans sa caverne au petit grincheux. Ou du moins la lumière chez lui c'est pas à tous les étages.

Puisqu'il revient encore avec ça faire ce qu'il doit penser être de l'esprit.

Mais sur le fond comme sur la forme Flûte&pipo est encore et toujours à la ramasse. essayant désespérément de faire diversion sans pouvoir faire autre chose..

En fait votre seul utilité aura été sur ce compte de me faire comprendre le pourquoi du Bruce.

Original je dois dire. Bien trouvé.

C'est vrai que les situations ou sa Zoé est remplie a 4 sur l'autoroute avec clim, ca doit arriver peut etre 2 fois dans l'année ?

Et le reste du temps dans l'année, le fait que ce soit quasiment sans entretien et bien moins cher que de mettre du fuel dans sa voiture, on l'oublie ?

Le Roc, un vrai vioc en train de se br**ler devant une insipide Golf...

T'as oublié en plus de la famille et des bagages : le dogue allemand, la caravane, et les trois vélos sur le toit.

T'as pas plus débile encore comme exemple d'utilisation d'une citadine ?

Bien répondu

Idéale pour cramer pas mal de caisses au feu vert :) 3.9s au 0-50 c'est top. Bon après faut aller recharger mais ça fait plaisir

Et bien moi je suis allemand et je trouve la zoe super. J‘ai envie d‘aller en acheter une

Quelle belle voiture je suis subjugué.

Personne n' est parfait, je suis français et j' en ai une .!!

Houlala, il s'est planté sur le taux de TVA, ça en fait en effet la buse du siècle, comme tu l'as kc Brice ...

Bon, côté analyse, c'est aussi du niveau d'un Brice ...

Brice du bourdulou, l' homme aux pinces à vélo et à la saucisse vvé coincée entre les dents sur le mode harmonica ..??!!

3.9 ça n'a rien d'extraordinaire

L'argument sécurité pour les 20ch de plus est toujours aussi ridicule. Quand on n'a pas assez de chevaux pour doubler, on ne double pas [point]. La majorité des automobilistes savent assez ce que leur voiture a dans le ventre pour éviter ça. Le jour où quelqu'un prouvera qu'une M3 est plus sûre qu'une 316d n'est pas encore arrivé....

Après il y a toujours des c**s pour accelerer quand eux-mêmes se font doubler. Évidemment c'est totalement interdit (oui, même en sortie d'agglo quand la vitesse limite passe de 50 à 80-90)...

En cas de freinage d'urgence une M3 s'arrêtera plus court qu'une 3 classique ;)

Ca c'est surtout la façon de freiner du conducteur qui le déterminera. La 3 classique n'est pas non plus mauvaise freineuse....

En tout état de cause on achète pas une voiture pour LE cas où il y aurait un gros freinage à faire...

Je dirais même qu'il y a certainement plus de chance de voir un guignol qui se prend pour un pilote se planter en M3 qu'un gars qui simplement va conduire sa petite série 3 au quotidien.

Ca empêchera pas le même genre de guignol de se planter en série 3 classique parce qu'il se crois dans une M3 mais dans tous les cas le soucis vient pas de la voiture mais de l'interface situé entre le volant et le siège conducteur.

Ben voyons....

En particulier sous la pluie ou sur des routes en mauvaise etat avec des pneus larges ultra sport et une suspension ultra ferme...

Sous la pluie avec des bon pneus oui ça freine mieux, http://www.carideal.com/blog/2017/01/31/michelin-pilot-sport-4-s/

Des PS4S ça freine mieux même sous la pluie, ( test réalisé avec des 255/35 R 19 96Y XL) 27,7m pour freiner de 80 a 0. Quand au "suspension ultra ferme" ce qui n'est pas non plus vraiment le cas, ça réduit les phénomènes de pompages et d'oscillation de la roue! Ayant eu un X1 avec des pneus plus classique et pour avoir eu la chance de rouler avec une M3 e92 pendant plusieurs mois sur sec comme sur mouillé la M3 freinait bien mieux (Michelins pour les 2). et actuellement j'ai des PS4S en 235 35 19 et même sous la pluie ça freine carrément très bien.

Et j'ai actuellement une cupra ST et chez seat en voiture de prêt pour la révision j'ai eu une leon TSI 140 et bien sous la pluie la cupra freine bien mieux (Pourtant michelin a usage plus classique et moins sport sur la TSI 140).

D'ailleurs les gommes de la gamme sport ne sont pas du tout les même que la gamme classique ou "green" ceci explique cela (mais ça dure moins longtemps forcement).

Analyse parfaitement juste, et pour les mêmes raisons un hybride simple sera, contre ce qu'on pourrait penser a priori, optimisé en roulant le moins possible en tout électrique.

J'adore les haters :

"" Une petite famille de Boulogne-Billancourt voudrait partir en vacances à Royan (500 km) avec sa nouvelle Zoe « 400 km », par exemple ? À quatre avec les bagages et la clim de l’été, même calés pépère à 120 km/h, ils ne peuvent pas espérer de leur premier « plein » plus de 120-130 km. Et je ne leur donne pas 100 km avant de commencer à stresser."

problème, même à 18kWh/100 (conso à 120 compteur + clim), une batterie de 44kWh sortira toujours 244 kms d'autonomie... minimale

", si je compte bien il leur faudra 11 (onze) pauses recharge-café-pipi de 30 mn avant de rejoindre, à grandes enjambées de 40 km, leur lieu de villégiature.""

???

même en laissant de coté les 44 kms finaux, j'ai une pause toutes les 200 bornes, donc pour Royan max trois arrêts de 30mn MON DIEU TROIS ARRETS SUR LA ROUTE DES VACANCES

Les commentaires de décérébrés ici ça me fait doucement rire.

Entre celui qui dit qu'une centrale nucléaire pollue (Vous pensez pas qu'elle pollue en co2 au moins j'espère?) et ceux qui traitent tout le monde à tout va de bobo, on atteint un de ces niveau ici !

Sinon une zoé life Q90 c'est 33k€ et bien évidement vole.. vendeur de voiture oblige, c'est 22k€ pour la même version chez un mandataire.

Ils se rendent compte que l'année prochaine il y a la tesla model 3 qui arrive à 35k€ et qu'elle est infiniment fois mieux qu'une zoé ?

Renault a tout faux avec ses voitures electriques. Ils devraient faire comme Tesla et les allemands, faire des voitures premium avec des moteurs electriques tres puissants.

Vu les limitations de l electriques actuel en autonomie, je ne comprends pas l interet de faire des citadines moyenne gamme a un prix proche du premium.

La charge de ce type de voiture est rédhibitoire. Qui va passer 25h en attendant de faire le plein? Ou même 15h.. et en plus il faut jusqu'à 56 kWh pour charger une batterie de 40 kWh!

Je comprend que ça amuse ceux à qui on prête la voiture gratuitement et qui ne s'occupent de rien. Mais les autres?

jai lu les commentaires et cela ne donne pas du tout envie de s engager sur l achat de cette auto electrique qui est trop trop gadget , sur lequel on ne peut pas compter serieusement ,,difficile de realiser 300km sans etre stressé de rester en rade panne seche electrique ,,, personne ,ne parle de la location batterie

personne ne parle de la prise speciale chez vous pour recharger et qui vaut ,,,,,, la peau du cul ,,,,,!!

jai un ami qui a une zozo ,,, il s en sert comme d un velo solex ,,,,,

Bonjour à tous et à toutes.

Le niveau de commentaires sur ce sujet est pour le moins affligeant. Que certains roulent en voiture thermique soit, mais pourquoi dézinguer systématiquement le VE ? Certainement pour se conforter dans l'idée que le VT n'est pas polluant, que c'est mieux, que ça a une meilleur autonomie, et qu'on a bien fait de ne pas acheter un VE, ça donne bonne conscience...

Pour l'écologie

[url=https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/]Véhicules électriques et terres rares : un florilège de fake news[/url].

[url=https://e-rse.net/voiture-electrique-pollue-plus-diesel-batterie-271444/#gs.fhZCU1Y]Non, la voiture électrique ne pollue pas plus que la voiture essence ou diesel (même avec la batterie)[/url].

Alors OUI un véhicule électrique c'est des contraintes que n'a pas un VT. Personnellement j'ai une Zoé première génération (batterie de 22 kWh), autonomie entre 170 km (été) et 110 km (hiver). Ça ne m’empêche pas de faire Essonne -> Lille -> Bruges ou Essonne -> Amboise (37) avec femme, enfants (2) et le chat.

La Zoé est aussi grande qu'une Clio 4, très agréable à conduire, économique à l'usage même si c'est certain qu'elle est plus chère à l'achat. Personnelllement j'ai pas de gros moyens, je l'ai achetée d'occasion à 7800€ toute option (caméra / carte main libre / jante alu).

Rester autour des villes ? Oui si on a peur, mais avec l'habitude et un peu de préparation on peut aller loin. Avec une ZE40 les grands voyages sont plus rassurants.

Il faut aussi changer son logiciel : le VE ne se conduit pas comme un VT ! Du fait du rendement du moteur (90% là ou un VT fait péniblement 30%), le vitesse, le vent, la pluie, jouent de façon importantes sur l'autonomie (on consomme 30 % de plus de 90 à 110 par exemple) et puis prendre son temps et s'arrêter pour recharger.

Oui il y a des contraintes, mais pas mal de points positifs. Une voiture de bobo ? Peut-être mais pas plus que le parisien qui s'achète une audi Q7 à 70 000€ pour faire du Paris intra-muros, surtout que les prix des occasions deviennent plus abordables et on récupère en prix d'utilisation (même avec la location de batterie, une Zoé revient moins cher à l'usage) et beaucoup en entretien (pas de courroie de distribution, pas d'embrayage, pas de boite de vitesse, pas d'huile, peu d'usage des freins du fait de la régénération qui freine la voiture).

Je vais me faire démonter vu le niveau ici, vous avez le droit d'utiliser un VT pour votre usage mais pourquoi sans cesse critiquer le VE ?

Allez, soyez cool, il y a des choses à dire sur le VE, il a ses avantages et ses inconvénient mais ce sont des voiture super sympa à conduire, la preuve : la majorité des gens passant à l'électrique ne veulent pas revenir au thermique !

D'ailleurs j'ai aussi un Diesel de 12 ans et je l'utilise l moins possible, c'est juste horrible à conduire par rapport à la Zoé.

C'est vrai que la Zoé est un véhicule "urbain" par excellence. Un peu de route peut-être, d'autoroute n'y pensez même pas! Ou alors coincé entre deux poids lourds!

Non pas parce qu'elle ne peut pas atteindre le 130 mais parce qu'à cette vitesse la batterie se vide à la vitesse V!

Mais bon.. en ville ou alentours pourquoi pas? Mais faudrait au moins présenter la qualité de fabrication d'une Clio! Et là encore on en est loin!