Essai - Skoda Citigo e iV (2020) : l'électrique pas chic, mais rudement pratique

Par test-0104de28Le 03/12/2019 à 17:49

L’auto qu’il faut pour aller au boulot???

C'est très c.. comme slogan pour deux raisons:

1) Pas sur que la majorité des employés de ce pays puissent se payer une deuxième voiture et encore moins certains qu'ils aient un garage ou une place de parking privé avec une prise de charge!!!

2) Peu importe que la voiture soit électrique ou thermique, elle subira comme les autres les embouteillages des grandes villes......

L'électrique ne résout pas tous les problèmes de la mobilité!!!!

Caradisiac ferait bien de ne pas répéter les mêmes arguments fallacieux sur la mobilité

Par test-f2698631Le 03/12/2019 à 17:49

Sinon on pouvait faire un test commun pour la triplette, ça aurait été plus rapide ?

Par test-ba13966dLe 03/12/2019 à 17:54

"Battues les Volkswagen e-Up et Seat Mii Electric : la Tchèque s’affiche à 21 600 euros (hors bonus), soit 320 euros de moins que l’Italienne et carrément 1 840 euros de moins que la Volkswagen e-up, alors que toutes les trois sont rigoureusement identiques."

Tiens, Seat n'est plus une marque espagnole.

Par test-16b6e1b5Le 03/12/2019 à 18:06

Il y a quand même un truc qui m'échappe: en chargeant sur une prise de courant permettant une intensité 60% supérieure, on gagne quasiment à un facteur 3 en vitesse de charge, à tension égale? Qué pasa?

:oops:

Par test-bb382ccbLe 03/12/2019 à 18:08

En comparant à l'entretien et à la conso d'une citadine thermique, elle est amortie en 4/5ans.

C'est un bon achat

Par test-8ffdc203Le 03/12/2019 à 18:14

En réponse à test-f2698631

Sinon on pouvait faire un test commun pour la triplette, ça aurait été plus rapide ?

Oui et avec moins d'erreurs car là c'est lourd même plus envie de tout relever car cela devient fatiguant

Par test-51d798e4Le 03/12/2019 à 18:18

L'idée de caler son smartphone n'est pas idiote, c'est 10 fois plus rapide de chercher sa destination sur son smartphone sur Google Map ou Waze que d'utiliser les GPS intégré et peu fluide des voitures.

Par test-7b9d0bfcLe 03/12/2019 à 18:25

Ah voila la 2CV de l'électrique. Pas donné mais pas trop cher, pratique pour la vie de tous les jours avec un beau bonus dessus, ça devrait marcher

Par test-f2698631Le 03/12/2019 à 18:25

En réponse à test-8ffdc203

Oui et avec moins d'erreurs car là c'est lourd même plus envie de tout relever car cela devient fatiguant

J'ai même pas lu, j'ai déjà vu pour la Mii et la Up!, à part le prix et le badge quoi...

Par test-7a082271Le 03/12/2019 à 19:00

Sa serai sympa de faire comparé les 3 :bien:

Par test-66e5c0d0Le 03/12/2019 à 19:06

En réponse à test-0104de28

L’auto qu’il faut pour aller au boulot???

C'est très c.. comme slogan pour deux raisons:

1) Pas sur que la majorité des employés de ce pays puissent se payer une deuxième voiture et encore moins certains qu'ils aient un garage ou une place de parking privé avec une prise de charge!!!

2) Peu importe que la voiture soit électrique ou thermique, elle subira comme les autres les embouteillages des grandes villes......

L'électrique ne résout pas tous les problèmes de la mobilité!!!!

Caradisiac ferait bien de ne pas répéter les mêmes arguments fallacieux sur la mobilité

(..)

2) Peu importe que la voiture soit électrique ou thermique, elle subira comme les autres les embouteillages des grandes villes......

(..)

oui, ben, dans les embouteillages, la voiture électrique est justement la voiture parfaite: consomme rien à l'arrêt, et aucune usure. alors qu'une thermique, elle, souffre comme pas possible, mais avec une boite auto. :bah:

après, si c'est pour le trajet quotidien, ça manque un peu de confort et le 130 max est un peu chiant pour l'autoroute, mais on s'y retrouve très bien en coût à l'usage.

mais oui, faut pouvoir recharger à domicile. sans quoi, c'est se prendre la tête. :bah:

Par test-66e5c0d0Le 03/12/2019 à 19:08

En réponse à test-51d798e4

L'idée de caler son smartphone n'est pas idiote, c'est 10 fois plus rapide de chercher sa destination sur son smartphone sur Google Map ou Waze que d'utiliser les GPS intégré et peu fluide des voitures.

attention toutefois aux contrôles de gendarmes (certe rares, mais attention aussi aux caméras positionnées un peu partout) qui n'aiment pas/plus qu'on tapote sur un smartphone.

Par test-66e5c0d0Le 03/12/2019 à 19:11

En réponse à test-f2698631

J'ai même pas lu, j'ai déjà vu pour la Mii et la Up!, à part le prix et le badge quoi...

d'ailleurs, elles ont toute la même tare:

(..)des modes Eco et Eco+ qui réduisent à chaque fois la puissance de 20 % et privent le conducteur de clim et d’autoradio(..)

normal pour la clim, mais concernant l'autoradio, c'est complètement débile. bref, 2 modes éco inutiles à l'usage pour nombre de gens.

Par test-d28f3f05Le 03/12/2019 à 19:20

Smart va commercialiser ses fortwo à +/_ 26000€ ( hors bonus.

Ici, on est 21000€ hors bonus.

Y a t il photo?

Par test-ce01d498Le 03/12/2019 à 19:25

En réponse à test-f2698631

Sinon on pouvait faire un test commun pour la triplette, ça aurait été plus rapide ?

Totalement ok avec vous

Par test-ce01d498Le 03/12/2019 à 19:26

Supprimer l'option toit ouvrant ..ils ont perdu déjà moi comme client

Par test-723c95d2Le 03/12/2019 à 19:52

En réponse à test-ce01d498

Supprimer l'option toit ouvrant ..ils ont perdu déjà moi comme client

Je penses qu'il vont s'en remettre....

Par test-3a655a12Le 03/12/2019 à 19:52

On a assez rechigné sur les prix et l'autonomie des VE. Le groupe allemand avec 3 voitures et 3 marques a de quoi équiper du monde et démocratiser plus encore ce type de motorisation. Compte tenu des conditions de circulation, du prix de l'essence une petite automatique encore habitable et qui se gare facilement avec une autonomie acceptable ça devrait faire un carton. On attend la réaction de nos constructeurs hexagonaux.

Par test-d8d7f18bLe 03/12/2019 à 19:58

Sic "21600€ + 4 000 € si reprise d'un véhicule diesel datant d'avant le 1er janvier 2006."

ça c'était avant

ça fait déjà une paille que la prime à la conversion c'est 2500€ pour tous et plus pour ceux qui ne payent pas d'impôts

Par test-35126da5Le 03/12/2019 à 20:35

En réponse à test-0104de28

L’auto qu’il faut pour aller au boulot???

C'est très c.. comme slogan pour deux raisons:

1) Pas sur que la majorité des employés de ce pays puissent se payer une deuxième voiture et encore moins certains qu'ils aient un garage ou une place de parking privé avec une prise de charge!!!

2) Peu importe que la voiture soit électrique ou thermique, elle subira comme les autres les embouteillages des grandes villes......

L'électrique ne résout pas tous les problèmes de la mobilité!!!!

Caradisiac ferait bien de ne pas répéter les mêmes arguments fallacieux sur la mobilité

A la lecture de l'article et des commentaires (que ce soit pour l'essai de cette citigo, de la mii ou de la up!), je me faisais la même réflexion sur le caractère idéal de ces voitures en tant que "2e voiture pour boulot-courses".

Je crois qu'on est trop optimiste ou bien on ignore les capacités économiques de la majorité des français (salaire médian à 1600 € je crois). En effet, pas certain que tout le monde puisse s'offrir un 2e véhicule, a fortiori aux alentours de 15/20 K€. Et lorsque des personnes peuvent ET veulent bien mettre environ 15/20 K€ dans un 2nd véhicule, généralement ils souhaitent un minimum de polyvalence / liberté (au sens où il demeure plus simple de faire un plein et d'avoir la liberté de faire de longues distances); même si ces dernières caractéristiques ne leur seront utiles que dans de rares cas.

A titre personnel (mais j'ai peut être tort), si à date je devais choisir une 2nde voiture basique purement utilitaire/"déplacatoire", je préférerais mettre environ 12,5 ke dans une clio 4 moteur TCE90 ou une swift 1.2 90 ch (il y en a un paquet en occasion 0km en ligne). Sauf à être adepte de l'électrique, je ne vois pas mon intérêt de mettre 4/5 k€ de plus dans une électrique, probablement très sympa à conduire mais plus contraignante (limitée sur autoroute, repérer les bornes lorsqu'on veut s'évader un peu ou a contrario se cantonner à son usage boulot-maison, temps de recharge etc.).

Evidemment, l'analyse aurait été différente si les français étaient économiquement plus confortables et/ou que le prix de ces véhicules étaient plus abordables.

Par test-723c95d2Le 03/12/2019 à 20:38

Il faut absolument que cette prime s'arrête.

Les constructeurs se gavent de 6 000 euros sur le dos de l'état....de tous.

21 600 une auto de 2012 amortie depuis des lustres ?!!

38 000 des polyvalentes...

44 000 des compactes...

Faut arrêter.

C'est exactement la même chose que dans l'immobilier. L'état finance, le citoyen paye à Block et les promoteurs se gavent...

Par test-1a900526Le 03/12/2019 à 21:09

En réponse à test-ce01d498

Supprimer l'option toit ouvrant ..ils ont perdu déjà moi comme client

Dommage pour le toit ouvrant.

Skoda France a aussi oublié l'indispensable pare-brise chauffant dans la liste des options, disponible sur la Seat Mii & VW e-Up! .

Par test-4f0b21aeLe 03/12/2019 à 21:17

En réponse à test-ce01d498

Supprimer l'option toit ouvrant ..ils ont perdu déjà moi comme client

Et moi aussi.

Faudra que je sois vraiment motivé pour y aller.

D'un autre côté, pas de TO sur les pseudos concurrentes non plus.

Par test-4f0b21aeLe 03/12/2019 à 21:20

En réponse à test-0104de28

L’auto qu’il faut pour aller au boulot???

C'est très c.. comme slogan pour deux raisons:

1) Pas sur que la majorité des employés de ce pays puissent se payer une deuxième voiture et encore moins certains qu'ils aient un garage ou une place de parking privé avec une prise de charge!!!

2) Peu importe que la voiture soit électrique ou thermique, elle subira comme les autres les embouteillages des grandes villes......

L'électrique ne résout pas tous les problèmes de la mobilité!!!!

Caradisiac ferait bien de ne pas répéter les mêmes arguments fallacieux sur la mobilité

On peut aussi imaginer des voies spécifiques pour les VE, un peu comme pour le carpooling.

Par test-37952b84Le 03/12/2019 à 21:47

En réponse à test-35126da5

A la lecture de l'article et des commentaires (que ce soit pour l'essai de cette citigo, de la mii ou de la up!), je me faisais la même réflexion sur le caractère idéal de ces voitures en tant que "2e voiture pour boulot-courses".

Je crois qu'on est trop optimiste ou bien on ignore les capacités économiques de la majorité des français (salaire médian à 1600 € je crois). En effet, pas certain que tout le monde puisse s'offrir un 2e véhicule, a fortiori aux alentours de 15/20 K€. Et lorsque des personnes peuvent ET veulent bien mettre environ 15/20 K€ dans un 2nd véhicule, généralement ils souhaitent un minimum de polyvalence / liberté (au sens où il demeure plus simple de faire un plein et d'avoir la liberté de faire de longues distances); même si ces dernières caractéristiques ne leur seront utiles que dans de rares cas.

A titre personnel (mais j'ai peut être tort), si à date je devais choisir une 2nde voiture basique purement utilitaire/"déplacatoire", je préférerais mettre environ 12,5 ke dans une clio 4 moteur TCE90 ou une swift 1.2 90 ch (il y en a un paquet en occasion 0km en ligne). Sauf à être adepte de l'électrique, je ne vois pas mon intérêt de mettre 4/5 k€ de plus dans une électrique, probablement très sympa à conduire mais plus contraignante (limitée sur autoroute, repérer les bornes lorsqu'on veut s'évader un peu ou a contrario se cantonner à son usage boulot-maison, temps de recharge etc.).

Evidemment, l'analyse aurait été différente si les français étaient économiquement plus confortables et/ou que le prix de ces véhicules étaient plus abordables.

C'est quoi ce raisonnement ?

Il y a des couples qui peuvent le faire alors pourquoi ils ne le feraient pas ?

Ce n'est pas parce que certains ne peuvent pas que cette voiture ne vaut rien.

Dans ma boite on a tous des voitures de société ou de fonction. Les conjoints ont tous véhicules personnels plus cher que cette citigo.

Pour les couples qui doivent posséder 2 voitures, au lieu d'avoir un 3008 neuf qui roule pas et une 206 poubelle, il ne vaudrait pas mieux une citigo électrique neuve qui fasse tous les trajets du quotidien, et avoir un touareg d'occasion dans le garage ?

Par test-96d624f0Le 03/12/2019 à 21:47

Page 1 : " pauvreté d'équipements"

Page 2 : "plutôt bien équipée dès l'entrée de gamme"

Et surtout la grosse différence entre les 2 finitions, c'est la présence d'un chargeur rapide sur la finition haute, pas que les jantes 16".

Par test-37952b84Le 03/12/2019 à 21:50

Perso, j'ai une M3 E36 pour le plaisir, une 207 CC pour le weekend et les vacances, une clio d'entreprise pour le travail et faire les courses, une 205 qui attend sa restauration et une autre youngtimer.

Par test-0f9d68d7Le 03/12/2019 à 22:13

En réponse à test-37952b84

C'est quoi ce raisonnement ?

Il y a des couples qui peuvent le faire alors pourquoi ils ne le feraient pas ?

Ce n'est pas parce que certains ne peuvent pas que cette voiture ne vaut rien.

Dans ma boite on a tous des voitures de société ou de fonction. Les conjoints ont tous véhicules personnels plus cher que cette citigo.

Pour les couples qui doivent posséder 2 voitures, au lieu d'avoir un 3008 neuf qui roule pas et une 206 poubelle, il ne vaudrait pas mieux une citigo électrique neuve qui fasse tous les trajets du quotidien, et avoir un touareg d'occasion dans le garage ?

cest pas un 3008 mais autre chose neuf.

en 2ème caisse, une bagnole a 2k€.

un plein qui fait 900kms.

entretien classique.

imbattable pour aller au boulot.

alors vouloir faire acheter aux gens une 2ème caisse a plus de 20ke... hahaha

Par test-35126da5Le 03/12/2019 à 22:45

En réponse à test-37952b84

Perso, j'ai une M3 E36 pour le plaisir, une 207 CC pour le weekend et les vacances, une clio d'entreprise pour le travail et faire les courses, une 205 qui attend sa restauration et une autre youngtimer.

Et depuis quand ton cas, ta "boîte", mon cas ou celui d'un autre de ce site serait une généralité ?

Par ailleurs, à quel moment ai-je dit que les couples qui le peuvent ne le devraient pas ou encore que cette voiture ne vaut rien ? Simplement que, même parmi ceux qui le peuvent, beaucoup (dont moi) ne font ou ne feront pas ce choix (et j'ai d'ailleurs pris la précaution de reconnaître que c'est peut être un "tort"). A l'inverse, ceux qui font et ont envie de faire ce choix, tant mieux pour eux. C'est une bonne chose qu'on leur offre ce type de véhicules.

Mais arrêtons de faire comme si ce choix était banal, accessible économiquement à tous. Puisqu'on est sur un site où on nous présente une "offre" d'un constructeur. Il est normal que certains donnent leur avis sur le raisonnement potentiel que les consommateurs pourraient adopter. Et personnellement, si je peux tout à fait mettre 20 k€ sur la table, ça m'embête cependant de le faire pour un véhicule dont l'usage est théoriquement et potentiellement contraignant pour mon usage à moi; considérant surtout qu'en parallèle un autre véhicule en offre tout autant voire plus pour 4/5 k€ de moins (encore une fois, pour mon usage à moi). Que ça te plaise ou non, ce raisonnement, qu'il soit stupide ou juste, sera adopté par des automobilistes.

Par test-320fa889Le 03/12/2019 à 22:47

Seat c'est italien? J'ai appris un truc aujourd'hui

Par test-a0918b92Le 03/12/2019 à 23:14

Il y a un paquet de gens autour des grandes villes qui ont une putain de prise dans le garage de leur pavillon, font maxi 100 bornes par jour dont la moitié au ralenti, et peuvent mettre 15 ou 20000 balles dans un traine-con neuf.

C'est ça que les acheteurs attendent d'une électrique. Une seconde bagnole qui sert a tous les petits trajets et fait pas chier avec l'entretien et les pannes d'un vieil oignon.

Par test-8ffdc203Le 04/12/2019 à 00:32

En réponse à

Commentaire supprimé.

Peugeot 208 : 4 étoiles à l’Euro NCAP : pour qui n a pas peur d écraser des piétons et cyclistes ...

Par test-9b080fe1Le 04/12/2019 à 06:42

En réponse à test-16b6e1b5

Il y a quand même un truc qui m'échappe: en chargeant sur une prise de courant permettant une intensité 60% supérieure, on gagne quasiment à un facteur 3 en vitesse de charge, à tension égale? Qué pasa?

:oops:

La différence entre du monophasé et du triphasé certainement .

Par test-ed9768a0Le 04/12/2019 à 06:47

Même type d'essai que pour la vw e-up. Cara aurait-il eu l'exclusivité par rapport à ces confrères, ou est ce une traduction d'essai réalisé par d'autres ?

Marrant d'avoir des photos de véhicules non immatriculés... comme pour l'essai de la vw. :roll:

Par test-4473a9e7Le 04/12/2019 à 08:19

En réponse à test-16b6e1b5

Il y a quand même un truc qui m'échappe: en chargeant sur une prise de courant permettant une intensité 60% supérieure, on gagne quasiment à un facteur 3 en vitesse de charge, à tension égale? Qué pasa?

:oops:

Bonjour

Qui a dit que la tension était égale ?

La wallbox ne peut elle pas convertir ?

Par test-b751da52Le 04/12/2019 à 08:23

Oui c'est pas trop mal vu comme petit véhicule électrique, ça semble plutôt rationnel comme approche du VE, bien plus qu"une TESLA. Mais il faut quand même débourser 16 000 euros prime deduite pour un véhicule qui sera limité à un rayon d'action de 100 kms autour du domicile, et encore si on peut recharger à la maison . Il faut donc une bonne motivation pour franchir le pas, sachant qu'a ce tarif on trouve pas mal de chose dans les citadines et encore plus en occasion et sans les contraintes du VE.

Par test-1b41353bLe 04/12/2019 à 09:18

En réponse à test-b751da52

Oui c'est pas trop mal vu comme petit véhicule électrique, ça semble plutôt rationnel comme approche du VE, bien plus qu"une TESLA. Mais il faut quand même débourser 16 000 euros prime deduite pour un véhicule qui sera limité à un rayon d'action de 100 kms autour du domicile, et encore si on peut recharger à la maison . Il faut donc une bonne motivation pour franchir le pas, sachant qu'a ce tarif on trouve pas mal de chose dans les citadines et encore plus en occasion et sans les contraintes du VE.

Pour le moment, oui. Mais quand les prix auront encore baissé et que le marché de l'occasion des électriques se sera développé ça pourrait devenir très intéressant; une deuxième (ou troisième, ou quatrième) voiture destinée exclusivement à la desserte locale, celle qui flingue les moteurs de nos belles thermiques, sans entretien ou presque.

Il reste néanmoins un obstacle de taille. Tout émonde ne dispose pas de la place nécessaire pour stationner/recharger une voiture électrique d'appoint et du budget assurance non plus.

Par test-b3cc86b1Le 04/12/2019 à 09:21

En réponse à test-35126da5

A la lecture de l'article et des commentaires (que ce soit pour l'essai de cette citigo, de la mii ou de la up!), je me faisais la même réflexion sur le caractère idéal de ces voitures en tant que "2e voiture pour boulot-courses".

Je crois qu'on est trop optimiste ou bien on ignore les capacités économiques de la majorité des français (salaire médian à 1600 € je crois). En effet, pas certain que tout le monde puisse s'offrir un 2e véhicule, a fortiori aux alentours de 15/20 K€. Et lorsque des personnes peuvent ET veulent bien mettre environ 15/20 K€ dans un 2nd véhicule, généralement ils souhaitent un minimum de polyvalence / liberté (au sens où il demeure plus simple de faire un plein et d'avoir la liberté de faire de longues distances); même si ces dernières caractéristiques ne leur seront utiles que dans de rares cas.

A titre personnel (mais j'ai peut être tort), si à date je devais choisir une 2nde voiture basique purement utilitaire/"déplacatoire", je préférerais mettre environ 12,5 ke dans une clio 4 moteur TCE90 ou une swift 1.2 90 ch (il y en a un paquet en occasion 0km en ligne). Sauf à être adepte de l'électrique, je ne vois pas mon intérêt de mettre 4/5 k€ de plus dans une électrique, probablement très sympa à conduire mais plus contraignante (limitée sur autoroute, repérer les bornes lorsqu'on veut s'évader un peu ou a contrario se cantonner à son usage boulot-maison, temps de recharge etc.).

Evidemment, l'analyse aurait été différente si les français étaient économiquement plus confortables et/ou que le prix de ces véhicules étaient plus abordables.

La plupart des gens n'accorde pas d'importance au prix d'achat.

Ce qui compte c'est la mensualité de LOA+le coût de l'énergie..

Pour une LOA de 45000 km/ 37 mensualités + recharge bla citigo est moins chère que Clio tce mais reste plus chère que la Sandero Essence.

Par test-b3cc86b1Le 04/12/2019 à 09:28

En réponse à test-723c95d2

Il faut absolument que cette prime s'arrête.

Les constructeurs se gavent de 6 000 euros sur le dos de l'état....de tous.

21 600 une auto de 2012 amortie depuis des lustres ?!!

38 000 des polyvalentes...

44 000 des compactes...

Faut arrêter.

C'est exactement la même chose que dans l'immobilier. L'état finance, le citoyen paye à Block et les promoteurs se gavent...

Pour les années à venir, l'État devrait plutôt accorder des subventions aux infrastructures de recharges plutôt qu'aux véhicules.

Il devrait même légiférer pour rendre les infrastructures de recharge interopérable et obligatoire sur autoroute ou parking ouvert au public.

Par test-bba2769cLe 04/12/2019 à 09:30

En réponse à test-8ffdc203

Oui et avec moins d'erreurs car là c'est lourd même plus envie de tout relever car cela devient fatiguant

Effectivement entre Seat marque Italienne et la révolution tarifaire qui fait que la Skoda est moins chère que la Seat … y'a du lourd en non professionnalisme !

Je n'ai pas pour habitude de critiquer les journalistes de Caradisiac, mais écrire avec certitude de telles conneries quand on est censé travailler pour un site "pro ", cela choque !

A la décharge du journaliste cependant : Seat n'a plus trop d'image et on ne sait peut-être plus trop de quel pays est originaire cette marque (jadis fabricant des Fiat) et Skoda marque survivante de l'ex bloc des pays de l'est a connu une inflation tarifaire monumentale cette dernière décennie : la première Superb valait le prix d'une Clio bien équipée … L'actuelle génération, sortie à prix " malin ", a pris 10000€ de plus ( en tarif d'accès) depuis son lancement !

Pour en revenir à cette auto et à la triplette VAG : de façon pragmatique c'est une offre honnête (déduction faite de la prime de 6000€ payée par mes impôts !), c'est aussi un des rares moyens de circuler dans une petite auto - tellement pratique en ville ou dans les parkings - suffisamment spacieuse pour transporter correctement 4 personnes ET faire ses courses ( la triplette PSA, non disponible en électrique, n'offre pas ce volume intérieur). En terme de prestations c'est une auto qui reste recommandable et son autonomie électrique est suffisante pour tenir une semaine en usage urbain non professionnel.

Reste le chapitre design, présentation et nouveauté : c'est un fait, l'auto n'est pas séduisante - surtout avec la calandre Skoda - et le coup de cœur ne doit pas exister lors du choix de la citygo (à ce sujet je trouve que la Up ou la Mii sont " un peu " plus sexy). L'intérieur, même en plastiques rigides, ne fait pas toc mais l'absence d'intégration d'un écran avec GPS et stations de recharges date vraiment l'auto : seuls ceux qui n'en ont jamais eu s'en passeront mais c'est quand même bien pratique (et plus simple à utiliser qu'un smartphone). L'effet nouveauté est bien entendu totalement absent, l'auto étant en elle même plutôt sur le déclin car en fin de cycle.

L'achat d'une auto n'étant - pas que - rationnel, le succès de l'auto n'est pas garanti.

Par test-b751da52Le 04/12/2019 à 09:37

En réponse à test-b3cc86b1

La plupart des gens n'accorde pas d'importance au prix d'achat.

Ce qui compte c'est la mensualité de LOA+le coût de l'énergie..

Pour une LOA de 45000 km/ 37 mensualités + recharge bla citigo est moins chère que Clio tce mais reste plus chère que la Sandero Essence.

Pourriez vous m'expliquer ce qui vous reste au bout des 37 mois de LOA ? Parce que je ne suis pas convaincu du tout que pour un particulier la LOA soit plus rentable qu'un achat rationnel d'une voiture équivalente qu'on pourra conserver plus longtemps et faire passer en reprise dans une négociation.

Par test-b751da52Le 04/12/2019 à 09:42

En réponse à test-35126da5

A la lecture de l'article et des commentaires (que ce soit pour l'essai de cette citigo, de la mii ou de la up!), je me faisais la même réflexion sur le caractère idéal de ces voitures en tant que "2e voiture pour boulot-courses".

Je crois qu'on est trop optimiste ou bien on ignore les capacités économiques de la majorité des français (salaire médian à 1600 € je crois). En effet, pas certain que tout le monde puisse s'offrir un 2e véhicule, a fortiori aux alentours de 15/20 K€. Et lorsque des personnes peuvent ET veulent bien mettre environ 15/20 K€ dans un 2nd véhicule, généralement ils souhaitent un minimum de polyvalence / liberté (au sens où il demeure plus simple de faire un plein et d'avoir la liberté de faire de longues distances); même si ces dernières caractéristiques ne leur seront utiles que dans de rares cas.

A titre personnel (mais j'ai peut être tort), si à date je devais choisir une 2nde voiture basique purement utilitaire/"déplacatoire", je préférerais mettre environ 12,5 ke dans une clio 4 moteur TCE90 ou une swift 1.2 90 ch (il y en a un paquet en occasion 0km en ligne). Sauf à être adepte de l'électrique, je ne vois pas mon intérêt de mettre 4/5 k€ de plus dans une électrique, probablement très sympa à conduire mais plus contraignante (limitée sur autoroute, repérer les bornes lorsqu'on veut s'évader un peu ou a contrario se cantonner à son usage boulot-maison, temps de recharge etc.).

Evidemment, l'analyse aurait été différente si les français étaient économiquement plus confortables et/ou que le prix de ces véhicules étaient plus abordables.

Complétement d'accord avec votre analyse. D'autant plus que l'achat d'une électrique comme la citigo implique dans presque tous les cas la possession d'un autre véhicule thermique ou hybride sans les contraintes du VE.

Par test-f2698631Le 04/12/2019 à 09:57

En réponse à test-66e5c0d0

d'ailleurs, elles ont toute la même tare:

(..)des modes Eco et Eco+ qui réduisent à chaque fois la puissance de 20 % et privent le conducteur de clim et d’autoradio(..)

normal pour la clim, mais concernant l'autoradio, c'est complètement débile. bref, 2 modes éco inutiles à l'usage pour nombre de gens.

Bah oui, je plaisantais pas : tu changes le prix et le badge. Pourquoi ils changeraient ces 2 modes ?

Par test-d8de5b31Le 04/12/2019 à 10:05

En réponse à test-35126da5

A la lecture de l'article et des commentaires (que ce soit pour l'essai de cette citigo, de la mii ou de la up!), je me faisais la même réflexion sur le caractère idéal de ces voitures en tant que "2e voiture pour boulot-courses".

Je crois qu'on est trop optimiste ou bien on ignore les capacités économiques de la majorité des français (salaire médian à 1600 € je crois). En effet, pas certain que tout le monde puisse s'offrir un 2e véhicule, a fortiori aux alentours de 15/20 K€. Et lorsque des personnes peuvent ET veulent bien mettre environ 15/20 K€ dans un 2nd véhicule, généralement ils souhaitent un minimum de polyvalence / liberté (au sens où il demeure plus simple de faire un plein et d'avoir la liberté de faire de longues distances); même si ces dernières caractéristiques ne leur seront utiles que dans de rares cas.

A titre personnel (mais j'ai peut être tort), si à date je devais choisir une 2nde voiture basique purement utilitaire/"déplacatoire", je préférerais mettre environ 12,5 ke dans une clio 4 moteur TCE90 ou une swift 1.2 90 ch (il y en a un paquet en occasion 0km en ligne). Sauf à être adepte de l'électrique, je ne vois pas mon intérêt de mettre 4/5 k€ de plus dans une électrique, probablement très sympa à conduire mais plus contraignante (limitée sur autoroute, repérer les bornes lorsqu'on veut s'évader un peu ou a contrario se cantonner à son usage boulot-maison, temps de recharge etc.).

Evidemment, l'analyse aurait été différente si les français étaient économiquement plus confortables et/ou que le prix de ces véhicules étaient plus abordables.

Je rejoins ton commentaire, je viens d'acheter une deuxième voiture et pour 17k euros, j'ai une ford fiesta vignale ba 100ch avec 5 vrais places et toutes options (ou presque). Ça fait mal, à ce prix là, une voiture sans confort, 4 places..

Par test-d8de5b31Le 04/12/2019 à 10:10

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le concessionnaire ne prends aucun risque et c'est toi-même qui paye la facture.

Je viens de faire un devis pour un 5008, 630 euros par mois sur 4 ans sans apport (loa)= 30000 euros. Sur une voiture qui vaut à l'achat 37.000 remisée et que tu pourras vendre sans souci à moitié de son prix dans 4 ans...

Le jeu ne vaut pas la chandelle

Par test-23d234d2Le 04/12/2019 à 10:28

Absence de design... Vous êtes vache chez Cara ! C'est quoi un produit au design attrayant dans cette gamme, une twingo ?

Comparez la triplette UP/Mii/Citigo à une C1, une Celerio ou autre équivalente en taille et vous verrez à quel point elles sont bien dessinées et optimisées. Et je parle même pas du vieillissement du dessin : en 2030 on se dira encore que les volumes étaient super bien gérés et que les lignes n'auront pas pris (trop) de ride. Faut pas sous-estimer une bagnole au design simple, ça demande un vrai savoir-faire que nous n'avons plus chez nos marques nationales depuis quelques années. Faut pas confondre design et véhicules blindés d'appendices graphiques (C1, C3, 108, 208...)

Par test-296e5ae3Le 04/12/2019 à 10:48

Les débats vont bon train sur l'autonomie, les prix, le fait que l'offre soit la plus adaptée pour les trajets maison-boulot-courses mais personne même les journalistes ne souligne le fait qu'en fait les constructeurs ne font peut-être aucun effort pour proposer la bonne offre au bon prix, peu importe que ça se vende, ils cherchent juste à échapper aux amendes promises par Bruxelles au 31 Décembre 2020 en proposant le max de véhicules électriques ou hybrides pour passer en dessous des 95gr de CO2 puisque ce chiffre constitue une moyenne sur toute la gamme par constructeur.

Par test-0eff726dLe 04/12/2019 à 11:16

Il aurait utile de comparer les trois modèles avec le prix et les équipements de série et en option

Un petit tableau récapitulatif ..... ?

Par test-1a900526Le 04/12/2019 à 11:20

En réponse à test-16b6e1b5

Il y a quand même un truc qui m'échappe: en chargeant sur une prise de courant permettant une intensité 60% supérieure, on gagne quasiment à un facteur 3 en vitesse de charge, à tension égale? Qué pasa?

:oops:

"mais en s’équipant d’une Wallbox (3,6 kW/16A), la durée tombe à 5 h 30"

Il faut lire une Wallbox 7,2 kW AC.

Par test-d27ad291Le 04/12/2019 à 11:22

En 3-4 ans, les BEVs du segment B seront enfin rentables, sans aucun éco-bonus aussi. Les prix actuels du e-trio VAG prouvent cette évolution positive.

L'autonomie sera un peu majorée, mais pas trop. Les batteries seront en échange moins lourdes.

Mais bon, le parc électrique sera limité a max. 10% du total, car la production et/ou distribution d'électricité a aussi des limitations logiques et... logistiques on peut dire. :buzz:

Par test-5dfc5fd3Le 04/12/2019 à 11:31

à la base, Seat, c'était des Fiat rebadgées.

Donc ça doit être pour ça la confusion.

Par test-af8d50fbLe 04/12/2019 à 11:41

En réponse à test-723c95d2

Il faut absolument que cette prime s'arrête.

Les constructeurs se gavent de 6 000 euros sur le dos de l'état....de tous.

21 600 une auto de 2012 amortie depuis des lustres ?!!

38 000 des polyvalentes...

44 000 des compactes...

Faut arrêter.

C'est exactement la même chose que dans l'immobilier. L'état finance, le citoyen paye à Block et les promoteurs se gavent...

les gars delocalisent a fond dans des pays ultra low cost et les prix sont tjs elevé comme si c'etait fabriqué en allemagne ou en france...

une sandero c'est 8290€... meme avec 8000 euros de batterie en plus dans le coffre sans enlever la partie thermique la voiture couterait 17000€.

Par test-af8d50fbLe 04/12/2019 à 11:48

En réponse à test-5dfc5fd3

à la base, Seat, c'était des Fiat rebadgées.

Donc ça doit être pour ça la confusion.

J'ai hate qu'il parle de VAG comme d'une entreprise polonaise ou finlandaise.

Mais souvent c'est comme ca chez ceux qui confondent tout.. Les chinois sont appelés des japonais ou bien des coréens... En meme temps, espagne, italie... c'est loin l'Europe vu de paris

Par test-af8d50fbLe 04/12/2019 à 11:57

En réponse à test-b751da52

Oui c'est pas trop mal vu comme petit véhicule électrique, ça semble plutôt rationnel comme approche du VE, bien plus qu"une TESLA. Mais il faut quand même débourser 16 000 euros prime deduite pour un véhicule qui sera limité à un rayon d'action de 100 kms autour du domicile, et encore si on peut recharger à la maison . Il faut donc une bonne motivation pour franchir le pas, sachant qu'a ce tarif on trouve pas mal de chose dans les citadines et encore plus en occasion et sans les contraintes du VE.

oui une yaris Hyride 4L/100 qui fonctionne au E85 a 0,6€/l (meme cout que l'electricité) et en plus ca donne du taff a l'usine toyota basée en France.

Par test-0b513227Le 04/12/2019 à 12:54

En réponse à test-b751da52

Oui c'est pas trop mal vu comme petit véhicule électrique, ça semble plutôt rationnel comme approche du VE, bien plus qu"une TESLA. Mais il faut quand même débourser 16 000 euros prime deduite pour un véhicule qui sera limité à un rayon d'action de 100 kms autour du domicile, et encore si on peut recharger à la maison . Il faut donc une bonne motivation pour franchir le pas, sachant qu'a ce tarif on trouve pas mal de chose dans les citadines et encore plus en occasion et sans les contraintes du VE.

Le but etant une citadine pseudo ecolo car electrique. Tesla n'a roen a voir dans ce segment une tm3 equipee correctement tourne hors prime dans les 70k eur donc 3x plus

Par test-b751da52Le 04/12/2019 à 13:10

En réponse à test-af8d50fb

oui une yaris Hyride 4L/100 qui fonctionne au E85 a 0,6€/l (meme cout que l'electricité) et en plus ca donne du taff a l'usine toyota basée en France.

J'ai une yaris hsd, c'est parfait pour mon usage péri urbain Ma conso, c"est 4,5 L aux 100 sur l'année avec du 95. C'est que je trouve très bien car c'est clim tout l'été et l'hiver ca consomme un peu plus avec le froid. En plus c'est très agréable à conduire.

Par test-932014b3Le 04/12/2019 à 13:16

sachant que le cotigo essence valait 9140€ , qu'un moteur électrique coûte moins cher qu'un thermique, et que d'après LeMonde 1kw de batterie coûte 140€, le prix de la cotigo E devrait être de 9000+34x140 = 13900€. Soit les constructeurs se gavent, soit ma source n'ai pas bonne. J'aimerais bien savoir...

Par test-1f5b5672Le 04/12/2019 à 13:33

En réponse à test-932014b3

sachant que le cotigo essence valait 9140€ , qu'un moteur électrique coûte moins cher qu'un thermique, et que d'après LeMonde 1kw de batterie coûte 140€, le prix de la cotigo E devrait être de 9000+34x140 = 13900€. Soit les constructeurs se gavent, soit ma source n'ai pas bonne. J'aimerais bien savoir...

Non non les constructeurs se gavent (très ) bien

Par test-1f5b5672Le 04/12/2019 à 13:35

En réponse à test-af8d50fb

oui une yaris Hyride 4L/100 qui fonctionne au E85 a 0,6€/l (meme cout que l'electricité) et en plus ca donne du taff a l'usine toyota basée en France.

Ma femme en a une, avec ce carburant ça revient au même prix qu’une électrique niveau carburant ... impressionnant

Par test-66e5c0d0Le 04/12/2019 à 14:13

En réponse à test-1a900526

Dommage pour le toit ouvrant.

Skoda France a aussi oublié l'indispensable pare-brise chauffant dans la liste des options, disponible sur la Seat Mii & VW e-Up! .

un pare-brise chauffant dans une électrique, c'est pas forcément top je pense: raison probable pour laquelle ils l'ont supprimé.

déjà qu'ils suppriment l'utilisation de l'autoradio en mode éco, alors, t'imagines la conso du parebrise chauffant? :bah:

Par test-66e5c0d0Le 04/12/2019 à 14:15

En réponse à test-1f5b5672

Non non les constructeurs se gavent (très ) bien

c'est pour ça que la concurrence a du bon.

sauf que là, il n'y en a pas. alors... :bah:

en revanche, c'est une sacrée concurrence à la... Smart.

Par test-1a900526Le 04/12/2019 à 14:22

En réponse à test-66e5c0d0

un pare-brise chauffant dans une électrique, c'est pas forcément top je pense: raison probable pour laquelle ils l'ont supprimé.

déjà qu'ils suppriment l'utilisation de l'autoradio en mode éco, alors, t'imagines la conso du parebrise chauffant? :bah:

La consommation d'un pare-prise chauffant c'est entre 100 et 300 W.

Sur une C-Zero, chauffage + clim pour désembuer c'est entre 1000 et 3800w (à -20°C).

Par test-7121dccfLe 04/12/2019 à 16:19

En réponse à test-0eff726d

Il aurait utile de comparer les trois modèles avec le prix et les équipements de série et en option

Un petit tableau récapitulatif ..... ?

Exact et c'est là qu'on se rend compte que les packs options sont différents et que in fine d'une marque à l'autre les prix sont très voisins.

Par test-42a964c8Le 05/12/2019 à 00:00

En réponse à test-1f5b5672

Ma femme en a une, avec ce carburant ça revient au même prix qu’une électrique niveau carburant ... impressionnant

Non les hsd fanboys vos brouettes n’ont pas les consos d’une pure électrique.

une électrique c’est 1.5€/100 en double tarif (sans l’entretien et le prix de vos révisions) et encore moins la vivacité et le punch d’une pure élec...même d’une czero, la yaris a la moindre sollicitation on n’a l’impression qu’elle est au bout de sa vie avec sa boite épicycloïdale

Par test-4d233317Le 05/12/2019 à 00:17

une fois de plus , vous comparez ce qui n'est pas comparable ( yaris et up , 35 cm d'ecart) :brosse: , pourquoi pas yaris - corolla:ptèdr:

la skoda , parfaite quand on a un garage avec prise ( c'est mon cas , mais ca se paye :roi: )

Par test-4d233317Le 05/12/2019 à 00:20

En réponse à test-5dfc5fd3

à la base, Seat, c'était des Fiat rebadgées.

Donc ça doit être pour ça la confusion.

elle est bie n faite en slovaquie ( cette up-mii_skoda ) , bon aucune importance ( la clio n'est plus faite en France , la 208 non plus :ange:

Par test-4d233317Le 05/12/2019 à 00:25

En réponse à test-23d234d2

Absence de design... Vous êtes vache chez Cara ! C'est quoi un produit au design attrayant dans cette gamme, une twingo ?

Comparez la triplette UP/Mii/Citigo à une C1, une Celerio ou autre équivalente en taille et vous verrez à quel point elles sont bien dessinées et optimisées. Et je parle même pas du vieillissement du dessin : en 2030 on se dira encore que les volumes étaient super bien gérés et que les lignes n'auront pas pris (trop) de ride. Faut pas sous-estimer une bagnole au design simple, ça demande un vrai savoir-faire que nous n'avons plus chez nos marques nationales depuis quelques années. Faut pas confondre design et véhicules blindés d'appendices graphiques (C1, C3, 108, 208...)

la Twingo 3 , rino a honteusement copié la fiat 500 ( en bien moins beau et avec un moteur à l'ar ), un ratage complet :cyp:

en tous cas la Twingo est un four en europe ( 76000 l'année derniere ), loin derriere pansa , 500 , up , et les triplettes toy-psa

Par test-3b37fcb2Le 05/12/2019 à 09:14

En réponse à test-932014b3

sachant que le cotigo essence valait 9140€ , qu'un moteur électrique coûte moins cher qu'un thermique, et que d'après LeMonde 1kw de batterie coûte 140€, le prix de la cotigo E devrait être de 9000+34x140 = 13900€. Soit les constructeurs se gavent, soit ma source n'ai pas bonne. J'aimerais bien savoir...

9000 euros était le prix d'entrée de gamme avec 0 équipement.

Ensuite, le calcul est simple. Les constructeurs prennent en compte le bonus de 6000 euros.

Par test-16b6e1b5Le 05/12/2019 à 11:07

En réponse à test-1a900526

"mais en s’équipant d’une Wallbox (3,6 kW/16A), la durée tombe à 5 h 30"

Il faut lire une Wallbox 7,2 kW AC.

Ah oui, donc quand l'auteur écrit 16A, il faut comprendre 32A. Pas facile à lire, aujourd'hui, les articles cara...

Mais merci pour la trad! :bien:

Par test-16b6e1b5Le 05/12/2019 à 11:08

En réponse à test-9b080fe1

La différence entre du monophasé et du triphasé certainement .

Ben non, pas le triphasé, car l'article parle de 16A 3,6kW, pas de 16A 11kW...

Par test-d6d0327aLe 05/12/2019 à 11:13

En réponse à test-23d234d2

Absence de design... Vous êtes vache chez Cara ! C'est quoi un produit au design attrayant dans cette gamme, une twingo ?

Comparez la triplette UP/Mii/Citigo à une C1, une Celerio ou autre équivalente en taille et vous verrez à quel point elles sont bien dessinées et optimisées. Et je parle même pas du vieillissement du dessin : en 2030 on se dira encore que les volumes étaient super bien gérés et que les lignes n'auront pas pris (trop) de ride. Faut pas sous-estimer une bagnole au design simple, ça demande un vrai savoir-faire que nous n'avons plus chez nos marques nationales depuis quelques années. Faut pas confondre design et véhicules blindés d'appendices graphiques (C1, C3, 108, 208...)

Je partage votre opinion, je la trouve chouette de simplicité cette auto, et il est difficilement possible de la confondre avec les autres citadines.

Par test-4d233317Le 05/12/2019 à 13:45

c'est la meilleure formule pour l'habitabilité , le trio vw- skoda- seat, donc du fonctionnel

Par test-b956b3adLe 05/12/2019 à 14:23

Dans l'absolu, le tarif est pas mauvais. Mais quand on compare aux thermiques d'entrée de gamme, ça fait sacrément mal.

Pour 10/11 K€, on peut toucher beaucoup de petites thermiques avec la clim. Hyundai i10, Kia picanto, Opel adam, Fiat panda, Ford Ka+, et j'en passe. Autant de caisse qui sont aussi bien voir mieux équipée, plus grande pour la plupart, qui n'ont pas un coffre ridicule et qui peuvent faire 500 bornes mini et recharger en 3 minutes.

Et avec le différentiel de 5 ou 6 K€, ça fait un sacré paquet de plein d'essence (et encore plus de plein avec un mélange d'E85 :biggrin: ) Bref, niveau rentabilité et praticité, on y est pas du tout

Par test-16b6e1b5Le 05/12/2019 à 17:15

En réponse à test-b956b3ad

Dans l'absolu, le tarif est pas mauvais. Mais quand on compare aux thermiques d'entrée de gamme, ça fait sacrément mal.

Pour 10/11 K€, on peut toucher beaucoup de petites thermiques avec la clim. Hyundai i10, Kia picanto, Opel adam, Fiat panda, Ford Ka+, et j'en passe. Autant de caisse qui sont aussi bien voir mieux équipée, plus grande pour la plupart, qui n'ont pas un coffre ridicule et qui peuvent faire 500 bornes mini et recharger en 3 minutes.

Et avec le différentiel de 5 ou 6 K€, ça fait un sacré paquet de plein d'essence (et encore plus de plein avec un mélange d'E85 :biggrin: ) Bref, niveau rentabilité et praticité, on y est pas du tout

Sur la durée de vie de ce type de véhicule (120-150000km) l'essence va te coûter aussi cher voire plus que le véhicule (en version thermique donc). Rajouter à ça 300€ facile d'économisés par an sur l'entretien et les freins (si tu ne le fais pas toi même) et 100-200 sur l'assurance (curieusement encore moins chere).

Tu es gagnant, même avec un kilométrage annuel modéré. Le seul cas où le thermique gagne, c'est celui des faibles rouleurs et celui des (imbéciles à mon sens) gens qui envisagent de faire plus de 250km/jour avec cette voiture-là.

Sans parler du confort effectivement supérieur (couple tout le temps, bruit quasi nul à basse vitesse, absence de vibrations).

Franchement, il faut être sacrément endoctriné pour trouver la version thermique globalement plus intéressante! Ou ne vraiment pas pouvoir charger chez soi.

Par test-b956b3adLe 05/12/2019 à 17:55

En réponse à test-16b6e1b5

Sur la durée de vie de ce type de véhicule (120-150000km) l'essence va te coûter aussi cher voire plus que le véhicule (en version thermique donc). Rajouter à ça 300€ facile d'économisés par an sur l'entretien et les freins (si tu ne le fais pas toi même) et 100-200 sur l'assurance (curieusement encore moins chere).

Tu es gagnant, même avec un kilométrage annuel modéré. Le seul cas où le thermique gagne, c'est celui des faibles rouleurs et celui des (imbéciles à mon sens) gens qui envisagent de faire plus de 250km/jour avec cette voiture-là.

Sans parler du confort effectivement supérieur (couple tout le temps, bruit quasi nul à basse vitesse, absence de vibrations).

Franchement, il faut être sacrément endoctriné pour trouver la version thermique globalement plus intéressante! Ou ne vraiment pas pouvoir charger chez soi.

Je sais pas où tu trouves 300 balles par an d'économisé sur l'entretien. Une vidange sur une caisse entrée de gamme c'est 150 balles chez le constructeur (moins chez speedy et consors). Quant aux plaquettes ça dépend du parcours. J'ai 75000 km et j'ai toujours celles d'origine (j'ai 140 ch pas 80), alors avec une petite caisse légère, je vois pas les freins duraient moins de 100 000. Et même si c'était le cas, tu connais le prix des plaquettes sur des caisses comme ça, c'est que dalle. Donc à la rigueur 200 balles par d'économisé je veux bien mais pas 300.

Ensuite, l'assurance. Etant donné qu'on peut assurer un picanto ou i10 pour 300 balles pour an en tout risque (dépend du profil et du lieu bien sur), je vois pas comment on pourrait économiser 200 sur l'assurance.

Concernant le carburant, un mix E85 + SP (que toute les bagnoles essence encaisse sans problème et sans aucune modif) va te porter le coût d'usage à environ 5.50 € les 100 Km soit 4 € de plus que la version electrique.

A raison de 4 € gagnés tout les 100 Km, il faut 125 000 km pour rentabiliser les 5 K€ d'écart soit une bonne dizaine d'année au kilométrage moyen des français. Allez, on va dire 8 ans en tenant compte des gains supposés d'entretien.

Ca fait quand même un sacré bail, tu trouve pas. Juste pour commencer à gagner le premier centimes d'euros il faudra 8 putain d'années :eek:

Pour tout le reste, le sois disant avantage de l'agrément est complètement gommé par le fait que tu es obligé d'avoir une seconde caisse à côté pour pouvoir partir en vacances/week end/repas de famille etc...

Ou alors chier dans ton froc à chaque départ et croiser les doigts pour trouver une station de recharge qui soit pas hors service au moment où tu te pointes. Bref, le gros kiff.

Donc, entre une thermique à 10/11 K€ et une electrique à 16 K€, oui je préfère de loin le thermique. Quand on commencera à toucher des electriques autour de 12/13 K€ (en gros, pour le prix d'un mazout) là je commencerai à y regarder de plus près. Pour l'instant c'est trop d'emmerde et surtout trop d'incertitude.

Par test-16b6e1b5Le 05/12/2019 à 18:28

Oui, enfin dans une caisse, l'entretien ne s'arrête pas aux vidanges. Il y a une courroie (presque tjrs sur ces moteurs, des bougies, des trucs qui pètent à remplacer...).

Tu as déjà conduit/été conduit en ville en VE?

Par test-1731f4b4Le 05/12/2019 à 18:29