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Commentaires - Essai vidéo – DS4 Cross (2021) : C’est la ouate qu’elle préfère

Stéphane Schlesinger

Essai vidéo – DS4 Cross (2021) : C’est la ouate qu’elle préfère

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Si j'avais 50000€ à dépenser pour une auto aujourd'hui, je craquerais pour cette auto - dans cette version - (avec l'option sièges ventilés et la vision nocturne) y compris cette élégante couleur Or (la teinte de série) qui me rappelle un peu la couleur de lancement de la Citroen SM :love:. Mais pour ce budget, j'avoue quand même que la KIA EV6 pourrait me faire hésiter entre hybride rechargeable et tout électrique !

Il n'en reste pas moins que je n'ai pas 50000€ d'argent de poche ...:bah:

Par

"Dessin très soigné pour les rétroviseurs dont la base reprend la couleur de la carrosserie pour mieux s’y fondre."

Vous pourriez mentionner le fait que ce sont les mêmes rétroviseurs sur la nouvelle 308, la nouvelle C4 et la nouvelle Astra...

Par ailleurs, on attend les essais des versions PureToc 130 etc. qu'on se marre un peu...

Par

"Ce grand confort n’a pas lieu au détriment des qualités routières. Au contraire. Chez PSA (pas Stellantis, car le Groupe Fiat n’a pas le même savoir-faire), on est redevenu maître dans l’art de régler les trains roulants."

Nan mais la propagande :lol: :lol: :lol:

Heureusement que le ridicule ne tue pas : une DS4 à barre de torsion mieux réglée qu'une Giulia GTAm où une MC20 évidemment :fresh:

Par

En vrai j'en rigole mais c'est triste de lire un tel manque d'objectivité et/ou de mensonges éhontés

Par

Tout est réussi sur cette nouvelle DS4. Design, habitacle, finition, châssis, confort, équipements, système multimédia dernier cri, ergonomie. Même les tarifs sont compétitifs !

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Par

En réponse à test-c1c9acfc

Tout est réussi sur cette nouvelle DS4. Design, habitacle, finition, châssis, confort, équipements, système multimédia dernier cri, ergonomie. Même les tarifs sont compétitifs !

   

Tu fais bien de ne pas évoquer le moteur.

Par

En réponse à test-68939e72

Tu fais bien de ne pas évoquer le moteur.

   

Non, 225 cv en hybride rechargeable suffit à 90% des clients.

Et de toute façon, il y a la version 4RM 300 voire 360CV qui est prévue, donc ta remarque est complètement inadéquate.

Par

"Chez PSA (pas Stellantis, car le Groupe Fiat n’a pas le même savoir-faire), on est redevenu maître dans l’art de régler les trains roulants."

Les metteurs au point de la Giulia en PLS.

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Non, 225 cv en hybride rechargeable suffit à 90% des clients.

Et de toute façon, il y a la version 4RM 300 voire 360CV qui est prévue, donc ta remarque est complètement inadéquate.

   

le sujet n'est pas tant la puissance que la fiabilité ou les performances réelles du moulin.

225 ch Peugeot font bien moins 200 chevaux Alfa ou Allemands par exemple.

Par

"J’ai commencé le test batteries chargées à 93 %, et j’ai parcouru 170 km sur les routes de l’Oise à 47 km/h de moyenne, majoritairement sur départementales, ponctuées de nombreuses traversées urbaines. J’ai aussi effectué quelques dizaines de km sur voie rapide.

La consommation moyenne est ressortie à 5,0 l/100 km, en roulant presque uniquement en mode hybride."

Eh bien c'est pas terrible. Une hybride simple comme la Corolla aurait fait à peu près pareil sur cet itinéraire, en consommant moins d'électricité en parallèle donc sans besoin de recharge.

Par

Alfa va beaucoup progresser pour la conception et la finition de ses habitacles grâce à l'aide de DS. Hâte de voir le résultat...(j'exclus le Tonale, issu de ex-Fca et qui ne sera donc pas aux standards de qualité requis).

Par

En réponse à test-f7a2685c

En vrai j'en rigole mais c'est triste de lire un tel manque d'objectivité et/ou de mensonges éhontés

   

Je pense que l'essai a été réalisé par ETO...

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Non, 225 cv en hybride rechargeable suffit à 90% des clients.

Et de toute façon, il y a la version 4RM 300 voire 360CV qui est prévue, donc ta remarque est complètement inadéquate.

   

Ya rien de prévu du tout

Par

En réponse à test-4dbe3c0e

Je pense que l'essai a été réalisé par ETO...

   

Je pense aussi...

Par

En réponse à test-f56f290d

le sujet n'est pas tant la puissance que la fiabilité ou les performances réelles du moulin.

225 ch Peugeot font bien moins 200 chevaux Alfa ou Allemands par exemple.

   

Totalement, chez PSA ce sont des shetlands

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Alfa va beaucoup progresser pour la conception et la finition de ses habitacles grâce à l'aide de DS. Hâte de voir le résultat...(j'exclus le Tonale, issu de ex-Fca et qui ne sera donc pas aux standards de qualité requis).

   

C'est sûr, entre du vrai carbone, du vrai bois précieux, du véritable aluminium, de l'alcantara et du cuir pleine fleur d'un côté et du point-perle et du guillochage sur du plastichrome de l'autre...

Sinon encore ce midi j'ai enrhumé un 3008 qui collait au cul de ma vieille 147...

Par

PSA : tout dans l'apparence, rien sous la capot. Tout dans le m'as-tu-vu, rien dans la fiabilité.

Par

En réponse à test-8928e84b

"Chez PSA (pas Stellantis, car le Groupe Fiat n’a pas le même savoir-faire), on est redevenu maître dans l’art de régler les trains roulants."

Les metteurs au point de la Giulia en PLS.

   

Clair, ces gens ont reçu des prix de design, ingénierie, R&D des 4 coins de la planète mais chez Caradisiac on te dit que la DS4 c'est mieux... Bon bah si Cara' le dit...

Par

En réponse à test-f7a2685c

Totalement, chez PSA ce sont des shetlands

   

Oui, dans le milieu hippique, on appelle ça des chevaux de réforme.

Par

Bon, OK, les moteurs sont ses points faibles mais je suis sûr qu'ils vont convenir à la très grande majorité des clients.

Sinon, cette voiture est vraiment très belle, intérieur comme extérieur.

La qualité de la présentation à l'air aussi au top : à confirmer dans le temps bien sûr.

Comme on sait que la ligne est l'un des premiers critères d'achat, elle devrait normalement bien se vendre.

Après, elle n'est clairement pas donnée quand même.

Par

En réponse à test-68939e72

Oui, dans le milieu hippique, on appelle ça des chevaux de réforme.

   

Exactement, 225ch PSA c'est 225 shetlands réformés :jap:

Par

pour les parties basses en plastic dur "on peut faire le même reproches au premium allemand". Justement, si on sort de nulle part et on veux se faire une place (disons une niche) parmis des acteurs hyper-installés, il faut faire mieux pour moins cher

Par

En réponse à test-f7a2685c

"Ce grand confort n’a pas lieu au détriment des qualités routières. Au contraire. Chez PSA (pas Stellantis, car le Groupe Fiat n’a pas le même savoir-faire), on est redevenu maître dans l’art de régler les trains roulants."

Nan mais la propagande :lol: :lol: :lol:

Heureusement que le ridicule ne tue pas : une DS4 à barre de torsion mieux réglée qu'une Giulia GTAm où une MC20 évidemment :fresh:

   

Et certains vont te ressortir le test de l'évitement :lol:

Barre de torsion sur généraliste et low-cost, full indépendant à minima sur premium! Et encore beaucoup de généraliste utilisent du multi-bras à l'arrière (Civic, Golf>122ch, Corrolla et consors...)!

Par

En réponse à test-f7a2685c

En vrai j'en rigole mais c'est triste de lire un tel manque d'objectivité et/ou de mensonges éhontés

   

Vu la teneur de ce message, je me dois de répondre. Il faut comparer ce qui est comparable. Je ne connais aucun modèle du Groupe Fiat qui soit aussi bien réglé qu'un de PSA à épures de suspension équivalentes, à part peut-être la Giulia face à la 508. Si on s'en tient à un ensemble jambes McPherson/essieu de torsion, les italiennes sont au mieux convenables, quand les françaises sont au top. Le Groupe Fiat accuse d'ailleurs un certain retard de ce point de vue, surtout quand on voit ce qu'arrivent à faire Renault, Ford ou VW pour ne citer qu'eux. Espérons que l'alliance avec PSA nous donne des italiennes des segments B et C enfin de référence par leur comportement routier.

Par

En réponse à test-bba2769c

Si j'avais 50000€ à dépenser pour une auto aujourd'hui, je craquerais pour cette auto - dans cette version - (avec l'option sièges ventilés et la vision nocturne) y compris cette élégante couleur Or (la teinte de série) qui me rappelle un peu la couleur de lancement de la Citroen SM :love:. Mais pour ce budget, j'avoue quand même que la KIA EV6 pourrait me faire hésiter entre hybride rechargeable et tout électrique !

Il n'en reste pas moins que je n'ai pas 50000€ d'argent de poche ...:bah:

   

La Kia EV6 est peut-être en fait moins chère, déjà à l'achat même en version de base avec l'option grosse batterie on est autour des 48-49000 €, ensuite, m'étant personnellement renseigné auprès d'une concession Kia, une ristourne de 13 % est envisageable et ça sans compter les 6000 € (ou peut-être 5000 € l'immat n'étant pas garantie d'ici la fin de cette année) on est à 37 000 € et des brouettes. Il est sans doute possible de faire mieux en étant pro et en la prenant en LLD/LOA, le prix pratiqué n'étant pas toujours proportionnel au montant d'achat du véhicule.

Ensuite si l'on considère le coût du carburant/de la recharge, alors l'EV6 deviendra encore plus intéressante au fur et à mesure des kilomètres parcourus (15 ct le Kw/h à la maison, 30 chez Ionity contre 1.50-1.60 € le litre de sans-plomb)...

L'EV6 étant plus logeable à l'arrière et au niveau du coffre en sus.

Par

En réponse à test-f7a2685c

"Ce grand confort n’a pas lieu au détriment des qualités routières. Au contraire. Chez PSA (pas Stellantis, car le Groupe Fiat n’a pas le même savoir-faire), on est redevenu maître dans l’art de régler les trains roulants."

Nan mais la propagande :lol: :lol: :lol:

Heureusement que le ridicule ne tue pas : une DS4 à barre de torsion mieux réglée qu'une Giulia GTAm où une MC20 évidemment :fresh:

   

Ils parlent en comparaison avec la concurrence, pas avec des voitures 3 gammes au dessus.

Autrement ta mc20 niveau confort c'est peanuts contre une Roll roys :areuh:

Par

En réponse à test-f7a2685c

PSA : tout dans l'apparence, rien sous la capot. Tout dans le m'as-tu-vu, rien dans la fiabilité.

   

Bien résumé, sans compter les inspirations Audi (forme de la calandre) et Lexus!

La base du rétro dans la teinte de la carrosserie, pas fan également!

Par ailleurs les boutons de lèvre placé en haut je ne trouve pas pratique, encore dans un utilitaire mais tu es placé plus haut!

La les touches/boutons semblent ne pas tomber sous la main!

Les aérateurs du milieu, présenté en 2 comme une prouesse technique, il y a intérêt que ça débite bien, car sur certains modèle la ventilation est déjà faiblarde!

Par

En réponse à test-f7a2685c

C'est sûr, entre du vrai carbone, du vrai bois précieux, du véritable aluminium, de l'alcantara et du cuir pleine fleur d'un côté et du point-perle et du guillochage sur du plastichrome de l'autre...

Sinon encore ce midi j'ai enrhumé un 3008 qui collait au cul de ma vieille 147...

   

Tu faisais la course tout seul, pas de quoi sabrer le champagne

Par

En réponse à test-bba2769c

Si j'avais 50000€ à dépenser pour une auto aujourd'hui, je craquerais pour cette auto - dans cette version - (avec l'option sièges ventilés et la vision nocturne) y compris cette élégante couleur Or (la teinte de série) qui me rappelle un peu la couleur de lancement de la Citroen SM :love:. Mais pour ce budget, j'avoue quand même que la KIA EV6 pourrait me faire hésiter entre hybride rechargeable et tout électrique !

Il n'en reste pas moins que je n'ai pas 50000€ d'argent de poche ...:bah:

   

Faut vraiment être fatigué pour vouloir jeter 50000 eu dans une telle bouse horrible

Par

En réponse à test-cef0fe7d

Faut vraiment être fatigué pour vouloir jeter 50000 eu dans une telle bouse horrible

   

C'est toi qui la trouvé horrible, d'autres la trouvé belle.

Y a bien des mecs pour payer un SMIC pour un téléphone ou des mecs pour payer 50k pour une A3 150cv, pourquoi pas une DS4 ?

Les gens font ce qu'ils veulent de leur argent. Il y a bien eu des acheteurs de multipla. Il faut de tout pour faire un monde, ne t'en déplaise

Par

"Les appellations des différentes variantes font référence à la France. Amusant quand on sait que la DS 4 est fabriquée en Allemagne, chez Opel, à Rüsselsheim"

No comment!

Par

En réponse à test-f7a2685c

C'est sûr, entre du vrai carbone, du vrai bois précieux, du véritable aluminium, de l'alcantara et du cuir pleine fleur d'un côté et du point-perle et du guillochage sur du plastichrome de l'autre...

Sinon encore ce midi j'ai enrhumé un 3008 qui collait au cul de ma vieille 147...

   

Et moi, l'autre jour, j'ai complètement largué un Urus avec ma Twingo 1... :areuh:

Par

En réponse à test-f7a2685c

"Dessin très soigné pour les rétroviseurs dont la base reprend la couleur de la carrosserie pour mieux s’y fondre."

Vous pourriez mentionner le fait que ce sont les mêmes rétroviseurs sur la nouvelle 308, la nouvelle C4 et la nouvelle Astra...

Par ailleurs, on attend les essais des versions PureToc 130 etc. qu'on se marre un peu...

   

en quoi les essais avec le puretech pourraient te faire marrer?

tu t'attends à quoi: que le moteur casse après 50km? :bah:

Par

En réponse à test-cef0fe7d

Faut vraiment être fatigué pour vouloir jeter 50000 eu dans une telle bouse horrible

   

Pour mettre 50 000 ds une voiture tout court.

Par

Les rageux anti-françaises sont de sortie.

Normal... cette DS4 est extrêmement réussie et magnifique ! :bien:

Par

En réponse à test-f56f290d

le sujet n'est pas tant la puissance que la fiabilité ou les performances réelles du moulin.

225 ch Peugeot font bien moins 200 chevaux Alfa ou Allemands par exemple.

   

bah, pour rouler à 130 (et probablement bientôt moins), 80 ou 30, franchement, 200cv, c'est déjà beaucoup.

sur une compacte, 150-160cv suffisent amplement pour de bonnes performances. au-delà, ça pousse finalement à rouler trop vite, et avec la palanquée de paniqués du km/h en trop, ça n'est plus un critère important pour la masse lors du choix d'une routière.

après, le problème sur cette ds4, c'est justement l'absence de cette puissance intermédiaire. :bah:

Par

En réponse à test-f7a2685c

PSA : tout dans l'apparence, rien sous la capot. Tout dans le m'as-tu-vu, rien dans la fiabilité.

   

et?

si ça se vend? :bah:

de toute façon, c'est ce que veut majoritairement la clientèle, aujourd'hui = de l'apparence. d'où la multitude de finitions sportives, mais sans les moteurs qui vont avec. :bah:

Par

''plastique souple sur la pièce où posent les coudes, bien trop savamment dessinés pour être simplement qualifiée d’accoudoir''

Entre autres hein, les suspension ont été évoqués déjà mais y'a plein de phrases ds ce texte qui puent le pignolage c'est juste abusé.. :roll:

Par

En réponse à test-1dcc5a33

Pour mettre 50 000 ds une voiture tout court.

   

tout est toujours relatif dans la vie.

si t'as 5 millions à la banque, 50k€ à mettre dans une caisse ne pose pas de problème.

mais si t'as 50000 tout juste ou moins, forcément, tu n'as pas forcément envie de mettre 50k€ pour une caisse.

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Alfa va beaucoup progresser pour la conception et la finition de ses habitacles grâce à l'aide de DS. Hâte de voir le résultat...(j'exclus le Tonale, issu de ex-Fca et qui ne sera donc pas aux standards de qualité requis).

   

ou régresser. Mais merci pour cette barre de rire!::bien:

Par

J'aimerais bien savoir qui est la plus confortable, ds4 ou c4. Car perso la caméra scaneuse de route, j'ai vraiment du mal à y croire... D'ailleurs un test jour/nuit serait sympa pour se faire une idée de l'efficacité du truc.

Par

En réponse à test-34eb520c

tout est toujours relatif dans la vie.

si t'as 5 millions à la banque, 50k€ à mettre dans une caisse ne pose pas de problème.

mais si t'as 50000 tout juste ou moins, forcément, tu n'as pas forcément envie de mettre 50k€ pour une caisse.

   

Mouais. Je n'ai jamais mis plus de 10 000€ ds une caisse, même si j'ai les moyens d'y consacrer plus. J'ai d'autres priorités ! :biggrin:

Par

En réponse à test-1dcc5a33

Pour mettre 50 000 ds une voiture tout court.

   

on parle plus en loyer aujourd’hui, il faudrait attendre la valeur de reprise au bout de 3 ans pour voir si elle peut être compétitive dans sa cour, mais elle n'est vraiment pas vilaine et l'intérieur est vraiment attrayant

Par

En réponse à test-f56f290d

le sujet n'est pas tant la puissance que la fiabilité ou les performances réelles du moulin.

225 ch Peugeot font bien moins 200 chevaux Alfa ou Allemands par exemple.

   

Je ne sais pas s'il faut tirer une conclusion aussi tranchée sur les puissances. En jetant un coup d'oeil sur les perfs, c'est quasiment choux vert et vert choux entre une Passat GTE 218 ch et une 508 Hybrid 225 ch

https://zeperfs.com/duel5984-8677.htm

Par

En réponse à test-34eb520c

bah, pour rouler à 130 (et probablement bientôt moins), 80 ou 30, franchement, 200cv, c'est déjà beaucoup.

sur une compacte, 150-160cv suffisent amplement pour de bonnes performances. au-delà, ça pousse finalement à rouler trop vite, et avec la palanquée de paniqués du km/h en trop, ça n'est plus un critère important pour la masse lors du choix d'une routière.

après, le problème sur cette ds4, c'est justement l'absence de cette puissance intermédiaire. :bah:

   

Et hop ! Encore un qui pense que le monde c'est la France, (et ses limitations toujours plus débiles), que le marché français est le seul qui compte pour les constructeurs, et qu'il suffit a assurer le succès d'un modèle.

Allez, on attend le prochain

Par

trop chère , les prix s'envolent !!!!!!!

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Tout est réussi sur cette nouvelle DS4. Design, habitacle, finition, châssis, confort, équipements, système multimédia dernier cri, ergonomie. Même les tarifs sont compétitifs !

   

Arrête le cake à la cocaïne ETO, ça te rend de plus en plus délirant.:blague:

Par

Vivement l'essai avec un moteur 100% thermique qui constituera plus de ventes pour voir ce que ça donne avec le poids de la bête

Par

Pour beaucoup mieux fini, plus pratique, plus fiable, plus sobre et surtout beaucoup moins cher que cette chose hors de prix, vous avez le futur Jogger :bien:.

Par

En réponse à test-8928e84b

"J’ai commencé le test batteries chargées à 93 %, et j’ai parcouru 170 km sur les routes de l’Oise à 47 km/h de moyenne, majoritairement sur départementales, ponctuées de nombreuses traversées urbaines. J’ai aussi effectué quelques dizaines de km sur voie rapide.

La consommation moyenne est ressortie à 5,0 l/100 km, en roulant presque uniquement en mode hybride."

Eh bien c'est pas terrible. Une hybride simple comme la Corolla aurait fait à peu près pareil sur cet itinéraire, en consommant moins d'électricité en parallèle donc sans besoin de recharge.

   

Et ça c'est dans le cas où le trajet n'est pas trop long. Une hybride Toyota HSD consommera toujours peu quelque soit la distance vu qu'elle n'a pas à s'embarrasser de la recharge

Par

En revanche si vous cherchez une vraie prenioume, allez voir autre chose que cette "déesse"4, la concurrence a beaucoup mieux à vous proposer :jap:.

Par

En réponse à test-8928e84b

"Chez PSA (pas Stellantis, car le Groupe Fiat n’a pas le même savoir-faire), on est redevenu maître dans l’art de régler les trains roulants."

Les metteurs au point de la Giulia en PLS.

   

Je pense qu'au niveau plateforme ex PSA n'a pas à rougir devant la si célèbre plateforme Giorgio d'Alfa.

L'EMP2 de la 508 par exemple, la même que celle de la DS, n'a rien à envier à celle de la Giulia que ce soit la 2.2 de 180 ch ou la Quadrifoglio 2.9 V6 de 510 ch.

Celle de l'Alfa est affutée pour passer les grosses puissances en mode propulsion ou AWD en thermique pure et ça s'arrête là mais complétement inadaptée en l'état pour le passage à l'électrique.

Celle de ex PSA est bonne pour passer des puissances jusqu'à 360 ch en AWD sans soucis et est aussi ok en PHEV.

Rien de plus concret que les vitesses de passage dans le moose test où Giulia et 508 passent tout pareil:

Giulia 2.2 de 180 ch https://www.youtube.com/watch?v=DMXjC5ytuaY

Quadrifoglio 2.9 de 510 ch https://www.youtube.com/watch?v=i7IDM07l5d0

508 GT 225 ch https://www.youtube.com/watch?v=MjmX-s_GWqM

Moins de rage et de condescendance, un peu plus d'humilité et de sincérité rendraient certainement la crédibilité qui leur manque aux détracteurs systématiques des ex PSA.

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Non, 225 cv en hybride rechargeable suffit à 90% des clients.

Et de toute façon, il y a la version 4RM 300 voire 360CV qui est prévue, donc ta remarque est complètement inadéquate.

   

Oui la motorisation PHEV n’est accessible qu’à une minorité des clients :bah:. Pour ce prix il y a tellement mieux chez la concurrence, que ce soit en VT, HEV ou EV.:sol:

Par

En réponse à test-ee555f6b

Vu la teneur de ce message, je me dois de répondre. Il faut comparer ce qui est comparable. Je ne connais aucun modèle du Groupe Fiat qui soit aussi bien réglé qu'un de PSA à épures de suspension équivalentes, à part peut-être la Giulia face à la 508. Si on s'en tient à un ensemble jambes McPherson/essieu de torsion, les italiennes sont au mieux convenables, quand les françaises sont au top. Le Groupe Fiat accuse d'ailleurs un certain retard de ce point de vue, surtout quand on voit ce qu'arrivent à faire Renault, Ford ou VW pour ne citer qu'eux. Espérons que l'alliance avec PSA nous donne des italiennes des segments B et C enfin de référence par leur comportement routier.

   

Je ne compare pas des modèles à suspension équivalente, je compare la production FCA à la production PSA dans son ensemble pour répondre à votre avus totalement subjectif à l'emporte-pièce.

Quand on affirme que PSA fait des meilleurs réglages que FCA, je réponds : quels modèles PSA peut présenter face à une Giulia Quadrifoglio ou un Stelvio Quadrifoglio ? En d'autres termes : c'est facile de se prendre pour les rois de la tenue de route quand on a les motorisations les moins puissantes du marché ! PSA n'a même pas de 208 à présenter devant les Polo GTI, Fiesta ST, PSA n'a aucune berline ni aucun SUV réellement sportifs, donc c'est facile de pavoiser !

Par

En réponse à test-f7a2685c

Je ne compare pas des modèles à suspension équivalente, je compare la production FCA à la production PSA dans son ensemble pour répondre à votre avus totalement subjectif à l'emporte-pièce.

Quand on affirme que PSA fait des meilleurs réglages que FCA, je réponds : quels modèles PSA peut présenter face à une Giulia Quadrifoglio ou un Stelvio Quadrifoglio ? En d'autres termes : c'est facile de se prendre pour les rois de la tenue de route quand on a les motorisations les moins puissantes du marché ! PSA n'a même pas de 208 à présenter devant les Polo GTI, Fiesta ST, PSA n'a aucune berline ni aucun SUV réellement sportifs, donc c'est facile de pavoiser !

   

Avis* pardon, je réponds rapidement dans le train

Par

En réponse à test-4dbe3c0e

Je pense que l'essai a été réalisé par ETO...

   

Il me semble que le stock national de mouchoirs en papier a été acheté par un individu roulant en Peugeot RCZ-R; il se dit adepte de la secte Stellantis et dit ne jurer que par elle tout en se définissant comme le plus objectif possible.

Par

En réponse à test-778b66b5

Et moi, l'autre jour, j'ai complètement largué un Urus avec ma Twingo 1... :areuh:

   

Bah tu sais fiston, un HDI 120 ou 130 de 1,5t mini face à une essence de 1,2t cest vite plié...

Par

En réponse à test-34eb520c

en quoi les essais avec le puretech pourraient te faire marrer?

tu t'attends à quoi: que le moteur casse après 50km? :bah:

   

Je pense qu'un 3 pattes de 130ch pour bouger ce mammouth aux jantes de 20 pouces ce sera objectivement naze

Par

En réponse à test-34eb520c

et?

si ça se vend? :bah:

de toute façon, c'est ce que veut majoritairement la clientèle, aujourd'hui = de l'apparence. d'où la multitude de finitions sportives, mais sans les moteurs qui vont avec. :bah:

   

Faut de tout poue faire un monde, même des scatophiles

Par

En réponse à test-1a32154e

Tu faisais la course tout seul, pas de quoi sabrer le champagne

   

Je crois pas l'ami, le gars s'est jeté derrière mon cul puis m'a collé non-stop (comme un bon conducteur de 3008), et tu sais j'ai des rétros, j'ai bien vu qu'il a tenté de suivre...

Par

En réponse à test-f7a2685c

Je ne compare pas des modèles à suspension équivalente, je compare la production FCA à la production PSA dans son ensemble pour répondre à votre avus totalement subjectif à l'emporte-pièce.

Quand on affirme que PSA fait des meilleurs réglages que FCA, je réponds : quels modèles PSA peut présenter face à une Giulia Quadrifoglio ou un Stelvio Quadrifoglio ? En d'autres termes : c'est facile de se prendre pour les rois de la tenue de route quand on a les motorisations les moins puissantes du marché ! PSA n'a même pas de 208 à présenter devant les Polo GTI, Fiesta ST, PSA n'a aucune berline ni aucun SUV réellement sportifs, donc c'est facile de pavoiser !

   

Mais oui, ils sont très bien, les trains roulants de la plate-forme FCA. Le seul truc, c'est qu'il est de notoriété publique que la mise au point a été entièrement sous-traitée. Et ça n'est pas un cas isolé : Les BAM ont pas mal sous-traité la conception des trains roulants d'un paquet de leurs modèles phares. En fait, la compétence, comme dans pas mal de domaines, elle est chez les sous-traitants et les prestataires. :bah:

Par

En réponse à test-1a32154e

Ils parlent en comparaison avec la concurrence, pas avec des voitures 3 gammes au dessus.

Autrement ta mc20 niveau confort c'est peanuts contre une Roll roys :areuh:

   

C'est dans ta tête, il ne parlait aucunement de concurrence.

Je cite : "Chez PSA (pas Stellantis, car le Groupe Fiat n’a pas le même savoir-faire), on est redevenu maître dans l’art de régler les trains roulants."

Est-ce que PSA a le savoir-faire pour régler une Giulia GTAm, une MC20, un Stelvio Quadrifoglio ? Personne ne peut le savoir :lol: Quand on fait une si grosse généralité faut s'attendre à avoir une réponse générale

Par

En réponse à test-f7a2685c

Bah tu sais fiston, un HDI 120 ou 130 de 1,5t mini face à une essence de 1,2t cest vite plié...

   

C'était juste pour souligner la puérilité de votre message, mais le plus drôle, c'est que vous persistez à vous prendre au sérieux. :lol:

Par

J'attends la version 100% électrique, la seule susceptible de m'intéresser.

Elle collera pile poil à l'esprit confort cocooning de la DS4

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Tout est réussi sur cette nouvelle DS4. Design, habitacle, finition, châssis, confort, équipements, système multimédia dernier cri, ergonomie. Même les tarifs sont compétitifs !

   

Tu as pensé à prendre des vacances ? :voyons:

Les fanboys sont les pires prescripteurs ... l'excès fait perdre toute crédibilité.

Par

En réponse à test-778b66b5

Mais oui, ils sont très bien, les trains roulants de la plate-forme FCA. Le seul truc, c'est qu'il est de notoriété publique que la mise au point a été entièrement sous-traitée. Et ça n'est pas un cas isolé : Les BAM ont pas mal sous-traité la conception des trains roulants d'un paquet de leurs modèles phares. En fait, la compétence, comme dans pas mal de domaines, elle est chez les sous-traitants et les prestataires. :bah:

   

Oe mais là c'est pas le sujet en fait

Par

33.900 euros avec le bon vieux bluehdi 130 et l'EAT8, qui vont suffire pour rouler en France 99,9% du temps (sans être aucunement dangereux les 0,1% du temps restant d'ailleurs) me semble offrir un bien meilleur rapport prix/prestations pour consommer 5 litres également.

Ce qui reste plus adapté aux usages moyens de la clientèle de ce genre de voiture, qu'un rechargeable à peine capable de faire 50km en électrique.

Je trouve même ça compétitif en prix comparé à d'autres, quand on voit qu'une Golf 8 DSG en style avec le tdi 116ch, dépasse les 35.000 balles :bah:

Par

En réponse à test-f7a2685c

Oe mais là c'est pas le sujet en fait

   

Ben un peu quand même. Si des éléments doivent être repris pour la future plate-forme partagée, ça serait pas mal d'avoir sous la main ceux qui ont bossé sur les trains roulants de l'actuelle. Sinon, il faudra refaire tout le boulot. :blague:

Par

En plus si on extrapole le coût de la recharge de la batterie de 12,2 kwh, on peut ajouter 2€ aux 5 litres de SP réclamés sur les 170 km de l'essai, soit 1,3 litres, la consommation d'énergie en équivalent SP est déjà 5,76 litres de SP / 100km.

Soit supérieure à ce qu'aura fait une Corolla 180h sur le même trajet, voire à ce qu'auront consommé certaines thermiques optimisées, sur ce type de parcours favorable.

On cause d'un trajet-type, 170 km sur un aller-retour avec une charge, c'est typique d'un trajet à la plage ou en week-end...et même là, l'intérêt est nul comparé à un hybride vendu 10K€ moins cher.

On notera aussi qu'il faut dépasser les 6 litres avec un diesel, sur ce même trajet, pour que le rechargeable soit plus compétitif.

N'en jetez plus :roi:

Par

En réponse à test-f7a2685c

C'est dans ta tête, il ne parlait aucunement de concurrence.

Je cite : "Chez PSA (pas Stellantis, car le Groupe Fiat n’a pas le même savoir-faire), on est redevenu maître dans l’art de régler les trains roulants."

Est-ce que PSA a le savoir-faire pour régler une Giulia GTAm, une MC20, un Stelvio Quadrifoglio ? Personne ne peut le savoir :lol: Quand on fait une si grosse généralité faut s'attendre à avoir une réponse générale

   

Mec tu compares avec des caisses qui frôlent les 90 000 euros....encore heureux que les trains roulants sont pas trop mal :blague:

Des barres de rires...

Par

En réponse à test-6e12c223

33.900 euros avec le bon vieux bluehdi 130 et l'EAT8, qui vont suffire pour rouler en France 99,9% du temps (sans être aucunement dangereux les 0,1% du temps restant d'ailleurs) me semble offrir un bien meilleur rapport prix/prestations pour consommer 5 litres également.

Ce qui reste plus adapté aux usages moyens de la clientèle de ce genre de voiture, qu'un rechargeable à peine capable de faire 50km en électrique.

Je trouve même ça compétitif en prix comparé à d'autres, quand on voit qu'une Golf 8 DSG en style avec le tdi 116ch, dépasse les 35.000 balles :bah:

   

Oui, mais... pour des véhicules de société, la donne est complètement différente (TVS nulle et autres). Et je fais confiance au fisc pour imaginer de faire des redressements fiscaux si les consommations de carburant sont trop éloignées de celles annoncées sur le papier. Ça deviendra un classique comme de comparer le nombre de repas déclarés servis par les restaurants et leur consommation de serviettes.

Par

En réponse à test-f32951fe

Mec tu compares avec des caisses qui frôlent les 90 000 euros....encore heureux que les trains roulants sont pas trop mal :blague:

Des barres de rires...

   

Je réponds tout simplement à ce jugement subjectif : "PSA a plus de savoir-faire que FCA en matière de réglage des trains roulants". Je démontre que non, ni plus ni moins. Il aurait été plus intelligent et honnête de dire : "à ce niveau de gamme/dans ce segment, PSA a des propositions plus abouties que FCA". Voilà c'est tout, on est en droit d'attendre de la précision et pas des jugements à l'emporte-pièce. À partir du moment où tu affirmes que toute la production PSA est meilleure que celle de FCA tu mens. Et encore on parle pas des motorisations, là ce serait cruel mdrrr

Par

Allez bon week-end les loulous, touchez-vous bien la nouille sur votre DS4 225 shetlands de 1,7t :miam:

Par

En réponse à test-6e12c223

33.900 euros avec le bon vieux bluehdi 130 et l'EAT8, qui vont suffire pour rouler en France 99,9% du temps (sans être aucunement dangereux les 0,1% du temps restant d'ailleurs) me semble offrir un bien meilleur rapport prix/prestations pour consommer 5 litres également.

Ce qui reste plus adapté aux usages moyens de la clientèle de ce genre de voiture, qu'un rechargeable à peine capable de faire 50km en électrique.

Je trouve même ça compétitif en prix comparé à d'autres, quand on voit qu'une Golf 8 DSG en style avec le tdi 116ch, dépasse les 35.000 balles :bah:

   

C'est vrai qu'elle est compétitive face à la Golf8 haut de gamme...Et pourtant, elle est tellement plus belle et qualitative.

Par

En réponse à test-bba2769c

Tu as pensé à prendre des vacances ? :voyons:

Les fanboys sont les pires prescripteurs ... l'excès fait perdre toute crédibilité.

   

J'y suis encore ! On a trop de congés en France...

Par

En réponse à test-6e12c223

En plus si on extrapole le coût de la recharge de la batterie de 12,2 kwh, on peut ajouter 2€ aux 5 litres de SP réclamés sur les 170 km de l'essai, soit 1,3 litres, la consommation d'énergie en équivalent SP est déjà 5,76 litres de SP / 100km.

Soit supérieure à ce qu'aura fait une Corolla 180h sur le même trajet, voire à ce qu'auront consommé certaines thermiques optimisées, sur ce type de parcours favorable.

On cause d'un trajet-type, 170 km sur un aller-retour avec une charge, c'est typique d'un trajet à la plage ou en week-end...et même là, l'intérêt est nul comparé à un hybride vendu 10K€ moins cher.

On notera aussi qu'il faut dépasser les 6 litres avec un diesel, sur ce même trajet, pour que le rechargeable soit plus compétitif.

N'en jetez plus :roi:

   

Sauf qu'il n'a pas dit qu'il avait épuisé la batterie sur le trajet ! Il est parti à 93% et a fini à ... ? Il a quasiment tout le temps roulé en hybride !

Donc en l'absence d'info (et de plus de détails sur le trajet et la façon de conduire), le bénéfice du doute doit faire dire que c'est normal et comparable à tout autre hybride HSD inclus !

Par

En réponse à test-f7a2685c

"Dessin très soigné pour les rétroviseurs dont la base reprend la couleur de la carrosserie pour mieux s’y fondre."

Vous pourriez mentionner le fait que ce sont les mêmes rétroviseurs sur la nouvelle 308, la nouvelle C4 et la nouvelle Astra...

Par ailleurs, on attend les essais des versions PureToc 130 etc. qu'on se marre un peu...

   

Et ça te pose un soucis les rétroviseurs mutualisés ?

C'est pourtant la recette qu'applique vw pour ses modèles et ceux de skoda et ceux de seat.

À noter que vw va plus loin car eux vont jusqu'à mutualiser les portières et les panneaux de portières avec le tiguan

Par

En réponse à test-f56f290d

le sujet n'est pas tant la puissance que la fiabilité ou les performances réelles du moulin.

225 ch Peugeot font bien moins 200 chevaux Alfa ou Allemands par exemple.

   

Chez les allemands, on sait tous d'où vient le gain de puissance (un petit mensonge comme d'hab)

Par contre chez alfa... Je me souviens de la Giulia annoncée pour 510 CV qui, passée au banc, en affichait réellement 392.

Par

Ouaip...mais trop d'essais éludent le coût, même s'il est modique, de la recharge de la batterie, or le delta n'est pas anecdotique si on raisonne sur 150 ou 200 recharges annuelles par exemple.

Ca paye quand même quelques pleins !

Il faut vraiment être précis quand on cause de consommation avec un rechargeable.

Par

*en réponse au post de 19h52 de lucky06200.

Par

En réponse à test-f7a2685c

C'est dans ta tête, il ne parlait aucunement de concurrence.

Je cite : "Chez PSA (pas Stellantis, car le Groupe Fiat n’a pas le même savoir-faire), on est redevenu maître dans l’art de régler les trains roulants."

Est-ce que PSA a le savoir-faire pour régler une Giulia GTAm, une MC20, un Stelvio Quadrifoglio ? Personne ne peut le savoir :lol: Quand on fait une si grosse généralité faut s'attendre à avoir une réponse générale

   

.... " Est-ce que PSA a le savoir-faire pour régler une Giulia GTAm, une MC20, un Stelvio Quadrifoglio " ....

Tu poses la question et la seule réponse consiste à dire que Peugeot met au point une Hypercar et revient au Mans en 2023 après avoir gagné en 1992/93 et 2009, sans compter 13 victoires Citroën/Peugeot en WRC et 7 victoires au Paris-Dakar, ça tu dois le savoir toi qui sais tout et ça ne date pas d'avant 1940.

A partir de là tu peux facilement trouver la réponse à ta question de savoir si Peugeot sait affuter et surtout faire gagner des caisses performantes en ces temps modernes.

CetteHypercar 9X8 à un moteur V6 2,6 litres Bi-turbo de 680 ch et un moteur électrique de 200kW, boîte séquentielle à 7 rapports et batterie haute Tension de 900 volts.

Que développe Alfa-Roméo à ce niveau de compétition et pour l'avenir ????? ..... que dalle et rien de concret pour l'avenir.

Il s'entête à développer des exclusivités sans aucun avenir comme les Giulia GTAm, MC20 et Stelvio Quadrifoglio que tu nous serines à longueur de commentaires mais, c'est juste bien pour la gloire et pour faire plaisir à quelques aficionados de la marque.

Pour autant ça n'en fait pas des locomotives pour faire plus vendre les autres modèles de la marque.

En plus, cerise sur le gâteau, c'est un ancien patron de Peugeot qui est à la tête d'Alfa Roméo :bien:

Par

Trop forts ces français :bien:

Foncez vite acheter cette merveille du 8eme art,une œuvre, un chef-d'œuvre, un tableau Excel, une tour de piz à droite,un océan de fraîcheur dans une monde de chaleur..

Les mots me manquent tellement c'est beau ,tellement le paysage autour de cette horreur sur roues est sublime. :tongue:

Par

Bonjour à tous

Je vois beaucoup d'anti PSA/STELLANTIS sur ce site mais heureusement les défenseurs des produits PSA dont je fais partie sont majoritaires.

Cette DS 4 est promise à un grand succès et c'est très bien !

Par

En réponse à test-44a0e514

Bonjour à tous

Je vois beaucoup d'anti PSA/STELLANTIS sur ce site mais heureusement les défenseurs des produits PSA dont je fais partie sont majoritaires.

Cette DS 4 est promise à un grand succès et c'est très bien !

   

Parmi les antis, soit ça brasse beaucoup d'air pour occuper le terrain soit ça caricature à l'extrême pour ridiculiser mais sans convaincre.

Simple démonstration que cette DS4 est bien née et qu'elle bouge vraiment les lignes dans ce segment des compactes premium.

Par

5 litres de sans plomb pour une auto de plus 1600 kg on peut dire que c'est plutôt bien, reste que l'on idéalise un peu quand on signe pour 225 ch, ça n'est pas rien et là visiblement c'est correct mais sans plus. Une auto bien dans l'air du temps confortable avant tout, bien équipée, avec un zeste de raffinement et écologiquement propre.

Par

En réponse à test-ecfa88e8

Parmi les antis, soit ça brasse beaucoup d'air pour occuper le terrain soit ça caricature à l'extrême pour ridiculiser mais sans convaincre.

Simple démonstration que cette DS4 est bien née et qu'elle bouge vraiment les lignes dans ce segment des compactes premium.

   

Excellent résumé, qui fait suite à un autre post déjà pertinent.

Ça fait plaisir de voir de l'intelligence et de l'argumentation correctement écrite.

Par

En réponse à test-81760a77

Et hop ! Encore un qui pense que le monde c'est la France, (et ses limitations toujours plus débiles), que le marché français est le seul qui compte pour les constructeurs, et qu'il suffit a assurer le succès d'un modèle.

Allez, on attend le prochain

   

Ben si, il a raison.

Même en Allemagne, le pays des fameuses sections d'autoroutes sans limitation de vitesse (une exception, partout ailleurs il y a des limitations, souvent plus sévère qu'en France), l'Audi A3 se vend à 90% avec des motorisations de 150ch ou moins, par exemple

Par

Donc si je résume, toute cette debauhhe de techno, de batteries, de moteurs elec et un poids de plus d 1t6 pour faire 5L aux 100. Alors que le hdi 130ch, 200 bons kg moins lourds doit consommer encore moins.

On marche sir la tête

Par

En réponse à test-9e0d7b1f

Ben si, il a raison.

Même en Allemagne, le pays des fameuses sections d'autoroutes sans limitation de vitesse (une exception, partout ailleurs il y a des limitations, souvent plus sévère qu'en France), l'Audi A3 se vend à 90% avec des motorisations de 150ch ou moins, par exemple

   

C est normal il y a que les pauvres qui achetent des a3. Pour montrer qu ils ont de l argent.

Ceux qui ont vraiment de l argent achetent ce qu ils ont envie et pas ce qu ils doivent montrer.

Par

Un coup de maître de DS, c'est beau, c'est élégant et plaisant.

Si seulement il y avait les mécaniques Alfa :bien:

Par

En réponse à test-8c628175

C est normal il y a que les pauvres qui achetent des a3. Pour montrer qu ils ont de l argent.

Ceux qui ont vraiment de l argent achetent ce qu ils ont envie et pas ce qu ils doivent montrer.

   

Pas faux dans l'esprit.

Pourquoi est-ce toujours le même type de populasse qui roule en compactes ou vieilles BAM ?

Juste pour cacher la réalité : le néant de leur patrimoine, le néant de leur boulot, la tristesse de leur vie quotidienne...

Un peu comme les grosses cylindrées et autres bijoux voyants vulgaires dans les clips de rap...

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Excellent résumé, qui fait suite à un autre post déjà pertinent.

Ça fait plaisir de voir de l'intelligence et de l'argumentation correctement écrite.

   

Exactement tout le contraire de ce que tu peux écrire (je fais référence à l’intelligence et à l’argumentation que tu cites). :jap:

Par

En réponse à test-1dcc5a33

Mouais. Je n'ai jamais mis plus de 10 000€ ds une caisse, même si j'ai les moyens d'y consacrer plus. J'ai d'autres priorités ! :biggrin:

   

quand t'es pété de thunes et que l'argent rentre à flot, tu ne te poses pas ce genre de question. :bah:

inversement, pour certains, 10k€, c'est même pas pensable pour une voiture...

tout ça pour dire que le côté cher ou pas d'un truc est extrêmement relatif et dépend du porte-monnaie de chacun. :bah:

d'où d'ailleurs souvent des incompréhensions.

Par

En réponse à test-c1c9acfc

Excellent résumé, qui fait suite à un autre post déjà pertinent.

Ça fait plaisir de voir de l'intelligence et de l'argumentation correctement écrite.

   

Quand l argumentation est subjective elle n est généralement pas très objective :)

Par

En réponse à test-81760a77

Et hop ! Encore un qui pense que le monde c'est la France, (et ses limitations toujours plus débiles), que le marché français est le seul qui compte pour les constructeurs, et qu'il suffit a assurer le succès d'un modèle.

Allez, on attend le prochain

   

cite moi le nombre de pays dans le monde où la vitesse max possible est supérieure à 130, qu'on se marre justement un peu... :cyp:

et chez certains, comme en Suisse ou la Norvège, le montant des amendes en cas de dépassement des limitations de vitesse est particulièrement dissuasif.

et le monde ne se limite pas aux autoroutes allemandes... :cyp:

Par

En réponse à test-5e6ff5b0

Et ça c'est dans le cas où le trajet n'est pas trop long. Une hybride Toyota HSD consommera toujours peu quelque soit la distance vu qu'elle n'a pas à s'embarrasser de la recharge

   

je pense que celui prêt à mettre 50k€ dans une caisse s'en tamponne un peu le coquillard de la consommation... :bah:

Par

En réponse à test-f7a2685c

Je pense qu'un 3 pattes de 130ch pour bouger ce mammouth aux jantes de 20 pouces ce sera objectivement naze

   

0-100 en 10-11 secondes avec des reprises correctes sans plus.

bref, pas de problème dans la vie de tous les jours.

après, oui, si tu veux rouler à 250 en Allemagne, ça n'est pas avec le puretech 130cv que t'y arriveras. mais ça concerne quelle part de clients? :bah:

pour ma part, j'ai des collègues allemands qui roulent comme nous, entre 120-140 sur autoroute.

car rouler à 200 nécessite beaucoup de vigilance et cela revient assez cher dans les faits.

Par

En réponse à test-ecfa88e8

Je pense qu'au niveau plateforme ex PSA n'a pas à rougir devant la si célèbre plateforme Giorgio d'Alfa.

L'EMP2 de la 508 par exemple, la même que celle de la DS, n'a rien à envier à celle de la Giulia que ce soit la 2.2 de 180 ch ou la Quadrifoglio 2.9 V6 de 510 ch.

Celle de l'Alfa est affutée pour passer les grosses puissances en mode propulsion ou AWD en thermique pure et ça s'arrête là mais complétement inadaptée en l'état pour le passage à l'électrique.

Celle de ex PSA est bonne pour passer des puissances jusqu'à 360 ch en AWD sans soucis et est aussi ok en PHEV.

Rien de plus concret que les vitesses de passage dans le moose test où Giulia et 508 passent tout pareil:

Giulia 2.2 de 180 ch https://www.youtube.com/watch?v=DMXjC5ytuaY

Quadrifoglio 2.9 de 510 ch https://www.youtube.com/watch?v=i7IDM07l5d0

508 GT 225 ch https://www.youtube.com/watch?v=MjmX-s_GWqM

Moins de rage et de condescendance, un peu plus d'humilité et de sincérité rendraient certainement la crédibilité qui leur manque aux détracteurs systématiques des ex PSA.

   

Non. Le Moose test, c'est de la merde en barres. Combien de fois va-t-il falloir que je le répète sur Caradisiac ?

Par

Sinon un essai bien meilleur que celui de Pierre Desjardins, dans le même événement promotionnel Stellantis (on reconnaît l'exact même décor en statique avec l'essai de la DS4 d'il y a 2 jours). L'ergonomie a effectivement l'air à chier (le coup du désembuage situé à 2 endroits différents, je n'ai jamais vu ça sur une bagnole depuis 40 ans), mais le bon Pierre n'en a pas dit mot... Quant au manque de place à l'arrière, c'est franchement rédhibitoire. Je note aussi que personne n'a tenté de nous montrer le coffre, il doit y avoir un bon lapin dedans.

Bref, chez DS, ça s'améliore lentement, au bout du déjà 5ème modèle, mais c'est toujours plein de petits défauts très agaçants et qui démontrent juste un j'en-foutisme assez complet de certaines équipes sur le projet. Quand bien même l'offre moteur et motricité ne suivraient pas chez PSA (contrairement aux teutons ou Lexus), au moins qu'ils fassent parfaitement tout le reste et du coup, des clients plus intéressés par la vie à l'intérieur de leur auto que par son comportement pourraient être acheteurs en bien plus grand nombre. Mais non, DS, c'est à la fois des moteurs pourris, des châssis pourris en terme de motricité (que de la banale traction) mais aussi des intérieurs et extérieurs pleins de petites fautes agaçantes de design/conception et de problèmes d'ergonomie (autre exemple, la lenteur de l'écran vue dans l'essai de Pierre Desjardins). Ce n'est certainement pas comme ça que DS va se faire une place au niveau mondial... C'est frustrant parce que le potentiel est là, mais la réalisation est vraiment inachevée...

C'est dommage que le format soit si court, on a vraiment l'impression que Stéphane en a bien plus à dire sur chacun des essais qu'il fait.

Par

Cinquante mille là-dedans... J' en reste songeur...

:blague:

 

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